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ﾒｰｶｰはパナHIT

[ﾐﾆｰﾁｬﾝ03]

今日現場調査に来てもらいました。
話を聞いてても
うちの屋根には
パナソニックがいいかなと思いました。

プランＡ
パネルは東３(雪降ろし？屋根についてる突起･東側は隣の家との間が狭いなどを考慮して)
南６、西６の１５枚

プランＢ
東もめいいっぱい６枚にするか

の両方の詳しい見積りを
後日持って来てもらいます。

233か230両方の見積りも。

洋瓦
６寸
穴を開けないでつける方
モニター７

頑張って値段出してくれるみたいなのですが、
多分足場など
瓦と言うめんで
ネットに出てる額になる事はないと思って下さいとの事。

瓦で、足場つけたとして
いくらくらいなら良いと思いますか？？

自社施工だそうです。

宜しくお願いします。

書込番号：15094535

[働くおぢさん]

こんばんは。

読み手の事を考えて、読みやすい文章にすれば、
返答をもらえると思います。

書込番号：15095531

[gyong]

kW単価は良くて43万円、悪くて50万円弱かな。
直感ですが、ネット価格のように、40万円を切ることはないと思いました。

書込番号：15095746

[ﾐﾆｰﾁｬﾝ03]

働くおじさん

すみません。。。
ご指摘ありがとうございました。


gyongさん

返信ありがとうございました。

だいたいを知りたかったので目安と言うか、参考になります♪ありがとうございます(^-^)

書込番号：15095827

[まなニャン]

発電･売電のシミュレーション
補助金の総額とか　どうなんでしょう？

同じものを同じ金額で購入しても
地域や屋根の向きで回収期間がかわってきます

私は10年以内で回収できそうな金額かどうか
もポイントだと思います

書込番号：15096103

[ﾐﾆｰﾁｬﾝ03]

まなﾆｬﾝさん

返信ありがとうございます。

発電、売電、何年で回収？出来るかと言うのは、次の時にまとめて来てくれるそうです。

補助金の件は
東京都です
市からも貰えるみたいなのですが、何期かにわかれてて、予算がありオーバーした場合は抽選みたいです。ちなみに1期は1.5倍だったみたいです。
市からは貰えれば
kwあたり２万円なので
六万くらいにるって事ですかね。

向きは
真南、真東、真西と
ほぼ方位磁石通りです。

日当たりも
隣近所、同じくらいの高さ？の屋根で日当たり良好。
やはり、次の時を待つしかないですかねf(^^;

あっ追記です。

230ｼﾘｰｽﾞパネルは
９月中契約のみで
その業者は在庫なくなるそうです。

233ｼﾘｰｽﾞとの見積りで
いくらの差があるのか見ないとわからないのですが、230ｼﾘｰｽﾞの方が233ｼﾘｰｽﾞよりおすすめとか、あるのでしょうか？

文章がわかりづらく
すみません。

書込番号：15096281

[Command−S]

文章が見難いかどうかなんてわざわざ返信する必要はない。

回答もせずに見難いと文句を言うだけなら、
スルーすればいいだけのこと。

２３０と２３３について…。

メーカーは、２３３を作ってます。
でも、最後の出力検査のときにどうしても233Wをクリアできない個体が出ます。

それらをNGとして売るなら、２３０として売ろう！
という理屈から、２３０というグレードがあります。

足場をどのような状態で、どの高さまで設置するかが
わかりませんが、先の回答者さんのように、45万（足場込み）なら
買いだと思います。

kWあたりの設置金額が大きくなると補助金は下がってしまいます。

ですが、補助金上限いっぱいの見積もりを出すようなら
信用できないか、またはまだまだ下げれる要素があると思ってください。

書込番号：15098895

[ブラックマンデー]

ちょうど233wが発表された時に当方は230wを25枚で
導入しました。
230wに関しては今年3月のカタログで6月受注終了予定品として
載っています。

当方より後に233wを導入した知り合いが同市内にいますが
屋根の向き勾配ほぼ同じ　違うのは当方より1枚少ない24枚
数字的に言えば5.75kWと5.592kWで97.2%になりますが
8月の発電量は当方比99％でした
全く同条件ではありませんのでこうだとは言えませんが。

在庫が残っていて総費用で違いが大きければ
230wでいいんじゃないでしょうか。
定価ベースでは大きい出力の233wの方が安いことになっています。

書込番号：15099149

[ﾐﾆｰﾁｬﾝ03]

ブラックマンデーさん

返信ありがとうございます。

貴重なご意見ありがとうございました☆☆
参考になります。

書込番号：15099943

[ﾐﾆｰﾁｬﾝ03]

conmand-sさん

返信ありがとうございます。
ありがとうございます☆


なるほど、いろいろ見てると230でもそれ以上発電するとかもあったので
気になってはいたんですけどよくわからなくて♪

kw45万円とすると
155万円くらいですかね〜(^^ゞ

明日、詳しい見積りを持って来てくれるので、いくらと出てるかドキドキします(^-^)

書込番号：15100005

[えりりんたん]

現在の230パネルはやっぱり233の選別なんでしょうか
シャープやソーラーフロンティアも下のグレードがあり気になったので問い合わせたら
どちらも選別ではなくその容量で製造しているものとメーカーから回答をもらいました
受注の240は三洋のときから当たりは240超えるのがちょくちょくあったので
東芝対抗で選別品を240にし受注にした
っと言うことなら何となくわかるのですが

書込番号：15100263　スマートフォンサイトからの書き込み

[suehirogari2012]

Command−S様の以下のコメントについて、

２３０と２３３について…。
メーカーは、２３３を作ってます。
でも、最後の出力検査のときにどうしても233Wをクリアできない個体が出ます。
それらをNGとして売るなら、２３０として売ろう！
という理屈から、２３０というグレードがあります。

私の聞いた話では、HIT240と233の関係は出力による選別だが、
HIT230はもともとサンヨー時代からの商品で、
HIT240,233とは製造ラインが異なるということですが。
また、ネットで公開されている個々の230Wパネルの出力対比表をみても
そのほとんどが233Wより大きな値になっており、
240Wを超える物も少なくありません。
さらに、先日私の契約したパネル（HIT230 24枚）も全て235W以上あり、
Command−S様のコメント内容と合致しません。
この件に関して何か情報をお持ちでしたら、
教えていただけないでしょうか。

書込番号：15100771

[ﾐﾆｰﾁｬﾝ03]

またまた、追記です(^^ゞ

東側がお隣さんと近いからということで、三段に下から3･2･1でつけるか、二段で2･1枚でつけるかを気にしてくれました。
これはどうなんでしょう？
気にしないで
東側ものせた方がいいのかφ(.. ；)

配慮して三枚にするか
逆にお隣さんと距離は1mしかないので日当たりとか一瞬気になったんですが、日当たりは問題ないとの事でした(^-^)

どう思いますか？
ご意見聞かせて下さい。

書込番号：15100815

[Command−S]

あくまで私の考えですが・・・

＞私の聞いた話では、HIT240と233の関係は出力による選別だが、
HIT230はもともとサンヨー時代からの商品で、
HIT240,233とは製造ラインが異なるということですが。
また、ネットで公開されている個々の230Wパネルの出力対比表をみても
そのほとんどが233Wより大きな値になっており、
240Wを超える物も少なくありません。

それなら、
HIT230は、サンヨー時代の標準品であった。
→…が、セル技術の進歩で233以上のモジュールがたくさんできるようになった
　（出力対照表を公表しているサイトを見ると明らか）

→なので、230は選別外として製造と販売を中止
　（だが、製造ラインは別なので233W以上のものも230として出荷）

→次からは233を下位モデルにし、まだチャンピオンスペックの240を
　受注生産として（変換効率を公に謳うためカタチ的に）販売
　（つまり、233と240を選別）

・・・と考えられそうですが。
モジュールサイズが全て同じなのも、単なる施工性の統一だけでは
ないと思います。

書込番号：15118295

[電気屋のベータロー]

HIT230とHIT233の違いについてですが、取付枠など製造時に使用しているパーツが一部違っています。（仕様書で確認しました。）
HIT233はウォータードレインコーナーとなっていますが、HIT230には採用されていません。

書込番号：15127806

[えりりんたん]

とりあえずパナソニックに確認してみたら選別かは公表できないとのことです。
製造であれば技術アピールになるので非公表にする必要はないと思いますが
あえて非公表で受注生産となるとやはり東芝240W対抗用の選別品ラインナップなのかもしれませんね。
もともとSANYO時代から230でも240超えが結構出ていたのでそれほど問題ではないでしょうが
240以上に安定させるのはまだ難しいということでしょうか。
SFも150 155のラインナップを2か月で155 160に変えてるので実際製造したら予想より高かったっていうのは結構あることかもしれませんね

（ついでにパワコンの抑制も聞いてみましたが設定値-2Vで抑制開始することはないとのことです。）

書込番号：15130699

[Command−S]

私の憶測より、メーカーが一番知っていますものね＾＾

えりりんたんさんに感謝。

書込番号：15135900

[ussy155]

話はそれますがパワコンの電圧抑制の件をメーカーに直接確認しました。
抑制開始設定値に対して若干のマージンは取っているがｰ2Vは無いし認証機関の指導に基づいて設定を行い試験し認証を得ている、他社も同じ考え方で設計を行っており抑制が出る場合は設定値の変更を電力会社に相談してほしいとの事でした。
あまり問題は無さそうなんですけどね。

書込番号：15139434

[Panasonicfan]

切妻１面設置の４．６６ｋＷ（２３３Ｗ×２０枚）で２０５万９７２０円になっていますね。
ネット公表価格（補助金適用後）でｋｗ単価３９万円台。

http://orange-eco.jp/panasonic_plan.html

３面設置ですと、足場代も設置工数も余計にかかるため、当然価格アップになると思います。

仮にｋＷ当たり５０万円（補助金適用前）であれば、３．５ｋＷ（２３３Ｗ×１５枚）で
５０×３．５＝１７５万円となります。

書込番号：15172820

10kw超 太陽光発電設置について

[mukuge]

現在、自宅に10kwの太陽光発電システム導入を検討しています。
はっきりいうと投資目的です。
20年間の売電価格42円固定を狙ってのことです。
しかしながら調べてみると、売電と買電の価格差の問題や
雑所得の税金やメンテナンス費用が不透明であることが
わかってきました。
今一歩GOがかけられない状況です。
個人宅への10kw超のシステム導入の是非やリスクに関して
みなさんのお考えを教えてください！

頭金以外は、銀行ローンになるためローン組むリスクがでかいと感じています。
また、そこまでして金儲けかという否定意見もあると思います、、、。

書込番号：15071365　スマートフォンサイトからの書き込み

[Key_Star]

税等の問題くらいネットの上でいろいろと情報はのっかっています。これをベースに、国税庁なり市民税課なりで調査すればいいのです。
こういうことを自分で調べることができなきゃ、投資なんてやめた方がいいと思います。

書込番号：15073246

[mukuge]

Key_Starさん

返信ありがとうございます。
書き込みが言葉足らずで申し訳ありませんが、
所得税のボーダーラインや定期メンテナンス、パワコン等の寿命からくる
システムメンテナンスなど自分なりに調べてあります。

不透明と書いたのは、２０年の固定価格であったとしても、
いまどきやっぱりなしよってことがあるかもしれないし、
発電事業者として扱われた場合のメンテナンスの義務などが
わからないという意味でした。

以上のことをふまえたうえで、リスクやコンプライアンスなどの観点で
議論したいなぁと思ったわけです。

ご意見あるかた投稿をお願いします。

書込番号：15073568

[えりりんたん]

Key_Starさんが厳しく指摘してますが
導入するんどえあれば税やメンテナンスを含めしっかり調べたほうが良いかと思います。
個人とはいえ産業用と同じような扱いではあるので
ただ業者によっては書類等の手続きやメンテ、メーカー保証10年と同様の保証が受けられるところもあるとは思いますが、やはり前提はすべて自分で行えるようにしておいた方が良いかと

そういったのが面倒と感じるのであれば余剰までにしておいた方がいいかもしれません

書込番号：15086678

[Command−S]

自宅に33kWのシステムをのせました。

税金面はご自身でお調べなようですので割愛します。

メンテやその他維持費についてですが、
私の場合、維持費はかかっていません。

50kW以上は何かとややこしいことになりますが、
33kW程度ではパワコンも家庭用のものを複数
（ウチは5.5kWを6台つなげてあります）接続しているだけです。

10kW超で面倒くさいのは、設備認定がネット経由でできないので
間違えたりするといちいち時間がかかってしまうという点です。

電力会社によりますが、年末になるにつれ
駆け込み需要があります。また、問い合わせ等も多くなりますので
前向きにお考えなら動かれてみてはいかがでしょうか。

書込番号：15089689

[えりりんたん]

Command−Sさん
維持費はかからないということですが保証はどのようになってますか?

メーカーによっては家庭用同様に保証される場合もあれば産業ようなので保証がない場合もあるようですが
あとは施工が社が独自に保証するところもあるようなので
探せばすべて施工会社が受けてくれるところもあるみたいなので（まあその分は上乗せされるんでしょうが）

しかし自宅で33kWということは相当大きい家or空きスペースがあるってことでしょうか?
チラシで屋根面プラスカーポートと家の周りのフェンスや家の壁も含めて30kWっというのは見たことありますが
（屋根で10kWなのでそれなりの広さなのでしょうが）
これぐらい載ると住宅ローン支払いも0円ってのが普通になりますが

書込番号：15090402

[Command−S]

保証は1年です。産業用扱いとなりますので。

12年ほど前にも別のところで小規模(3kW)設置したことがありますが
今でも働いてくれていますので、
保障について云々というのは正直、気にせずに設置しました。
10年前と比較すると機器も良くなっているでしょうし、
パネルの効率はもちろんのこと、材料についてもマイナーながら
良くはなってきています。（一部メーカーを除いて！？）

私の考えですが太陽電池にとっての1年保証は、
瑕疵ほどのものと思っています。

新しく設置したときのヒューマンエラーや、機器の初期不良。
それらがクリアできるのは1〜2年ほど。

もちろん、保証は長いほうがいいですが
どこかの海外製のパネルなんかは日本の代理店が撤退すれば
いくら長期保証でもその時点で紙切れになってしまいますから。

発電量はたまに見ています。
故障と思ったらテスターひとつででもある程度のところまで
特定できますので、保証等はあまり気にはしませんでした。

書類の提出（特に設備認定！）は時間がかかりました。
一筋縄ではいかない（？）ので、ご依頼されるなら
（7月以降に）10kW超の設置経験が豊富なところがいいですね。

ちなみに、設置場所は北面以外の屋根全てです。
壁やフェンスには設置していません＾＾

書込番号：15098938

[Tenmi]

迷いますよね？分かります。
自分は新築にSF10.5kwを設置する決意に至りました。簡単にですがブログでまとめていますのでご参考まで。

■太陽光10.5kw/20年の売電シミュレーション
http://s.ameblo.jp/jpama/entry-11343212986.html

■売電の雑所得による確定申告
http://s.ameblo.jp/jpama/entry-11340347629.html

書込番号：15126353　スマートフォンサイトからの書き込み

太陽光発電で どこのメーカーがいいのでしょうか、

[モーくん０１０１]

設置費用や効率、収益性　保証期間、信頼性など　
全量売電による方法を希望しています。

書込番号：15053510

[さぬきのやいち]

一口に全量買取といっても家庭用か法人、業務用途かで保証が異なってきます
基本的には法人名の業務用途では長期保証は適用されません

住宅用で太陽電池発電システムの合計出力が10Kwを超える場合の各メーカーの保証について
（7/19時点での　各メーカー受付センター問い合わせ調べ）
　
「長期保証対象外グループ」
　シャープ　10Kw超　10年／15年保証対象外
　ソーラーフロンティア　10Kw超　10年保証対象外
　　
「メーカー販社営業判断グループ」
　パナソニック　10Kw超　原則は10年保証適用外であるが販社営業部門が物件毎に個別判断で10年保証対象
　
「設置条件※により長期保証適用グループ」
　東芝　10Kw超　10年保証対象
　三菱電機　10Kw超　10年保証対象
　京セラ　10Kw超　10年保証対象

※対象条件：一般住宅への設置、設置者の個人名義、単三相低圧契約であること（全量・余剰買取は問わない）
設置者名義でも居住をしていない住宅やアパートなどは対象外、法人名での契約も対象外

価格については全量買取の場合は特に遅くとも8年以内で投資金額が全て回収できるように計画をする必要があります

企業などが投機的に設置するメガソーラーでは5年程度で投資費用が回収できるように計画するそうですので…

書込番号：15054469

[モーくん０１０１]

海外メーカー　設備費は安いようです。
評判はいかほどなのでしょうか、、　

１：　DMM.com 　台湾メーカー　グリッド
２：　インドのメーカ　モーザーベア

　　何か　情報お持ちですか・・・

書込番号：15054580

[Command−S]

全量買取なら10kW以上。

産業用となりますから住宅のような長期保証は受けられません。
（海外や一部のメーカーでやってるみたいですけど）

保証を考えられるなら海外はオススメしません。
また、海外メーカーのOEMも同様です。
（サンテック、カナディアン、東芝など）

理由は、日本から撤退した時点で保証の受け皿がなくなるからです。

国内なら、あわよくば受け皿会社が出てくると思いますが、
海外なら受け入れるのは日本代理店。
一度こけてるのに同じコトをしてやろうという会社はないです。
（メーカーなら潰しが利く）


それより設備認定から入るんですが、間に合いますか？
全量は駆け込み需要も見込まれますから
10月ごろに申請すると間に合うかどうか？ですよ。
（地域性があるかもしれませんけど＾＾；）

書込番号：15069401

[モーくん０１０１]

価格については全量買取の場合は特に遅くとも8年以内で投資金額が全て回収できるように計画をする必要があります

企業などが投機的に設置するメガソーラーでは5年程度で投資費用が回収できるように計画するそうですので…

//// ご回答ありがとうございます。

　　
　　ご回答で・・・全て回収できるように計画をする必要があります、　
　　とは、、　なにか早期回収しなければならない　理由があるのでしょうか、、
　　8年で回収できたらいい事業と思うのですが、

　　
　　9月末か10月に申請となると　急いで判断していいものか、、
　　比較的早期回収の事業なので　いいとは思いますが、、　　


　　設備50ｋｗ未満で　約2000万円弱事業です。8から9年で償却？
　　なにか　ぬけてないでしょうか、　メンテナンス費用とか、
　　付属機器が高いとか、、早期に判断しすぎるリスクありますか、
　　　　

　　

書込番号：15081455

[モーくん０１０１]

　メーカー：　ソーラーフロンティア　が実発電量が多いとか、

　　　　　　　　どこ？　　いいのかな？

書込番号：15081562

[晴れhare]

こう言っては何ですが、価格comの板レベルの内容で事業方針を決める様ではこの先成り立たないのではありませんか？　荒れ覚悟で書いてますが、メーカなり同様の事業を展開する方とかに自分自身で聞き、調べ、何をしたいかを決めていかないと次は無いんじゃないかと。
（2000万規模なら遊びじゃないですよね。償却期間とか気にされてるのですから。）

コンサルタントを探して適切な投資をされたほうが宜しいかと思います。

書込番号：15081671

[モーくん０１０１]

50kw以上なると付帯設備・管理者が必要で割高になり、云々、、との業者の説明でした。
参考までに記載のつもりでした。　説明が大きくなってしまいました。　　
　
まだ経過が少ない業種ですが、
家庭用や業務用など　設置後のメンテナンス費用のことや　計画に対して実際発電が
どうだったのか　などの情報もほしいところです。　

書込番号：15083517

[Command−S]

50kW以上の設置については、主任技術者をおかなければなりません。

ただこれは外部委託可能ですから、電気保安協会に依頼することもできます。
設備については、高圧連携になるのでキュービクルの設置が必要です。

よって、50kW未満のほうが何かと面倒くさくないです。

ただ、100kW以上になるならメリットも見出せます。

個人的に、パワーコンディショナーは10kWのものを1台ずつつなげるより、
家庭用の5.5kWなどを繋げたほうが安く上がります。
単相10kW×１＞単相5.5kW×２＋交流集電箱

先述のように、メーカーは国内メーカー。
さらに国内生産しているところ。がおススメです。

書込番号：15114258

[モーくん０１０１]

ご回答いろいろありがとうございます。

　少しづつ　情報が集まってきました。

　今後のメーカとの交渉に役立ちそうです。

書込番号：15114307

設置可能なメーカーを探しています

[HARU菜]

先日シャープの見積の件で相談し、その後の東芝も見積してもらったのですが、
暗雲が…

訪問販売（A、B）で見積をもらった後、
家電量販店でも見積依頼したところ、メーカーから設置不可の返答がありました。
家電量販店は直接メーカーと取引しており、訪問販売店は商社が間に入っている
そうです。

何が引っかかるかというと、条件は下記のとおりで
・スレート屋根
・野地板（構造用合板）15mm
・屋根トラス（軽量鉄骨）　1000mm（100cm）ピッチ
垂木は入っていなく、トラスが直接野地板を支えています。

架台を止めるのは野地板ですが、野地板を支えている部分のピッチが
問題だそうです！！
シャープは92cmまで、東芝は50cmまでが設置可能だそうです。
パナは直接自分でメーカーに聞いたところ45.5cm以内と言われました。

ただ同じ建築条件で、近所でシャープ・東芝とも既に（今年度）太陽光を設置済みの
家もあり、メーカー直接取引でない店であれば設置してしまうとは思うのですが。
万が一何かあったときのことを考えると…

アドバイス、お願いします。

書込番号：15063301

[さぬきのやいち]

まずはどちらの住宅メーカーの注文住宅ですか？
軽量鉄骨系だと積水ハウスかダイワハウスではないでしょうか？

住宅メーカーが分かれば対応の方法もあります

書込番号：15063562

[yahho-i]

こんにちは
いまどきの家は随分ピッチが長いですね
野地板は182-90センチ幅とかが規格かと思っていましたが1ｍ幅のものがあるんですね

1ｍピッチだと上に人が乗るだけで若干たわんでしまうと思いますし風が吹いたときとか少したわんでパネル支持の材料が左右に力が掛かりそうで防水材が劣化してくる10年後以降とかまで考えると少し恐いですね＾＾
保障期間のうちは持ちそうですよね＾＾；

立てた業者もしくはパネルの施工業者で出来そうならそちらでも頼んで補強してもらった方がよいのではないでしょうか？

お隣が20年持った実績があるわけでもないですし、、雨漏りはしみになりますよ＾＾；
その辺考えて採算も合わないようなら白紙に戻すのもいいのでは？

書込番号：15063658

[HARU菜]

追記：

屋根補強まで考えると、高額になりそうなのであきらめようかとも
思いつつ、一括見積をお願いしたところでもあるので、検討継続中です。

さぬきのやいちさんへ
住宅メーカーは大手ではありません。
（住宅展示場には展示されていないマイナーなところです。）
製鉄会社が全額出資しているメーカーです。

書込番号：15064374

[さぬきのやいち]

垂木が無く、野地板に直接架台を留めることが問題になっているのでそこを改良すればいいのではないでしょうか？
野地板にスクリューネジで架台の固定金具を留めた場合、ネジが効いている厚みは15mmしかない為に
引き抜くような引っ張り強度に難があり、強風などで煽られた場合にパネルが架台ごと飛ばされる危険性があります

単純に引き抜くような引っ張り強度を補強するには架台を留めるスクリューネジを打つ所の野地板の
裏面に角材を棟から軒方向に配置して、架台の固定金具をスクリューネジで留めるときに野地板とその下の
角材とでネジが留まるようにすれば強度が飛躍的に向上します
つまり、野地板裏に配置する角材を垂木に見立ててやるわけです
この角材は住宅の構造体とは直接は固定されていませんが野地板には角材の面で固定されるので野地板ごと
強風で飛ばされない限り大丈夫です
これなら、屋根補強としてもそれほどの費用はかかりません
（架台の縦方向の長さ分の十分な厚さ5cm角以上の十分に強度のある角材を必要な本数を用意するだけです）
実際は天井裏に点検口から3ｍ等の長い角材を搬入することは不可能でしょうから1m強程度の角材を何本も
屋根裏に上げて裏から留めていくことになりますが･･･）

書込番号：15064850

[HARU菜]

問題となっているのは、

１．架台を野地板固定のメーカーの場合（パナ・東芝・シャープ）
野地板を支えているトラスが１ｍピッチという点が問題になっています。
野地板の厚さは、通常１２ｍｍ以上あれば十分なので、１５ｍｍは厚い方の
ようです。

２．架台を垂木固定のメーカーの場合（京セラ・三菱）
垂木がないので設置できない、もしくは、垂木で屋根を補強すればOKという
ことでしたが、果たしていくら掛かるのか…
→こちらの場合、さぬきのやいちさんのご提案でＯＫなのか、もっと本格的に
補強しなければならないのか、確認してみます。

やはり現状として、トラス１ｍピッチでもＯＫとなるメーカーはないようですね。

耐震構造としては、重力方向（下向き）に対する強度計算なので、問題ないそうです。
ただ、太陽光の場合は、吹上げ（上向き）に対する強度を考えると、トラス１ｍピッチは
駄目というメーカー判断のようです。

ただ「シャープがメーカー検討して頂けるようです。」という連絡がありました。
嬉しい反面、現状の経営状況からして、シャープというのが微妙な感じではあります。

書込番号：15068297

[ぎるふぉーど♪]

ご近所さんはどうされたのかは聞けませんか？
同じ条件なら、経験すみな分業者もやり易いのではないかな。

書込番号：15070604　スマートフォンサイトからの書き込み

[HARU菜]

ぎるふぉーど♪さん

書き込みありがとうございます。
ご近所の施工会社（訪問販売店）は、もちろんうちにも来ております。
１社はシャープ、もう１社は東芝です。

シャープの方の販売店は、メーカー→商社→販売店という流通経路で、
特に問題の無い場合、シャープに直接問い合わせ等しないようです。
今回の場合も問い合わせはなかったようで、そのまま工事が行われています。
で、うちがエディオンで相見積を取った際に、初めてトラスの問題が発覚しました。

発覚以降、その販売店からの電話が無いので、まだ直接確認はしていません。
連絡があった際には、確認しようと思っています。

東芝の方の販売店は、シャープの件があったので、メーカーに確認してとお願いし、
大丈夫との返事でした。
なので、近所も通常の工事のみされていると思います。
ただ、念のため自分で直接メーカーに確認したら、５０cm超えはＮＧという回答でした。
東芝は正規販売店であれば、システムにデータ入力を必ずする必要があるので、
そこで弾かれるとも…（メーカー談）

明日、見積を持ってくることになったので、再度確認したいと思っています。

書込番号：15075241

[HARU菜]

締めが大変遅くなり、申し訳ありません。

結局のところ、諦めようと思っていたら…
屋根の補強でOKのメーカーがあり、かつその補強が5万円程度ということで、
太陽光を含め、改めて見積をしてもらうことにしました。
その結果を踏まえ、検討してみようと思っています。

ちなみに、長州産業のHITは現状でもOKということでしたが、同じパネルのパナはNG。

やはり補償の切れた、10年・15年以降の雨漏りの心配が気になるので、載せるなら
補強して…と考えています。

アドバイスくださった皆様、ありがとうございました。

書込番号：15106724

シャープ ブラックソーラー見積もり価格について

[mortke]

太陽光発電の設置を考えています。

シャープ　NQ-195AA　26枚　5.07kw
パワコン　JHCD-2P
モニター　JH-RWL3
15年保証付き
足場込み、スレート屋根
工事費、申請料等込で
208万円の見積もりが出ています。

パナソニックは、233W　20枚　4.66kw
パワコン　VBPC240A6
モニター　VBPM350C
10年保証付き
足場込み、スレート屋根
工事費、申請料等込で
200万円の見積もりです。

15年保証にひかれて、シャープに決めようかなと思っています。
価格的にもこの位かなと思っています。
上記金額は、補助金を引く前の金額です。
補助金は、国県市、合わせて、シャープ327,450円、パナ313,100円です。

妥当な価格と考えていいでしょうか。

また、シャープのパワコンは、屋外屋内兼用型で、屋内（階段ホール）につけると、
おさまりがよいのですが、シャープのパワコンを、屋内に設置されている方は、
あまりいないのかなという感じがします。
シャープのパワコンを、屋内に設置する場合の、メリット、デメリットがあれば、
教えていただきたいと思います。
（音や、排熱は、他メーカーと同じくらいと思っています。）

すいませんが、アドバイスがあればお願いします。

書込番号：15086004

[さぬきのやいち]

価格についてはシャープもパナも高くもなく安くもなく普通ですので契約するまでにさらに交渉を
されると思いますので割愛をして…

シャープのパワコンで新潟工場で生産されている屋外/屋内兼用は屋外専用に比べるとかなり静かに
なっています
屋外専用の動作音が33dB〜41dBだったのに対して屋外/屋内兼用は27dB〜28dBとかなり静かになっています
なお、パナのパワコンの動作音はカタログでは非公開となっていますので比較のために三菱のパワコンを
動作音だと30dBとなっていますのでシャープのパワコンはかなり静かだと言えます

【参考】
45dB：ささやき声・鼻息・小雨の音・すやすや居眠り・防音用換気扇・昼の住宅街・コオロギの遠音・換気扇
35dB：洋服を着る音・静寂・人の吐息・かすかな空気音・夜の住宅街の静けさ・録音スタジオ
20dB：やっと音として聴こえる程度・消しゴムの音・無音に近い状態・呼吸する音・雪の降る音・木の葉のそよぎ

シャープのパワコンを室内設置する際のデメリットは金属ケースのために重く、シルバー色のため
壁のクロスと色があまりマッチせず、設置した壁面が少し重い雰囲気になる
メリットは脱衣所などの湿度の高い場所への設置でも問題が生じにくい

書込番号：15086531

[ｈｏｓｓｉ]

パナソニックのカスタマーセンターに以前聞いたところ、「ＶＢＰＣ３４０の場合はモスキート音も含め正面１ｍ、Ａレンジ値で　２５ｄＢ以下です。」とのことでした。
今回の見積もり機種とは異なりますが、参考までに。

書込番号：15088924

[mortke]

みなさん、アドバイスありがとうございます。
パワコンは、屋内でも問題ないように思いました。
ただ、業者さんは、屋外設置がおすすめのようですけど。
あとは、室内温度がどのくらいまで上がるかどうかですね。

価格のほうは、一斉見積もりを、3か所で依頼しましたが、
見積もりをいただけたのは、4社だけでした。
どこもあまり変わらない価格なので、これ以上値引けるか分かりません。

ありがとうございました。

書込番号：15090334

太陽光発電設置してみたのですが。。。

[省エネ太郎]

〔東芝〕
・240W　SPR-240NE-WHT-J　24枚（5.76KWシステム）東南24枚、
・パワコン　TPV-PCS0550B（3.0KW）
・接続箱　TOS-CBS4C-M-N-00
・カラーモニター　TPV-CM002A

を総額215万円で購入しました。
設備投資額の回収は全額は無理だろうと思っていますが、相場がわからなかったので清水の舞台から飛び降りる覚悟で決断しました。
8月から利用していますが、真夏の快晴でも5.76kwhは出ません。東電との契約も40Aから60Aへの変更をするように言われ変更しました。
もっと枚数を減らしておいたほうが良かったのか？よく解らないでいます。
皆さんのご意見をください。
よろしくお願いします。

書込番号：14992809

[ussy155]

安いと思いますし、償却も安心なレベルですよ。
夏場は日照時間は増えますが、温度による発電効率の低下があります。それを逆算すると妥当な発電量ですね。

書込番号：14992990　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぐちょぐちょ]

我が家はパナソニックHITの5.52kWですが
ここ数日の猛暑日でのピーク発電量は4.3〜4.5kWです。
これは暑さのために発電効率が落ちているためです。
晴れたり曇ったりする日は、パネルが高温になっていなければ
夏でも5.5kWを発電することもあります。

ですので5.76kWは好条件での最大発電量であり、通常はこの数値以下でしか
発電しないと思って頂いて間違いありません。

書込番号：14993045

[ブラックマンデー]

>・パワコン　TPV-PCS0550B（3.0KW）
この3.0KWがよくわかりませんが
パワコンの5.5を越える数字は出ません
全パネルの出力表ではどのくらいの出力でしょう？
パネル出力がパワコンの2.76越えくらいだと
様々なロス分を引くとかなりの好条件で一瞬出る位ではないでしょうか
パナの5.75　5.5パワコンですが5月6月は上限5.5を見ましたが
7月下旬から今日までは5.5まではつけた事はないです

書込番号：14993832

[wired1]

うちも８月からシャープを５kwぐらい載せましたが瞬間発電量は通常２kwを超えるのがやっとで１日の発電量も毎日１５ｋぐらいです。晴れているようで雲が多いのと気温が高いせいでしょうかね？

書込番号：14994030

[電気屋のベータロー]

省エネ太郎さん
5.76kWという事ですので、私の家と同じですね。（4.8kWシステムでしたが、5月に4枚増設して5.76kWになりました。出力対比表では5.93kWです。）
この時期（8月27日）の最大発電量ですが、11時〜12時に4.7kWhというのが最大です。この日の総発電量は34.5kWhでした。
5月の中旬頃をピークに時間あたりの発電量、瞬間発電量ともに下がっています。
時間あたりの最大発電量は、5月19日の11時から12時に5.4kWhが最大となっています。この日の総発電量は39kWhです。
瞬間発電量については5月11日の12時頃に雷雨（雹が降りました）からの天候回復後に6.0kWを記録、その後5.7kWで10分程度安定して発電しました。
ちなみに東芝（オムロン製）のパワコンの場合、定格出力5.5kWの物でも最大1.1倍程度までは変換出力可能という事です。（東芝担当者に確認しました。）

書込番号：14994354

[ブラックマンデー]

失礼しました
定格以上の出力出るんですね。

書込番号：14994515

[ニン・ニン・ニン]

省エネ太郎さんこんばんは。
当方も小さなシステムですが、数年前から屋根に載せています。
個人的には太陽光発電のもっとも期待できる季節は3〜４月頃（もちろん晴れることが条件ですが)
だとおもいます。
ひょっとしたら、そのころには公称出力以上の数値がでるかもしれませんよ。

それと、屋根の向きと角度が非常に重要と思います。
私の家のパネルは単位あたりの効率の低い安価なシステムですが、南向き３５度の角度とあいまって、近所のお宅の高効率システムと同等の発電結果を得ています。

書込番号：14996430

[省エネ太郎]

皆さん、コメントありがとうございます。
パワコンの3.0は5.5の間違いです。
今までの瞬間発電量は5.1kwで最大4.7kwhでした。
これからの経過を楽しみにします。

書込番号：14996535

[今夜もZRX]

我が家は、パナの3．45Kを取り付けました。（南向き）通常2．5〜2．8K位です。10〜11時が調子良いと3．3K出ます。金額が150万で補助金入れると115万でした。

書込番号：14998615

[これから2005]

太陽光発電パネルは熱にも影響を受けますが、屋根の角度も発電に関係するようです。
1年3ヶ月の経験ですが、
我が家の屋根の角度では、5月（太陽が直角にあたる）が最大発電量となります。
5月の晴天の日には定格以上を記録しても、8月は晴天の正午でも定格の70%が最大です。
購入直後はスレ主さんと同じ気持ちでいましたが、今は10年で何とか元は取れると考えられるようになりました。
長い目で見ましょう。

書込番号：14999051

[ツキサムanパン]

＞東電との契約も40Aから60Aへの変更をするように言われ変更しました。

発電量とかの話でなくて申し訳ないですが、60A契約は、一般的にですが「オール電化住宅」向けのアンペア数ですよね。

太陽光発電にしたから60Aに変えろというのは、そういう条件でないと東電は売電は受け付けないよとでも言ってきたのでしょうか？。
40A契約で時々ブレーカーが落ちていたからというなら構いませんが、東電が儲けるために、基本料が高い契約をどさくさに紛れて押し付けたような感じがなんとなくするものですから。

書込番号：15003632

[湯〜迷人]

東電の電化上手は60Aまでは基本料金が1260円/月で変わらないためほとんどの家庭で60Aにしていると思いますよ。

書込番号：15003804

[ブラックマンデー]

スレ主さんは
>東電との契約も40Aから60Aへの変更をするように言われ変更
と言われてるので従量電灯Bの40Aからおトクなナイト系や電化上手の
6kVAになった訳ではないのではないでしょうか？
施工業者はパネル出力に合わせて従量電灯BでもアンペアUPしてくださいと
言います
うちは5.75kWで従量電灯Bのままですが40Aから60Aにに換えさせられました
東電に電話でパネル出力とアンペアの関係を問い合わせても
業者の言うようにしてくださいとしか回答もらえませんでした
業者は東電ではSBがあるので
パワコン出力の接続点がブレーカーより下流に接続すると売電時
ブレーカー制限がかかるので大きい契約が必要になるとの説明されました
便乗質問になりますが詳しい方の説明いただけるとありがたいです

書込番号：15004061

[ツキサムanパン]

東電を疑って大変失礼いたしました。m(__)m
こちらのソーラーが〈5.76KWシステム〉ということから、それ以下の契約アンペア（50Aとか）では、『余剰電力（自家消費分を差し引いた余りの電気）の買い取り価格』が適用されず、商売とみなされて安い価格になってしまうのだそうです。

原発事故以来、電力会社の言うことが信用できないのは、私だけでは無いでしょうキット。

書込番号：15004209

[省エネ太郎]

ブラックマンデーさん、ツキサムさん、コメントありがとうございます。
40A→60Aへの変更は取り付け業者に言われました。東電からではありません。
取り付け業者の話では太陽光パネルの発電量が5.76kwhだと最大57Aの電流が流れるとのことでした。素人考えですが、1kwh＝10Aなのかなって思います。
うちはオール電化ではなくガスと併用なので、料金の契約について何が良いのかよく解っていないので未だ従量電灯Bのままで変更していません。

書込番号：15007545

[えりりんたん]

ちょっと横やりですいません
電気屋のベータローさん
4枚増設したとのことですが保証ってどうなりましたか?
自分は施工会社とメーカーに確認しましたが10年保証はシステム全体での保証になるので
パワコンなしでの追加の場合システムそのものが変わってしまうため保証がなくなるとのことでした。
（パネルとかパワコンの単体の保証はありますが）
もちろんパワコンとかセットで購入すればシステムになるので保証はつきますが
後連系に関してもすべて変更しないといけないので手間になるということで
当方は増設をあきらめました（カーポートの上に7枚くらい載るので）

東芝は追加してもOKなんですかね

書込番号：15010386

[電気屋のベータロー]

えりりんたんさん
10年保証の件ですが、ご指摘の通り保証対象外となっています。
東芝の担当者にも色々調べてもらったのですが、再度「拡張仕様」で専門部署にシステム設計しなおしてもらったり、架台を3段用から4段用に変更工事したり、新規取付工事より労力が掛かりますので、10年保証はあきらめました。（もちろん自己責任です。）
増設工事については元から乗っているパネルの下に、1段用の架台を設置して新たにパネルを取り付けています。
ちなみにパネル追加の変更だけでも、東電などには再度申請が必要となります。（電柱からの引き込み図などすべての書類が出しなおしです。）

現在は東芝の設置基準が緩くなりましたので、24枚乗るのですが、当時は厳しかったので20枚しか乗りませんでした。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14797092/

ちなみに工事は自分で（自店工事）となっています。
私の場合は自分がサービスマンですので、修理は自分でする予定です。
あと約9年以上故障や破損が無いのが一番なのですが。

書込番号：15012497

[えりりんたん]

電気屋のベータローさん
やはりそうですか
自分もカーポートを後で設置してしまったのは失敗しました。
オーダーメイドなので十分な耐性があり全然載せられるのですが

SFの場合3枚で一応パワコン動作電圧まで確保できるのですが最低7枚必要とのことなので
で北にあるんですよね
水平に載せれば4〜10月くらいは十分発電しますが・・・メリットが低すぎるので
自作のを載せるつもりです
壁に設置できればいいんですけどね
自分の家の屋根はちょっと変わっていて西側の屋根の南北に壁があるので
その南側の壁は1年ずっと日に当たってるから強度さえあればいけそうな気もしますが
（イオンみたいに壁に設置みたいな感じで）

書込番号：15014416

[アングラー]

我が家のシステムは、サンヨー(現パナソニック)のHIT 5.52kWですが、今の時期でも昼前後にピークで5.5kWhが出ることがありますが、暑い時期は発電効率が落ちるのは仕方ありません。

しかし、日照時間が長いことから8月の発電量は826.2kWhで過去最高でした。

連系開始からもうじき1年を迎えますが発電量が消費量を上回っているのは5月のみです。

一度、パワコンの抑制時間(温度とは関係ありませんが…)を確認してみるのもいいかも知れませんね。

書込番号：15014810

[はなはなび]

うちも，スレ主さんとおなじタイプの東芝のものを設置しています。

215万円というのは，補助金分を引かずに，ということでしょうか。
もしそうならば，うちは３月末に施工し，28枚6.72Kwで310万円，
補助金等で実質260万円でしたので，スレ主さんのかけられた費用は
たいへんうらやましいものとなりますね。

ネットで一括見積もりをし，検討した結果一番安かったところにお願いしました。

やはり地域でずいぶん違うものなのでしょうか。

本題の瞬間発電量ですが，６Kwをこえたのを見たことがありますが，
正確には覚えていません。（6.5くらいはいったかも…）
１時間あたりは６Kwをこえたことはありません。5.7kwが多分最高です。

約５ヶ月経ちましたが，モニターには約4400Kwが総発電の表示になっています。
実際には売電で，約160,000円振り込まれ，安くなった電気代が，約15,000円で
合計17万５千円ほどが回収できたことになります。
あと７ヶ月で９万円回収できれば，10年で元が取れる計算となります。
ちなみに，山陰ですので決して気象条件がいいわけではありません。
屋根は，南西向きです。

うちは，平日の日中には家に人がいません。休日も半日くらい家を空けることが
多いですので，発電に占める売電の割合が９割〜９割５分くらいになるのが効いています。

このように，いかに日中電気を使わず，売電に回せるかがポイントですが，
初期投資そのものが低いスレ主さんは，きっともっと早く元がとれるでしょう。
７，８年でもいけそうですね。

日中の節電，頑張ってください。

書込番号：15018551