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太陽光パネルと深夜割引プラン

[マグドリ00]

現在、東京ガスでずっとも電気１＋ずっともガス契約です。
先日、屋根のスレート瓦から鉄瓦への交換工事が完了し明日が太陽光パネルと200V分電盤、蓄電池の設置工事予定日です。
工事業者からもらった太陽光パネル、蓄電池のカタログに深夜電力の利用がお勧めと書かれていたので今日、地元の東京ガスライフバルに訪ねて聞いたら何と
「東京ガスでは深夜割引プランがありません」
と言われてしまいました。
近々ガス給湯器をエコキュートへビルトインガスコンロをビルトインIHクッキングヒーターに交換しガス契約は解除しオール電化にする予定です。

質問です。
オール電化でも深夜契約なしで電気代の節約は可能ですか？
もし無理なら深夜割引プランのある電力会社へ切り替えなくてはなりません。
おすすめの電力会社はどこでしょうか？
https://ranking.goo.ne.jp/select/45740
gooランキングだとCDエナジーが良いようです。
この会社は初めて知りましたが経営は大丈夫ですかね？
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/315511
新電力の2割が倒産・廃業しているので気になりました。
やはり大事をとって多少高くても東京電力ですかね？

書込番号：25633716

[りゅ774]

東電管内でもついに市場価格0.01円kWh

＞マグドリ00さん

こんにちは！
うちも東京ガス併用でとても気になる点で、とてもとても興味あります。
是非とも導入後の効果を、後々教えていただければと思います。

うちは、
太陽光は１０年前で、蓄電池はつい最近設置したところで、
東京ガス の床暖暖らんぷらん セット割と電気料金は今は入れない昔の夜間割引がある半日お得プランです。
ちょうど、先ほど、先月請求分について、冬の１か月分のみですが、評価してみたところです。

東電管内の夜間が安い割引プランはもう何年も前に契約できなくなり、（電化上手とかオール電化向けのプラン）
うちは、その昔のプランが継続していますが、昨年夏にこちらも値上がりして昼間料金と変わらなくなりました。
（いちおう、300kWh以上使えば、深夜安いプランの効果がでますが僅か）

とうわけで、電力会社の乗り換えを検討jしているところなのですが、新電力の料金シミュレーションが
どこもかしこも、太陽光＋蓄電池を考慮したシミュレーションに対応していなくて正しく比較できなかったり
メーカーや他の料金比較でも燃料調整費や再エネ賦課金、政府の激変緩和補助金や、支払方法によるポイント還元などなど
細かい点の考慮が無く比較していて、なかなか参考にならないなと感じているところです。

参考になりそうなところで
ここの価格.comサイトで提携しているエネチェンジ
https://electricity.kakaku.com/try/input

このエネチェンジサイトに登録して、今契約中の電力会社から電気消費量をサイト間で連けい
時間帯考慮して料金プランを自動比較できるサービスがあって試してみたのですが、
うちの場合、過去の蓄積があり太陽光分の考慮はできるのですが
蓄電池が設置したばかりで、蓄電池ありの実績がまだ少ないので、正しく比較するには１年程度実績積んでからになりそうです。

気になって試そうとしているのは基本料金が無い市場連動プランで、ウォッチしてるのですが
この２月でも天気がよければ昼間単価が0.1円になったり、九州で起きているのが東電管内でもあって驚いてるところです。
（この価格なら時間帯狙って使いたい）

うちも給湯器が古くなり、都の補助金もあることからエコキュート含め検討しているところです。
ただ発電量がうちは少ないので東京ガス併用のハイブリッドタイプもありかもと思いつつ比較したいなと情報収集中です。

書込番号：25633791

[ＲＥＤたんちゃん]

＞マグドリ00さん
＞りゅ774さん

わたしは保守派なのか、やはり大手電力10社が無難なような気がします。

電力自由化で数百の新電力が手を挙げていましたが、現在で残ってるのは一握り。それはそのハズ、送電/幹線は大手電力のモノを使用し、ロイヤリティーを払う訳ですからトータルして大手より安い訳がないと思うんですね。例えば太陽光や蓄電池に特化した限定プランなら大手より１円お得とかありますが、何かあった場合の保証や国の資金補助が受けられず昨年の1月、新電力契約者が悲鳴を上げた時期がありました。

わたしは旧電化上手プランで、まだ37円の売電が残っているので節電に心掛けて収入を増やす方向ですが、FIT終了後はエコキュートを昼間に稼働したり、空調も昼間に全開で稼働させ夜間に低電力に抑える(稼働し始めが大きな電気を食うようなので)ことを考えようと思っています。

今はまだ不採算な蓄電池ですが、導入費用がお手頃になればそれも一考です。

書込番号：25634065　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞マグドリ00さん

＞オール電化でも深夜契約なしで電気代の節約は可能ですか？

電気代の節約の方法は一つです。
電気を電力会社から買わないことです。
しかし、買わないで、電気を全て自前で賄うことは設備費だけで膨大なものになり、
結局買った方が安い場合もありますから、電気をどう買えば効果的か、ということを
考える羽目になってしまいます。

＞深夜割引プランのある電力会社へ切り替え

一番オトクなプランを探して捜して電力会社・電力プランを渡り歩くのも、ある意味
”面白い”かも知れませんし、まるで趣味のように楽しんでいる人もいるみたいですが、
そこまでやりたくない、けど、損はしたくないという場合は、最適解ではないかも
知れませんが、こういうのはどうかというのはご紹介しておきます。

・エコキュートを入れると、エコキュートの分の電気消費量は跳ね上がります。
・PVがあるということであれば、エコキュートを夜に沸き上げる必要はありません。
　安い深夜電気料金を使って沸き上げる、というのは今のご時世、意味が
　なくなってしまっています。　昼間に沸き上げれば、気温が高い時間に熱交換が
　でき、ヒートポンプの効率もあがります。
・昼間湧き上げに対応しているエコキュートであれば、天気予報に連動して、
　雨が降ってPV余剰が発生しない日は、深夜沸き上げ、晴れなら昼間湧き上げ、
　という動きをします。この場合は、スマートライフなどの深夜料金がある方が
　効率的になります。
・もう一種類、「おひさまエコキュート」というエコキュートの種類があります。
　これは、昼間湧き上げしかしません。そのため、深夜料金がある料金プランに
　すると、逆に高くなります。ところが、PV余剰を使って湯沸かしするので、
　トータルの買電は減ります。売電せず、蓄電するのと同じ効果が得られるのです。
　この場合は、電灯契約C（普通の契約）で、PVで発生した電気をせいぜい自分で
　使って、買電量を減らすことで、２段階料金（300kWh）内を目指す、ということが
　できます。最初に言った、”電気を電力会社から買わないこと”を目指す、と
　いうのはこういうことです。
・おひさまエコキュートを選べば、東電管内ですと「くらし上手」という昼も夜も
　一緒の料金プランもありますので、こちらもご紹介しておきます。

私みたいに月1200ｋWhも使っていると、最初から300kWhを目指すことはせず（できず）、
PV余剰を蓄電池に貯めて買電量を減らし、エコキュートは冬場のみ夜間沸き上げで
深夜料金利用、春〜秋は昼間湧き上げで”いかに買電を減らすか、買電するなら
どうやったら安くなるか”という方法を模索していますが、まずは”買電を減らす”
ところから始めたらどうか、というところですね。

書込番号：25634102

[りゅ774]

202210-202309_平日	202210-202309_土日祝

＞ＲＥＤたんちゃんさん
＞わたしは保守派なのか、やはり大手電力10社が無難なような気がします。
＞昨年の1月、新電力契約者が悲鳴を上げた時期がありました。

とても同意です。
電化上手含めうちの半日お得プランも東電から、子会社とはいえベンチャーの新電力Pintに５年ほど前、強制的に新電力に変わり
昨年、際限無く燃料調整費が上がり、再エネ賦課金併せて昼間54.3円〜60円、夜間33.25円になり
普段なら真冬に売電差引、５千円程度が1.4万円〜1.7万円と３倍近くになり、その上昇率に驚きました。
これが、旧規制料金であれば上限制限により1.2万円〜1.4万円程度に緩和できて、
通年では同じ量で半日お得プランより10,700円ほど安かったようです。

なので、旧規制料金のままのほうが安心と思います。昨年の値上げの際も、規制料金値上げは経産省からストップあり制限され、
しわ寄せが、自由に値上げできる新電力（旧電化上手や半日お得プラン）の夜間16.81円⇒30円に来た感じですね。

まったくの推測ですが、遅かれ早かれ子会社Pintごと、事業売却して切り離して旧プランの切捨てになると思っています。
（株主ではないですが、投資観点からすると不採算料金は切り捨てて経営改善要望しますね。）

＞E11toE12さん
＞一番オトクなプランを探して捜して電力会社・電力プランを渡り歩くのも、ある意味
＞”面白い”かも知れませんし、まるで趣味のように楽しんでいる人も

はい、うちです！新しいガジェットとか好きです。
イノベーターまではいかないですが、アーリーアダプターとマジョリティのあいだ辺りを狙いたい感じで
前記の規制料金とは逆のloopでんき気になってますね。保守・革新揺れてるところです。

「くらし上手」知りませんでした
年間定額7.5万円払う変わりに120kW超過しても30.92円の単価で買電でき
固定費高め、変動費低めタイプなんですね。
損益分岐点、ある程度買電が無いと固定費負けしちゃうので、蓄電池で自家消費とは相性悪い印象ですが面白いプランと思いました。
こちら特殊なプラン、恐らく、料金比較サイトとかは対応してなさそう、自分で計算するしか無いのかな


４月からは発電側課金、レベニューキャップもはじまり、託送料金も改定、
昔の常識だった深夜が安く昼間が高いが、逆転して昼間が一番安いとトレンドが真逆になったのかなと
再エネ先進地域の九州電力管内とても注目しています。

添付グラフは再掲ですが
2022年10月〜2023年09月平日、土日祝の３０分毎に変わる市場連動料金単価を１年分グラフにしてみたものですが
見事に太陽光の発電量に比例して真逆に変動していて、昔と時代が変わったのだなと思いました
このトレンドに上手くハマれればお得にできそうな気がしてるとこです。

書込番号：25634260

[さくらココ]

＞マグドリ00さん
>蓄電池のカタログに深夜電力の利用がお勧めと書かれていた
確かに今でもそのように書かれているものがありますが、
この2年間位で経済産業省の指導もあり、深夜電力単価がかなり高くなり、あまりお勧めできない状況です。
これからエコキュートを購入されるのであれば、
E11toE12さんが紹介されている「くらし上手」は検討されると良いと思います。
https://www.tepco.co.jp/ep/private/plan/kurashi/index-j.html

書込番号：25634351

[りゅ774]

くらし上手、従量電灯比損益分岐グラフ

皆様すみません。
気になった「くらし上手」、理解薄いですが比べてみました。

添付図で定額・変動の損益分岐グラフにしてみると
月300kWh以上買電あればお得になるようです。
（再エネ・燃料調整費含まず、年間14.5万円を超える分を買電した部分がお得になる計算）
※再エネ費や燃料調整費は含めないグラフですが、120kWhまでの定額分についても
再エネ費や燃料調整費は免除されず、従量料金と同様に買った分負担要？このあたり理解薄いです

真冬の２〜３か月は簡単に超える認識なのですが
お日さまエコキュートと蓄電池で自家消費すると
真冬以外の９〜１０か月、300kWh超えるのは難しいような気もしました。
（EV、PHEV導入してガソリン代わりに充電たくさんできれば最適？）

あと気になったのが基本料金
せっかくオール電化で東京ガスの基本料金（うちの場合、季節変動分均して月平均1290円程度）無くしても
2,555.44円では従量電灯基本料金＋東京ガス基本料金と差が無くなってしまう点がう〜んな印象

蓄電池等で省エネ節約すればするほど消費者のメリット薄くなり、
太陽光＋蓄電池メリット部分を東電側が利するプラン
太陽光＋お日さま限定プランというのも頷けました。

今は契約できない昔の電化上手と比べると、やはり原発が足枷になってる東電、仕方ないのかなと

規制料金ではなく新電力扱いになりますが、東電管内に進出している、関西電力のはぴeプラス
基本料金（6kW以下なら830.72円）の安さとポイント還元等、震災前の水準まで原発稼働している分、
積極的なプランと思いました。

上記は、オール電化経験無いものなので、誤った点あれば指摘願いたいです。

書込番号：25635692

[マグドリ00]

皆さん
返信ありがとうございます。
大変参考になりました。

東電のくらし上手は色々調べてみたところ、必須のおひさまエコキュートでは薄型がなく自宅のスペース制約の関係で設置が無理なことが判明し残念しました。
エコキュートやIHクッキングヒーターの機種選定が終わり昨日業者との契約が完了しました。
全ての工事が終わればオール電化が完了です。

電力会社についてはエコキュートの性質上、昼間の稼働が効率が良く深夜割引プランはあまり意味がないことが分かったのでこのまま東京ガスで継続します。

書込番号：25646389

使用電力量と買電電力量の差について

[nochn]

昨年末、店舗兼住宅に太陽光発電と蓄電池を設置しました。(東京電力管内)
メーカーは長州産業、パネルCS-340B81　9.86kw、スマートPVマルチCB-P164M05A、ハイブリッドセット75A HYB05AI-Z75-PVU-TRU、パワコンSSITL44B4CSのパワコン２台稼働です。

先日、設置後初めて東電の利用明細を確認しましたところ、２月分(1/9〜2/8)使用量は1481kwhとなっておりました。
太陽光発電のデータは同期間(1/9〜2/8)で
消費電力量1762kwh、発電電力量パワコン１台目468kwh、２台目286kwh、
買電電力量1087kwhとなっております。

東電の使用電力量と太陽光発電の買電電力量の差が大きすぎるのが疑問です。
長州産業には問合せ中ですが、どなたかこの疑問を解消していただけますでしょうか。
よろしくお願いいたします。

書込番号：25638116

[ＲＥＤたんちゃん]

＞nochnさん

すみません、分かりずらいので確認です。

同期間のモニター売電値が754kWhで
東電からの検診表の買取値が1087kWhということですか？だとしたら、嬉しい誤差ですね！

その期間に停電や家電工事のためにブレーカーを落としたことはないですよね？

我が家も導入直後は基礎データーを付けていましたが
モニターと検診表の誤差は年間を通して1%あるかどうかだったと記憶してます。
ＣＴセンサーですのでどうしてもロスは出てしまうものですが、さすがに30%の差はないでしょう。

ただ、我が家は蓄電池を噛んでいませんので、その影響はわかりかねます。

どちらにしろ早めに施工業者さんに診てもらって下さい。

書込番号：25638519　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞nochnさん
さくらココと申します。同一メーカの9.8kWhの蓄電池を使用しています。
太陽光発電の買電電力量は下記リンクの配線図で示すCTセンサーにより計測しています。このCTは据付工事で引込配線に取り付けますが、取り付ける線や方法を間違えると正しく計測ができません。施工業者さんにCTセンサーが正しく取り付けられているか確認してもらってください。
https://cic-solar.jp/wp-content/uploads/SPVM_haisen.pdf
このCTセンサーは潮流方向の違いで売電電力量の計測にも使用しています。東京電力側の計測値と整合していますか。
他の計測値(売電、充電、放電)はどのような値ですか。

書込番号：25638578

[せんchal]

＞ＲＥＤたんちゃんさん


ご返信ありがとうございました。

売電はまだ始まっておらず、３月下旬くらいになるとの事です。
以下はいずれもオムロンのモニタリングサービスのデータです。
754kwhはパワコン２台合計の発電量になります。1087kwhもデータ上の買電数値です。

停電やブレーカーを落としたことはありません。
よろしくお願いします。

書込番号：25638904

[nochn]

＞さくらココさん
ご返信ありがとうございました。

売電はまだ始まっておりません。３月下旬からと言われています。
売電45kwh、充電250kwh、放電215kwhとなっております。

よろしくお願いします。

書込番号：25638928

[nochn]

＞ＲＥＤたんちゃんさん

nochnです。
先ほど送信した以下の返信文ですが、不慣れなためニックネームを間違えておりました。
申し訳ございません。


ご返信ありがとうございました。

売電はまだ始まっておらず、３月下旬くらいになるとの事です。
以下はいずれもオムロンのモニタリングサービスのデータです。
754kwhはパワコン２台合計の発電量になります。1087kwhもデータ上の買電数値です。

停電やブレーカーを落としたことはありません。
よろしくお願いします。

書込番号：25638933

[ちひろうう]

こんにちは

・消費1762−買電1087＝675
・（パワコン1発電468＋パワコン2発電286）−充放電ロス（250−215）−売電45＝674

なので、モニタリングの値はパワコン2台でも整合性とれてそう

となると買電1087と東電1481の差ですが、
主幹CTの設置個所が悪く、CTで拾えてない負荷394があると考えるのが自然ですね。

書込番号：25639207　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちひろうう]

＞nochnさん

可能性としてお聞きします。（合致すれば計測漏れの可能性が高くなるな、と）

もし前年同月の東電請求実績があればですが、2150kwh前後だったりしないでしょうか。（天候など条件により変動ですが）

店舗兼住宅ということで、分電盤が分かれていたりしないでしょうか。

もしくは蓄熱系の機器、離れの建物での電気利用など、主分電盤やブレーカを通らない機器がありませんでしょうか。

書込番号：25639225　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

＞nochnさん

こんにちは！

消費量：1762kWh
発電量：*754kWh

�@モニター：買電1087kWh＋自家消費分675kWh（90%自家消費）
　⇒※実際は60kWh相当充放電ロスがあり実質は（82%程度自家消費）
�A東京電力：買電1481kWh＋自家消費分281kWh（37%自家消費）

上記�A−�@差分：394kWh（１日当たり12.7kWh）⇒この差が謎ということですよね

�@は太陽光＋蓄電池分相当
�Aは太陽光分のみ
といったような数値感な気がしました。
蓄電池は充電・放電ロスが１５％程度あるので、上記差分より60kWh相当は買電になり、それを考慮しても
蓄電池が自家消費に機能していれば、東電からの請求分は1147kWhになると思いました。

もしかしたら、蓄電池のモードが売電優先モードになっていないか気になりました。

東電のこちらのサイトにログインすると
日々や時間帯別の買電量がわかるのと、
https://www.tepco.co.jp/ep/kurashi/feature.html

状況は異なりますが、以下の投稿スレッド参考にならないでしょうか？
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25587134/
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25587134/?lid=myp_notice_comm#25587710
同機種ご利用のＲＴkobapapaさん投稿が参考になると思いました。


あと、興味本位で申し訳ないのですが、事業用併用の場合、家庭用より単価が割引されるプランなどでしょうか？
蓄電池の差額お得感が、家庭用と比べて多くなるのか少なくなるのか、そのあたりの事情
料金プランはどのようになるのか、あとは、蓄電池のシステム保証等気になりました。

そういえば、毎年面倒な確定申告時期、グリーン投資減税などの節税にも役立ちましたでしょうか？
お手すきな際に、投稿いただけるとありがたいです。

書込番号：25639283

[ＲＴkobapapa]

＞nochnさん
＞さくらココさん

太陽光発電パネル5.4kW(卒FIT)/蓄電池スマートPVマルチ全負荷ハイブリッド16.4kWhを昨年６月末より使用しています。

＞東電の使用電力量と太陽光発電の買電電力量の差
が大きすぎるのが疑問です。

蓄電池の情報(一月毎)と中国電力の請求データ(月の半ば締め)の違いから深くは追求してこなかったのですが、＞nochnさんの疑問から我が家の数値を日毎に調べてみました。(令和6年1月16日から25日)

中国電力(使用電力合計 379.8kWh)
蓄電池モニター(買電力合計 373.4kWh)

となり、ほぼ誤差範囲かな？と思います。

我が家との違いは、パネル容量とパワコン台数だけですよね。まさか オムロン/長州産業 の違いなんてことありますかね？ひょっとして、機器個々の問題かも？

やはり、メーカーに確認されてはどうですか？

お役に立てず申し訳ありません。

ちなみに使用状況として、夜間は経済モード/グリーンモード(翌日の天気によりマニュアル切り替え)で使用、昼間はグリーンモード一択です。

書込番号：25639376　スマートフォンサイトからの書き込み

[nochn]

＞ちひろううさん

ご返信ありがとうございました。

前年同月は1636kwhですので、太陽光発電を導入したわりには今年の使用量（1481kwh）は多いような気がします。

店舗にも分電盤がありますが、自宅に設置してある分電盤（主）から配線されています。
CTセンサーの設置箇所を施工業者さんに確認してもらいます。

書込番号：25639482

[nochn]

＞りゅ774さん

ご返信ありがとうございました。

東京電力のプランは「プレミアムL」です。
夜間電力の区別がありませんので、蓄電池はグリーンモードで稼働しております。

グリーン投資減税は出力10kw以上なので該当しないと思います。

書込番号：25639499

[nochn]

＞ＲＴkobapapaさん
ご返信ありがとうございました。

メーカーに確認中ですが、施工業者にも再確認をお願いしています。

私どもは夜間電力が安くなるプランではないので、グリーンモードで稼働中です。
但し、停電等が心配な時は強制充電をして満充電にしております。

書込番号：25639508

[ＲＴkobapapa]

＞nochnさん

私も発電量が増える春から秋はグリーンモードだけで使用しようと思っています。

＞但し、停電等が心配な時は強制充電をして満充電
にしております。

一応備わっているAI機能により、グリーンモード中でも警報発令の場合、昼間で充電されていた事がありました。そこそこ使えそうですね。

書込番号：25639554　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞nochnさん
>売電45kwh、充電250kwh、放電215kwhとなっております。
情報ありがとうございます。
消費電力量は計測した各量から次式により計算で求めています。
消費電力量=(発電電力量+買電電力量+放電電力量)-(売電電力量+充電電力量)
=((468+286)+1087+215)-(45+250)
=1761kWh
各量との関係では正しく計算されていますが、
:電力会社の使用量と差があるから買電電力量が信用できず、同じCTセンサーで計測している売電電力量も怪しい。各量を元に計算される消費電力量も信用できないと思います。

買電/売電電力量のCTセンサーを取り付ける線や方法を間NN違えると正しく計測ができないと述べましたが、例えば次のような誤りが想像されます。
計測する線は、単相三線式(200V/100V)で電圧線L1,L2と中性線Nによりこ構成され、L1,L2にCTセンサー合計2個を取り付けるのが正しいが、L1,Nに取り付けたり、1個しかつけないと正しく計測できない。またCTセンサーは向きがあり逆方向に取り付けると正しく計測できない。
メーカも施工マニュアル、ビデオ等で施工に注意を喚起しているが、取り付ける場所が狭い天井裏になったり条件も悪く、作業品質が落ちやすい。
買電電力量が電力会社の使用量と差があると施工業者に伝えれば現場を確認に来ると思います。

書込番号：25640129

太陽光パネル・蓄電池の見積もりについて

[gigachad]

こんにちは。
太陽光発電の設置を検討しており、有識者様の意見を聞かせていただきたいと思い、投稿させていただきました。
太陽光はつけたいとは思っておりますが、蓄電池については経済性の面からペイできるのか？と少し疑問に思っております。
蓄電池の経済性も含めてご意見いただければ幸いです。
現在下記２社から見積もりを取り、検討中です。

�@Ａ社（太陽光パネルのみ）
パネル　ネクストエナジー　7.47kw
パワコン　ネクストエナジー　5.5kw
税込143万円 （補助金込み実質131万円）　

�AA社（テスラ蓄電池付き）
パネル　ネクストエナジー　7.47kw
パワコン　ネクストエナジー　5.5kw
蓄電池　　テスラパワーウォール　13.5kw
税込313.5万円　　（補助金込み実質301.5万円）

�BB社（太陽光パネルのみ、市内業者）
パネル　 長州産業　8.16kw
パワコン　長州産業　5.5kw
税込　160万円　　（補助金込み実質138万円）　


【自宅環境】
ガルバ片流れ屋根、南向き、１寸、積雪なし
オール電化住宅で、共働き世帯ですが、ペットのため不在時もエアコン１台使用


よろしくお願いいたします。

書込番号：25634948

[ＲＥＤたんちゃん]

gigachadさん

はじめまして！

ガルバ、一面南向きという絶好の屋根環境ですので
�BB社を強く推します。

おっしゅるように蓄電池の採算性が低いので、東京都並みの補助金がないと元を取るのことは厳しいです。
この屋根であれば、まずは太陽光だけで早めに投資回収し、蓄電池が手頃な値段で手に入るようになったら導入すればいいと思います。

わんちゃんですかね。
うちもミニチュアダックスがいますので夏はエアコンフル稼働です。大切な家族ですからね！

せっかくのいい屋根なので、欲をかいて税込140万円くらいになるまで頑張った方がいいです。
キロ単価にして17万円ですから、太陽光激戦区なら普通に出せる数字です。地域はどこですか？

書込番号：25635030　スマートフォンサイトからの書き込み

[gigachad]

＞ＲＥＤたんちゃんさん

返信ありがとうございます。やはり�Bですかね。
地区は高知県です。
太陽光を施工できる業者も少なく、ほとんどは県外業者の訪問営業で設置されているそうです・・・。田舎の闇を感じます。
A社は県内最大手で、施工や保証の安心感はあるものの、市内業者ではないので補助金がB社に比べ減額されてしまいます。
B社は、市内業者ではおそらく最安と思われますが、施工は他社らしいので、これ以上の減額は厳しいのかなとも・・・。
再度価格交渉してみようと思います。

わんちゃんいいですね！うちもわんちゃんをお迎えしたいと思っているので、うらやましいです！
うちはロシア系の猫なので、暑さに弱く冷房はガンガン利かせてます。

書込番号：25635087

[りゅ774]

＞gigachadさん

こんばんは！

�Aテスラ案
テスラは容量の割に割安な蓄電池ですが単機能蓄電池なので
パワコン　ネクストエナジー　5.5kw分が余分に費用かかるのと効率が落ちるので、
ここの口コミでも話題にならないのかなと思いました。

�B長州産業、三角パネルでルーフィット、保証もしっかり良いと思います。
気になったのは、
＞パワコン　長州産業　5.5kw

こちらオムロンの蓄電池対応パワコンでしょうか、もし太陽光専用パワコンですと、
将来、蓄電池導入時に無駄になるかなと思いました。

蓄電池対応ハイブリッドパワコンを単体で購入、保証されるのかは知識ないのですが
将来を見越すと検討したいなと思います。
その際、長州産業はオムロン製とダイヤゼブラ田淵電機製の取扱いがあり
選び方次第で、将来設置できる容量が変わってくる点、考慮すると悩みそうです。


ただ、蓄電池ユニットのみを後から取り付ける場合、増設扱いで工事可能年数に制限が無いかとか
（ちなみに、うちは京セラで10kWh⇒15kWhに蓄電池増設可能な機種ですが、設置後３年以内と制限ありました）

補助金が蓄電池増設には支給されず、蓄電池ハイブリッドパワコンとセットで新規でなければ対象外とかとか
（ただ蓄電池が安くなってから購入であれば、補助金も無く無用な考慮かもしれませんが）

事前にじっくり情報収集したほうが良いと思いました。

書込番号：25635730

長州太陽光パネル、蓄電池システム見積もり妥当性について

[ろんろん999]

初めて書き込みをさせて頂きます。
数年前に検討していた時よりも東京都補助金などが上がり、再度太陽光パネル+蓄電池システム検討をしているものです。

見積もりを数社頂きましたが、妥当性について伺いたく書き込みいたしました。


★太陽光パネル
長州産業 7.136kW
施工費込み822000円(落雪抑制用カバー付き)

★蓄電池システム
全負荷 蓄電システムスマートPVmulti 12.7kwh
工事費込み2112545円

いずれも税抜きです。

補助金を全部適用できたとすると自己負担は66万程になる計算のようです。
業者さんは見積もり時の対応など非常に良かったです。
アドバイス頂ければ幸いです。

書込番号：25613847　スマートフォンサイトからの書き込み

[NYCinOK]

これは補助金が最大化できるようにパネルと蓄電池の金額バランスをいじった見積もりと思いますが、このシステムで300万切るなら安いです。むしろ安すぎるぐらいかも

足場の有無（屋根勾配）や屋根の形状、瓦の種類などでかなり変わってくるので、そこも記載したほうが正確な情報が得られると思いますよ。

書込番号：25613887　スマートフォンサイトからの書き込み

[ろんろん999]

ご返信頂きありがとうございます！

◎屋根勾配
31度

◎屋根材
ストレート

◎足場組立
14万円

◎方位角
2面あり、片方は-115度、もう片方は65度と記載ありました。
年間発電量は7013kwhとあります。

◎保証
蓄電池システム20年保証など
太陽光は25年
施行保証は10年

この辺りが見積もり等に載っていた情報です！

書込番号：25613919　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞ろんろん999さん

はじめまして！

このシステムの平均相場は300~320万円くらいです。
290万円は安いですね。
太陽光だけでも82万円でやってくれるのなら間違いなく飛びつきます。が、蓄電池でバランス取ってるのでイーブンですかね。

なんと言う業者ですか？
都内だとTSP(東京シェルパック)や横浜yhが激安店ですが比較されましたか？

屋根ですが、とちらかが北面に向いてますね。
7.9kWのパネルがあって年間の発電量が7000kWhは頂けません。何よりも東京ですので北面は光害訴訟の心配が一生拭えません。まして6寸ですからね。

業者によっては施工を拒否されることもあります。
複数の業者で見積もりを取ららたと書いてありますが、皆さんここには触れませんでしたか？

書込番号：25614213　スマートフォンサイトからの書き込み

[ろんろん999]

すいません、誤りがありました…

太陽光パネルは7.1kw程のものでした(^_^;)
また、方位ですが片面は方角的に東北東と記載があり、北も少し入っておりますがどちからと言うと東側になります。

見積もりは5社ほど。y社様はまだとっておりませんが、TSPさんはお願いをしました。

どの業者さんも6.5〜9kwくらいの間のパネル容量で提案がありましたが、我が家が年間3200kwh程しか使用してない為、素人ながら少しオーバースペックなのかな？とも思っています。

書込番号：25615304　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

＞ろんろん999さん
こんばんは！

都の補助金で蓄電池最近設置したものです。

都の支給要件で、長州産業のオムロンOEM機種はパワコン能力が足かせになり
5.5kW×（太陽光12万＋蓄電池30万）＝補助金231万円が上限で税抜き１／４と消費税が自己負担
※小型台形パネルで数万円加算はあり。

都のみだと自己負担92万円（62万＋消費税30万）程度になる計算
自己負担66万ということは年度末ですが区の補助金とか確保済みなのでしょうか？
その点気になりました。

＞2面あり、片方は-115度
切妻東西流れの屋根でしょうか？
東側が25度北よりはメーカー保証セーフでしょうかね

ダメなのは北側斜線制限に該当するような面は保証対象外でNGです。
都内在住の感覚ですが、光害問題は鈍感な気がします。
（周り中ビルやマンションの北側ガラス窓のほうが反射ギラギラしてる環境なので）

発電量について
検索したら経産省でなく環境省も太陽光の発電量を調査公表してました。
https://www.renewable-energy-potential.env.go.jp/RenewableEnergy/report/r01.html
第３章　3.2　住宅用太陽光発電の導入ポテンシャルの再推計 [PDF 1.28MB]
平成３０年度に見直した発電量だそうです。

都内は太平洋側なのにkW当り年間1134kWhと他地域より低い感じ、
うちも寄棟で、-15%効率ダウンkWhあたり964kWhになる環境ですが、
１０年前の効率低い古いパネルでも、いまだに実際にkWあたり1100kWh昨年発電していました。
そのような環境でも補助金で、問題なく設置メリット享受できてるので問題ない感じです。

書込番号：25616158

[りゅ774]

＞ろんろん999さん

すいません、追記で
最近他の方の投稿で気が付いた機種

長州産業の蓄電池で14kWhのスマートPVプラス（ダイヤゼブラ田淵電機OEM）という機種がパワコン能力が高く
こちらが、太陽光７kWに見当たった補助金が上限まで支給できるようです。
容量も増えて、自己負担変わらないかも、比較見積してみるのもありだと思いました。

※使い勝手など製造元が異なると思うのでその点は要確認です

書込番号：25616173

[ろんろん999]

ありがとうございます！
細かくご教授頂き参考になりました。
ちなみに市の補助金はおりるかまだわからないため、暫定での試算としておりました。

また、実は…長期優良住宅で荷重によっては認定が外れる可能性があるという情報をあとから知った為、400kg未満で再検討することとなりました……(￣▽￣;)
発電量が減ってしまいますが、経済効果がどこまでみれるか、検討したいと思っています。。

書込番号：25616404　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

＞ろんろん999さん

なんと！、長期優良住宅は、太陽光荷重制限とか考慮が必要なんですね。勉強になりました。
後学のために、
新築時だけでなく、既築後の設置でも長期優良対象（保険や税金面）から外れるなど弊害があるものですか？

都の補助金ページに
既存住宅市場における付加価値がやや高い機能性PVの製品
�E軽量型
https://www.tokyo-co2down.jp/wp-content/uploads/2023/10/06_kpvnintei.pdf
と補助加算対象に、東洋アルミニウムのパネルが記載されてました。

検索すると倉庫等の産業用が主力っぽいですが、住宅用の補助金対象にもなってることから
販売店限られそうですが、相見積、比較してみる価値あると思いました。

書込番号：25617032

[ろんろん999]

厳密に言うと、既築でも重量により長期優良住宅の構造計算から外れる場合は対象から外れてしまうそうです(各種減税などもなくなる)

但し、そこを誰が気づいてチェックするのか……ということで黙ってればそのままになる事もあるのかもしれませんね(^_^;)
(実際、それで外された人がいたかは私も詳しく分からないのですが…自分で申告したら長期優良住宅から外れることが分かり、実際外れた人はいるみたいです)

書込番号：25617090　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

＞ろんろん999さん

黙って脱税はダメなのと
保険は万が一の際に支給されず、保険料の払い損になるから
書類上の基準満たすのは大切ですね。

知らなかったは施主が損するだけ、業者は責任無いのが世の常、日々勉強と思いました。

書込番号：25618135　スマートフォンサイトからの書き込み

[ろんろん999]

重量制限があった為、諸々を大分工夫して組み直しをしてもらいました。

最終的に
・太陽光パネル→長州産業6120kw
・蓄電池→蓄電池システムスマートPVマルチ12.7kw
・雪止めストレート金具(隣家が少し近い為片側のみ対策)

こちらで、税込・施行費込299万円でした。

現地調査も含めて丁寧な対応と提案で、非常に良い業者さんでした(^-^)

書込番号：25628223　スマートフォンサイトからの書き込み

[ろんろん999]

補足:蓄電池も全負荷にしてもらいました。

書込番号：25628225　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞ろんろん999さん

太陽光の容量は微減してしまいましたが、蓄電池が全回路型になったことでイーブン。
これで299万円は良心的ですね。TSPですか？

しかし、7kW程度で重量オーバー？とは何故ですか？
重さにして600kg弱ですよね。
単位面積当たりにしても12kgf(122n)？

書込番号：25628240　スマートフォンサイトからの書き込み

[ろんろん999]

ハウスメーカーの子会社に確認してもらったところ、長期優良住宅の基準から外れる可能性のある荷重が400kgとの事でした。その家の構造計算等によっても違うと思いますが。。何も考えずに設置してしまう人も割と多いみたいです。

書込番号：25628271　スマートフォンサイトからの書き込み

長州産業の蓄電池の見積もりについて

[nn_3]

現在、ソーラーフロンティアの太陽光パネルをつけて7年ほど経過しようとしており、このたび蓄電池の導入を考えています。
昨日、某リフォーム会社さんに長州産業の蓄電池の見積もりを出していただき契約書まで交わしてしまったのですが、ネットで色々見てるともしかして結構高買ったのでは、と今になって不安になってきました。
こちらの金額は妥当でしょうか？

書込番号：25627560　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞nn_3さん

某リフォーム会社はどちらですか？
業務委託の営業で成功報酬歩合制なのでそのマージンが見積もりに含まれ高額になると思います。
太陽光をつけたTSPに相談されましたか？

書込番号：25627585

[nn_3]

会社名を書いて良いのか分からないため会社名は伏せさせていただきますが、催事場でのイベントメインの会社さんだと伺っております。
見積書の画像がうまく添付できていなかったようですので、再添付いたします。

書込番号：25627634　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞nn_3さん

催事場での営業活動、かつ手書きの見積であれば、価格は相場より高いです。
価格に不満なら、契約解除をお勧めします。

書込番号：25627683

[りゅ774]

＞nn_3さん
こんにちは！

うちもソーラーフロンティアで１０年目、最近蓄電池をいろいろ迷ったうえ、つい最近設置したところです。
７年前ということは売電単価３１円の頃でしょうか？

であれば、蓄電池を設置しても経済的メリットが無いので、卒業まであと３年待ちが良いと思います。
（売電３１円で売るのと比べ、蓄電池で充電放電するとロスが１５％程度あり損するので、
　充電放電を行わず、停電への備えとして使わず放置というだけではもったいないかなと）

また、機種選定ですが、
見積書記載の6.5kWhの蓄電池、長州産業販売ですが、中身はオムロン製で
ソーラーフロンティアも同一製品を販売しており、KP-BU65B-Sという機種です。
https://www.solar-frontier.com/jpn/products/residential-battery/

中身は同じですが、長期保証が異なり、長州産業販売CP-P65M05Aの場合は保証対象外となり
ソーラーフロンティア販売のKP-BU65B-Sであれば15年無償保証対象となるそうです。

ソーラーフロンティアの太陽光パネルは現状、製造撤退しているのと、
現在主流の他メーカー取扱いパネルのシリコンパネルと異なり、今となっては特殊な化合物系パネルなので
ソーラーフロンティアの保証が継続するほうが安心と思いました。

ただ、商流が異なり価格が違ってくるので、差額は長期保証料だなと考えるのがわかりやすいかなと思いました。
うちの場合は、補助金の関係もありオムロンのハイブリッドタイプ諦めて、価格差を確認の上で保証に影響しない単機能に妥協した感じです。

３年間様子を見て、事業転換しているソーラーフロンティアの経営状況を見てから判断でも遅くないと思いました。

書込番号：25627729

[nn_3]

＞gyongさん
ありがとうございます。
やはり相場より高いんですね、
今回はクーリングオフしようかと思います。

＞りゅ774さん
色々細かく教えていただきありがとうございます！
売電単価は26円です。昨日営業さんから買電が38円ほどだから売電はやめて蓄電した電気を使った方が聞き、今だけ割引につられて契約してしまいました。
ソーラーフロンティアも同じ蓄電池を出してるんですね！また長州産業の場合は保証対象外になるとのこと、初耳でしたので聞いてて良かったです。
今回はクーリングオフして、ソーラーフロンティアの蓄電池も視野に入れて検討したいと思います。

書込番号：25627865　スマートフォンサイトからの書き込み

長州産業の太陽光と蓄電池の見積価格について

[Postpoco]

長州産業のシステムで以下見積もりです。
個人的には最安ではないと思っていますが、
会社の対応など踏まえて決めどころかと考えています。皆様のご意見頂きたく。

スマートPVマルチ　特定負荷　12.7kwh
パネル　CS-340B81 19枚　6.46kw
工事費込み　299万

よろしくお願いします。

書込番号：25627422　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＴkobapapa]

＞Postpocoさん

昨年６月に長州産業スマートPVマルチ全負荷ハイブリッド16.4kWhを自宅に設置しました。

ご提示の太陽光発電/蓄電池の価格ですが、相場価格だと思います。全負荷でその価格なら言うことなしです。

特定負荷と全負荷の違いも承知の上で特定負荷にされていることと推測しますので、、ちなみに価格差で20万円程度かと。

我が家は卒FITしたパネル(パナソニック5.4kW)に対し、蓄電池16.4kWh(220万円補助金別途)を選択しました。年間消費電力量11,000kWh/年間発電量6,200kWhで売電4,000kWhを効率的に自家消費するため16.4kWhがベストと判断しました。

年間消費電力量にもよりますが、パネル6.46kWなら蓄電池16.4でも良かったかも？

あとは業者選びですね。この点は慎重になさって下さい。価格面より最重要だと思いますので。

書込番号：25627555　スマートフォンサイトからの書き込み