太陽光発電 なんでも掲示板 クチコミ掲示板

シャープ6.82kwのパネルにパワコン5.5kw用1台は普通でしょうか？

[またむ]

はじめまして、質問させていただきます。

現在、南向きの方流れの屋根にシャープ製　NQ-195AA　35枚を考えており、
ある業者さんで工事費・15年保証等全て込みで見積金額で250万円となっています。
金額に不満はないのですが、一つだけ不安点があり、相談させていただければと思います。

35枚のパネルだと6.82kwになるのですが、パワコンが5.5kw用1台とのことでした。
担当者様曰く、6.82kwでも8掛けくらいでしか発電しないので、5.5kwで十分ですとのことでした。
私としてはそれでも3.4kwのパワコン2台でいきたいとの旨はなんども伝えたのですが、
絶対に無駄となるので止めたほうがいいとのことでした。
そこで教えていただきたいのですが、パワコンが5.5kw用1台の場合、どんなに発電しても
5.5kwまでしか変換されないのでしょうか？
この掲示板やカタログをみるとシャープのパワコンは1.25倍まではOKとのことですが、
それは
(1)通常は5.5kwを想定しているが、1.25倍の6.875kwまでは変換が可能(最大6.875kw)
(2)6.82kwでも8掛けの5.45kwしか発電しないので5.5kwしか必要ない(最大5.5kw)
のどちらの意味になるのでしょうか？

業者様は（2）の意味だと説明されてましたが、カタログ等を見る限り(1)の意味のような気がします。
個人的には(1)であって欲しく、その場合5.5kw一台でいこうかと思うのですが、
(2)だということであれば、3.4kw二台でいきたいなと考えております。
(その場合、10万くらい金額が上がりますが・・・)

長文で申し訳ございませんが、ご教授いただければと存じます。
＃皆様ならパワコンどうされますか？

書込番号：14972805

[あんもち]

私も太陽光を導入しようとしていて勉強中です。
質問の答えはパワコンは１台で十分です。
2台は必要ありません。なぜなら仮に5.5Kwを超える発電量というのは1年でも限られた月に何日か
しかならないからです。パワコンのイニシャルコストを考えるとそれは絶対に回収できない金額になるそうです。仮にパワコン2台つけたとしても年間よくて3000円ほど多くなるだけらしいです。

わたしも三菱の太陽光で6.98Kwのシステムを考えていてパワコン2台のほうが効率がいいじゃないかと思っていたら基本的には1台で十分と言われました。（メーカーカスタマーサポートで）
それにしても250万は安いですね。わたしは253万が限界といわれました。
色々調べる内に三菱のほうに気持ちが傾いていき三菱にしようかなぁと思っているところです。
ちなみに金額は247万で今度発売が決まっているHEMS付きです（タブレットらしい・・・）

書込番号：14973117

[hiroh1]

またむさん

はじめまして。
パナのシステムを６月に導入した者です。

お尋ねの件ですが、パナでは（２）で概ね正しいです。
パワコンの定格出力＝最大出力と思います。

ご存知かもしれませんが、
6.82ｋWのパネルから6.82kWが出力される条件は、
�@南向き傾斜３０°に設置
�Aパネルの温度を25℃に維持（するように冷やした状態）
です。

日射によってパネル温度は７０℃くらいまで上がってしまいますから、�Aを満足することはほぼ有り得ない。単結晶セルで0.4％／℃くらい出力が落ちますから、0.4％／℃×(70-25）＝18％くらい落ちます。要するに、100%-18%=82%の出力しかでないということです。
業者が８掛けくらいしか出力でないといっている根拠は、恐らくこれです。

で、実際はどうかといいますと、日射が結構あって、気温が低い時期ですと、８掛けよりも良くなります。
拙宅のシステム（パネルは３方向設置、パネル出力の９５％のパワコン）では、６月下旬から７月上旬にパワコン１００％出力のときが何度もあり、もちょっと大きなパワコンにしとけばよかったと思っております。（パナのHITの場合、0.3％／℃で温度の影響は少し受けにくいという特徴があります。）

書込番号：14973206

[hiroh1]

すみません。
パワコンの台数のはなしでしたね。
私なら２台にすることをお勧めします。

故障経験があるわけではないので、全く主観になってしまいますが、
太陽光発電で、最も壊れやすいものはパワコンかと。
出力に若干余裕を持たせた方が、故障の確率は下がるのではないかと思うからです。

書込番号：14973315

[ussy155]

ちょくちょくその容量の組み合わせは見かけます。感覚的にはパネル容量が多くてバランスが悪そうに見えますね。
スペックの話は2であってると思いますが、容量の設定は二台にした時のコストアップ金額次第ですね。数万円のアップ程度で済めば二台にしても良いでしょう。
それか6kw位にパネルを減らしてkw単価分の値下げ交渉もありかもしれませんね。あんまり安くならないかもしれないし、見た目のバランスにもよりますけど。
ブラックソーラー設置者の生情報がほしい所ですね。真夏だと温度で出力が下がっているでしょうから春秋あたりのデータだと参考になります。

あと先程温度特性の話が出たので少し古い資料ですが張っておきます。
http://www1.linkclub.or.jp/~ko-1/cargo/temperature.pdf
ご参考まで。

書込番号：14973991　スマートフォンサイトからの書き込み

[またむ]

ご回答いただきました皆様、ありがとうございます。

色々と検討した結果、パワコンは2台で行くことにしました。
もともとメーカーの15年保証ということでシャープで検討を進めてきましたが、
現在の状況を見るにメーカーがなくなる可能性も0では無さそうです。
その場合保証がどうなるかはわかりませんが、(最悪を想定して)
保証がなくなったとして、パワコン1台が故障しても1台は残っているだろうという
素人考えからです。
※保証に関しては、シャープが倒産した場合どうなるのか、担当者様から
　メーカーに確認してもらっています。
また、想定を超える発電の可能性と、余裕を持ったパワコンの運転だと寿命も延びそう
という、これまた素人考えが大きな理由になります。

この度は皆様の色々なアドバイスが大変参考になりました。
おそらく10月ごろから売電できるようになると思いますので、
同じような検討をされている方のためにも、
発電実績をレポートできればと思っています。
ありがとうございました。

書込番号：14976870

[またむ]

お世話になります。

施工業者さんに確認したところ、15年保証の幹事引受保険会社は
損保ジャパンさんということで、仮にシャープがなくなっても
保険はおりるのではないだろうかとのことでした。
確かなことはもう一度確認するとのことでしたが、
取り急ぎ情報まで。

書込番号：14978449

パナソニックのモニター

[べるさぽ]

ｐａｎａの太陽光システム導入を検討しています。
ある社で見積をとったら５型ワイヤレスタイプのモニターが組み込まれていました。
エコキュートも無いので５型で充分なのかもしれませんが、７型との差が明確でなく悩んでいます。
１．７型を選択した方が良いという事はありますでしょうか？
２．エコ育とはどんなものなのでしょうか。
ご存じの方がいたら教えて下さい。
宜しくお願いします。

書込番号：14915032

[さぬきのやいち]

Panasonic　ワイヤレスエネルギーモニターの違い

VBPM350C　5インチ　メーカー希望小売価格60,900円(税込）
VBPM370C　7インチ　メーカー希望小売価格91,350円(税込）

エコ育、写真表示（背景表示）エコキュート使用電力量、蓄電表示の有無でいずれも7インチにはあるが
5インチにはない機能ですが無くても別に支障はないですが画面が大きい方が見やすくタッチパネルの操作も
しやすいので7インチの方が同じ値段になるのであれば良いと思います

「エコ育」とはエネルギー状況をわかりやすく見える化し、環境教育に役立つ機能をサポートしたもの

ＥＣＯ育については下記のサイトに詳しく載っています
http://www.grandy.co.jp/residence_add/eco/

書込番号：14915291

[べるさぽ]

なるほど。大きい方が見やすくタッチパネルも操作しやすいというのはその通りですね。
教えていただいたエコ育のページを見るとオプションで２００，０００円位かかりそうに書いてありますが、この２００，０００の負担をする気がなければエコ育は考えなくて良いのでしょうか。
なんだか難しいですね。

書込番号：14915650

[さぬきのやいち]

Panasonicのエコ育は機能として提供しているのでお金はかかりませんよ

エコ育の参考として紹介したページはエコ育で商売をしているところだったみたいですね
参照先としては不適切でした　すみません
単に「エコ育の見える化」を子供に楽しみながら親しめるようにPanasonicは提供しているということです

エコ育は省エネのための教育でどうすればCO2の排出を減らしてエネルギーの節約ができるかを見える形にして子供と楽しみながら物を大切にする気持ちも育てていくものと考えます

書込番号：14915800

[べるさぽ]

費用負担が無いのでしたら「エコ育」あれば楽しめそうですね。
業者さんとのツメの所で７型にしてもらえないかを提案するのもいいかもしれません。
ありがとうございました。

書込番号：14915853

[Moon昴]

こんにちは。
横から失礼します。
私もパナを検討中（というよりほぼ決定）なんですがモニターをどうするか悩んでいます。
カタログを見ても表面的な事しか書いてないもので・・・

さぬきのやいちさん、よろしかったらもう少し大きな画像をＵｐしてもらえないでしょうか・・・何が表示されているのかいまいち・・・特に機器の詳細にどういう情報が表示されているのか。

ただ単に発電量だけ表示する機械をテーブルにおいておくのも何なので、どうせならフォトフレームになる奴のほうがいいかとも思うのですが、フォトフレームは右半分真っ黒の表示パターンのみなのでしょうか？あと、このフォトフレームは普段は消灯しているのでしょうか？

実は今回、パナは増設で検討しており、既存の別会社の太陽光が既に設置済みです。残った屋根にパナを設置の予定。
それで、できればモニタを統合できないかと考えているのですが、パナのモニターには「外部発電」という入力があるような事が書いてあるのですが、これは他社のパワコンの発電量のモニタに使う事はできるか判りますか？

もう一つは、卓上置きのタイプにするより、スマホやＴＶなどで見るタイプのモニタのほうが良いのかと迷っています。（そっちのほうが消費電力が少なそう）どう思います？

書込番号：14927989

[hiroh1]

６月にHITを導入した者です。

業者にモニターのことを尋ねると、「よく壊れる、特に液晶が。１０年は持ちません」とのことだったので、モニタリングアダプタにして、
ＬＡＮ接続しているビエラとパソコンで見えるようにしました。

細々とした仕様の差異はあったと思いますが、家中のＰＣで見えるというのは、複数台のＰＣがあるご家庭の方には、割と便利？ではないでしょうか。

書込番号：14950408

[べるさぽ]

壊れやすいのですかぁ。
モニタリングアダプタという線もあるのですね。
うちはテレビにはつなげなそうだけどＰＣは４台起動してるので有効性はありそうです。

ありがとうございます。

書込番号：14950540

[Moon昴]

モニタリングアダプタにする事にしました。
発電をモニタするだけに画面を付けるのはムダな気がしてきて。
パソコンでデータ取りたいのが主目的なので、ＳＤカードなど介さずに
データをパソコンに持って来れそうなところがいいかも・・・
ってできますよね？？？
モニタリングアダプタのリアルタイム性ってどうですか？

書込番号：14962680

[hiroh1]

Moon昴さん

リアルタイム性というのは、例えば、テレビのスイッチをいれたら、どれくらいのタイミングで消費電力に反映されるかということでしょうか。５秒くらい遅れる感じです。

これは他の表示機と比べてどうなのかはわかりません。

書込番号：14965135

[hiroh1]

Moon昴さん

>パソコンでデータ取りたいのが主目的なので、ＳＤカードなど介さずに
>データをパソコンに持って来れそうなところがいいかも・

もちろん、モニタリングアダプタからデータをひっぱってくることができます。
パナのサイトにあるエコレポートツール（excelのマクロファイル？）を使います。

書込番号：14972959

海外パネルと国内パワコン組み合わせについて

[カプチーノ555]

初めまして。

国産の太陽光発電システムは基本的には屋根形状から規模を決定し
同一メーカーでパネルとパワコンを組み合わせるのが一般的だと思います。


電力会社の電線に連係前提でJET認証の国産パワコンと海外パネルを組み合わせた場合
もっと良い組み合わせの枚数や特性・注意事項がありましたらアドバイス頂けると
嬉しいです

別の海外メーカーパネルを組み合わせるのは単純にコストの問題からです。

１．使用予定のパワコン

　　JH-48CD2P(SHARP)
　　定格入力電圧 　　DC280V
　　入力運転電圧範囲　　DC80V〜420V
　　最大入力電圧 　　 DC450V
　　最大入力電力 　　 2.5kw(1回路あたり)　*2
　　定格出力電圧 　　 AC202V
　　定格出力周波数 50Hz/60Hz

　　

２．当方使用予定パネル

　この仕様のパネルを10枚直列で2回路入力しようと考えています。　　　
　　　　
　　公称最大出力　　　　　245W 2450W（10枚時）　
　　公称最大出力動作電圧 30.4V 304V （10枚時）
　　公称最大出力動作電流 8.05A
　　公称開放電圧 36.1V 361V （10枚時）
　　公称短絡電流 8.63A

問題の無さそうな組み合わせだと考えていますが、
11枚の方がパワコンの最大入力電圧に近い為、
より有効でしょうか？　
※以下３にメーカー推奨パネル仕様を添付いたします。　
　


３．メーカー推奨組み合わせパネル

　　メーカーの推奨はNQ-195AA　を6〜14枚とあります。
　　（以下メーカー推奨です）
　　形　　名　　　　　　　NQ-195AA　　6枚時　　　14枚時
　　公称最大出力　　　　　195W　　　 　1170W　　　2730W
　　公称最大出力動作電圧　22.32V　　　133.92V　　312.48V
　　公称最大出力動作電流　8.74A　　　
　　公称開放電圧　　　　　27.41V　　　164.46V　　383.74V
　　公称短絡電流　　　　　9.40A

専門家様のご意見伺いたく思います。

よろしくお願いいたします。

書込番号：14860774

[さぬきのやいち]

最初からメーカー修理保証を捨てているのならJET認証の国産パワコンと海外パネルを組み合わせたシステムを構築するのは可能です

パワコンについては他社のパネルの使用やメーカーの定めた設置基準に適合していない場合はメーカーの保証が
受けられないので設置後、数ヵ月経過して故障しても有料での修理となります

なぜ、海外パネルに対してもメーカー保証が無くなるのにわざわざJH-48CD2P(SHARP)を組み合わせたいのですか？

書込番号：14861342

[カプチーノ555]

さぬきのやいち様

貴重なご意見頂きまして有難う御座います。

＞なぜ、海外パネルに対してもメーカー保証が無くなるのにわざわざJH-48CD2P(SHARP)を
＞組み合わせたいのですか？

理由ですが、業者に丸投げではコストが全く合わない為です。

当方の空き地に単管パイプ架台にて野建てで設置を検討しています。

当初設備規模が48kwの為、産業用の10kwパワコン5台で考えていましたが
定価135万で5台は値が張る為、野外設置可能で且つ接続箱機能、昇圧付きの
シャープに惹かれまして検討しました。

海外製パネルはよくオムロン製のパワコンを組み合わせているのを見ますが、
シャープのパワコン単体ですと野外設置可能で20万で10台なので200万ですみます。

最近日本に参入しJET認証を取得したパワコンメーカーのSMAソーラーの
日本法人及び代理店にも問い合わせましたが、
現在流通方法を検討している段階で暫くは販売できないとのことでした。

最初は業者にあたりましたが、工事費・申請込みで20万〜25万/kwと言われた為
海外からパネルの輸入に踏み切りました。

メーカー保障は最初から考えずに検討していましたが、
海外パネルと組み合わせ可能でメーカー保障の受けられる
パワコン・メーカーをご存知でしたら教えていただけますとありがたいです。

10kwパワコンのメーカーは２社しか当たっていない為、
他のメーカーも可能性を当たってみます。

書込番号：14862079

[ussy155]

条件に合うかわかりませんがソーラーフロンティアから小規模向け50kwパックが発売されています。
http://www.solar-frontier.com/jpn/news/2012/C007975.html
未検討であれば参考まで。

書込番号：14862293　スマートフォンサイトからの書き込み

[さぬきのやいち]

カプチーノ555さんの計画の場合では産業用になるためにどっちにしても家庭用のような手厚い保証は受けられませんね

野立てで太陽光発電を設置するとの事ですが防犯は大丈夫ですか？
最近増えてきたのが野立て設置の太陽電池パネルの盗難です

少し前（北京オリンピック頃）には鉄材が盗難されるのが全国的に流行り、ガードレールやマンホールの蓋さえも盗難の被害に
遭いましたが今度は太陽電池パネルの盗難が増えてきているそうです

そりゃそうですよね　１枚数万円もするパネルが平地に野ざらしで大量に設置して放置されているのですから
しかも海外での売り先は豊富でしょうから・・

本題ですが10Kw以上のパワコンの製造メーカーです

山洋電気株式会社：長野県上田市大字富士山4016
株式会社荏原電産：東京都大田区大森北3-2-16
サンケン電気株式会社：埼玉県新座北野三丁目６番３号
株式会社安川電機：福岡県行橋市西宮市二丁目13番1号
新電元工業株式会社：東京都千代田区大手町二丁目2番1号　新大手町ﾋﾞﾙ
株式会社ＧＳユアサ：京都府京都市南区吉祥院西ノ庄猪之馬場町１番地
株式会社 三社電機製作所：大阪府大阪市東淀川区西淡路3-1-56
三菱電機株式会社　中津川製作所：岐阜県中津川市駒場町１番３号
三洋電機株式会社　エナジー社：群馬県邑楽郡大泉町坂田一丁目1番1号

書込番号：14863080

[カプチーノ555]

ussy155様

ご意見有難うございます。

＞条件に合うかわかりませんがソーラーフロンティアから小規模向け50kwパックが
＞発売されています。
＞http://www.solar-frontier.com/jpn/news/2012/C007975.html
＞未検討であれば参考まで。

最近この手のタイプは増えてきていますね。
12kwパックやら100kwパックやら見かけます。

すべてセット（工事費抜き）で10kwで160万程度なら検討の余地があるのですが。

ちょっと手が出せないですね。

書込番号：14863697

[カプチーノ555]

さぬきのやいち様

ご返信有難うございます。

色々とお調べ頂きましてとても参考になります。

その中で山洋電気株式会社の製品を取り扱っている
商社様から連絡がいただけました。

SANUPS P73H(10kw)で大体60万円台(6万/kw程度)ということでした。

防水性や耐久性を考えると価格差を超えた頼もしさがあるのですが、
シャープの4.8kwもコストパフォーマンスは良いですね。9.6kwで45万程度ですから、悩みます。

電力会社の人と話した際のことですが、50kw程度でも場合によって
電力会社の設備（規模）との連携でうまく売電できない事も考えられますので、
事前に協議して欲しいといわれました。

電柱番号と設置予定のパワコンの規模など資料を電力会社に提供すれば
事前に確認してくれるそうです。


パネル（海外245w*182枚）とパワコン（国産JET品10kw*5台）予定ですが
設置予定場所が調整区域内の為、市に許可を頂いたり建築事務所に許可を頂いたり
電力会社と協議したり道は長いですが、がんばりたいと思います！

書込番号：14863746

[カプチーノ555]

さぬきのやいち様

盗難対策ですが、当方も一番危惧しています。

今回は設置予定場所が隣の県で130ｋｍ（約２時間）離れています。

残念ながら無人の為、どんな対策をしても最悪は何とでもされちゃいますね。


予定しているのは

・高さ2ｍ程度のひし形フェンスを全周に設置（上部有刺鉄線）

・ネットワーク型防犯カメラ設置
　（自宅で壁に4台設置し使っていますが携帯で見れるので便利です）
　　進入検出やモーションアラームを活用予定です

・太陽光の保険加入
　火災保険がベースのようですが、設備が固定されていれば
　盗難・天災等もカバーできるそうです。

というような内容で考えています。

書込番号：14863767

[遊び好き]

当方も50kw以下のミニ発電所を考えて動いていますがパワコン家庭用単体入手が困難で困っています。

どのようなルートであれば国内家庭用パワコンを入手できるのか教えていただけませんか？

書込番号：14947135

[カプチーノ555]

遊び好き　さんこんにちは。

私の役に立つか分からない、少ないノウハウですが以下に記載させていただきます。

＞当方も50kw以下のミニ発電所を考えて動いていますがパワコン家庭用単体入手が困難で
＞困っています。

１．家庭用パワコンについて

　　以前自宅にパナで9.66ｋｗつけたのですが、その際の業者に相談させていただきました。
　　商社的な会社であれば作文？をメーカーに提出する前提で売ってくれるとのことでした。
　　（恐らく無保証など厳しい条件を飲まされると思います）
　　価格もほぼ定価だと思います。

　　メーカー保障や野外での耐久性・価格を考えた場合、10ｋｗパワコンの方が私は安心できると
　　思ったので直接メーカー商社より販売いただく予定です。

　　※よくオムロン製のパワコンが海外パネルの組み合わせで出ていますが、
　　　個人は取り合って頂けないようです。


２．産業用パワコンルートについて

　基本的にはパワコンメーカーに直接連絡しました。

　そうすると代理店を教えてくれます。

　その場合債権管理などの理由で個人は嫌がられますが、
　現金一括の条件であれば拒まれることは少ないと思います。

　10台などまとめてと言うと多少値引きしてくれます。


逆に私から質問ですが、工事会社の選定で困っています。

更地に野建ての為専用の架台が必要ですが、安価と思われる工法をご存じないでしょうか？

パイプ架台で自作をと考えていましたが、予定の96ｋｗ分のパネル架台というと
約300坪分の面積の為、多少イニシャルが掛かっても業者に依頼しようと考えています。

書込番号：14949013

[遊び好き]

カプチーノ555さん
ご返答ありがとうございます。

セルフ設置パターンと並行して行っている業者見積もりでは家庭用パワコンが定価の半値以下の見積もりあったので、
故障時のロス等を考えて家庭用パワコン模索していましたがやはり難しいみたいですね。商用パワコンなら入手ルートは
可能とわかりましたので、個人で見積もりと電気設備業者経由(工事お願いする)で価格を考えてみるつもりです。

当方も初期投資コストを抑えたくて最初は資材の施主調達でコストを抑えてパネル・パワコン・架台で18万円で
プラス工事費と考えて行動おこしました。

工事会社ですが地元の建設業者とそこの繋がりの電気設備業者での設計と施工依頼(資材施主入手)と(施主指定資材かそれより安い)でのお任せも検討中です。 資材調達もエンドユーザー直だとメーカー側が難色するので価格交渉をある程度決めた後に工事会社に依頼して設計してもらうつもりです。

ミニ発電所には特に資格は必要ないので業者無しのオールセルフ設置も可能と回答はもらいましたが、いかんせん素人なので、電気接続と電力会社との部分のは業者に任せたい部分です。(自宅の太陽光発電で乾電池接続と違いはないとは判っていますが)
それとは別に30-40万/kwでのオールお任せでDMMとリアルコムにも見積もり依頼しています。

架台はグリーンリバー 福岡県久留米市とドリル工法で日本法人がある中国メーカーを考えています。

内容がまとまっていなくてすいません。


あともし上手いやり方ご存知なら教えていただきたいのですが、発電所や売電予測を担保として見てくれる金融機関あれば教えてください。資金調達も難儀しています。笑

書込番号：14949812

[カプチーノ555]

遊び好きさん こんにちは。


＞セルフ設置パターンと並行して行っている業者見積もりでは家庭用パワコンが定価の半値以下の＞見積もりあったので、
＞故障時のロス等を考えて家庭用パワコン模索していましたがやはり難しいみたいですね。商用パ＞ワコンなら入手ルートは
＞可能とわかりましたので、個人で見積もりと電気設備業者経由(工事お願いする)で価格を考えて＞みるつもりです。

　太陽光システム一式時の値引き価格でパワコン単体は販売してくれないと思います。
　そんな業者があれば保障無視してシャープのパワコンでやってみたかったのですが。^^;


＞当方も初期投資コストを抑えたくて最初は資材の施主調達でコストを抑えて
＞パネル・パワコン・ 架台で18万円でプラス工事費と考えて行動おこしました。

　この価格は所謂１ｋｗ時の価格でしょうか？
　私はパイプ架台の部材を図面から拾い出し1ｋｗで架台は2万円程度で考えていました。
　
　パワコンは5〜6万/kwあたりですが、遊び好きさんの架台はいくら程度で入ってくるんですか？
　パネルは海外輸入ですか？

＞ミニ発電所には特に資格は必要ないので業者無しのオールセルフ設置も可能と回答は
＞もらいましたが、いかんせん素人なので、電気接続と電力会社との部分のは業者に
＞任せたい部分です。(自宅の太陽光発電で乾電池接続と違いはないとは判っていますが)
＞それとは別に30-40万/kwでのオールお任せでDMMとリアルコムにも見積もり依頼しています。

　私も同感です。セルフ設置は気合とお金があれば可能だと思います。
　
　パネル-パワコン-電気盤等は私も電気屋さんにお願いする予定です。

　30−40万ですか、日本の会社はやはり高いですね。

　日本にある外国系の会社で部材・工事、電力会社との打ち合わせ一式含め20〜25万/kwで
　やっていただけるお話はありましたが。

＞架台はグリーンリバー 福岡県久留米市とドリル工法で日本法人がある中国メーカーを
＞考えています。

　グリーンリバー社の情報見ました。メーカーとコンタクトはとられましたか？
　費用など教えていただけると参考になります。

　ドリル工法の会社は１社ですが仕事の仕入先会社がありましたので、
　先日見積もりの依頼を出しました。
　メーカー営業からはコンクリート台の方が安いといわれましたが。^^;


＞あともし上手いやり方ご存知なら教えていただきたいのですが、
＞発電所や売電予測を担保として見てくれる金融機関あれば教えてください。
＞資金調達も難儀しています。笑

　ここが一番苦労しますね。私も色々当たりましたが基本的には連帯保証人・担保など
　必要ですよね。
　設置するものを担保としてくれたら簡単でいいですね。
　
誰か情報お持ちで無いですか？^^;

　実のところ私も資金集めというか、融資に苦労しています。
　私は公庫で話をしていますが、新事業で事例が無いらしく時間がかかっています。
　最高で1500位借りられます（借りる1/3の資金を持っていることが条件ですが）

　問題は私がサラリーマンなので、確定申告をどうするかですね。。　

　今後、状況次第では個人事業主化も検討する必要が出てくるかもしれません。　
　

書込番号：14950398

[遊び好き]

カプチーノ555さん今晩は

>　この価格は所謂１ｋｗ時の価格でしょうか？
>　私はパイプ架台の部材を図面から拾い出し1ｋｗで架台は2万円程度で考えていました。

1kw当たりの価格です。中華パネル12.5万:オムロン？パワコン3万:中華架台2.5万
で18万となり土地造成・建設・電気配線・電力会社接続で25-30万/kwで夢描いていました。
ただその中華商社のレスポンスが悪いので大金が動くこともあり先に半値支払いでも不安があり悩んでます。


>　パワコンは5〜6万/kwあたりですが、遊び好きさんの架台はいくら程度で入ってくるんですか？
> パネルは海外輸入ですか



　>日本にある外国系の会社で部材・工事、電力会社との打ち合わせ一式含め20〜25万/kwで
>　やっていただけるお話はありましたが。

その価格でなら私には非常に魅力的です。差し支えなければその業者を教えていただけませんか？


>　グリーンリバー社の情報見ました。メーカーとコンタクトはとられましたか？
>　費用など教えていただけると参考になります。

今日連絡があり近いので会社にお伺いしました。
架台の地面設置の抑え治具のレンタルで架台自体は今は外注なので私みたいなミニにはまだ未対応とのことでした。
ただ柱固定用治具(地中から浮かせてコンクリート打設用)は1日1個300円とリーズナブルで貸出可能なので
セルフ派や地元土建屋さん依頼であれば検討する価値有りと思いました。


>　ここが一番苦労しますね。私も色々当たりましたが基本的には連帯保証人・担保など
>　必要ですよね。設置するものを担保としてくれたら簡単でいいですね。
>誰か情報お持ちで無いですか？^^;

我々素人がリスク取っても採算が合うと思える仕組みなのにプロである金融機関が腰が重いのがよくわかりません。
アパートの方がリスク高いでしょ?とツッコミタクなります。

>　実のところ私も資金集めというか、融資に苦労しています。
>　私は公庫で話をしていますが、新事業で事例が無いらしく時間がかかっています。
>　最高で1500位借りられます（借りる1/3の資金を持っていることが条件ですが）

当方は借りたい価格分の担保ありますが手持ち資金が一切ありませんw
来週交渉の案内きました。頑張るしかない!



>　問題は私がサラリーマンなので、確定申告をどうするかですね。。　
>　今後、状況次第では個人事業主化も検討する必要が出てくるかもしれません。　　

私は今、個人事業主ですが今回の事業は法人でやるつもりです。売上1000万円以下の消費税の非課税のメリットがあると
思えるからです。個人の保険や年金をこの法人で蓄財するつもりと今後の娘の教育費の捻出を考えています(取らぬ狸の皮算用w)その為にも初期投資のコストを如何に安くするかと来年度3月末までとのチキンレース状態です。

書込番号：14951582

[カプチーノ555]

遊び好きさん　こんにちは。

業者についてはここで記載すると業者へ迷惑が掛かる可能性がありますので、
連絡先を頂ければ別途お知らせします。


＞架台の地面設置の抑え治具のレンタルで架台自体は今は外注なので私みたいな
＞ミニにはまだ未対応とのことでした。
＞ただ柱固定用治具(地中から浮かせてコンクリート打設用)は1日1個300円とリーズナブルで
＞貸出可能なのでセルフ派や地元土建屋さん依頼であれば検討する価値有りと思いました。

非常に参考になる情報有難うございます。
因みに何Kwの予定をされているのでしょうか？

＞我々素人がリスク取っても採算が合うと思える仕組みなのにプロである金融機関が腰が重いのが＞よくわかりません。
＞アパートの方がリスク高いでしょ?とツッコミタクなります。

私のメインバンクの地銀担当者も言っていましたが、
体質は保守的で古いままと言っていました。^^;

＞当方は借りたい価格分の担保ありますが手持ち資金が一切ありませんw
＞来週交渉の案内きました。頑張るしかない!

担保があるだけすばらしいと思います！
抵当権入ってないものだったらいけそうな気がしますが。

＞私は今、個人事業主ですが今回の事業は法人でやるつもりです。
＞売上1000万円以下の消費税の非課税のメリットがあると思えるからです。

　という事は300kw以上設置されるのですか？すごいですね。。

＞個人の保険や年金をこの法人で蓄財するつもりと
＞今後の娘の教育費の捻出を考えています(取らぬ狸の皮算用w)
＞その為にも初期投資のコストを如何に安くするかと来年度3月末まで
＞とのチキンレース状態です。

　私も最終的には300kw程度設置を考えていますが、まずは96kwを成功させたいです。
　
　ちょっと趣旨と方向性がずれてきましたので、別に掲示板作りました。
　これからも良かったら書き込みください。
　
　ホームページ・ブログリンクからどうぞ。

http://engawa.kakaku.com/userbbs/1092/

書込番号：14952517

電圧抑制について

[南FAN太郎]

電圧抑制時間とは1日で何分くらい起きたら業者や電力会社に問い合わせたら良いのでしょうか？

現在設置１週間で３分となってるんですが、当たり前の範疇ですか？

書込番号：14898024

[さぬきのやいち]

>　電圧抑制時間とは1日で何分くらい起きたら業者や電力会社に問い合わせたら良いのでしょうか？

目安や基準といったものは特に決められていないと思いますので気になるようなら太陽光発電を設置した
施工店を通じて電力会社に電圧調査を依頼すればいいと思います

近隣での太陽光発電を設置した家が増えている上に発電量が最も増える時期で１週間に累計で3分程度なら
実発電量の多いソーラーフロンティアなら許容値だと思いますが・・

但し、電圧上昇抑制問題は電力会社が電圧測定で30分の平均値を出して平均値が許容範囲ならば問題無しとの対応に
なる場合があるようです

書込番号：14898523

[南FAN太郎]

さぬきのやいちさん

返信ありがとうございます。
今日は特に抑制がかかってるみたいです。今日だけで既に１０分。

もう少し様子を見て業者に確認したいと思います。



容量が大きくなると仕方のない事なんですかね？

抑制０って人はいるんですかね！？


いるなら目指したいものです。。

書込番号：14898551

[さぬきのやいち]

> 抑制０って人はいるんですかね！？

まだ、連携してちょうど１ヵ月ですが電圧抑制の表示は0です
第二種住居地域で近隣（徒歩1〜5分以内の距離）に中規模のスーパーや小さな商店や賃貸のアパート、医院などが
複数あって昼間の電力消費が安定しているためでしょうが・・・

>　今日は特に抑制がかかってるみたいです。今日だけで既に１０分。

ご近所で天気が良くて日曜日なので外出している家庭が多いとか、節電をしている家庭が多いとか、
近所に会社などがある場合はその会社が休みで平日より電力を使っていないからではないでしょうか？

>　抑制０を目指したいものです

ざっくり言うと近所に節電などで電気の節約などせずにたくさん電気を使ってもらえば良いだけのことです
または自己消費比率を上げて売電の電力量を減らせば電圧抑制は激減します

つまり、電力を売る以上に消費されていれば電圧抑制などは発生しませんから･･･（需要と供給のバランス）

>　容量が大きくなると仕方のない事なんですかね？

売る量が使う量より多くなるほど電圧抑制が発生しやすくなるのは現状の電力網の施設では仕方が無いですね

将来、スマートグリッド電力網が普及するとこのような問題はなくなるのですが･･･

書込番号：14899256

[ｃ34_改]

我が家では、設置して系統連系後半年くらいは電圧抑制が出ていましたが、
一度施工業者を通じて電力会社に連絡してから発生しなくなりました。
「電圧変化を調査の上、可能であれば対応します」と言う説明でしたが、
最後に発生したのが四年半ほど前で、それ以来一度も発生していません。

毎年の発電電力量は施工業者がチェックしてレポートくれるので、発電量が
低下している等の不具合も出ていない条件での一例です。

全ての設備で、電圧抑制が発生しなくなる訳では無いと思われますが、一つの
例と言う事で参考になれば。

書込番号：14902527

[南FAN太郎]

c34改さん
コメントありがとうございます。


色々調べてると電圧抑制を直す場合にはパワコンの電圧をあげたり電力会社に来てもらって工事してるみたいですが、c34改さんの場合は直接工事などせずに遠隔で直せたのでしょうか？

電圧抑制で悩んでる他の方と比べると大した抑制時間ではないのですが、とりあえず業者に連絡するだけしてみても良いのかもしれませんね。
昨日は1日でパワコン２台合計10分でした。

書込番号：14902548

[M.johnny]

１週間で３分の抑制なら、まったく問題なしですね
気にする事は無いレベルです
我が家は、１日４時間前後発生していました
さすがにこれのレベルになると金額的に痛いです
電圧測定で規定内であり、電力会社は何もしなっかたのですが
半年かけて電力会社と協議して改善されましたが（担当者の知識不足で担当者変更で改善）
いまだに、１日２０分以上発生する事もありますが気にしていません
電圧抑制は、春頃が発生頻度があがるので春頃に測定した方がいいと思います
何日も発生するようなら一度連絡してもいいと思います
消費電力が売電量より多くすれば、抑制が収まる　これは間違いです
我が家も、電力会社にたくさん電気使ってくださいと言われ使ったけど
抑制は収まらず、買電が増えただけでした
我が家の問題は、パワコンからトランスまでの距離が長く
多く発電すれば、多くの電圧が必要となり抑制が発生していたようです

書込番号：14903406

[南FAN太郎]

M.johnnyさん
コメントありがとうございます。
気にするような時間ではないとの事で少し安心しました。
我が家では月曜日は抑制なかったんでやはり土日に抑制がかかるみたいです。(まだdata少ないですが)

そうなると近所との消費電力との兼ね合いが原因なんでしょうかね。


多少抑制がかかっても月の発電量がシュミレーション近くまで行けば問題ないと思ってるんでしばらく様子をみたいと思います。

書込番号：14905303

出荷平均値

[南FAN太郎]

本日、出荷平均値が書いてある書類が届きました。 ＳＦ７.２kwに対し、出荷平均値は７.３kwでした。
正直もうちょい行くのかなとか思ってたんですが、皆さんいかほどでした？
メーカー問いませんのでお願いします。

もし、メーカーによってある程度の傾向が掴めればこれから導入する人にとってとても有意義な情報になると思います。。

書込番号：14876835

[ussy155]

パナソニック、三菱、SFはスペックを上回ったパネルを出荷していると聞きました。
他は知りませんが、2枚1組でスペック以上とかJIS規格通り±10%とか色々あるみたいですね。

SFの光照射効果は設置〜1ヶ月で発揮されていくそうなのでこれからのお楽しみですよ。

書込番号：14876918

[ももきよ]

東芝240W 4.32kw です。
出力対比表で確認したところ
平均値は4.50kwでした^^

書込番号：14878217

[ももきよ]

すみません、
平均値450W→250Wの間違いです。

書込番号：14879523

[南FAN太郎]

ももきよさんちはうちより容量少ないのに上がり幅が多くて羨ましいです。
うちはハズレだったのかな！？

書込番号：14879851

[ももきよ]

私もビックリしました!
18枚のうち12枚が250W以上で
6枚が249W以上でした^^

今月設置したばかりなのですが
発電量がシュミレーションより
遥かに高いのは、

公称最大出力の合計値 4320.0w
測定出力の合計値 4506.85w

ということなのでしょうね^^

書込番号：14879906

[okioki2]

私は、シャープの190AAで
4.75kW→測定出力で4.853kWでした。
（1枚あたり約194W）

書込番号：14881641

[さぬきのやいち]

>　もし、メーカーによってある程度の傾向が掴めればこれから導入する人にとって
>　とても有意義な情報になると思います。

設置後のメーカーから出荷されたモジュールデータの合計値を掲示板で書いてもあまり意味がないですからやめませんか？

理由は同じメーカーで同じ製品でも生産時期によってばらつきが生じるために一律ではない
設置後に同じメーカーで他の人より数値が小さかった場合でも製品の出荷基準値であればどうしようもない
納入された製品の数値が他の人より少しでも少ないとハズレを引いたと思って落ち込む
（出荷基準内であれば不良品といって返品や交換をしてもらうことは不可）

書き込まれる情報は設置したシステムの総出力に対して納品されたモジュールのデータシートに書かれた
個々の出力値の合計で出荷されたモジュール単体の個々の数値ではないため何枚出荷されてそのうちの
何枚が公称出力に対してどの程度多いか少ないかが判らない

買うまで（設置するまで）は両目でしっかり見て調べて、設置後は片目はつぶって日々の発電量を楽しむ
ちょうど異性との結婚と同じですよ
設置後に多少の欠点を見つけてもかんたんに買い替えることができないので故障でなければ末永く
付き合っていくしかないのですから･･･

書込番号：14883540

[南FAN太郎]

さぬきのやいちさん


>書き込まれる情報は設置したｼｽﾃﾑの総出力に対して納品されたﾓｼﾞｭｰﾙのﾃﾞｰﾀｼｰﾄに書かれた

個々の出力値の合計で出荷されたﾓｼﾞｭｰﾙ単体の個々の数値ではないため何枚出荷されてそのうちの
何枚が公称出力に対してどの程度多いか少ないかが判らない


とありますが初めて知りました。
製造番号毎に出力が書いてあるのでその合計が実出力になるのかと思ってました。てか個別の実出力がかいてあるんで何枚が公称出力に対し増減あるか分かるんじゃないですか？(あれが実際に出荷されてるパネルと違うとなればどうにもならないですが。)

もしメーカーにより出荷平均値の傾向が分かれば検討してる人にはとても有効な情報になると思います。 Ａ社は公称出力より５%少ないのでも出荷する傾向がありＢ社は５%以上多いパネルを出荷する傾向があるとか分かれば、メーカー選びの１つの判断材料になると思うのですが。


導入済みの人には割とどうでも良い話ですけどね。 自分も導入までここでは世話になったんで、少しでも恩返しできたらなと思ってます。

書込番号：14883882

[さぬきのやいち]

南FAN太郎さん

> 製造番号毎に出力が書いてあるのでその合計が実出力になるのかと思ってました。

そうですね　モジュール1枚毎に製造番号と工場での検査測定での出力値が書かれています
それを単純に合計してシステムでの公称最大出力と比較してそのメーカーの出荷傾向とするのは無謀すぎる話ですよ

> てか個別の実出力が書いてあるんで何枚が公称出力に対し増減あるか分かるんじゃないです> か？(あれが実際に出荷されてるパネルと違うとなればどうにもならないですが。)

例えば「ＳＦ７.２kwに対し、出荷平均値は７.３kw」との設問で何枚が公称出力に対しどのような増減が
あるか分かりますか？
分かるのは元のデータシートを持っている貴方だけです

ＳＦ7.2Kwにしてもある程度商品知識がある人であればSF150-Kを48枚使っているということは判りますが
さすがに48枚の個別の詳細な出力までは分かりません（1枚平均152wというのは判りますが）

メーカーでは出荷する際の基準はシステム合計出力として公称最大出力が必ず＋側になるようになるように
モジュールを組み合わせて出荷しているそうです
そのためにモジュールの公称最大出力が200wの場合で50枚出荷したとすれば50枚すべてが+側の場合も
ありますが-10ｗのパネルが1枚入った場合は+20wのパネルを入れて合計では+側になるように調整されるということです

そんなモジュール出力1枚毎のマクロの情報よりも購入前の人も設置後の人にも有効な情報を共有したらどうでしょうか

例えば設置したメーカーと製品名、設置枚数（出力）、設置した方角の情報をもとに単月での発電量の
合計値が役に立つ情報ではないかと思います

ソーラーフロンティア　SFL85-C、28枚　2.38Kw、切妻　東向き、7月　293Kwのように情報提示すれば

これから東向きに付けようと思っている人は2.38Kwのシステムでも単純に年間で3,000Kw近くの発電が期待できる
と考えるでしょうし、実際に付けている人は自宅と比較して判断できると思いますがいかがですか？

書込番号：14884242

[りすお]

出荷平均値やシミュレーションで一喜一憂する気持ちもわからないではないですが、あまり意味がないと思います。特にシミュレーションは、メーカーの言い値です。
実際にどのくらい発電するのかがすべてです。ＳＦはｋＷあたりでは間違いなく単結晶より発電します。それでいいではないですか。

書込番号：14884651

[ussy155]

結果的に誤差の範囲の増減ではありますが、この数値が大きく振れるようであればメーカー毎の品質の差は見えてくる情報ではあると思います。
どちらかというと、設置済みの施主から市場リサーチをして傾向を推測するには膨大な情報量が必要となるので、業界関係者からその辺りの情報を入手するのが手っ取り早いし正確ではありますね。

書込番号：14884848

[南FAN太郎]

東でいくら発電したかとかは個人のblogなどで散々公開してますし、今更ここでだす情報でもないと思ったんですがね。
些細な違いでも付けた人にしか分からない出荷平均値は導入を考えてる人にとって少しは役に立つと思ったんですが見当違いでしたね。
自分なら高い買い物の際どんな些細な情報でも欲しいですけどね。



嫌な感じになる設置済みの方が多いみたいなんでこの話題は終いにしましょう。

書込番号：14884860

[さぬきのやいち]

言葉足らずで誤解があったみたいなので
シュミレーション値ではなく実際に設置した家での月間の実発電量の情報共有ということです
地域差によって条件が異なりますが実発電量であれば参考になるのではないでしょうか？

書込番号：14884878

[えりりんたん]

パネル個々の出力というのは自分も最初気になってたました。

別の質問にて東芝導入で低いパネルもあるということが書かれていましたが
東芝以外はあまり公称値より低いって聞かないんですよね


で気になってたのがSFでいえば150Wと145W（今は155と150ですが）
他社でもマイナーチェンジで3Wアップしたものや5Wアップしたもの
ラインナップでSFみたいに5しか違わないものがあるのですが


最初150に満たないものを145にして販売している
230の選別品を233にしていると
というように設定値で製造して選別しているのかと思っていましたが
SFに聞いたら選別ではなく150と145でそれぞれで作っているとのこと
選択肢が増えるようにと言っていましたが・・・サイズも重さも全く一緒でわざわざ145を選ぶ人がいるとは思えないんだけど・・・

1種類作って選別するよりそれぞれで作ったほうがコスト的に低いんでしょうかね

書込番号：14888859

[okioki2]

シャープの195AAって測定出力どの程度出てるんでしょうか？
190AAと5W以上差があるのかな？

書込番号：14892715

余剰電力 所得税

[せいくんママ]

以前パナソニックＨＩＴ233　９.７８ｋＷの購入について相談させていただきました。
現在　９．７８ｋＷ　４００万円　補助金を引くと実質負担額が３４０万円です。
購入はほぼ決まりそうなのですが、ひとつ疑問がでてきました。

よく、全量買取ですと収入は所得となり確定申告が必要になりますよね？
これは、余剰の場合もでしょうか？

あくまでシュミレーションですが、売電が年間３８万円ほどになる予定です。これは年間発電量の８６％です。

補助金を引かない４００万円だと、８６％の３４４万円が資産購入費、耐用年数を１７年として　、経費は年間２０万円で所得は１７万円

補助金を引いた額３４０万だと年間経費は１７万円で所得は２１万円となります。

所得が２０万円以上だと申告が必要になってくると思うのですが、この場合どちらの所得が正しい額でしょうか？

また、１８年目からは売電分３８万円がそのまま所得になると考えていいのでしょうか？
１０年後の売電価格が４２円ではないと思いますし、生活スタイルが変われば売電量なども変わったり、発電量も年数が経つと下がっていくとは思いうので、収入も減るとは思いますが、理屈としてはあってますか？

余剰電力の売電でも所得となり、申告するのであれば、もう１〜２枚パネルをのせて１０ｋＷ越えの全量買取２０年の方がお得なのかと思ってしまいます。
業者さんもそれを進めてきていて、費用も９.７８ｋＷと同じ４００万で見積もりを出してきています。
そうなると、資産購入費４００万で収入が４６万円、所得は２２万円です。

補助金引いた額の所得はほとんど変わらないですよね。


素人計算なので間違えがあるかもしれません。詳しい方いらっしゃいましたらお願いします。

またみなさんでしたら、余剰買取にするか、補助金無しでも全量買取にするか、どちらをえらびますか？
みなさんのご意見を教えてください。

書込番号：14819494

[さぬきのやいち]

所得税のことはここで聞くよりお近くの税務署で聞いた方が間違いが無いです
その際に後日、言った言わないが無いようにきちんと記録を取っておくと数年先に調査があっても困りません

ソニーやパナソニックといった大企業でも国税局から脱税の指摘を受けて罰金に相当する納税をさせられていますが
ほとんどの場合、税務当局との見解の相違ということになっています
つまり、納税側（税理士、会計士）の判断と税務当局の判断が異なって税務当局が脱税に相当すると判断しているということです

補助金については税務署は雑所得と見るそうです
税金のことについては業者（一部の業者は売上を圧縮したり、経費を水増ししたりして脱税すれすれの節税をしている）は
全く当てになりませんから税務署でご相談されてから判断される方が良いですよ

書込番号：14819732

[りすお]

せいくんママさん

ここが参考になると思います。

http://taiyoseikatsu.com/faq/faq071.html

補助金は償却対象に含まれないと書いてあります。

ぶっちゃけ全量買い取りのほうが儲かるでしょうね。ただし、手続きとか結構大変かと。

書込番号：14821312

[せいくんママ]

さぬきのやいちさん

ありがとうございます。

税務署と会計士や税理士とでも考えかたが違うこともあるんですね！！驚きです。
色々調べると、確定申告しなくても大丈夫とか書いてあるものもあったのですが、それはおかしいだろうと思い、自分なりに調べて、ここで質問させてもらいました。
脱税はしたくないですし、義務ですしね。
やはり、素人計算よりも税務署にきくのがいちばん確実ですね。

書込番号：14822851

[せいくんママ]

りすおさん

ありがとうございます。

とっても参考になりました！補助金は引いた額で計算するのですね。
そうなると、やはりうちの場合は余剰でも全量でも確定申告が必要になってきそうですね。
となると、２０年４２円のほうが魅力的に思えてしまいます。
手続きは業者さんがやってくださると言ってましたが、はやくても着工までに２〜３ヶ月かかるそうなので、早めに決めないと・・・ですね。

書込番号：14822882

[さぬきのやいち]

太陽光発電システムの減価償却ですが減価償却をする事は償却資産と見なされます。
償却資産には固定資産税がかかりますので・・

「償却資産に対する課税」
毎年、申告書により新たに評価額を決定します。
評価額は、固定資産評価基準に基づき、個々の資産の所得価額又は前年度の評価額を基準として取得後の経過年数に
応ずる価値の減少(減価)を考慮して評価します。

1.前年中に取得された償却資産
価格（評価額）＝取得価額×（１−（減価率／２））

2.前年前に取得された償却資産
価格（評価額）　＝前年度の価格×（１−減価率）……（Ａ）

＊ただし、（Ａ）により求めた額が、取得価額の５％よりも小さい場合は、取得価額の５％の額とします。
固定資産税における償却資産の減価償却の方法は、原則として定率法です。

■取得価額 … 原則として国税の取扱いと同様です。
■減価率 … 原則として耐用年数表（財務省令）に掲げられている耐用年数に応じて減価率が定められています。

書込番号：14828433