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蓄電エコめがね

[あーちゃん0712]

5月の卒FITに伴い
蓄電池の導入となりました。
長州産業（オムロンOEM）12.4
です。
春頃からDR補助金を見込み、
計画していましたが、
業者の慌てなくても8月で大丈夫！の
指示で時期を迎えたワケですが、
先日の最終書類に蓄電エコめがね
\130000の項目が増えています。
あれっ？5月の書類より金額アップ。
DR補助金申請には蓄電エコめがねが
必要条件みたいなことを言います。
じゃあ既に蓄電池導入済みの家庭にも
義務化ですか？って話ですよね。
余分なような気がして
なりません。
蓄電エコめがねがどう言うものか？
導入必須か？
DR補助金申請の必須条件か？
詳しい方教えて頂けますでしょうか？

書込番号：25837454　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞あーちゃん0712さん
さくらココは、2021年パワーコンディショナの更新に合わせて補助金(DER(DRと同種)、自治体)を得て長州産業製(オムロンOEM)蓄電池9.8kWhを導入しました。DRアグリゲータはNTTスマイルエナジーです。ちくでんエコめがねを使用しています。
DRは、アグリゲータから家庭用蓄電池を制御します。
長州産業製(オムロンOEM)蓄電池を制御するアグリゲータは、NTTスマイルエナジーとNextDriveです。
https://sii.or.jp/DRchikudenchi05r/uploads/chikudenchi.pdf
アグリゲータから家庭用蓄電池を制御する方法は、アグリゲータにより様々でNTTスマイルエナジーの場合はちくでんエコめがねを使用します。
アグリゲータは予め販売店を指定・登録していて、この結果販売店によってDR補助金が使える、使えない、アグリゲータや蓄電池の選択に制限があるなどの状況が生じます。
https://sii.or.jp/DRchikudenchi05r/agency/search
あーちゃん0712さんが話を進めている販売店は、DR補助金を受けるためにNTTスマイルエナジーから指定・登録がされているため、ちくでんエコめがねを見積もったものと思われます。
ちくでんエコめがねの価格が高いのは通信（4G回線）付きパッケージ(10年間)のためです。NTTスマイルエナジーは、NTT西日本とオムロンの合弁会社です。
https://www.eco-megane.jp/product/detail/24

書込番号：25838113

[りゅ774]

＞あーちゃん0712さん
はじめまして、おはようございます。
DR補助金は実証試験の協力金
業者指定の遠隔制御機器が必須なので必要経費といった感じです。

昨年見積もったときはちくでんエコめがね税抜20万円
今年度他の方の投稿で15万円というのを見かけました
13万円はそれより低いですが

うちは他のアグリゲータでNexydrive社のHEMSで10万円でした。
他の方の投稿では自然電力のShizenBoxで6.5万円というのも見かけました

機器は選べませんが、蓄電池の機種と販売店は選べるので
いろいろ相見積りすると良いと思います。
https://sii.or.jp/DRchikudenchi05r/agency/search
https://sii.or.jp/DRchikudenchi05r/batterysystem_list.html

＞さくらココさん
おはようございます。
スマイルエナジーにオムロンも出資してたのですね
なるほどです

10年間サービス提供保証あると考えると
産業用とかには向いてると思いますが
家庭用は年払いで解約可なほうが合うような気もします

逆にNexydriveや自然電力はサービス提供無課金無保証
補助金終わったらサービス終了と思うので

サービス継続性を考慮するとやっぱりNTT系が安心
差額をどう考えるか次第ですね

書込番号：25838338　スマートフォンサイトからの書き込み

[あーちゃん0712]

ありがとうございました。
納得できました。

書込番号：25847163　スマートフォンサイトからの書き込み

パワコン寿命でご相談です

[ehasho]

こんにちは、パワコン交換で皆さんのご意見を伺いたいです。

2006.10に設置
シャープ　　ND153AU 27枚
パワコン　　JHL513

2014.6
パワコン出力せず基盤、ポジスタ交換しました。

近年の発電量　　

2019 4619kwh
2020 4715
2021 4735
2022. 4901
2024.7月末まで 2787

これが多いのかどうかも解りませんが？

現在、元気に稼働してくれていますが、
またそれから10年経過しましたので
いつ壊れるかハラハラしております。

交換する場合に適する良いパワコンがありましたらご教示お願いしたいです。

現在は夫婦のみ年金世帯になりましたので
出来るだけ費用を抑えられたらと思っています。

どうぞ宜しくお願い致します。

書込番号：25836755　スマートフォンサイトからの書き込み

[晴れhare]

＞ehashoさん

JHL513 は3回路のパワコン。
ND153AU の稼働時電流は7.21A, 短絡電流は8.21A

保証とか細かいところを気にしないのであれば、
omron　とかの屋外用マルチストリングタイプ（KPR-A48とかの4回路品）での
置き換えはできるかもしれませんが、パネルの方も20年近く使っていますし
更新しても次はパネルが・・・となりかねませんね。
細かいところは業者さんと相談です。いま稼働しているなら当面はそのままでも
良いかと思います。

東京都であれば蓄電池の導入の一環でパワコンをハイブリットタイプに
置き換えるという手もなくはないのですが、これもパネル寿命が絡みますし・・。

書込番号：25836917

[gyong]

＞ehashoさん

はじめまして

古いパワコンですが、まだ動いていますので故障するまでそのままがいいと思います。
販売店は存続していますか？　存続しているなら相談です。
パワコンはどこのメーカでもよいです。HUAWEIの3MPPTタイプ新製品が良いかもしれません。

書込番号：25836949

[ehasho]

早速ありがとうございます！

もちろん故障してからなのですが、じっくり検討する時間がないのと、ヤフオク等で探してみたいと思ったりもしています。

HUAWEIの3MPPTですか？
それは初めて聞きました。
費用はどの位かかりますか？
調べてみましたがよく解りませんでした。
施行業者は存続しているかも調べてみます。

引き続きよろしくお願い致します。

書込番号：25837104　スマートフォンサイトからの書き込み

[ehasho]

ご返信ありがとうございます！

パワコンの交換だけで良いと簡単に考えていました。それも30万以下と思っていたので、不安になっています。

こちらは2回路の製品は使えないのですか？
例えば
JH-40NF2のタイプは不適合ということでしょうか？

無知ですみません！

書込番号：25837134　スマートフォンサイトからの書き込み

[ehasho]

居住地は兵庫県の西部です。

書込番号：25837139　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞ehashoさん

シャープのパワコンは仕様が限定されているので使いにくく、しかも流通販社が限定され、さらに高額になります。40万円を超えるかもしれません。
住宅用より低圧野立てを手掛けている業者のほうがパワコン交換は得意です。
兵庫の西部にお住まいですか。
まずは神戸のトランスオーシャンプランニングに相談してみてください。

書込番号：25837214

[ehasho]

＞gyongさん

gyongさんも関西の方でしょうか？
　
おすすめの会社に一度問い合わせてみようと思います。

再度のコメントをありがとうございました。

書込番号：25837314　スマートフォンサイトからの書き込み

[晴れhare]

＞ehashoさん

＞こちらは2回路の製品は使えないのですか？
＞例えば　JH-40NF2のタイプは不適合ということでしょうか？

パネル数が27枚なので屋根の回路は９枚×３回路で構成されていると思います。
この場合、２回路品は適合できないので、シャープの現行品を使うのであれば
JH-55NF3を選択するのが妥当です。→配線図確認してください。

＃今はラインナップも絞られているようですね。
＃一回目の返信にも書きましたが、保証とかを気にしなければ
＃他社パワコンでも良いんじゃないかな・・と思います。

費用面ではパワコン単体なら３０万円いかないでしょうが、モニタの互換性検討とか
工事費用も必要なので、（発注するかどうかはさておき、）業者見積は必須です。
業者さんは既出のところで良いかと思います。

書込番号：25837343

[ehasho]

＞晴れhareさん
　　
3回路とはそう言うことですか？
詳しくありがとうございます！

フリマでこの商品が出ていたのでもしやと思ってご質問させて頂きました。

業者に見積もりをとるのにも
こちらにある程度の知識が無いと
どうしようもないですね。

シャープでなくても良いと知りましたので
またお勧めがありましたらよろしくお願い致します。

書込番号：25837369　スマートフォンサイトからの書き込み

[ehasho]

回答して下さった晴れhareさん、gyongさん、どうもありがとうございました。
とても参考になりました。
最近エアコンや電気温水器など、次々に寿命が来て、他のものも気になり、過剰に心配してしまいました。
まだ壊れていないので、焦らずに検討したいと思います。こちらに質問した事で落ち着いて考えることが出来ました。感謝致します！

書込番号：25842932　スマートフォンサイトからの書き込み

既築住宅への太陽光発電＋蓄電池の導入

[mon777]

発電シミュレーション	パネル配置図

太陽光発電と蓄電池に関し、知識が非常に乏しくアドバイスいただければと思います。

東京都で築10年の戸建てに住んでおり、北向きの屋根に太陽光発電を導入したいと考えています。家族は私、妻、0歳と2歳の子供の4人で、直近1年の電力使用量は約3600kWhです。今後、子供の成長に伴い使用量が増える見込みです。

下記【１】-【３】についてアドバイスいただきたく存じます。

【１】太陽光発電＋蓄電池にするべきか

蓄電池は１０年後の設置で良いと考えていました。しかし、東京都は補助金が充実しているため蓄電池とセットの方が自己負担額が安くなるケースもあると思うと、どちらが良いのか悩んでいます。アドバイスいただけたらと思います。

【２】北向き屋根への太陽光発電導入について

光害トラブルに関しては、屋根の向かいにマンション等もないためそこまで心配していません。しかし万が一もあるためどうしても不安に思うところがあります。
また、北向き屋根の場合は発電効率も南よりかなり劣るため、その辺りも心配なところはあります。1社にシミュレーションしていただいた結果はなんとか採算取れそうな感じということでした。
北向き屋根の場合、どの程度の発電量であれば設置しても良いと言えるのでしょうか。

【３】見積金額の妥当性について
現在、タイナビとソーラーパートナーズに登録しており、これから各社とやりとりして見積を作成いただく予定です。並行して本掲示板でよく目にするtspとyhにも見積を依頼しました。tspは見積以前に北向き屋根という情報だけで提案できないとのことでした。一方でyhからは長州産業のパネルをメインに見積を作成いただきました。補助金を入れると自己負担額は57万ほどになる、とのことでした。まだ相見積もりをしていないため初回の見積ですが、金額の妥当性についてご教示いただきたく思います。
また、このシステムなら目標金額はこれぐらいなど目安もあれば併せてご教示いただけますと大変助かります。

◆導入システム
長州産業5.673kＷ+スマートPVマルチ12.7ｋWh（全負荷）+ちくでんエコめがね

◆費用
　- 合計税込金額
　　- \3,309,000（施工費込み）
　- 補助金
　　- 東京都太陽光補助金：672,000円+機能性PV218,000円
　　- 東京都蓄電池補助金：1,339,000円
　　- DR補助金：501,400円
ーーーーーーーーーーーーーーーー
　自己負担額：578,600円

◆補償
　- 長州産業
　　- モジュール出力保証 25年
　　- 機器保証 15年
　　- 施工保証 10年
　　- 蓄電池ユニット保証 15年
　- yh
　　- 自然災害補償 10年
　　- 施工保証 10年※明らかな瑕疵には期限設け
　　- 雨漏り保証 最大20年


長文かつ、基本的なところかもしれず申し訳ありませんがアドバイスのほどお願いいたします。

書込番号：25814012　スマートフォンサイトからの書き込み

[NSR750R]

どうして北向き？東西南のほうが日照時間は長く発電量も多い。

書込番号：25814032

[群マン]

見てみないと何ともいえませんが周囲の状況にも寄ります。
補助金が受けれないならお勧め致しません。

又、大手の子会社の場合、アドレスを与えない様にしてる業者さんが多いです。
＠以下が親会社と同じかご確認頂ければと思います。
＠の前はinfo等はNGで個人名が記載されている。

書込番号：25814056

[mon777]

＞NSR750Rさん
コメントありがとうございます。残念ながら屋根の構造上、北向き屋根しかパネルを設置できず。

書込番号：25814066　スマートフォンサイトからの書き込み

[mon777]

＞群マンさん
コメントありがとうございます。仰る通り補助金が受けられない場合は導入を諦める予定です。また、アドレスの件、ありがとうございます。確認してみます。

書込番号：25814067　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞mon777さん
>【１】太陽光発電＋蓄電池にするべきか
蓄電池の価格が高いため経済性がないのですが、東京都補助金の蓄電池に対する補助率が3/4であることと国のDR補助金を活用すると消費税相当分の自己負担とすることができるときがあります。東京都の方は太陽光発電＋蓄電池とする方が多いです。

>【２】北向き屋根への太陽光発電導入について
北面に防眩型パネルを採用しているため周辺への反射光の影響はないと思われます。
検討中の方(低反射太陽電池モジュール)の投稿リンクは次のとおり。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25722111/#25737781
北面で6寸の勾配なので南面に比べて年間発生電力量は約6割になります。
https://www.jpea.gr.jp/faq/590/
多くの家庭では暖房需要等で冬期に電気を多く使用しますが、太陽光発電は日照時間が短くなるなどにより冬期の発電は少な目なのが弱点です。さらに北面で6寸となると南面に比べて3割程度しか発電せず、冬期の暖房需要等への貢献度は低いです。
東京都補助金により花は咲くが(経済性あり)実はならない(環境面などの社会性はいまひとつ)あだ花のようなものだと思います。花が咲けばいいのだと思えば進めです。
年間発生電力量4000kWh程度、蓄電池12.7kWhで自家消費率70%程度と思われ、買電35円/kWhとして、自己負担0.6百万円程度ならば5年程度で費用回収可能と思います。

>【３】見積金額の妥当性について
薄利多売の販売店に対する目標価格は、税込み3.3百万円程度と思います。
太陽光　防眩型4.34kW + 通常型1.333kW パワーコンデイショナ除く　税込み1.3百万円程度
蓄電池　12.7KWh ハイブリッド型パワーコンディショナ込　全負荷型　DR補助金対応　税込み2.0百万円程度

書込番号：25814180

[gyong]

＞mon777さん

はじめまして

すべてのパネルが真北勾配6寸設置ですね。

パネル5.673kWで年間予想発電量が4,136kWhのようです。
この年間予想発電量は、真南20度にパネルを設置した場合、3.4〜3.8kWのパネル容量で賄える算段です。
真北の発電量はそういう意味でコスパが悪いです。
ですが、補助金が潤沢にでるならトライする価値はあります。
参考ください。

書込番号：25814235

[りゅ774]

＞mon777さん

はじめまして、おはようございます！

＞子供の4人で、直近1年の電力使用量は約3600kWhです。今後、子供の成長に伴い使用量が増える見込み
うちの１０年程前と似た感じですね。
今と料金単価、売電単価がまったく異なりますが、太陽光3.4kWのみで
当時年間使用量3680kWh、買電64,000円−余剰売電108,000円⇒▲4.4万円
だったのが
昨年年間使用量5600kWh、買電135,000円−余剰売電80,000円⇒5.5万円
と子供部屋や在宅勤務で＋2000kWh、料金値上げもあり、その差額１０万円近く違う結果でした。
上記は蓄電池導入前で
今年は都の補助金で設置した蓄電池とFIT卒業に料金プラン変更jと給湯器変更と１０年過ぎて設備入れ替え
激変なので収支どうなるか、評価中といった感じです。

mon777さんの場合、蓄電池12.7kWhで自家消費主体、今で買電800kWhぐらいまで減らせると思いますが
将来的には＋2000kWhぐらい見込んでシミュレーションすると良いと思いました。

見積について
都と国の補助金併用なら消費税分程度、４０万円未満負担目指したいところですが

＞（全負荷）+ちくでんエコめがね
恐らく、ここで＋２０万円自己負担になってる気がしました。

ちくでんエコめがねは選択するしかないので、特定負荷を見積もってみて差額を確認してみてはいかがかな？
と思いました。
○○負荷は停電時のみに使うもの。うちもですが、発電量が少なく家中賄うには少なく。
ガス給湯なので、コンセントから延長コードで停電時も給湯でき、多重化されていて停電が無い都区内なのもあり
特定負荷にしました。

このあたり、差額と機能と効果から万が一の備え部分は判断すると良いと思います。
うちは、将来的にはEV,PHEVに買い替えV2Hでバックアップできればと思ったりしてます。

書込番号：25814348

[mon777]

＞さくらココさん
コメントありがとうございます。
【１】補助金があることで太陽光＋蓄電池の選択肢もアリという感じですね。
【２】北面は想像以上に発電効率が悪そうですね。。一方で補助金のおかげで初期費用を下げることができ、数年で費用回収できるのは魅力的だなとも考えています。参考リンクと費用回収のシミュレーションありがとうございました。
【３】見積についてもありがとうございます。参考値とさせていただきます。現時点で目標値に高い見積かなと思いますが相見積していないのでもう少し検討してみます。

書込番号：25814377　スマートフォンサイトからの書き込み

[mon777]

＞gyongさん
コメントありがとうございます。
真南と比べてかなり発電量に差があるんですね。。数値で出していただき大変参考になります。やはり補助金ありきですね。参考にさせていただきます。

書込番号：25814380　スマートフォンサイトからの書き込み

[mon777]

＞りゅ774さん
はじめまして、コメントありがとうございます。
モデルケースとして大変参考になります！
やはり子供の成長と在宅勤務などで電力量大きく変わりますよね。。
現在は売電単価が安いので自家消費メインで考えていますので将来を見越したシミュレーション、試してみます。
ちくでんエコメガネについて、全負荷と考えていましたが特定負荷についても自分で調べつつ見積依頼してみようと思います。ありがとうございます。

書込番号：25814390　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

mon777さん

はじめまして！

パネルの反射に関しては長州の防眩パネルなので光害は心配ないと思いますが、発電量(蓄電池のパフォーマンス)においては、秋から冬は厳しいです。

我が家は南向きの屋根一面、4寸勾配に太陽光パネル
6.34kWと比較的発電量の得られる環境ですが、それでも秋冬は期待通りには行かず電気代もそれなりに掛かります。

同じ北向きでも2寸くらいならまだ前向きに考えますが
全て北向きで6寸では経験上、わたしならやりません。

書込番号：25814423　スマートフォンサイトからの書き込み

[mon777]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
はじめまして、コメントありがとうございます。
南向きでも秋冬は十分な発電量を得られないんですね。
そう考えると北向きは更に厳しいですね。。
大変参考になります。ありがとうございます。

書込番号：25814468　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞mon777さん

東京都は、他の地域と比べて（というか、そもそも国と比べて）補助金の額が大きいので、
北面ではあっても、光害の心配がなさそうなら載せられるだけ載せたらいいと思いますが。
4月〜11月までの8か月、現在の電気料金の１/3でもまかなってもらえれば大分削減
できるんじゃないですか？冬場でも、まったくセロというわけではないですし。
蓄電池は悩みどころでしょうが、それこそ5月〜9月くらいまでは余剰も発生するでしょうし、
余剰が発生しなければ、補助金が本来目的としているレジリエンスの向上のために
電気を貯めて置いておくだけでもいいと思いますし。（夜間貯めて昼間使うのはお勧めしません）

書込番号：25814875

[mon777]

＞E11toE12さん
こんにちは、コメントありがとうございます。
補助金のおかげで初期費用を抑えられ、自家消費率高めで使っていけば数年でペイできそうなので、北面設置でも何とかなるかな、と考えていました。いただいたコメント、参考にさせていただきます。
ちなみにですが、夜間貯めて昼間使うのをお勧めしない理由について、よろしければご教示いただけないでしょうか。
蓄電池のパンフレットやネットで、買電価格の安い深夜に蓄電池に貯めて朝昼で使うのも良い、というのを目にしてどうなんだろう、と考えていたところでした。

書込番号：25814905　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞mon777さん

＞買電価格の安い深夜に蓄電池に貯めて朝昼で使うのも良い

まず、蓄電池はDC（直流）で電気を貯めて、DCで放電しますので、
そのままでは家庭の電源としては使えません。AC（交流）に変換します。
今後は、パワー半導体などの採用によって効率は向上するでしょうが、
少なくとも今は、AC-DC変換という作業によって、貯めるとき、使うときに
ロスが発生します。貯めるとき10％、使うとき10％目減りします。

夜間料金を、東電の「夜トク８」で31.64/kWh、昼間料金を42.6/kWhで
考えますと、深夜料金で貯めて使う際には、90％X90％、81％で割りますので、
39.06/kWhで昼間使うことになります。42.6/kWhよりは安いので、損と
までは言えませんが、3円ぽっちの削減で、元を取るなんていうことはできない
というのは一目瞭然です。
で、実際には、燃料調整費、再エネ賦課金、さらに新電力では、容量拠出金反映額
なんぞというものがあって、電気は”買って使う”とそれだけ電力会社に吸い取られる
仕組みが構成されていますので、買う分をいかに減らすか、ということに主眼を置く
べきだと考えています。単純に、”買えば買うだけ損になる”時代になった、という
ことです。

書込番号：25814942

[晴れhare]

＞mon777さん
＞E11toE12さん

横から失礼します。

実際のところ深夜料金ってそんなに安くないのですよ。
さっき久しぶりにTEPCOの夜トクとやらを見てきましたが、夜間(23時から7時）の料金が
31.64円/kWhとなっていて、余剰の売電価格より15円位高いのです。なので発電
余剰分は昼夜問わず放電させた方がお得なんですよね。
＃夜間に充電した分を昼に使っても10円/ｋWh位しか差益がでない。

優先順位としては
・昼の電気は買わない。（発電分か蓄電分から使う）
・夜もできるだけ買わずに蓄電池から放電させる。（最低充電保持量の見極めがムズイ※）
※災害のことは考えてないｗ

翌日の天気次第で夜間放電させないとか判断基準もあるけど、その辺りは機器の進化に
賭けることになるのかなと。

書込番号：25814946

[晴れhare]

あ、かぶっちゃいました。

E11toE12さん　の書き込みの方が正確です。　m（_ _)ｍ

書込番号：25814948

[mon777]

＞E11toE12さん
ご回答いただきありがとうございます！変換のロスや買電の際に様々な名目で吸い取られる分など、色々考慮するところがあるんですね。。勉強になりました。電気は買う、という意識から変えていかないとですね。変に複雑な使い方をするより極力自家消費に当てていくのが良さそうですね。

書込番号：25815046　スマートフォンサイトからの書き込み

[mon777]

＞晴れhareさん
コメントありがとうございます。
おっしゃる通りで、想像していたより深夜料金は安くないみたいですね。優先順位、大変参考になります。ありがとうございます。

書込番号：25815053　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＴkobapapa]

＞mon777さん

昨年6月に蓄電池16.4kWhを設置して活用しています。

太陽光発電パネルはパナソニック5.4kW（昨年12月卒FIT）があり、最近は発電量→自家消費/蓄電優先で使用しています。（北面除く、寄棟三面設置）

買電＞＞売電なので、如何に買電をしないかを考え、蓄電池の設定を変えています。

翌日晴天が予測されれば、蓄電池をグリーンモード（自家消費優先）に設定し、蓄電池残量10%まで自家消費して買電を抑えています。上手くいけば買電量は2kWh/日までに収まります。発電量は28kWh/日程度にはなります。これで一日は十分活用できます。

ただ、梅雨のこの時期は一日中雨の時もあり、その時は発電量（5kWh程度）が期待出来ないので、経済モード（売電優先）で夜間に買電価格が安価な電気を買電し、蓄電池を100%まで蓄電し昼間に使用しています。（買電は20kWh/日程度になります）

ちなみに充電→放電効率は89%前後で活用出来ています。

発電量を自家消費にして使用していますが、ここ数ヶ月は300kWh/月は削減出来ています（約一万円？）。一応、蓄電池導入効果は体感しています。

＞mon777さんは、東京都お住まいなので豊富な補助金が期待できます。太陽光発電システムを導入するには良い環境だと思います。

地方に住んでる私の場合、費用対効果に基づき導入効果（12年でペイ予定）を考えなければ蓄電池が購入出来ませんでした。とても羨ましいです。

書込番号：25815112　スマートフォンサイトからの書き込み

太陽光、蓄電池に関して2社の見積もり比較について

[バヤシの小噺]

【比較している製品型番やサービス】
まず、以前知恵をお貸しくださった皆様、誠にありがとうございました。
ただいま、2社（他は落選）で見積もりを出してもらったのですが悩んでまして、また知恵をお貸しいただけたらと思い、質問というか意見を賜りたいと思っております。

・栃木県南部にあるD社（モジュールと蓄電池は長州産業）
太陽電池モジュール：HTML5 Webook (cic-solar.jp)
　　　　　　　　　　CS-340B81 × 18枚
マルチ蓄電システム：HTML5 Webook (cic-solar.jp)
　　　　　　　　　　CB-P65M05A（標準セット）
パネル容量6.120kw
蓄電池（特定不可）を9.8kwhにして設置工事費込みの総額265万
出力保証25年、構成機器保証15年、施行保証10年
上限200万の災害保証付き
ただし、屋根をスレート材で見積もり出しており、当方は瓦屋根なので、若干金額が変わったりするのでしょうか。
まだ、モジュールをパナ、蓄電池をオムロンで見積もり出して欲しいと依頼したら「パナは自社で製造しておらずOEMなので今はアダバンテージはない。別メーカーで創蓄を併設した場合、万が一のトラブルでどっちのメーカーを呼ぶのか？！という問題があり、オススメしない」と言われました。


・東京都内にあるS社
太陽光モジュール:パナのモデュラスVBM240FJ01N×24枚
　　　　　　システム容量5.76kw （258万）
蓄電池: オムロンマルチ蓄電プラットホームシステム（特定不可）9.8kwh
　　　　　　パワコンKPBP-A
マルチ蓄電システムゲートウェイKP-GWBP-A
　　　　　　蓄電ユニットKP-BU65B-S （148万）
で設置工事費込みの総額406万
出力保証25年、蓄電池保証15年、施工不備の保証無期限
「メーカーは別々ですが、取引あるので問題ない。」
「正直長州のモジュールは、薬で言えばジェネリック。雨や曇りの日の発電効率を考えるとパナに敵いません！」とのこと。
また、S社はエコキュート等も取り扱いがあり、当方のエコキュートが今年10年目を迎え、間も無く交換時期が来ると思っており、買い替えの場合は家電量販店の半額くらい、原価位の値段でいいです！と言ってくれています。

個人的には、S社の方が価格が高いものの、
・住宅リフォームなどの施工部門があり、何か会った時の対応が早そう
・エコキュートが後々安く手に入りそう
・メーカーの方曰く、パナと直接取引があるのでメーカーに注文は言いやすい
とのことでトータル的に安心を買う感じなのかと思っております。
ただ、D社の方はS社と比較すると価格差が135万あり、正直これは大きいと思っています。

質問としては第三者から見てどっちが良いと思いますか？
正直迷ってまして、その意見を参考にさせていただきたいのです(^_^;)
もちろん細かい説明や不足してる情報はあるとおもいますので、お手数ですがコメントいただけると追記させていただきます。
よろしくお願いしますm(_ _)m

書込番号：25349747　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＴkobapapa]

＞バヤシの小噺さん

間も無く卒FIT(既存パナソニック5.4kW)を迎えるため、先月末自宅に蓄電池(長州産業スマートPVマルチ全負荷ハイブリッド16.4kWh)を設置しました。

価格面、性能面、メーカー対応等で長州産業製品(パネル含め)は人気となっています。

パネルと蓄電池のシステム保証を考えると同じメーカーで統一するのが望ましいと考えます。

また、現行のオムロン(OEMで長州産業も)製品は、メーカー保証で２０年になっているはずです。提示されている蓄電池のメーカー保証が１５年というのは理解できません。ちなみに私は2月末契約なので、メーカー保証１５年ですが、、
もう一度保証期間を確認してみて下さい。とても大事な事なので、、

相場価格としては、D社になると思います。D社の信頼度がわからないのでナントも言えませんが、S社はかなり高目だと感じています。

また、蓄電池を特定負荷としたのは意図的ですか？それなら良いのですが、、。もし、停電時や災害時を考慮されているなら全負荷(20万円up)をお勧めします。

書込番号：25350014　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞バヤシの小噺さん

仕様を充分に検討せず単なるブランドイメージ先行のみで異なるメーカ同士の組み合わせ希望は求められるシステム性能が最大限に発揮できないリスクがあるので注意ください。

例えば、パナソニックのモデュラスVBM240FJ01Nはどっかの外国メーカーの買い物商品ですが、電圧が低く電流が太いです。
直列数が10〜12直ぐらいでないとパワコンのMPPT性能を引き出しにくいです。
また、パワコンが動作電流を1回路あたり11Aに制限している場合、このモデュラスモジュールは最大動作電流が13Aありますが、差の2A分がパワコンで制限され、最大発電量を引き出せません。
オムロンのパワコンはパワコンの最大動作電流が低めの傾向になります。
そもそも数年前のパワコンは1入力当たりの最大動作電流は10Aそこそこでした。

販売店営業の言い分ですが最新機種の知識をアップデートせず、現在販売していない過去のHITモジュールの知識をついつい押し出していることが多々あるのでなんともいえないです。

太陽光＆蓄電池は地元のD社、エコキュートは東京のS社で購入するやりかたもありえます。
参考ください。

書込番号：25350038

[バヤシの小噺]

＞ＲＴkobapapaさん
返信ありがとうございます♪

長州産業の保証ですが、15年のところ10万円追加すると20年と案内されました。
確認してみます。

特定負荷にしたのは金銭面等考慮して意図的です。
子供3人いますがまだ小さいので、災害があったとしてもオール電化ではないため、エアコン（200V）が付いてるリビングだけ復旧できればいいと思ったからです。
災害時や停電時は、この考えでは使い物にならないでしょうか？

書込番号：25350804　スマートフォンサイトからの書き込み

[バヤシの小噺]

＞gyongさん
返信ありがとうございます♪

性能を最大限に発揮するかは考えていませんでした…
電流電圧はまったく分からないので、上手く計算といいますか、性能を引き出せるかどうか分かるコツや見所があれば教えてくださいm(_ _)m
また、長州産業の蓄電池もオムロンのOEMなのですが、長州産業のモジュールと相性はいいのでしょうか？
もし見るコツを教えて頂ければ勉強のため自分で確認します。
よろしくお願いします。

書込番号：25350814　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞バヤシの小噺さん

Panasonicの場合、特定回路と呼称します。
特定回路ですと200vを利用する場合には別売の電力切替ユニットの増設が必要になるかと思います。

モデュラスは確認してないので聞いてみてください。

相性の問題は問題ないです。ほとんどの蓄電池がほとんどの太陽光モジュールと互換します。
大切なのはストリングの構成です。

書込番号：25351143　スマートフォンサイトからの書き込み

[バヤシの小噺]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
いつもありがとうございます！
特定回路の件、聞いてみます。

ストリングの構成調べました。
これは設置業社によるということで合ってますか？
調べた感じですと、ウチは影になる部分はないので難しくないような感じがするのですが、そこは故障といいますか、全部が発電しなくなってしまう可能性を考慮して並べ方を業社にお願いした方がいいのですか？

あとREDたんちゃんさんならD社とS社どちらを選びますか？
曇りや雨の時の発電はパナソニックが強い！とのことですが、その辺を考慮した方がいいのでしょうか？

書込番号：25351211　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

バヤシの小噺さん

わたしは両方の言い分が胡散臭くて！
直接話させてもらわないと選び兼ねますが、聞いてる限りだと両方とも敬遠します。

> 曇りや雨の時の発電はパナソニックが強い！
これはHITモジュールのことですよ、カナディアンからのOEMやモデュラスみたいに中華パネルのことではありません。


栃木県南部のD社って何と言う業者ですか？
わたしも栃木県南部の足利市ですが、栃木県には太陽光に長けた業者はいませんよ。
なので、わたしは東京、埼玉の業者と交渉を重ね
都内の業者と契約しました。

書込番号：25351248　スマートフォンサイトからの書き込み

[バヤシの小噺]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
ありがとうございます♪

なるほど！胡散臭く感じられますかw
それも参考にさせていただきます^_^

HITは良いって聞きますね。でも製造してないんですよね。
そういえばモデュラスと比較してなかったので比べてみます。
理解できるかは分かりませんがw

銅市といって小山市にある会社です。

書込番号：25351369　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＴkobapapa]

＞バヤシの小噺さん

＞災害があったとしてもオール電化ではないため、
エアコン（200V）が付いてるリビングだけ復旧で
きればいいと思ったからです。 災害時や停電時
は、この考えでは使い物にならないでしょうか？

私が停電時に困る電化製品として、
�@冷蔵庫、�Aエアコン+電灯(各部屋)、�BIH(オール電化)、�Cテレビ、�Dスマホ充電等 を想定しています。

特に特定負荷の場合、200Vの電気製品の使用は不可だと思います。確認してみて下さい。

特定負荷と全負荷の価格差は、約20万円程度だと思います。予算的に可能なら検討する価値はあるのでは？

更に最近の異常気象(各地の大雨被害)をテレビで観ると、災害も身近に感じてしまいます。停電の確率も高くなっている気がします。

エコキュートに関しては、電化プランでもナイトタイムの電気代が高騰してきており、余りメリットが無いように思います(最新のガス代事情は分からないのですいません)。

20年保証については、最新の長州産業のカタログの表紙にハッキリ記載されています。今蓄電池を契約するなら20年保証の機種しかないと思います。

私も2月末契約し、先月末設置工事した機種を20年保証にするには追加で10万円必要になりますが、、と言われました。ひょっとして、20年保証対応前に業者が在庫していた機種なのでしょうか？
それも、確認してみて下さい。ちなみに性能的には同じ物との説明を受けています(担当者談)。

書込番号：25351453　スマートフォンサイトからの書き込み

[バヤシの小噺]

＞ＲＴkobapapaさん

特定不可だと200Vは無理っぽいですが、業者の人には200Vのエアコンを使う旨を伝えた上で特定負荷にしてました。
詰めてなかったので確認したいと思います。
逆にそこ次第で200Vのエアコンが使えるなら特定でいいと思ってます^_^

確かにおっしゃるとおり災害は増えてますよね。
いざって時に使えなきゃやはり意味ないですね。

20年保証を紹介してる動画は見つけられるのですが、長州産業のHPを見ても15年保証しか見当たりません。
そこは業者の人に聞いてみて、20年保証のもので安くなるのか聞きたいと思います。

ありがとうございます♪

書込番号：25352720　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＴkobapapa]

	20年保証記載ページ抜粋	特定負荷使用時の状況

＞バヤシの小噺さん

先月、担当者から貰った長州産業の最新カタログ表紙と保証期間明記されているページを提示しますね。

特定負荷に関するカタログ該当箇所も、、

参考にしてみて下さい。

書込番号：25352849　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞バヤシの小噺さん
＞ＲＴkobapapaさん

Panasonicの場合、他社で全負荷と特定負荷の価格差が購入価格で20万円くらいの違いですがPanasonicはメーカー価格指定制を張ってる都合上、その比ではありません。

なので、災害時に最低限の電力でいいよ！と会う場合は特定回路配線で15~20Aの範囲で接続します。
その回路にクーラーやIHヒーター等の200v電源が組まれてる場合は電力切替ユニットを噛みます。
買い値にして4~5万円万円ですので、全負荷にグレードアップするよりは安価で済みます。

ただ気を付けなくてはいけないのは
Panasonicの蓄電池の出力は定格2kWです。
例えば12畳を超えたリビングの200vエアコンは4kWクラスの能力かと思います。
暖房能力2.4kW、冷房能力1.6kWのパワーが必要です
(安定してくれば出力は下がりますが、稼働直後はどうしても大きなパワーを必要とします)

よって、Panasonicで200vを必要とする場合は
蓄電池を2式繋げて出力4kWにするケースが多いです。
これは全回路仕様の蓄電池に変えたとしても出力は変わりません。
なのでPanasonicは売れないのです。高い割に使い勝手が超悪い。あんなデカい鉄の塊を家内のどこに置くんだ？って、しかも２つも。

ＲＴkobapapaさん
長州は特定負荷も全回路も定格出力は4kWではありませんか？
他社のモデルはほとんどが出力4kW仕様かと思います


あっ、誤解して欲しくないのは
この事情は停電時(災害モード)に切り替わった時のみです。通常時は不足する電力は東電からの6600v、60Aや100kvaの大容量電力が補填します。

書込番号：25353038　スマートフォンサイトからの書き込み

[バヤシの小噺]

＞ＲＴkobapapaさん

内容は変わらないようですが20年保証が加えられてますね。やはりHPは更新されてないようです。
わざわざありがとうございます♪

特定不可はよく聞いてみます。

書込番号：25353081　スマートフォンサイトからの書き込み

[バヤシの小噺]

＞ＲＥＤたんちゃんさん

返信ありがとうございます♪
今のところオムロンか長州産業（オムロンのOEM）の蓄電池にしようと思ってます。
S社の方もパナの蓄電池は勧められないとは言ってました。

長州産業のカタログを見た感じですと全負荷の自立運転時の最大出力4.0kvA、特定不可の自立運転時の最大出力20.kvA
と記載ありました。
ということはやはりエアコンは使えないということでしょうか？
災害時に使えないとなると、目的に沿えないので考え直す必要がありますね。
ありがとうございます！

書込番号：25353102　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞バヤシの小噺さん

今お使いエアコンの室内機の底面か側面に定格容量や性暖房時の能力が記載されてるラベルがあると思います。

特定回路でも20Aまで組めますので、多くの方はリビングとキッチンの回路に通電します。

が、負荷の大きい冷蔵庫、IH、エアコン等の同時使用はやはり4kW程度の出力がないと足らないと思います。

書込番号：25353127　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＴkobapapa]

＞ＲＥＤたんちゃんさん

返信遅くなりすいません。

特定負荷の場合、下記の様になります(添付資料)。

停電時、交流側最大出力 : 2.0kVA
最大放電量 : 2.0kW

これだと、200V家電製品は使用不可なのではないですか？使用出来る方法があるのですか？
元々、電気関係には詳しくなく教えて頂けると助かります。

ちなみに全負荷は、停電時の交流側最大出力:4.0kVAになっています。

書込番号：25353771　スマートフォンサイトからの書き込み

[バヤシの小噺]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
いつもありがとうございます♪

日立製のエアコンなんですが、これはどう見たらいいんでしょうか？
200Vは表記でもちろん分かったのですが、4KWの出力じゃないとダメでしょうか？たぶんダメなんですよね。
勉強不足ですみません。。。

ちなみにD社の見積もりをS社に話したところ、
長州モジュールCS-340B81×18枚
蓄電池　長州9.8kwh
で総額270万で見積もりしてもらう予定です。
細かい見積もりはまだ出てないのでなんとも言えませんが、今出てる金額から推定するとモジュールは20.8万円/kwhになりそうです。
これなら経産省が出してる平均から見れば安いですよね。
ただ、曇りや雨の時の発電量がパナのモデュラスと比べるとどうなのか気になるので、算出してもらおうかと思うのですが、出してもらった方がいいですよね？
それとも気にしなくてもいいんでしょうか？

書込番号：25353804　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞バヤシの小噺さん

デカいエアコンですね。しろくま君の18畳用ですか？

冷房出力9.4Aですので
200v×9.4A/1000×√3＝3.26KVA
これに動力がモーターですので力率50%として
常用では1.6kw程度かと思います。

これに冷蔵庫や電灯等を加味すると2.0kWは超えますね
よって、電力切替ユニットだけでは対応が効きません。
このケースだとＲＴkobapapaさんがお勧めするように全負荷(全回路)4kＷ出力の蓄電池に変更した方が安上がりです。

また、曇りや雨の日は太陽光は発電しません。
曇天に有利なモジュールもありますが、目に見えた収益の差はありません。1円、5円に拘る方は別として気にしなくて大丈夫です。

書込番号：25354054　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＴkobapapa]

特定負荷仕様

＞ＲＥＤたんちゃんさん

資料の添付忘れていました。申し訳ありません。

書込番号：25354063　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

ＲＴkobapapaさん

バヤシの小噺さん宅のエアコンは5.6KWと大きな容量なので特定負荷(出力MAX2.0)では無理です。

ただ、同じ200vでも8~10畳クラスの2.8kWであれば
4.5A程度ですので
200v×4.5A/1000×√3×50%＝0.8kＷ程度です。
これに冷蔵庫や電灯を加えても2.0KWは超えないです。
ならば特定負荷回路でも100v⇔200vの切替が出来るユニット(5万円程度)を取り付ければ200vエアコンの稼働が可能です。

が、Panasonic以外のメーカーの蓄電池であれば
全負荷と特定負荷の価格差が20万円前後ですので、利便性を考え全負荷にされる方が利口です。
指定価格制を取るPanasonicは価格差が大きく、且つ
時期やモデルの新旧によって指定価格も違うので他メーカーのようには行きません。まったく厄介なメーカーです。

量販店の白物家電コーナーでもPanasonicの製品の展示数が極端に少ないのはそれが要因です。
値引きが売りの秋葉原でもPanasonic製品は値札通りにしか買えません（笑）

書込番号：25354082　スマートフォンサイトからの書き込み

太陽光パネルと蓄電池、エコキュートのお見積もり

[ミツカン山]

太陽光パネルなどを導入するか検討してます。

太陽光パネルと蓄電池、エコキュートです。
見積もりも出してもらいましたが、
平均価格でしょうか？

他の方を見るとかなり高いと思ってます。

ご教授ください。

書込番号：25818475　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞ミツカン山さん

はじめまして

この見積もりはどちらの業者ですか？

まさか500万円オーバーで工事請負契約ですか？
業者によっては一般建設業許可を取っていないので、500万円以上の工事請負契約は建設業法違反となり、逮捕事案になります。
お気を付けください。

どちらにお住まいですか？
タイナビなどの一括見積サイトによる複数業者の相見積は必須です。私は20社相見積もりしました。

書込番号：25818496

[群マン]

あり得ない価格で正直驚きですね。

合い見積もりは＞gyongさんの言う通り見積りサイトの登録が良いと思います。
こんなに安くなるのと驚かれると思います。

10年以上太陽光の販売をしてました元販売員が語ります。
良く会社名がでてますが、その会社だけでは絶対駄目です。
見積りサイトに登録を強くお勧めします。

ハッキリ言って見積りサイトは一番と言って良い位安いと思います。
常に5社位の会社が競い提案をしてくる為、あなたの選択も増えます。
一生に1度の買物ですので、多少ご面倒に感じても登録をしてみても悪くないと思います。

会社は数が多いほど安く買えます。

なのでタイナビさんみたいな見積りサイトも同時に登録した方が断然お得に太陽光や蓄電池を購入出来る可能性が御座います。と言うのは見積りサイトに登録してないと高く売れると思われるからです。それかカカクコムのサイトも良いと思います。

ここで解りやすくご説明しますと、訪問販売350万だとしたら見積りサイトに登録してないと250万で出される可能性があり、見積りサイトに登録してると200万円で出されます。お客様は350万が250万になれば凄くトクをした気分になりますが、本当は200万円で購入出来る可能性が御座います。

見積りサイトに登録しても価格は殆ど上がりません。私が販売をしてた頃約3年位前ですが数千円でした。今は多少値が上がってると思いますが。私の前いた会社は見積りサイトに登録してないと少なくとも数十万高く販売してました。

書込番号：25818589

[ミツカン山]

コメントありがとうございます。

その話し方から推測するに平均とはかけ離れているようですね。
比較サイトなどの存在も知らなかったのでとても助かりました。
ありがとうございます。＞gyongさん

書込番号：25818807　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミツカン山]

＞群マンさん

コメントありがとうございます。

見積書の書式からなんとなく会社がわかってしまいますか。
どの辺りから開示禁止事項になるから不明なので会社名などは出さないようにと思いました...

先にコメントいただいた方と同じく比較サイトをご紹介いただきありがとうございました。
参考にさせていただきます。

書込番号：25818809　スマートフォンサイトからの書き込み

野立て太陽光発電所 系統電圧について

[Herbalstar]

野立て太陽光発電所でパワコンの1番ストリングは332V、2番ストリングは305V、３番ストリングは304Vと１番だけ1割程度高くなっています。いずれのストリングも８直です。パネルも勿論同じ種類です。何故このようなことになるのかお分かりの方は教えてください。ストリングの日陰の影響はないです。１番のパネルを１枚づつ電圧測定しましたが8枚とも42V前後です。

書込番号：25806809

[gyong]

＞Herbalstarさん
-------------------------
1番ストリングは332V
2番ストリングは305V
3番ストリングは304V

1番だけ1割程度電圧が高め。
-------------------------

適切な回答のために以下の質問をします。

１．パワコンのメーカ・型番
２．パネルのメーカ・型番
３．測定電圧は開放電圧か動作電圧か？

想定される原因としてアルアルはストリング配線が図面と不一致。
1枚ほど直列回路から接続漏れとかもあり、低圧はコスト最重視で低熟練業者の施工なので結構多いです。
2番ストリングと3番ストリングは同じ直列数と思われます。

ほかに、MC4コネクタが安物で発熱・断線しかかっているというのもあります。

書込番号：25806827

[Herbalstar]

こんにちは　パワコンはオムロンのKPR A56 J4です。
パネルはジンコのJKM400M-72Hです。　３系統　８直です。数は数えました。
よく考えると１系統は開放で２と3は動作電圧だったかも分かりません。記憶が定かではありません。
MC4コネクタと配線は今度確認してみます・

書込番号：25806888

[さくらココ]

＞Herbalstarさん
ストリングの電圧を測ろうとしたきっかけは?
当該パワーコンディショナの出力は低下していませんか?

書込番号：25807096

[さくらココ]

＞Herbalstarさん
>JKM400M-72H
下記リンクの仕様書によれば
開放電圧　49.8V、8直で398V
動作電圧　41V程度、8直で330V程度
https://energy.dmm.com/wp-content/uploads/2018/10/a35c11aa8f6c62cab533bf862abadec9.pdf
開放電圧は乾電池の電圧を測るようにピタットでる。
動作電圧はMPPT回路が変化する日射に応じて最大電力を追従するので絶えず変動する。不良のパネルがあると低下することがある。
>よく考えると１系統は開放で２と3は動作電圧だったかも分かりません。記憶が定かではありません。
再測定をお勧めします。

書込番号：25809879

[Herbalstar]

パワコンのエラーコードE1-00が出て全てのパワコンが停止しました。9台のパワコンの中で7番のパワコンかまたはそのパネルの系統に問題があるようなのです。

書込番号：25813198　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞Herbalstarさん
>パワコンのエラーコードE1-00が出て全てのパワコンが停止しました。
E1-00は、停電検出かもしれません。
根拠　さくらココの自宅蓄電池(長州産業製、オムロンOEM)取扱説明書によれば。E1-00は停電検出である。停電検出ならぱ全てのパワーコンディショナで同時検出する。但し停電が回復すれば自動起動する。
ご自身の取扱説明書で確認することをお勧めします。
>9台のパワコンの中で7番のパワコンかまたはそのパネルの系統に問題があるようなのです。
7番のパワーコンディショナに問題があるとする根拠は?

書込番号：25813973