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太陽光パネルと蓄電池スマートPVの見積もりについて

[あや5]

初めての投稿になります。
先日イオンで声かけがあり、そのきっかけで太陽光パネルを見積もりしてもらいました。
見積もり内容が適切なのか、ご判断お願いいたします。
屋根は洋瓦です。

【スマートPV4.9kwシステム】
CS-N245SJ04 20枚 153万円
蓄電池システム 160万円
部材セット 18万円
その他 41万円

合計 401万円

太陽光パネルをすると雨漏れや屋根の耐久性がなくなると言われてますが、どうでしょうか？
北陸地方で雨の日が多いですが、営業マン曰く10年くらいで元が取れると言われました。北陸地方は天気のせいもあってか、太陽光パネルをつけている家庭があまりいません。

気になるところは価格、屋根【家屋】の耐久性、本当に元が取れるのか？長州産業のホームページでは型式が、CS-N245SJ04ではなく、CS-N245SJ03だったので本当に存在する物なのか、気になります。
詳しい方教えて頂けたら嬉しいです。
今回はモニターという形の契約価格なので、普通より安いと言われました。1年間の売電と買電の伝票と屋根の写真が欲しいと言われました。
全くの素人なので、適切なアドバイスお願いいたします。

書込番号：19999296　スマートフォンサイトからの書き込み

[晴れhare]

＞あや5さん

元がとれるという計算書もらっていたらアップしてください。この価格で元がとれるとは思えません。

モニター価格は詭弁です。

☆まさか、契約してないですよね。

書込番号：19999310　スマートフォンサイトからの書き込み

[あや5]

契約してしまいました。
まだクーリンオフできますが、クーリンオフした方がいいでしょうか？見積もり見せます

書込番号：19999352　スマートフォンサイトからの書き込み

[西の果てから]

蓄電池システムがよく分かりませんが、70-80万が相場では???

あと、概略４０１万-160万÷4.9kw=49万円/kw

とてつもなく高いです。蓄電池にパワコン内臓でしょぅから、「パワコン設置工事」が?
です。半額以下で設置できるでしょう。ーーーーー。仮にパネルの価格だけでも、153万÷4.9KW=31万円/kw
今は、長州産業だったら、太陽光発電の何もかも込で、雪対策を考えても、26-27万円/kwが相場だと思いますが。


即、契約解除をお勧めします。

書込番号：19999390

[あや5]

蓄電池はスマートPVというもので、定価300万くらいすると言われました。父が住宅関係のもので、相談したらソーラーなんてやるもんじゃないと言われ、一方的でよくわからなかったので、ここで相談している次第です。
家がオール電化で蓄電池だと夜間電力で溜めて、昼間使えるから電力会社から電気を安い価格で買えると言われました。

書込番号：19999421　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞あや5さん

　イオンですか。ショッピングセンターテナント業者ということなので価格が高いことが容易に予想できます。
　高額なテナント賃貸費用は契約者さんの契約費用でまかなっています。

書込番号：19999459

[晴れhare]

＞あや5さん

落ち着いて考えてください。
定価がどうであろうと、費用対効果がでなければ買う意味はないと思われませんか？

夜間電力がどれくらい安くて、じゃあ何年位かけるとかかった費用を得られるかを計算してほしいのです。
なので計算書と書きました。

いいことを並べ立てて契約に持っていくのが相手の手段であって、全部がダメとは言いませんが金額聞いただけて、これは無いなと思いました。

で、結構な確率で契約すみと…。
（プロなので勧誘上手なんでしょうね。）

まだ間に合いますので、一旦クーリングオフして仕切り直すことをお勧めします。

書込番号：19999478　スマートフォンサイトからの書き込み

[zop_qro]

＞あや5さん

その型式からして 長州産業のHITモジュールかと・・・それはパナのOEM製品ですね。
ましてやHPに無い型式、トラブった際に 無駄に時間がかかるのが 容易に想像できます。
お近くの長州産業取扱店で きちんと調べるなり 要確認事項が多いと思いますね。

ちなみに「10年くらいで元が取れる」の 宣伝文句は 全国共通ですよ。

書込番号：19999487

[西の果てから]

ええ、蓄電池とは、そうゆうことも出来るのですか。業者が言っていることですから、あや5さんに言うべきことじゃありませんが。

私は、太陽光パネルが絡むと、昼間、余った電力を蓄電池に溜め、夜間に買電しないで、優先的に蓄電池電力を使うものと思ってました。仮に、夜間電力が午後10時からとして、蓄電池の能力の半分に減ってました。その半分を補てんするために夜間電力を買って補てんするのですかね。

太陽光パネルが絡まってない家庭だったら、タイマーで切り替え可能とかなってますね。

仮定で申し訳ないですが、「雨」で発電0.だったら、使うばっかりでたまらない。蓄電池も0になりました。夜間、買電で一生懸命溜めます。ええ、明日は、晴れかもしれないのに-----。となりますね。

詳しい方、ご教授ください。それに、リチュウム電池は寿命が5-10年と言われています。仮に100万円と言われても、私は手をだしません。概略でも計算してみてください。

「低炭素社会構築」に貢献なされるおつもりでしたら、この限りでは、ありません。

書込番号：19999495

[晴れhare]

＞あや5さん

ソーラーと蓄電池は分けて考えるべきです。
オール電化と太陽光発電の組み合わせはきちんと選べばちゃんと利を得ることができます。

続けるおつもりが有るなら、一括見積り等で調べてみてください。その上でまた迷ったら契約前するにこちらに相談いれてください。

悪いようにはならないはず。

では

書込番号：19999499　スマートフォンサイトからの書き込み

[あや5]

＞gyongさん
イオンと契約しているから安心してください。
みたいな感じで言われました。簡単に言うと今までクレームがゼロだからイオンさんに期間限定ですが、場所を借りているみたいでした。他の業者さんより高いのはそれだけ施工の技術がしっかりしているとのことで、10年保証しますと言ってました。
＞晴れhareさん
契約時に出されたのが添付した手書きのものです。。何年で元が取れるとの詳しい書類はありませんでした。そういう計算書がないとおかしいということでしょうか？

書込番号：19999515　スマートフォンサイトからの書き込み

[晴れhare]

＞あや5さん

普通は作ります。ましてやソーラーと蓄電池とオール電化だととても複雑です。

手書きのメモ見ましたが、今、10200円の支払いで、今後は19084円の支払いと言うことですか？
支払い増えるだけなのに何故に買われるのでしょう…。

書込番号：19999557　スマートフォンサイトからの書き込み

[晴れhare]

＞あや5さん

しかも400万円を180回ローンですかね…。
やめたほうがいいですよ。

書込番号：19999617　スマートフォンサイトからの書き込み

[太陽光マン]

＞あや5さん
結論から申し上げると蓄電池は元は取れません。
確かに深夜電力を蓄えて昼間に使うことで電気代は安くなりますが投資費用を回収するまでの効果はありません。
ですので担当者さんが10年で費用を回収出来ると言ったのはオーバートークになるかと思います。

ただし災害等での停電時に電気が使えるといったメリットはありますのでそうなった時には大変重宝するかと思います。

書込番号：19999692　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピースケ659]

汚い手書きのメモ見ましたが、深夜単価7円とか朝夕単価21円とか、何年前の単価で計算してるのでしょうか？

最悪の業者です。

書込番号：19999702

[晴れhare]

＞ピースケ659さん

料金については、あや5さんの所は既にオール電化みたいなので、あながち間違いとはいえないかも。

>あや5さん

クーリングオフは待ってくれませんので、そこはなんとか頑張りましょう。

書込番号：20000150　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

あや5さん

悪いことは言いません。
一旦クーリングオフして頭を冷やしましょう。
皆さんがおっしゃるように採算性がない提案です。

太陽光、エコキュート、蓄電池は別に見積りを取られることをお薦めします。
蓄電池は補助金無しには元を取るのが難しい。
今年度の補助金はとうに締め切られています。

一般的にですが、
太陽光5kwは150万円(税込み)

エコキュートは460で50万円

蓄電池は7kwクラスで80〜100万円です。

あわせて300万円(税込み)でお釣りがきます。

利益の上に更に100万円が上乗せされていますね。
これではお父様に口も聞いて貰えません。
この業界、結構ブラックです！と以前この板で業界さん自ら言われていました。
お父様はその辺の事情をご存じなのでしょう。

ただ、悪い業界ばかりではないので一括見積りサイトで複数の業界と話をして<ここなら大丈夫だ>という業界をお選び下さい。

１回話をすれば解ります。
メリットとあわせてデメリットも説明してくれる業者は信頼できます。
訪問販売の業者は「こんないい屋根をお持ちなのにもったいない！」と心にもないことを笑顔でおっしゃります

そんな野郎には塩でもまいて帰ってもらってOKです。

書込番号：20000196　スマートフォンサイトからの書き込み

[しょういち７２０]

＞あや5さん
価格．ｃｏｍの中でも何度も出ますが、ショッピングモールでの勧誘は訪販と同じです。

ソーラーの部分を見ただけでも高いです。
クーリングオフをされ。一括見積りで相場の確認をされて下さい。

「イオンと契約しているから安心してください」それは場所を借りて販売する契約だけです。
イオンは保証しないでしょ？保証はあくまでもその業者です。

イオンは家賃と手数料が入るのでウハウハですよ。

書込番号：20001377

[しょういち７２０]

＞あや5さん
＞家がオール電化で蓄電池だと夜間電力で溜めて、昼間使えるから電力会社から電気を安い価格で買えると言われました。

ソーラーがある場合は、基本的には充電はソーラーで行い電力は一切買わないのが理想です。

夜間電力で貯めてという時点でちょっと？？です。

ですので蓄電池を設置されるのであれば、そのソーラーの容量でフル充電できる能力があるのかも重視しなければなりません。

書込番号：20001392

[晴れhare]

＞しょういち７２０さん

スレを分けたほうが良さそうですが…。

>ソーラーがある場合は、基本的には充電はソーラーで行い電力は一切買わないのが理想です。

ここは異を唱えさえていただきます。
ソーラーの売電より夜間が安ければそちらから充電する方が得です。そして昼間使っていた分を売電に回すことができます。

10年経過後、売電が夜間より安くなったときにソーラーから充電となるのかと。

続く様なら別スレで。

書込番号：20001439　スマートフォンサイトからの書き込み

[あや5]

たくさんの皆様からのご回答ありがとうございました。

今回、私の父からのコメントプラス皆様のご回答の結果を夫に相談しましたが、
契約してしまってから、そんなこと言うのは遅いと怒られました。

確かに私の判断は遅いと思いますし、怒られて当然だと思いますが、。
高いお買いものなので、現在産休中で考える時間もたっぷりあったことで悩んでしまったんだと思います。

結果夫は別にソーラーパネルをどうしてもつけたいわけではないし、屋根に穴をあけるのが心配だと言っていました。
私も価格より、せっかく建てたお家に穴をあけるのが少々怖いものはあります。

昨晩の話し合いの結果、クーリングオフするかしないかの判断は私に委ねられたのですが、、、。
（現在旦那が体調悪いのもあります、、、。）

営業マンが言っていたことに、まだ引っかかることがあります。
すべてが確かに高いですが、
スマートPVを販売している会社は、今回契約した会社を含めてわが県では2件しかないとのことでした。
熊本に震災があり、将来の備えのために蓄電池は欲しいなと思ってた部分もあったので、
本当なのか知りたいです。その辺りは長州産業へ直接聞くとわかると思いますが、、。

もしそれが嘘であれば、屋根の上にソーラーパネルを建てるのではなく、カーポートの上に建てる方法のほうがいいのでは？
そして、私の父に施工を頼んだほうが安心できるのでは？という話になりました。

もう一つ、2020年から新築を建てるときは省エネ基準適合住宅の義務化というのが政府から決定されたと、営業マンが言っていました。それは強制的に政府がソーラーパネルをつけて自家発電しろという話なんでしょうか？

話は逸れてきましたが、お詳しい方教えてください。

書込番号：20001456

見積もり内容みていただけますでしょうか。

[ぐっちぃぃ！]

自宅は南向きの片流れの屋根なのですが、
ELJソーラーコーポレーションから8.33ｋW乗せられると見積もりももらいました。
長州産業でHIT(panaですね)です。

工事費、モニターこみで334万になります。

kW単価でみると40万になるのでちょっと高いかと思うのですが、
15年以降のパワコンの交換時に一台10万程度（２台なので20万程度）で
交換が可能ということだったので、維持費を考えるとどうなのか、と悩んでおります。

やはり１社ではなく複数の会社で探してみるべきでしょうか？
まだ見積もり段階で契約はしておりませんので検討するためにアドバイスをいただけますでしょうか。

書込番号：20006012

[gyong]

＞ぐっちぃぃ！さん

　訪販は高いですよ。営業員の歩合30〜50万円が見積に含まれますので。
　名古屋にお住まいなら、伊藤忠エネクスホームライフ中部や東京シェルパックに相見積もりを取ってみてください。
　10年経過するころはパワコンは1台5万円くらいになっていると思います。今払うのは損です。

書込番号：20006125

[ぐっちぃぃ！]

＞gyongさん
返信ありがとうございます。
やっぱりそうなんですか。。。

静岡県なのでお教えいただいた業者さんが対応いただけるかわかりませんが調べてみます。
ありがとうございましたm(_ _)m

書込番号：20006172

[ＲＥＤたんちゃん]

ぐっちぃぃ！さん

少し前のスレで
あかり50さんが、同じPanasonic-HIT 11.7kwで315万円でご契約されたとご報告してくれました。

地域も環境も違いますから、一概に比較することは出来ませんが、kw当り40万円では固定買い取り期間の10年で元を取るのは難しいです。

高価な買い物ですので、最低でも3社に、出来れば5社程度に見積りさせて比較されてみてください。

一括見積りサイトに登録して実際に屋根を見てもらった上で、メーカーや仕様を提示して貰えばぐっちぃぃ！さん宅にあった太陽光システムが模索できると思います。

パワコン交換の件ですが、15年後なのでどうなるか分かりませんが、現在の価格で10万円では買えません。
パワコン1台の交換で工賃込みで25〜30万円とのことですよ。ちゃっとその業者さんは盛りすぎてますね。

書込番号：20006277　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぐっちぃぃ！]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
ご回答ありがとうございます。

あかり50さんの件、見てみますね！

一括見積サイトを使ってみますね。

パワコンの件は、業者さんが機器の原価だけでの交換を保証している、というものでしたが、おっしゃる通り１０万かどうかは参考価格でありどうなるかはわかりませんね。ご指摘ありがとうございます。

書込番号：20006318

HIT と SF は違うよ。

[ソーラー博士]

最近　勘違いしたい輩がSFを持ち上げるけどお門違いもいいとこですよ！
ソーラーフロンティアはただ単に太陽電池モジュール変換効率が悪い格安品です。格安品だから事業効率はそこそこですが・・・。
14％の太陽電池モジュール変換効率ってのは驚くべき前時代的な性能です。田舎の田んぼなどの土地の余りまくってるとこでしかお勧めできません。
曇りの日に強い？全然違います。曇りの日にHITなどが変換効率を下げる（それでもSFよりは上）ために差が縮まるだけです。
もちろん　耐久性も製品均一性も２流品なのでHITなどとは比べられないと思われます。
この掲示板見てください。HITのトラブル相談ありますか？それに比べてソーラーフロンティアのトラブル相談の多いことｗ
勘違いもほどほどにしてくださいね。

書込番号：19963467

[しょういち７２０]

違う性質の物ですからそりゃそうでしょう。

好きな人が好きで設置している、単価があわずに仕方なく設置している人もいるでしょが別に良いのではないでしょうかね？
土地があまり余ってＳＦを設置して何か問題でしょうか？土地があるのですから良いでしょう。

ＨＩＴも出て何年でしょうか？長期的にみないと耐久性なんてわからにですし・・・

パナソニックのブランドだけで決めた人の中には何もわからずに設置し、故障かどうかも分からずに過ごしている人も多いと思いますよ。

ですからこのサイト内のトラブル件数だけを見てもサンプル数も少ないですし、設置している人（機械に詳しいのか疎いのか）の偏りもあるでしょうから統計的には使えないと思いますよ。

個人的にはそう思っていますが・・・

書込番号：19963515

[CIS愛好家]

スレ主さん

さすがはソーラー博士と豪語されるだけあって、独自の論理は誠に素晴らしいです。
事業性に直結する実発電量に一言も触れず、 机上の理論値である変換効率の低さをついてくるあたりは、アンチCIS派典型的常套手段を駆使されるいつものセオリーであり、まさに尊敬の念を持たずにいられません。

たしかに田舎の田んぼなどの土地の余りまくってるとこではCISはお勧めです。
まさにそのような場所で産業用をやっている私が言うのだからまず間違いないです。

ちなみにHITの素晴らしさは実際にシステム比較をしている当方は承知済みです。
家庭用なら、まずHITを勧めています。

おそらくちょっとソーラーをかじった人ならわかりますが、広い土地を使える産業用と狭い屋根上面積に規制されがちな家庭用とではソーラーへの考え方、システム構築へのアプローチが異なるというだけです。

異なるシステム特質を同一線上で鼻息荒く比べて、負け惜しみ的にどうのこうの述べること自体が全く違うと思うんですが、これって釈迦に説法でしょうか？

格安というのも同意です。HITで50kWレベルの野立て発電所なんて、高額過ぎて私の担当業者さんは見積もりすらしてくれませんでした。(笑)
格安というなら、海外無印パネルでシステム構築する手もありますが、PID現象で大問題になっているような「安かろう悪かろう」の二の舞いをする気持ちもサラサラありません。

ちなみに博学なソーラー博士様なら、50kWレベルの野立てソーラーをどのようなシステムで組むか、ご教授下さいませ。
さぞかしkW当りの実発電量でCISをはるかにしのぎ、ソーラークリニックでのパネル日射量比の値を凌駕し、実発電性能と初期そしてトータルコストとの兼ね合いでCISシステムをはるかに上回る素晴らしい事業収益性と安定性を構築でき得るシステムをご提案下さるものと期待しています。

あ、但し、まさか安価中華パネルで初期コストを抑えて利益増大！でも結果は出力低下数年で50％落ちでした〜〜とかいうオチだけは笑点ではありませんからご勘弁下さいね〜。(笑)

書込番号：19963650

[CIS愛好家]

スレ主さん

＞この掲示板見てください。HITのトラブル相談ありますか？それに比べてソーラーフロンティアのトラブル相談の多いこと

ソーラーはシステムです。
トラブルと言っても、モジュール単体のことか、PCSなどの機器系統のものかで、全くことがら自体が違います。

前者のことなら、CISモジュールはPID現象も起こらず、強固なカルコパイライト結晶体が源質なので、よほどの個体不良でない限り、自然クラックの発生もまず皆無でしょうし、中国製パネルのように出力値と関係なければクラックができても修理・交換対象外などという理不尽なこともSF社は決して言いません。完全に補償対象です。

それからSF社は、当たり前ながらPCSとか作ってません。家庭用システムでのPCSの不具合ならオムロンがその責任対象になるでしょうし、産業用なら新電元や田淵、安川などの電子メーカーが製造元として機器の正常稼働について責任を保証することになるでしょうから、SF社がどうのこうの言うこと自体おかしいと思います。

そもそもこの板のトラブル相談自体が、施工業者さん自体の経験値の浅さ、知識のなさによるものがほとんどだと拝察しています。
そんな体たらくな業者さんが行った不正工事レベルの案件をCISシステムやSF社のせいにしてこの板で声高らかにアナウンスすること自体が笑止千万と思うのは当方だけですか。

＞最近　勘違いしたい輩がSFを持ち上げるけどお門違いもいいとこですよ
＞勘違いもほどほどにしてくださいね

実検証値なしに、特定メーカー製品への負け惜しみ的な批判論を展開しようと試みるとたしかに勘違いも甚だしくなるかもしれません。

ご自分のソーラーに求めるもの、考え方に添って勘違いせずに本質を見極めたシステム構築する姿勢は大切なことだとこのスレを通じて再認識せざるを得ません。

書込番号：19963902

[ガチャピンです]

＞ソーラー博士さん

私は格安品大好きですよ
ただ太陽光発電は格安品といっても数百万かかり私にとっては高額商品です（中華製品はちょっと・・）ぜひ博士様のお勧めされる効率の良いシステムをご教授していただけないでしょうか？（カタログ値は必要ありません）
それと 耐久性、製品均一製も何か実験されてるのですか 良ければデータ教えてください。

ここの掲示板には太陽光発電に興味があり 真剣だから書き込みしてます 。
ぜひ博士様のご教授 お願いいたしますm(._.)m

書込番号：19963928　スマートフォンサイトからの書き込み

[CIS愛好家]

格安品、という言葉が出ているので、能書きを垂れるついでに申し述べておきます。

CISモジュールは、たしかに国産シリコン結晶系やHITモジュールに比べると「格安」だと思います。
しかし、驚くほど「安価・格安」な海外製パネルとは、格安の意味が異なると自分では思っています。
(海外製パネルといっても、ソーラーワールドやQセルズ、サンパワーなどの高品質製品は対象外だと思います)

メーカー名や所在名を明かせませんが、ソーラーの専門技術者の方に聞いたことがありますが、安価パネルはシリコンの製造プロセスはもとより、はんだ付けをする工程の部分で、コストカットをしている関係で不都合が出やすい処理の仕方が多いようです。
そのあたりが国産シリコン系製品と大きく違うと言っていました。
よって10年20年後の不具合の発生率で差異が出るようです。

そもそもCISモジュールは、カルコパイライト結晶体というひじょうに安定度の高い結晶体でできており、その構造上はんだ付け工程の部分がほとんどないこと、またシリコン系に比べて、80分の1くらいの薄さで製造できる利点など、製造プロセスの簡略化でコストカットできる、という特色があります。

要するに単なる品質を変えることによる「格安」製品と、モジュールの特色や利点、そこから可能となる製造プロセスの簡略化やコストカットが可能であるという意味の「コストパフォーマンスが高い」製品とは、文字ヅラが同じ格安であっても、製品の中味やパフォーマンス自体に差異があることを認識すべきかと思います。

よって言うなれば、CISモジュールは、「格安」ではなく、「ハイコストパフォーマンス」だと思います。

書込番号：19964020

[太陽光マン]

外野から失礼致します。私の意見ですがそもそもSFはスレ主様のおっしゃる通り野立て案件が主な売上かと思いますのでFIT法の改正等で産業用の需要が激減している現在では住宅用をどれだけ増やせるかというのが課題になるかと思います。しかしながら日本の狭い家屋にはSF社のモジュールは適さない場合が多いので今後日本の市場では展開が難しいかと思いますよ。今回の東北の工場の新設に関しても土地の広い海外市場をメインに捉えての展開かと思いますので日本に住む我々にはあまり関係ない会社になるかと思います。

書込番号：19964078　スマートフォンサイトからの書き込み

[ソーラー博士]

変換効率悪くなれば枚数が増えます。その工事代を高効率の製品と同じにしようとすれば雑になります。不良工事も増えますね。

当たり前の話なんだけどなぁ

書込番号：19964137

[CIS愛好家]

＞日本の狭い家屋にはSF社のモジュールは適さない場合が多い
＞今後日本の市場では展開が難しいかと思いますよ
＞今回の東北の工場の新設に関しても土地の広い海外市場をメインに捉えての展開かと思いますので日本に住む我々にはあまり関係ない会社になるかと思います

おっしゃる通りです。
SF社自身、ハイコストパフォーマンスをさらに推し進めて、ターゲットを海外に向けてることは事実だと思います。
(SF社としては、高性能でありながら、中国製パネルと同等の安さで供給できるほどにまでコストパフォーマンスを高めようとしているようです)

意外にも、変換効率が低いというレッテルをCISは貼られがちですが、新たなバージョンのCISの開発も進められていることを知っている人は多くありません。
変換効率の新記録を叩き出しているモジュールが実は化合物系であることもあまり知られてないようです。
CIS系、カルコパイライト系モジュールは発展段階、開発途中段階であり、シリコン系と同等の変換効率まで実用化できる可能性も秘めている事実、将来のブレークスルーも十分可能であることを考慮すると、日本人にとって関係のない会社だと決めつけること自体は早計だと思います。

書込番号：19964186

[CIS愛好家]

＞枚数が増えます。その工事代を高効率の製品と同じにしようとすれば雑になります。不良工事も増えますね。
＞当たり前の話なんだけどなぁ

枚数が増えるから工事が雑になり、不良工事が増えるという論理が世の中まかり通ったら、CISのメガソーラーは世界中不良ソーラーばかりになります。
そんなまことしやかなお話しがまかり通るなら、世も終わりです。(笑)

仮に100歩譲ってたしかにそんなことがあったとしても、それは先に述べた通り、体たらくで未熟な業者の責任であり、少なくとも、当CIS発電所では家庭用・産業用ともにそのような工事状況は全くもって皆無です。
というか、こんな話しを自分のソーラー仲間やSF社の関係者が聞いたら、間違いなく腹を抱えて失笑するかと思います。

さすがはソーラー博士です。
素晴らしいソーラー理論をお聞かせ頂き、大変楽しませて頂きました。(笑)

書込番号：19964209

[高松キャノン]

ソーラー博士さん

ソーラー博士さんが比較されるＳＦ・ＨＩＴ双方のシステムを保有する者です。

＞格安品だから事業効率はそこそこですが・・・。
格安品の次に”実発電量が高い”を加筆してください。そうすれば「事業効率がそこそこ･･･」につながります。

＞曇りの日に強い？全然違います。
曇りや雨の日にも発電する･･･これはＨＩＴも同じです。さや姉がＣＭで言ってましたね。
曇りや雨は太陽光に取っては天敵です。これはどんなシステムを持っても如何ともし難い致命傷です。
それでもＣＩＳやＨＩＴは他のシリコンモジュールと比較すれば優位に立ちます。
夏の暑さも一緒です。パナのカタログを見てください。グラフの尺度をあり得ないほど広げて差異を表現しています。
曇天、暑さによる差は低いレベルでの差異であって、実益に直結する(目を見張るだけの)、優位性なんてありませんよ。

＞それに比べてソーラーフロンティアのトラブル相談の多いことｗ
ここはシステムうんぬんの問題では無くて、施工者そのものの技術力がないのでは？
ＳＦは基本的に施工店にアフターを委ねます。サポートに電話したって一言目には「施工店にご相談してください」ときます。
ここのＳＦのサービスポリシーにはわたしも腹を立てています。施工店に任せるのなら、それなりの技術がある業者にしかライセンスを発行するな！と言いたい。

逆にパナは家電の総合メーカーです。それを専門としている部隊が整備されています。
広いネットワークとフットワークの良さで、レスポンシビリティに長けていますので、ここで相談されるシーンもないかと････。

しょういち７２０さん
＞ＨＩＴも出て何年でしょうか？長期的にみないと耐久性なんてわからにですし・・・
ＳＦの歴史はまだ６〜７年でしょうか？
パナは前身のサンヨーから数えると20有余年が経過しています。
実質的な劣化度を実データーで示せるのは、京セラ･シャープ・サンヨー(パナ)しかないのでは？

＞パナソニックのブランドだけで決めた人
それはあまりにもパナのユーザーに失礼です。
近年、家庭用の太陽光シェアの３０％を占めてるパナですが、それには技術力・サポート体制の安心感・保証力等のアドバンテージがあるハズです。
名前だけで数百万の代物を選定される方はいませんよ。
同じシェアで１０％にも満たないＳＦをお選びになった貴殿も、それなりの価値観を見出したからではないのでしょうか？

書込番号：19964241

[CIS愛好家]

高松キャノンさん

＞＞曇りの日に強い？全然違います
＞それでもＣＩＳやＨＩＴは他のシリコンモジュールと比較すれば優位に立ちます

HITとCISの実検証をしてきた者として、当方にも言わせて下さい。
（CISへの賛同論＆アンチ論の下らない論議はそろそろ飽きてきたので〜）


今年の4月分までの過去12カ月分の実発電量を1kWh当りで出して、割合を出してみました。
以下の通りです。(HIT単相システムを1.0とする)

HIT単相システム（屋根上） 　　1.0
CIS三相システム（野立て）　　 1.01
CIS単相システム（野立て）　　 1.03
CIS単相システム（屋根上）　　 1.05

両システムが稼働し始めた頃、実検証した限りでは、晴天時の正午近辺（11時や12時台）の実発電量は、おおよそCISとHITは同等レベルでした。（下手するとHIT＞CISの時すらありました）

ところが、その後半年くらい経って、両システムの実発電量（稼働以来の積算発電量の合算）を比較してみると、約7％ほどCISがHITよりも優っていた、という結果でした。
そしてそれから2年経ちましたが、この4月までの年間実発電量だと5％くらいの差異でした。
（ちなみに5％って少々の差異のようですが、当方の産業用ソーラーだと、年間5％の差異は約14万円の売電料の違いですから小さいはないです）

ここで思うのは、この5％の差こそ、曇天下や陽の光の傾斜角にたいするCISのアドバンテージかな？と考えています。
私の検証では、著しい曇天下では、結晶系より1日で3割も実発電量が上がった、という結果も出ていますが、これがCISの広い波長帯を吸収して発電する能力かな、と考えています。

よって、晴天の多い地域より低日照の地域こそ、CISの特性が出るのかな？と勝手に考えています。
曇天を制するモジュールが実発電量を制する、というのがHITとCISの実検証を重ねてきた当方の勝手な考え方ですが、実数値を鑑みる限り、SF社の「CISは曇りに強い」という宣伝文句もあながち、さほど間違ってないかと思っています。

書込番号：19964716

[CIS愛好家]

＞実質的な劣化度を実データーで示せるのは、京セラ･シャープ・サンヨー(パナ)しかないのでは？

実年月の長さそのままで劣化程度を示せるのは確かにその当りのメーカーでしょうね。

ちなみに、SF社でも宮崎工場の屋上に数百枚のCIS（カルコパイライト結晶体）を検体として置いて曝露試験をして検証しているようです。

曝露試験自体は、2009年頃からのデータのようですから、今年で7年目ということのようです。
劣化率的には、年1％以内とキープしているとのことです。SF社としては、20年間で20％以内を視野に入れて（自信をもって？）研究・検証しているようです。

以上は、SF社の技術部門の方から直接聞きました。

劣化カーブそのものは、HITのほうが緩やかで劣化率は低いかと思われますが、CISは稼働初期に光照射効果で出力上昇があるので、そこからのカーブを予想すると、10年間の発電量ならCISが上回り、20年間だとHITと同等レベルくらいかと思われます。
CISのほうがコスト安ですから、順調な経年劣化だと（？）事業収支としては、CIS＞HITということになるかと思われます。

書込番号：19964868

[メープル発電所]

ソーラー博士さま

＞最近　勘違いしたい輩がSFを持ち上げるけどお門違いもいいとこですよ！

ＣＩＳの変換効率（性能）が低いのは周知の事実です。ここで持ち上げらてるのはＣＩＳは他に比べて儲かるということでは
ないでしょうか。それが人によっては性能が高いという表現になっているだけで。
純粋に性能が高いと言う人は、それは勘違いだと思いますが。

＞格安品だから事業効率はそこそこですが・

そこそこと言うのであれば、劣化とか保障を無視して野立てでＣＩＳより儲かるパネルあります？

自分も格安の中華パネル（野立て）とＨＩＴ（屋根）を持っていますが、ＨＩＴの方が５％ほど多く発電しています。
でも設置費はｋＷあたり１0万円弱の差があります。ＨＩＴを野立てで比べたらもっと差があったでしょう。
いくら性能が高くてもこの差は埋まりません。野立てでＨＩなんか考えられませんでした。
でもＣＩＳなら格安の中華パネルと勝負できると思っています。

＞この掲示板見てください。HITのトラブル相談ありますか？それに比べてソーラーフロンティアのトラブル相談の多いこと

あまりそんな感覚はなかったのですが、そんなに多いですか。ＳＦが何件でＨＩＴが何件ですか。

書込番号：19965738

[CIS愛好家]

＞ＣＩＳの変換効率（性能）が低いのは周知の事実です
＞ここで持ち上げらてるのはＣＩＳは他に比べて儲かるということではないでしょうか。それが人によっては性能が高いという表現になっているだけで。
＞純粋に性能が高いと言う人は、それは勘違いだと思いますが

儲かることと、性能とは次元的に全く異なり、関連性こそあれど論点としては別問題だと思います。
(但し、私はソーラー研究機関の職員ではなく実売電事業者ですから、これらを絡めたお話しはもちろんしていますが)

「性能」という定義自体をどこに持って行くかだけだと思います。
単なる「変換効率」という一方向からの見方を「性能」というなら、低性能と言われてもその通りだと思います。
(私はそのような意味での性能というものを特に重視もしませんし)

しかし、ソーラーシミュレーターによる一定の光の波長、一定温度など、おおよそ太陽の下で実発電するのに、ほぼ年間通して数日あるかないか、の条件下で測定された定格値(カタログスペック的な数値)とは一線を画す、様々な条件下(晴天日、曇天日、正午、朝夕などあらゆる光の波長や条件下にフレキシブルに対応して発電できる性能)にて実際に叩き出されるkW当り(さらにそのソーラーの容量倍数分kWでの)の実発電量という、カタログ数値や名目でない「真の発電性能」、という方向性の見方をもって「性能」とするなら、高性能ということになります。

要するに、面積当りという基準値での発電性能とkW当りという電気的な基準値での発電性能という、設定基準の違いだと思います。

さらには、単なる発電量の多寡だけではない、パネル日射量比とかシステムの出力係数といった、ソーラークリニックにて示される「真の性能」という方向性から見たら、CISシステムを凌駕する「性能」を持つシステムは、この国には現存しないはずです。

「性能」という曖昧な表現の、頭の部分にどのような適切な着眼点・基準点を設定するか否、という問題だと思います。

＞純粋に性能が高いと言う人は、それは勘違いだと思いますが

まさに何をもって「純粋」な性能なのかを勘違いしないことは確かに大切だと思います。

書込番号：19965917

[高松キャノン]

CIS愛好家さん

ご無沙汰しております。
いつもながらの精度ある比較検証、感嘆致します。

我が家のシステムですが
SF160S：5.76(住宅　南南東5°　4寸勾配　2014年度設置)
HIT244：5.86(作業場　平屋根　2015年度設置)というシズテムですが
直近の１年間の発電量を単純に比較すると

SF160S=8013kwh(1391kwh/1kw)
HIT244=7734kwh(1320kwh/1kw)という結果です。
単純に5％程度SF優位に見えますが、ここから勾配補正を入れると2〜3%HITが逆転します。

これからはあくまで個人的推測ですが、4〜7月までの太陽光度が高い時期は断トツで平屋根であるHITが優勢です。
今年の５月期でも10％程度の発電量差があります。
逆に冬場は反対の結果となるわけで、トータルするとイーブンなのかな？という感じです。

この程度の比較検証しか出来ないわたしから言うのも変ですが、この両者は太陽光界の両横綱であることは確かです。
ですが、これは発電量を比較してのことで採算性を加味すれば、設置される地域や環境・住宅事情等で必ずしもこの両者がベストチョイスかといったら？？？です。

採算性という観点でいえば、設置された時代でも大きな差が産まれます。
今でこそ、リターンの高いＨＩＴやＳＦが取り沙汰されていますが、わたしの弟が設置した2012年当時は、HITは高嶺の花で手が届かず。ＳＦはまだまだ市民権を得るほどの知名度がなく(北関東では)、提案される業者すらいませんでした。
結局はシャープを設置したのですが、今ＨＩＴと比較すれば10％程度の発電量差があります。
それを非難する気も失笑する気もありません。その当時、そのシーンでそれが最良の選択だったでしょうから。

また、ＣＩＳの特性である銅、イジウム・セレンの化学反応で起こるとされている光照射効果も戸建て一般ﾕｰｻﾞｰでは解りませんでした。
単に通過点に過ぎなく実感がなかったですよ！　毎日違う天候の中でこの挙動を把握しろ！というのは無理な話ですよね。

よく劣化度の話で比較されるシーンもありますが、これは10%程度成長されるであろう光照射効果をもってCISは劣化が少ないといってるんでしょうかね？
もしそうだとしたら、これは間違った解釈ではないかとわたしは思うんですよ。
化学反応で10％のハンデキャップを貰ってのスタートですから、約１０年のプラスアルファーがあるということ。
仮にHITなら244wからよーいどんですが、SF160の場合は176wからのスタートになりませんかね？
ここをCIS愛好家さんはどう思われますか？


最後に、、、これはＳＦに対する懸念ですが、今後の再エネ政策で自給自足を目的とするシステムを優遇するとあります。
事業(金儲け)としての太陽光のあり方は終焉を向けています。
家庭用では圧倒的な不利な立場にあるＳＦですので、今後高出力のパネルの開発を急いで欲しいですね。
ましては国産システムという大きなアドバンテージを持ってるので、海外に販路を委ねず内需での活路を見出して欲しい。

ＳＦ社の技術者のみなさん、見てますか？
ＳＦユーザーの願いでもあります。

書込番号：19966022

[ソーラー博士]

議論ありがとうございました
感謝いたしたします

書込番号：19966135

[ソーラー博士]

ヒステリックなコメントは読んでいません。
もうしわけありませんがご容赦くださいm(_ _)m

書込番号：19966147

[ちさごん]

そもそも、太陽光パネルって何なんですかねー？

太陽光パネルは光エネルギーを電気エネルギーへ変換するエネルギー変換デバイスです。

では、エネルギー変換デバイスの性能とは？？？
それは、エネルギー変換効率の高さでしょう。入力されたエネルギー量に対する出力エネルギー量の高さです。

それは違うという意見には無理がありすぎますわ。一般的な感覚では到底同意できる基準ではありません。

これはあくまでエネルギー変換デバイスの性能とは？という論点の話なので、事業性といったこととは別の話です。

書込番号：19966334

[CIS愛好家]

高松キャノンさん　　お世話になります。

精度ある比較検証などとは、買いかぶり過ぎで逆に申し訳ないかと。
当方の検証は子供でもできる程度の計算をしてきたに過ぎないと思っていますので。（笑）

但し、自分の発電所のデータ取得の中からの実検証データだけに、机上の論やカタログスペック、学校の理科のエネルギー論うんぬんレベルの机上論的なものとは、ソーラー事業者にとっては一応、一線を画すものではあるかもしれません。

＞単純に5％程度SF優位に見えますが、ここから勾配補正を入れると2〜3%HITが逆転します

同じCISシステムでも、地域によってパネル日射量比に差異が生じるのは当然のこと。よって当方の検証データと貴殿様の発電所の両メーカーのデータ割合に違いが生じること自体は、何の不思議も疑問もないかと考えています。
当方は、HITでもCISでも単相システムであれば、年間の発電量は、1,500kWh/1kW当りを軽く超えます。
1,300kWhという値を叩き出す貴殿の地域と当方の地域とでは、当然ながら気象性、諸々の条件に違いが生じてしかるべきです。
それらによるシステム出力係数に差異が生じて、実検証結果に違いが出ることも不思議でないかと思っています。

ソーラーはモジュール単体ではなく、あくまでシステムとしての実力がものをいう世界だと思います。
当然ながら、パネル単体の変換効率でどうのこうのが決まる世界でもありません。
その証拠にソーラークリニックでCIS発電所の日射量比を見ても、0.9レベルから上は1.0超えまでさまざまです。
とても変換効率などという特定な条件下（実際の発電では年間通じてほぼない程度の）で測定されたカタログ用数値だけで推し量れるものでもないかと思います。

＞よく劣化度の話で比較されるシーンもありますが、これは10%程度成長されるであろう光照射効果をもってCISは劣化が少ないといってるんでしょうかね？
＞もしそうだとしたら、これは間違った解釈ではないかとわたしは思うんです
＞化学反応で10％のハンデキャップを貰ってのスタートですから、約１０年のプラスアルファーがあるということ。
＞仮にHITなら244wからよーいどんですが、SF160の場合は176wからのスタートになりませんかね？
＞ここをCIS愛好家さんはどう思われますか

当たり前のことですが、10年20年経って、経年劣化しないモジュールはまず現存しないかと思います。研究者・技術者の御意見でも同様のようです。
対経年劣化性能とは、私なりの解釈だと「順調な経年劣化をしていくこと」だと考えています。
では、何をもって順調な経年劣化か？と問うなら、そのモジュールの特質通りの劣化カーブを描き、10年20年後とかいうある設定時期における出力値がいかばかりになっているか、ということだと思います。

CISは言うまでもなく、光照射効果があります。私の発電所でも2年前の稼働時にちょっとシリコン系では考えられないほどの日射量比の増加状態がありました。これを頂点にしてそこからの年々の劣化カーブは残念ながらHITの緩い劣化カーブよりは落ち幅は小さくないかと思います。それでも10年間の実発電量はHITよりは上を行き、20年間の実発電量ではHITと同等レベルだと思われます。

CISの特徴である光照射効果による劣化の出発点が高い値であることは「そんなの卑怯だ」「そんなのアンフェアだ」と言ってみたところで仕方ないことだと思います。それがこの化合物系モジュールの特質だからです。

それからCISは出力定格値と実発電時の出力値に大きな隔たりが生じます。
これがもっとも、「CISは実発電性能が高い」と言われる所以だと思います。
設備認定容量通りのパネルを設置しても、その1割ほど高い容量の結晶系発電所と同等の発電量を叩き出すことは、まさに定格値測定の際のソーラーシミュレーターと実際の太陽光下での出力値とで、CISモジュールが吸収するの光の波長帯域で差異が出ることにほかならず、まあこれも「卑怯もの」と言われればその通りでしょうし、アンフェアだと言われれば、その通りかと思います。（笑）
ちなみに、SF社の技術陣は「そのような特性に設計されている」という言い方をしているようですが、それが偶然なのか、原質であるカルコパイライト結晶体を作った際の偶然の産物的特性なのかは分かりませんし、どっちでも良いことでもあります。

能書きを垂れましたが、他の結晶系モジュールやHITと劣化曲線そのもののカーブに違いがあることはどういわれようと特性として事実であり、それを
＞間違った解釈ではないかとわたしは思うんです
＞化学反応で10％のハンデキャップを貰ってのスタートですから、約１０年のプラスアルファーがあるということ。
＞仮にHITなら244wからよーいどんですが、SF160の場合は176wからのスタートになりませんかね？

と仰られても、まあ、いうなればその通りかと思いますが、そういうことも含めて、それがCIS（カルコパイライト結晶体）のモジュール特性である限り、良いも悪いも仕方ないのではないでしょうか。（笑）

書込番号：19966518

[CIS愛好家]

＞太陽光パネルは光エネルギーを電気エネルギーへ変換するエネルギー変換デバイスです。

私はソーラーというものをパネル単体なんかより、システムとして捉えています。なので、よくカタログ数値とか揶揄される変換効率を重視しません。
(それは個人のソーラーへの考え方の差異です)

ソーラークリニックでのパネル日射量比とかシステム出力係数といった「ソーラーシステムの真の実力値」と言われるものを重視しているのもそのためです。

デバイスだろうがシステムであろうが何でも良いですが、容量に対して実際に発電でき得る値こそがその発電所のポテンシャルだと思っています。
(要するに単位kW当りの実発電量が低いことの言い訳や屁理屈など語っても仕方ないと思っています)

要するに机上論で語られるデバイス単体性能よりも、発電システムオーナーとして、実発電能力を重んじたいだけです。

簡単に言えば、単位kW当りで年間1,200kWhのシステムと1,500kWhのシステムなら、オーナーとして後者を選びますよ、ということです。

書込番号：19966727

太陽光見積もり比較

[龍天翔]

以前にモール系の見積もりでお世話になりました。

一括見積もり等を使用して、
現在は3パターンぐらいで考えています。

東西切妻の6寸勾配スレート。
東側屋根の北側一部が段上がり。

�@長州産業CS-260B51
・太陽光　154万(足場あり)
　パネル20枚で5.2k　年間4802kWh
　屋内パワコン5.5k　接続箱あり
・オール電化　約60万

�A長州産業CS-250B41
・太陽光　153万(足場あり)
　パネル20枚で5.0k　年間4797kWh
　屋外パワコン4.8k 　マルチストリング
・オール電化　約55万

�BソーラーフロンティアSF-170S
・太陽光　162万(足場あり)
　パネル32枚で5.44k　年間5997kWh
　屋外パワコン5.5k　接続箱なし
・オール電化　約70万

太陽光は�@のみ工事保証10年、その他は15年。

ご意見等ありましたよろしくお願いします。

書込番号：19955506　スマートフォンサイトからの書き込み

[西の果てから]

発電量からすると、�Bでしょうか。それにしても、予想どおり発電するならＣＩＳはすごいの一言。
�@�Aは、「HITパネル」の検討はされなかったのでしょうか?

もし、同程度の金額であれば、そっちの方が-----------。

書込番号：19955528

[ＲＥＤたんちゃん]

龍天翔さん

1.2と3の発電量の違い、あり得ないと思いますよ。
フロンティアに荷担された業者なんですよね？

長州産業でkwあたりの発電量が1000kw/年間を割るということは、北面に多少傾きがあるからですか？
そろとも影の影響ですか？

影に強いフロンティアと言えども
やはりその影響は受けるわけで、この差は信じがたい。

セカンドオピニオンが必要な案件ですね。

書込番号：19955640　スマートフォンサイトからの書き込み

[しょういち７２０]

＞龍天翔さん

�@、�Bのパワコン５．５ｋＷはもったいないかもしれません。

６ｋＷ近く載るのであれば良いでしょうが・・・

バランスを考えると（オール電化も）�Aですかね。
（金額だけを見た場合です）

内容が見えませんので、見積りの画像があれば皆さんも答えやすくなると思いますよ。

書込番号：19955692

[龍天翔]

西の最果てからさん

返信有難うございます。
�@�Aは、現在HITモジュールも提案依頼中で、
さらに検討したいと思います。

書込番号：19955715　スマートフォンサイトからの書き込み

[龍天翔]

REDたんちゃんさん

返信有難うございます。
すべて別の販売店になります。

屋根はほぼ真東西の二面設置で、
東側はすぐ隣の家、西側は道路ですが、
影の影響はあまりなさそうです。
北側は2部屋並んでいて、
東側が少し屋根が高くなっています。

書込番号：19955723　スマートフォンサイトからの書き込み

[龍天翔]

しょういち720さん

返信有難うございます。
屋根6k近くは乗りそうなので、
�@�Aともパネル数の検討とHITやSFも
提案依頼中になります。

今、加工して載せれる画像がないので、
すいません。

書込番号：19955728　スマートフォンサイトからの書き込み

[龍天翔]

補足

東側屋根の北側1部屋分だけ
南側より段が高くなっています。
西側屋根は段差はありません。

さらに別の販売店になりますが。
�C長州産業CS-250B41
・太陽光　140万(足場なし)
　パネル20枚で5.0k　年間4617
　屋内パワコン5.5k　昇圧付接続箱
・オール電化　約60万

書込番号：19955795　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞龍天翔さん

　パネル配置図（および配線図）をアップしてもらえますか。文章だけでは理解しずらいので。

書込番号：19955824

[龍天翔]

gyongさん

返信有難うございます。
レイアウトはは後で加工出来ましたら
載せるようにします。

書込番号：19955871　スマートフォンサイトからの書き込み

[CIS愛好家]

HITとCISの各システムの発電量の差異については、スレ主さんの業者さんの値が正しいかどうかは別としても、たしかに東西屋根におけるCISシステムの優位性についてはそれなりのものがあることは確かです。
(実検証してきた私の考えだとCIS＞HITという関係は割合的には、もう少し小さいかと思います)

私は、一定容量が載らない場合など、面積の制約を受けやすい屋根上ソーラーは、まずは高性能なHITをお勧めしますが、ある程度の容量(たとえば4kW後半とか5kWレベルのCISが載るくらい)なら、より実発電性能の高いCISシステムを推薦したいです。

ましてや、東西屋根ということになると、傾斜角にたいしての発電性能の高いCISシステムという選択はかなり賢明な選択になり得るかと思います。
CISは、吸収する光の波長幅に対する性質が他のモジュールより優り、陽の傾斜が大きくてもより発電するからです。

CISモジュールの経年劣化は、実はHITモジュールより多少落ち幅が大きいです。
が、CISの場合は光照射効果と言い、初期稼働してから、太陽光を受けて急激に実発電量が上がり、そこからの劣化カーブになるので、10年間はもちろん、20年間の実発電量とそれによる売電収入はHITをはじめどのモジュールよりも優ります。

このあたりを念頭に、各システムの収支シミュレーション精査しながら、選択して行かれるとよろしいかと思います。

書込番号：19955988

[龍天翔]

CIS愛好家さん

返信有難うございます。

大変参考になります。
�@�Aの販売店でもSFの可能性を
確認しているところです。

書込番号：19957841　スマートフォンサイトからの書き込み

[龍天翔]

�@長州産業(枚数は流動的)	�BSF

補足。

見づらくてすいません。
ほぼ真東西ですが、ほんの気持ち
北が西側にふれてるかもしれません。

書込番号：19957855　スマートフォンサイトからの書き込み

[龍天翔]

とりあえず、�Bソーラーフロンティアの
見積もりをアップします。

よろしくお願いします。

書込番号：19963364　スマートフォンサイトからの書き込み

[しょういち７２０]

ソーラー部分約２５万円／ｋＷでよい感じです。

エコキュート三菱は私も好みですが、ＩＨが日立というのは珍しいですね。

コンロ・オーブンの撤去・廃棄料がサービスになれば良いですね。

書込番号：19963494

[gyong]

＞龍天翔さん

　パネル配置図を拝見しました。
　東側の段上がりの部分は朝方は影が発生すると思うのでその部分にパネル設置はお勧めできません。
　長州産業のパネル配置はまさにそれを避けた提案になっています。
　ＳＦは影の部分にもパネルを配置していますから論外です。その部分で出力数を稼ぐ意図があったと思います。

書込番号：19964611

[龍天翔]

しょういち720さん

発電量もあるので、
枚数があえば有りかなと思ってますが、
オール電化とのバランスがもう少し。

日立のIHは珍しいんですか？

書込番号：19967522　スマートフォンサイトからの書き込み

[龍天翔]

gyongさん

東側の段上がりの付近は乗せないほうが
良いのですね。
西側の枚数、東側段の上の枚数を
よく確認してみます。

書込番号：19967543　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

龍天翔さん

日立のIHは珍しいんですか？

いえいえ全然珍しくないですよ。
Panasonicに三菱電機、日立が追従する構図です。
ここでもまたPanasonicは高いんですよ(笑)

日立アプライアンスはこの手のものには強いですよ！

書込番号：19967704　スマートフォンサイトからの書き込み

[しょういち７２０]

正直私はパナソニックと三菱までは知っていますが、日立が追従しているとは…

書込番号：19967889　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

しょういち７２０さん

主婦目線で言わせて貰えれば、機能のPanasonicに
使い勝手の日立かな？

日立は火力調整がダイヤルなので微調整が容易
また、掃除が楽なんです。



龍天翔さん
スミマセン、ここは太陽光の板ですよね。

ただ、日立で心配ありませんよ。
奥様も喜ぶと思います。

書込番号：19967959　スマートフォンサイトからの書き込み

三菱パワコンの容量について

[はなななな]

今回の提案内容

今回、新築にあたり、太陽光の設置を考えています。
システム容量4.65kwに、4kwのパワコンの提案を受けています。

パワコンの容量を上げるか、パネルを減らすか、はたまた、このままでいいのか、皆さんの知恵をお貸し下さい。よろしくお願いします。

書込番号：19956714　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞はななななさん

　4.65kW÷4kW＝1.16ですから提案構成で問題ないと思います。
　うちは1.2の発電所がありますが問題ありません。
　南1面設置でしょうか？

書込番号：19956980

[はなななな]

＞gyongさん
返信ありがとうございます。
南(南南西)です！
パワコンの容量以上を発電することは稀なんでしょうか？
また、4kwのパワコンは4kw以上発電するのでしょうか？

書込番号：19957013　スマートフォンサイトからの書き込み

[しょういち７２０]

基本的にはパワコン容量以上のパネルを設置した方が良いのです。

パネル容量の１００％を発電するのは発電している時間帯のほんの一部です。

ですから可能な限り多くのパネルを載せて出来るだけ多くの時間で４ｋWを発電させた方が良いのです。
パワコンにどのパネルが何枚接続できるかはメーカーに確認されるのが一番です。
（保障の関係がありますので）

パワコンの容量以上を発電するかはパワコンによって違うようです。

書込番号：19957162

[ＲＥＤたんちゃん]

はななななさん

発電量はパネルに委ねられますから、パワコン容量以上に発電することはよくあることです。

ただ、処理容量はパワコン容量に委ねられますから
売電には廻りません。(ピークカットという現象ですね)

我が家は6.34kwのパネルに5.9kwのパワコンです。
ですので、東電との契約は5.9kWシステムとの登録です

書込番号：19957302　スマートフォンサイトからの書き込み

[はなななな]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
＞しょういち７２０さん
返信ありがとうございます。
ちなみに、ピークカットに回った分は自己消費にはまわらないのでしょうか？
それとは無駄発電なんでしょうか？

書込番号：19957334　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

はななななさん

売電には廻りません！というか、実際にはパワコンが電流を制御してパネルの発電そのものをコントロールするというのが正解かも知れません。

書込番号：19957481　スマートフォンサイトからの書き込み

[はなななな]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
なるほど！
今の構成で問題なさそうですね〜

書込番号：19957602　スマートフォンサイトからの書き込み

[電気屋のベータロー]

はななななさん

今回の見積で使用予定の「PV-PN40K2」ですが、この製品の最大出力電力は、定格出力電力と同じ4.0kWとなっています。（三菱電機の場合、実際に出力可能な最大出力電力を公開しています。）
以下の２０ページ「仕様」
https://dl.mitsubishielectric.co.jp/dl/ldg/wink/ssl/wink_doc/m_contents/wink/FAN_IB/1504876hb8201_ib.pdf

定格出力を超えて変換出力可能な製品の場合、仕様書等で公開しています。
https://dl.mitsubishielectric.co.jp/dl/ldg/wink/ssl/wink_doc/m_contents/wink/FAN_SN/pv-pn30g_0_sn.pdf

オムロンの場合は定格容量（出力）のみの記載になっています。
http://www.omron.co.jp/energy-innovation/product/kp/kpk.html
オムロンとしては最大出力電力を公開していませんが、以前東芝の担当者に確認した所、東芝向けのオムロン製パワコンの場合、定格出力の約１．１倍までは変換出力可能という事です。（新製品を含め、すべての東芝向けオムロン製品が対応しているかはわかりませんが。）
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14992809/#tab
私の家の場合、6.1kWが瞬間最大発電量となっていますので、この値がパワコンの最大出力電力の様です。

書込番号：19957716

[ちさごん]

太陽光システムではパネル→パワコン出力の間でのエネルギー変換ロスが１５％以上発生します。

よって１．１６倍の積載率だと、おそらくピークカットが発生するかどうか？というところ。
もし発生したとしても年に数日で、ロスする電力はゼロに限りなく近いでしょう。

書込番号：19958176

[しょういち７２０]

＞はななななさん
ピークカットはその名の通り「カット」されますので交流に変換されませんので、単純に使用する事が出来ないわけです。

ただ、このピークカット時以外の発電量が過積載した方が多くなりますので売電も多くなるわけです。

我が家の５．５ｋＷパワコンで６．６ｋＷまでの過積載が出来るようです。
（各メーカー、パネルによって最大値が異なります）

極論、保障が不要であれば倍のパネルでも良いわけです。
⇒発電時間のほとんどで４ｋＷ発電します。
まぁ、こかまでする人は変人ですが・・・パネル故障時のスペアとしてされる人もいます。

書込番号：19958369

[CIS愛好家]

当方の産業用システムの三相パワコンを見ると、この時期の晴天日なら、パネル定格値を上回るほどの出力値を叩き出していることはよくあります。
(定格で効率93％程しかない三相パワコンでもパネル定格値を上回る実発電量です)
しかし、それができるのはCISや場合によってはHITといった高性能モジュールを使ったシステムのみだと思います。

スレ主さんのシステムの場合、シリコン系モジュールだと思われますが、CISなどのモジュールよりほぼ1割ほど下回る出力値かと思われます。
(当方のCISシステムとシリコン系システムを比べる限りは概ねそんなところです)

よって1.16倍程度の過積載なら、システムとしての実質的な出力値は、最大限出ても、おそらくパワコン定格値と同等レベルかと思われます。

結論的には全く問題はありません。

書込番号：19958936

[そらとやま]

＞はななななさん

太陽光パネルの出力というのは一定ではなく、日射強度とパネル温度と取り出す電圧によって変化します。パネルの定格出力は、日射強度が1kW/m2、パネル温度が25℃という条件下で、最大出力が得られる電圧（最大出力動作電圧）で取り出す場合にのみ得られます。この電圧よりも低くても高くても、取り出せる出力は低くなります。

日射強度が1kW/m2、パネル温度が25℃という条件はめったに無いので、通常はパネルの定格出力の8割〜9割が一日の日射強度が最大になるお昼頃に得られます（季節にもよりますが）。ですので、パワコン容量よりもパネル容量が1.11〜1.25倍大きくても、パワコン容量を超える発電条件になる機会はめったに起きません。起きたとしてもお昼頃の短時間です。
ですので、ご質問のパネル容量であれば、パワコンの容量を超える発電はまずないでしょう。

パネル容量をもっと増やした場合は、パワコン容量を超える発電が行われる機会が出てきます。でも、パワコンの容量を超えないように、最大出力動作電圧（MPP電圧）よりも高い電圧でパネルから出力を取り出すようにパワコンが動作するので、パワコンの容量以上の出力は得られません。

例えば、4kWのパワコンに6kWのパネルを付けた場合、6kWの8割〜9割（4.8kW〜5.4kW）の発電がお昼頃に行われますが、パワコン側の動作電圧がMPP電圧より高くなって、パネルからは4kW分しか取り出さないように動作します（ピークカット）ので、売電できるのは4kW分のみになります。この、電圧によって取り出せる出力が変化するという太陽光パネルの特性が過積載を可能にしています。

＞ちなみに、ピークカットに回った分は自己消費にはまわらないのでしょうか？
上の例だと、パネルが5.4kW発電出来るのにピークカットで4kW分しか取り出さないのであれば、残りの電力はどこへ？？　ってことですが、パネル内部で消費されます。　無駄発電っちゃぁ、無駄発電なんですが、お昼頃にピークカットで少しムダしても、他の時間帯で目一杯働かせるからいいやって人が多いので。。。

イメージとしては、一人雇って無休憩で働かせるよりも、二人雇ってお昼休憩与えた方が人件費（コスト）かかるけど生産性アップで売り上げ増！　って感じですかねぇ〜。　苦笑

尚、パワコンの定格容量よりも多く出力できるかについては製品によります。大抵の場合、余裕度をもって設計しているので、少し多めになる場合が多いようです。

書込番号：19958994

[はなななな]

みなさん、回答ありがとうございます！
安心して進めれます！

書込番号：19960815　スマートフォンサイトからの書き込み

kw単価について

[たいまさとーちゃん]

いつもこちらの掲示板を参照させて頂いており、この度Panasonicの245αの契約に至りました。

掲示板を参照している中で、最近はPanasonicの245αが25万円/kwが当たり前になりつつあるとの記載があったのですが、皆さんが仰られるkw単価とは市や県等の補助金抜きでの単価でしょうか？

ちなみに今回の私の契約では、補助金なしで考えた場合で約27.4万円/kw、補助金込みで考えた場合で25.5万円/kwです。
信頼のおける会社と頼りになる営業マンの方で契約自体には安心と納得はしています。

※.上記文章に不躾な表現がございましたらご容赦の程、よろしくお願い致します

書込番号：19955114

[gyong]

＞たいまさとーちゃんさん

　ここで議論されるキロワット単価は補助金なしで税込です。さらに、発電モニターを含みます。
　自治体で異なる補助金を含めると正しい比較ができなくなります。

書込番号：19955197

[ＲＥＤたんちゃん]

たいまさとーちゃんさん

ご契約、おめでとうございます！

Panasonic-HITで27.4万円とのこと、素晴らしいコスパだと思いますよ。(大容量なんでしょうね？)

そして、何より信頼と頼りになる業者さんに廻り会ったことがプライスレスな価値だと思います。

あとは保証関係を確認する作業だけです。
施工が楽しみですね。

書込番号：19955626　スマートフォンサイトからの書き込み

[しょういち７２０]

ご契約おめでとう御座います。
楽しみですね。


全地域での比較をしやすくするため、税込・全ての部材工事費込・保証金は含まない金額となります。

書込番号：19955638

[たいまさとーちゃん]

＞gyongさん
朝早くからのご回答ありがとうございます。
おっしゃられる通り補助金を含めると比較できなくなりますね。
ちなみに27.4万円/kwは税込み（モニターではなくPanaのHEMS）です。

＞ＲＥＤたんちゃんさん
ご回答ありがとうございます。
信頼のおける業者さんに巡り合えて本当にありがたいです。
システムはパワコン2台の7.35kwです。中途半端な容量なのででいろんなご意見がありそうですが、
営業マンの方にはメリット・デメリットをしっかりと説明して頂き、熟考した結果ですので納得しています。
ちなみにメーカー保証＋自然災害補償10年＋施工保証15年です。

＞しょういち７２０さん
ご回答ありがとうございます。
年始辺りは30万円/kw以下が目標値だったように記憶しています。
この数か月でだいぶ単価が下がっていることに驚きました。最近の相場と比較すると若干高いようですが、
安心できる業者さんと契約できた事に満足しています。

書込番号：19957226

[ＲＥＤたんちゃん]

たいまさとーちゃんさん

我が家もPanasonic/HIT244で、たいまさとーちゃんさん宅より4枚少ない6.34kwです。
14年度(37円組)で30.5万円でした。

わたしの頃もまだPanasonicは高い！と言われていましたが、現在は各メーカーともに価格差が縮まりましたね

施工はいつ頃になりそうですか？
お互いHITユーザー同士、今後も情報交換をお願いしますね！

書込番号：19957272　スマートフォンサイトからの書き込み