このページのスレッド一覧（全1327スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 太陽光とオール電化の価格 |
15 | 7 | 2012年7月9日 22:21 |
太陽光、オール電化購入価格について |
5 | 15 | 2012年6月26日 20:52 |
| 設置工事のとき、チップ（心づけ） はどうしましたか？ |
17 | 9 | 2012年6月26日 07:25 |
| 42円が20年！10kw以上が良いのか |
2 | 1 | 2012年6月25日 11:59 |
| 平成２４年度【売電価格が42円/ｋｗ】となったようですが・・？ |
1 | 3 | 2012年6月24日 15:25 |
| パネル数枚でも？ |
1 | 4 | 2012年6月15日 22:28 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
お気に入りに追加
太陽光発電 > 太陽光発電 なんでも掲示板
質問です。
太陽光、東芝の２４０ので１５枚、
エコキュート日立薄型のプレミアムではない方４６０L
IHパナソニックの最新のでオールメタルではない方で７５センチの型
全部込で２２０万です。
まだ値引きできますかね？
1点
当方もほぼ同じ仕様で先週契約いたしました！！東芝17枚エコキューと日立ナイアガラ４６０L日立IH３口両方最上級最新モデルです。総額210万で契約できましたよ！！内訳は太陽光は150万オール電化６０万でしたので１KW約367000円で大変満足しております！！相見積6社ほどとりましたがけた違いに安いです！！
書込番号：14738117
2点
相当やすいですね。うらやましいです…
私のはKWが少ないので200近くまで下げれるかな…
ダントツで安い会社って知りたいですね。
書込番号：14739273
1点
いぶりゅうきさんはわざわざ新規で価格.comのIDを取ってまでしてなにがしたいの？
同じような内容を複数のスレッドに書き込んでいるからネガティブキャンペーン？
別にパナソニックでも東芝でもシャープでも京セラでもソーラーフロンティアでも中国メーカー
でも韓国メーカーでもいいじゃない
施主が気に入った（納得した）メーカーだったら
一番悪いのは各メーカーの商品カタログくらいネットで調べたら分かるのに調べもせずに自分
の中の古い知識だけで”シャープは多結晶ですので非常に発電が悪い”と決めつけること
それを言ったら多結晶の京セラなんかはどうなるの？
ただ単に安く買ったという自慢だけがしたいのならチラシの裏にでも書いておけば！？
安い価格の交渉に使えるような情報提供なら内容をある程度、具体的に書かないとあまり意味ないですよ
工事が必要な製品はテレビや洗濯機のような家電製品と違い、地域性がかなり価格に影響する
ので東京で1Kw40万円単価でも沖縄でも同じ価格ということは無理なんですよ
自動車でも例えば東京のあるディーラーでは40万円引きになりましたという詳細な情報が具体的に
あってもその情報で地方のディーラーに価格交渉をしても極端に言うとお帰り下さいと言われるだけですから・・
ついでに
この質問のスレに良識のある人が誰も返答をしなかったのは質問の内容に具体性が無いので答えれない
（エコキュートやIHクッキングヒーターの製品の型番とか屋根形状や設置面数など）のと
スレ主がすでに他で質問スレを立てていて解決済みとしていて新たに同じような質問タイトルのスレを立てたからですね
書込番号：14739418
5点
その通りです。すいませんでした。
現在、最終局面です。
屋根 南東 傾斜３０度
太陽光３．６KW
東芝SPR-240NE-WHT-J １５枚
オール電化
エコキュート日立BHP-FSV46HD
IH KZ-R373S
工事は標準です。
補助金なしで２１０万です。
後悔しない買い物したいです。
書込番号：14767401
2点
Panasonic IHクッキングヒーター KZ-R373S [シルバー]
本体135,000円＋取付工事費40,000円＝175,000円
日立 エコキュート BHP-FSV46HD
フルオート 薄型タンク（プレミアム） 460L ふろ・台所用大型液晶リモコン付
本体380,000円＋配管・脚カバー他部材、設置配管工事費160,000円＝540,000円
東芝 太陽光発電システム SPR-240NE-WHT-J 3.6Kw
架台・工事費込み1385,000円
（1Kwあたり384,722円）
もう十分安い価格ではありませんか
上の試算ではIHとエコキュートは通販の最安価格を参考に算出してありますので
この2点の価格が試算より4万円高くなるとソーラーは1Kwあたりの価格が373,611円になります
全て消費税込みの価格です
書込番号：14769288
4点
ありがとうございます。
素人だったのでとても参考になりますし、踏ん切りもつきました。
あとはトラブルのないよう、業者とうまく折り合いをつけて長い付き合いになればいいなと思います。
やっと設置できそうでうれしいです。
書込番号：14772526
0点
太陽光発電 > 太陽光発電 なんでも掲示板
シャープ太陽光ブラックソーラー２．５３５KW
エコキュート ３７０L コロナ CHP-371D1A11
日立IHクッキングヒーター HT-F8WS
工事込で２５０万 補助金なしの金額です。
相場はいくらか教えてください、よろしくお願いします。
ちなみにテレコム通信工業って会社です
0点
こんにちは
結論から言いますと高いです。まだまだ価格交渉の余地あります。
私も偶然にも同条件(NQ-195AA×25枚＝4.095kw+CHP-371D1A11+IHは持込設置工事)
で交渉中で230万円という数字が出ています。ryougoさんの太陽光の情報が不明ですが
私はモニター新商品7インチ、パワコン4kwなので250万円は高いと思います。
見積りの金額は現在、全て合算で総合計から値引きされてしまっているのですが
当初CHP-371D1A11+IHは持込設置工事の金額は57.5万円だったのでそれからすると
太陽光発電は172.5万円となり1kw当り42.1万円/kwです。
仮にryougoさんのエコキュート+IHを高く見積もって70万円だとしても
太陽光発電(NQ-195AA×13枚＝2.535kwですかね)は180万円になります。
1kw当りに換算すると71万円となり今年度の補助金概要に当てはまらず
補助金も貰えませんよ。
高い買い物なので数社相見積りを取るのと、この掲示場他に色々とネット
で調べるといいですよ。参考になれば幸いです。
参考
1kW当たりのシステム価格が55万円以下のもの3.0万円／kWを補助
1kW当たりのシステム価格が47.5万円以下のもの3.5万円／kWを補助
書込番号：14622289
1点
大まかな目安として全て工事費・税込で
シャープ太陽光ブラックソーラー 2.535kW ：130万
エコキュート ３７０L コロナ CHP-371D1A11 ：55万
日立IHクッキングヒーター HT-F8WS ：25万
--------------------------------------------------
合計 ：210万
この金額ならよほど特殊な現場で特別な追加工事が発生しない限り、例えば私が受注して
それぞれの業者へ外注に出しても十二分に儲けられる金額ですが・・
持ち帰りや自分で設置が出来る家電製品と違い、工事が必要な物はその現場の状況により
施工の難易度で工事費が左右されるために一律での相場という判断はできないのですが
そのことをある程度想定しても上記の合計金額以下にはできるのです
書込番号：14622297
0点
補助金は単純に○○○万円÷kwじゃないんですが
対象非対象を区別しないと
詳細見積もりが無いのに対象外とか断定してもねえ
書込番号：14623243 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
respect_snowさん
『対象外とか断定してもねえ』に関してですが
私は最初に仮にと記載してます、断定していません。
また、仰るとおり補助金を受けられるには逆計算すると
55万円×2.535kw＝1,394,250円となり
エコキュートとIHが1,105,750円となります。
自分の見積りを開示して比較し、決して安い金額では無く補助金も
難しいのではというアドバイスとしては間違えではないかと思います。
ryougoさんが知りたいのは『揚げ足取り』ではなく『アドバイス』
かと思いますのであなたのスレは不要かと思います。
書込番号：14623760
0点
そんな怒った顔しないでくださいよ
>補助金を受けられるには逆計算すると
解っていませんねえ
補助金だけに関しては、単純に○○円÷Kwでは無い事を私は言いたい訳です
価格の目安だけでそうしてるのなら何も言いません
高いと思います
>55万円×2.535kw＝1,394,250円となり
>エコキュートとIHが1,105,750円となります。
例えば
合計 250万円
印紙 1.000円
消費税 119,000円
足場代 70,000円
モニター 85,200円 （JH-RWL3←この機種は対象外に出来ます）
リモコンケーブル 4,600円
架台強化設置 140,000円 (雪風などの特別地域なので対象外）
補助金代行 50,000円
計 469,800円
エコキュート＋IH
部品＋工事 高く見積もって70万円
で、上記の合計が 116万9800円←対象外です
250万−116万9800円＝133万200円
133万200円÷2.535kw＝52万4734円
おや？55万円以下で補助金対象になりましたね
書込番号：14624671
0点
スレ主さんのお宅の工事内容や使用部材がわかりませんので、はっきり言って安いか高いか答えられる人は誰もいません。
相場よりも高くても、単２から単３への切換工事や足場代、ガスコンロなどからの交換工事など、状況によっては安い場合もあります。
ken2wingsさん
スレ主さんの金額は税込みかもしれませんよ。
書込番号：14624682
0点
respect_snowさん
補助金を計算するのに控除できるものがあるのは知っています。
例えばと書かれていますが足場代・架台強化設置の仮定の話や
高い補助金代行などとおや？モニターを定価で値引き無く買えば
補助金対象になるんですね、勉強になりました。
ryougoさんの知りたい事と離れているのでもう補助金の話は辞めましょう。
メイン「基板」と社会「基盤」さん
もちろん税込と思っています、補助金計算は乱暴すぎました。
＞はっきり言って安いか高いか答えられる人は誰もいません。
となるとこのスレはなりたちません、型番があるのである程度は
答えてあげられる事はあるかと思います。
さぬきのやいちさんが仰られてる通り
＞工事が必要な物はその現場の状況により施工の難易度で工事費
＞が左右されるために一律での相場という判断はできないのですが
＞そのことをある程度想定しても上記の合計金額以下にはできるのです。
が賢明な答えかと思います。
値引き交渉も無しで買えば幾らで買って頂いてもいいですが
スレ主さんが何を求められているか、『アドバイス』のみ
私も含めさぬきのやいちさん以外は『アドバイス』でないですね。
不要なスレは止めましょうスレ主さんの掲示板を汚すだけです。
書込番号：14624803
1点
>モニターを定価で
分かってないねえ〜
（この機種は）って書いたでしょ
これで最後にしますよ
http://www.j-pec.or.jp/subsidy_system/op_taisyohyou.html
書込番号：14625016 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ブラックソーラー設置者から言わせて頂くとken2wingsさんの見積りと
同じくらいの金額でした。またＫｗ数も少ないのでさぬきのやいちさんの
試算も妥当な金額ではないでしょうか。よって、２５０万円は高いと思います。
respect_snowさんが計算された補助金を受けられるように無理やり？出した金額
５２万円・ｋｗにしても高すぎます。結局支払いは控除分をまた足して支払うのですから、
なぜわざわざ補助金が貰える計算を強引にした意味が分かりませんが。
客観的に見てken2wingsさんの意見が論理的でrespect_snowさんの意見は屁理屈に見えます。
私の意見はken2wingsさんとほぼ同じで高いと思います。
書込番号：14625118
1点
>なぜわざわざ補助金が貰える計算を強引にした意味が分かりませんが。
単純に総額○○円÷Kwで補助金の計算をしたからですよ
価格比較で○○円÷KWで高いってだけならいいんです
見積もりの詳細が無いので私も同意見で高いと思いますし
エコキュートIHも含んでる工事で補助金が貰える様に見積もりする業者も多いですから
総額で高くても補助金が出る場合もあるよと例えで出しただけです
>客観的に見てken2wingsさんの意見が論理的でrespect_snowさんの意見は屁理屈に見えます。
孫にも ヘリクツ爺さんと呼ばれてますから
>私の意見はken2wingsさんとほぼ同じで高いと思います。
同意です
書込番号：14625495
0点
>私の意見はken2wingsさんとほぼ同じで高いと思います。同意です
を最初のスレに書いてあったら良かったですね。
最後のスレ以外は質問者さんへの答えではなく親切心で書いている人の
気持ちを逆撫でする書き方にしか読めませんでした。
＞これで最後にしますよ
と書きながらやっぱりスレ来ましたかって感じです。
ken2wingsさんは無用な応戦は辞めたようなのに・・・
私もスレ主さんの掲示板を汚すだけなのでもう投稿はしません。
あと、スレ主さんも皆さんのアドバイスに対しての返信があると嬉しいですね。
書込番号：14625647
1点
すいません遅れました。。
皆様、いろいろな情報ありがとうございます。
太陽光のモニターはJH-RWL2で小型です、、、
細かい金額は、まだで太陽光とオール電化合わせた値段です。２５０万((+_+))
大きく見て首都圏内で特別に変わった工事はしないと思います。
皆様のは工事費込の値段ですよね？？
書込番号：14627104
0点
住宅設備機器の工事込み、税込での価格比較サイト 工事屋さん.com
コミコミ価格の相場（税込）
コロナ エコキュート CHP-371D1A11(インターホンリモコンセット):412,000〜550,000円
http://ko-jiyasan.com/products/detail.php?product_id=38443540&zipcode1=101&zipcode2=0021
日立 ビルトインＩＨクッキングヒーター HT-F8WS:132,000〜191,000円
http://ko-jiyasan.com/products/detail.php?product_id=73838750
上記の２点だけでも最安の店に依頼をすれば544,000円で済みます
太陽光発電は（2.73kW）NQ-195AAを14枚で1,400,000円（工事費、税込）で家電量販店コジマのチラシに
載っていた価格でこれよりは安い価格交渉はできるのでいかにテレコム通信工業の価格が高いか
をご判断ください
なお、太陽光発電システムの価格には国や東京都、区の補助金は値引きとしては含んでいませんので
さらに補助金分がお得になります
書込番号：14627712
1点
ほかの業者でも見てもらってメーカーなどもじっくり考えたいと思います。選ぶのもたのしんで決めたいです
皆様意見ありがとうございました
書込番号：14729030
0点
太陽光発電 > 太陽光発電 なんでも掲示板
この度太陽光発電の契約をしました。
工事が１週間後に行われる予定ですが、
その際、チップ（心づけ）は渡しますか？
（無知な質問だったらごめんなさい。）
引っ越しなどでは渡しますが、大がかりな工事の時ってどうなのかなと思い投稿させていただきました。
工事は丸一日かかる（朝9時〜夕方5時の予定）ということもあり、６名位の工事の方が来られるそうなのですが、うちは狭いしリビングが２階にあるので、家の中にあがらせてまでお茶やお菓子などを出すつもりはありません。（部屋の工事は1階のみ）
なので、代わりに
丸一日お世話になるので、「ランチ代でどうぞ」って言って工事前に一人一人に渡すつもりなのですが、
ふつうは渡すものなのか？
他の方はどう対応してるのかな。
と、ふと思い掲示板を利用させていただきました。
心づけは渡すものなのか、どう気配りをするべきなのか、実際設置をされた方どう対応されたのかご回答お聞かせください。宜しくお願い致します。
0点
>ふつうは渡すものなのか？
こればかりは「ふつう」と言うものはなくて、施工主の気持ち次第ではないでしょうか。
朝一番の「よろしくお願いします」から始まって「お疲れ様でした」のねぎらい・感謝の言葉だけでも気持ちは伝わりますし、職人さんが休憩する為の部屋を提供出来なくても親方さんに休憩時刻を前もって伺っておいて昼食時を含めてペットボトルでのお茶出しだけでも良いかと思いますよ。
我が家も今週工事予定ですけど、トイレの確認、ブルーシート等での休憩スペースの確保を考えております。台風次第で工事日がずれ込み万が一梅雨の晴れ間が出る予報でしたら休憩スペースも日陰を考えなくてはと思っている次第です。先週塗装屋さんと一緒に3日間屋根の上にいましたけど、2階以上の屋根の上での作業は大変危険が伴いますのでお金でなくても職人さんへの気遣い・気配りだけでも嬉しいものです。太陽光発電関連ではありませんが、親戚が工務店をしていまして時々手伝いをしている者の感想です。
書込番号：14690635
5点
湯〜名人さん、アドバイスありがとうございます。
湯〜名人さんももうすぐ工事ということで、お互い天気に大きく左右されなければいいですね。
トイレの確認は、なるほど！と勉強になりました。
もし曇りでも通り雨が降る場合もあるだろうし、そこも考えとかなきゃですね。
うちには来客用の駐車スペースがなく、路駐の取締りも厳しい場所のため、搬入のときなど車のことも気遣うところだな。という事も気づきました。
３階建ての屋根の上の作業はたいへん危険ですね。
ねぎらい、感謝の言葉はもちろんのこと、職人さんへの気遣い気配りをより一層心がけたいと思いました。
書込番号：14692064
2点
工事当日の路駐ですが、余程車・人の往来の妨げにならない限り取り締まりの対象にはならないはずですが、システム搬入と職人さんの移動の為数台の車両が来ると推測されます。
お近くに駐車スペースが確保出来ない場合で当日が平日でしたら、ご近所で車通勤されているお宅は駐車場が空いている場合も有ろうかと思いますので、お願いしてみるのも良いかもしれませんね。
書込番号：14694625
1点
すでに工事はお済みでしょうか。
工事屋の立場から言わせていただくとチップは不要です。そしてそのお気持ちがおありのお客様でしたら工事もとてもスムーズに進むと思います。
書込番号：14717528 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
21日に太陽光発電・オール電化・エコキュート工事が1日で全て完了しその日はオール電化とエコキュートのみ使用出来ました。翌22日に施工店立ち会いで東電との連携も終わり現在売電も出来ておりますけど、工事の当日は邪魔にならない範囲内でお手伝いしたこともあり逆に感謝されました。(自分の家ですから無意識のうちの体が動いていました）
工事当日ですけど、必ずパネルとパワコンが契約内容と違っていないかチェックして下さい。特にパネルは屋根に乗ってしまうと一般の人では確認が出来なくなってしまいます。
書込番号：14718357
2点
PV koujiさんアドバイスありがとうございました。
工事無事終わりました。
工事当日、職人さんがランチに行く気配がなかったので聞いたところ、ランチなしで、ぶっ通しで工事するとのことでたいへんびっくりしました。
理由は時間に限りがあるためランチしてる余裕がないとのこと。
うちに限らず、いつもランチなしなので慣れてるとのことでした。
（実際は、朝９時過ぎから工事が始まり、終わったのは１６：３０頃、遠くから来てたので帰社できるのは１８時頃だと思います。）
もし事前に知ってたら、おにぎりくらい用意できたのに・・・と思いました。
結局、缶ドリンクとおやつ類の差し入れをしただけになりました。
何より、事故もなく天気も涼しく、無事作業が終わって良かったです。
湯〜迷人さんいろいろとアドバイスありがとうございました。
駐車スペースについては、荷物やはしごを降ろしたあと、近くの￥100Ｐに停めてました。
契約内容の確認については、既に工事が終わってしまった為、パネルはもう屋根の上。チェック出来ませんでした(+_+)
私はお手伝いは何も出来なかったけど、職人さんは、はしご1本でしかもかなりの傾斜で３階建ての屋根に昇っていたので、驚きました。風もなく、事故がなくて良かったです。
東電との契約早いですね。うちは東電との契約に５日〜１０日かかると言われてます。
書込番号：14721392
2点
>東電との契約早いですね。うちは東電との契約に５日〜１０日かかると言われてます。
電力会社との連携に通常工事完了後１週間前後掛かると思いますけど、施工店が東電の協力店をしていた関係と当日確実に工事を完成させる自信があって工事の翌日に予約を入れておいたと言っておりました。工事日が雨だったら大変だったとも・・・
書込番号：14722666
1点
ご参考までに
スレ主さんのお宅も東電のエリアみたいですけど、当方はつくば市に住んでおりますけど今日のお天気でしたら4.68kwのシステムで朝6時半過ぎには1.0kwを超える発電をしていました。我が家では洗濯・炊飯も済ませ、この時間帯から売電モードです。早起きは三文の得とは本当ですね。
書込番号：14726818
1点
太陽光発電 > 太陽光発電 なんでも掲示板
先日発表された買取価格ですが、やはり補助金が出なくても20年を選ぶべきなのか？
それとも補助金を使って10kw以下が良いのか？
アドバイスお願いいたします。
また、今は9kwだとして、追加で載せた場合は20年適用されるのでしょうか？
圧力の違いや調査に費用が結構掛かると聞きました。
書込番号：14723119 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ほとんど同じ内容のスレッドが既にありますのでそちらを参照ください
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14718096/
Q:今は9kwだとして、追加で載せた場合は20年適用されるのでしょうか？
A:家庭用として設置した9Kwに将来増設して10Kw超えになっても20年は適用されません
但し、最初から9Kwを全量買取用として設備届けをして電力会社と契約をしてあれば
増設をした時点で設備変更届けを出して認められれば可能となるでしょうが・・
この分だと数年後には個人の発電事業者の脱税がニュースを賑わすでしょう
太陽光発電の法定耐用年数（設備償却期間）は17年です
書込番号：14723349
2点
太陽光発電 > 太陽光発電 なんでも掲示板
平成２４年度【電力の売電（設置側からみて）価格が42円/ｋｗ】となったようですが・・？
http://www.enecho.meti.go.jp/saiene/kaitori/kakaku.html
昨年は今年の６月（当月）まで延長しています。業者の中には「６月までに」電力会社の売電メーターまで付けないと【売電できません】と言った業者もいました。また、電力会社もそのように指導？していたようで・・（今の政治と同じく）【決まり事】がはっきりしない状況にあるようです。
そこで、新しくスタートする「再生可能 エネルギーの固定価格買取制度」と「48円」時代や今月６月までの制度の違いはなんでしょう？ すでに「固定価格買取制度」はあるようですけど・・・？？（私の勉強不足は承知の上で・・・）
分かりやすく（ザック・・と）説明頂ける方・・お願いします。
また、平成２４年度は「42円」ですが、これだけ「太陽光設置業者」「補助金」「屋根を持つ一般家庭」が多いと・・来年度は下がる可能性は・・・・ある？？のでしょうか？？
こちらも（上記同様）分かりやすく（ザック・・と）説明頂ける方・・お願いします。
0点
ussy155さん、ありがとうございます。下記「資源エネルギー庁」でも「6/25」日に確認できました。
http://www.enecho.meti.go.jp/saiene/kaitori/kakaku.html
１週間まてば【解決している質問」でした。 感謝です。
書込番号：14719844
0点
太陽光発電 > 太陽光発電 なんでも掲示板
築３５年、屋根形状も複雑で大規模に売電できるほど導入はできませんが、日当たりはいい。
2Ｗのパネルで庭のガーデンライト、15ＷのパネルでデスクランプやＵＳＢ扇風機などささやかに発電して利用しています。
最近気になるのはネットなどで単体販売されている２００Ｗパネルなど数枚程度を設置して家庭の配線につなげることはできるのか？ということです。
当然コントローラなどは必要でしょうが、低価格で日中の待機電力程度でも供給できるならそれなりの節電にはなりそうですし。
日曜大工感覚でできる、簡易ソーラーシステムはないもんでしょうかね？
0点
>最近気になるのはネットなどで単体販売されている２００Ｗパネルなど数枚程度を設置して家庭の配線につなげることはできるのか？ということです。
太陽光で発電された電気は直流ですので家庭で使うにはパワコンと呼ばれる変換器で交流に変換してから使うことになりますので、理屈は簡単でも資格を持った電気業者に依頼する事になります。
>日曜大工感覚でできる、簡易ソーラーシステムはないもんでしょうかね？
パネルの大きさは様々ですが、蓄電機能を備えたシステム(完成品)が数多く発売されておりますので、アウトドアや停電時に重宝しそうですよ。
書込番号：14653908
0点
返信遅くなってすみません。
今考え中なのがこちら
http://item.rakuten.co.jp/kougumart/10000101?s-id=top_normal_bookmark
TVとPCの無停電電源装置ぐらいには使えそうかなと・・・
閉鎖系のシステムになりますが、入門的には１００Wパネルでもありかなと。
１００ｗのセットで４２８００，２００Wのセットで６８０００。
悩みどころではありますね。
書込番号：14684723
1点
家庭の配線にはつなげられません。理由は色々ありますが。。。
DIYで可能なのは前に紹介されている様な蓄電池と組み合わせて、別系統として活用する方法のみですね。下記サイトがわかりやすいので参考までに。
http://offgrid-solar.jp/FreePage.7.aspx
自作でやる場合は色々と注意(熱による発火とか)が必要みたいなので気をつけて下さい。
書込番号：14685212
0点
クチコミ掲示板検索
新着ピックアップリスト
-
【欲しいものリスト】冬ボーナスで買うもの
-
【欲しいものリスト】メインアップグレードv4.23
-
【欲しいものリスト】予算23万程度
-
【みんなでランク付け】5年持つ？コスパ配慮AMDゲーミングPC構成締切：あと2日
-
【欲しいものリスト】イヤホン
価格.comマガジン
注目トピックス
（太陽光発電）
