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長州産業 蓄電池価格

[kmt0808]

長州産業のSmart PV multi [スマートPVマルチ]　16.4ｋｗ　ハイブリットタイプ　全負荷対応の蓄電池導入予定です。
１５年間　毎年点検あり

屋外設置工事費込みでで280万は金額的にいかがでしょうか？

書込番号：25498267

[ＲＴkobapapa]

＞kmt0808さん

６月に同じ蓄電池を設置しました。

２月契約時はメーカー保証が１５年だったので220万円で購入できましたが、現在(６月以降？)はメーカー保証も２０年に延長されており240万円程度に値上がりしていると思います(私の担当者談)。
毎年業者の点検は無いですが、1年後と数年毎に何回(記憶上)かの点検はありました。

既存太陽光発電パネルに蓄電池を追加した工事費込みで240万円位が相場価格と思います。

また、メーカー保証の年数は大事な事なので業者へ確認してみて下さい。

書込番号：25498358　スマートフォンサイトからの書き込み

[kmt0808]

回答ありがとうございます。
1社目の280万は補助金50万使ってこの値段だったので15年毎年点検があっても少し高い気がします。

yhサンに先ほど見積もりもらうと同じ内容で254万
DR補助金使い実質234万。
どうでしょうか？
山口県なんですが他に紹介いただけるとこないでしょうか？

書込番号：25499829　スマートフォンサイトからの書き込み

太陽光メーカー、過積載、エコキュートについて

[つくねばー]

パワコン1台	パワコン2台

・設置条件
新築予定戸建て
ガルバ鋼板たてひら葺　２寸勾配片流れ
南東向き
影の影響はほぼなし
日照条件　大阪　堺

・検討メーカー
Ｑセルズ
エクソル

・積載パネル数
エクソル　415ｋｗ×23枚＝9.545ｋｗ
Ｑセルズ　400ｋｗ×23枚＝9.2kw

・提案パワコン
デルタ電子　4.5ｋｗ×2台
ＯＲ
デルタ電子　5.5ｋｗ×1台

・価格（パワコン5.5ｋｗ１台の場合）
T社
エクソル　151万円（ｋｗ単価　158,000円）
パワコン２台だと+18万（ｋｗ単価　17,700円）
Qセルズ　163万円（ｋｗ単価　17,700円」）
パワコン２台だと+26万（ｋｗ単価　20,500円）

・メーカー検討理由
エクソル　複数社より、価格が一番安いメーカーとして提案を受けたため
Qセルズ　自身が調べる中で、価格がそれなりに安く耐久性（QCPV認定）や低照度に強いという点が気になったため

こんにちは。
下記内容で非常に迷っており、皆様の知恵をお借りできないでしょうか。

�@メーカーについて、上記の通り理由で２社に絞りましたがエクソルというメーカーの耐久性が気になっています。
Ｑセルズの方が長寿命で低照度に強く発電量がいいのかなと思っているのですが
実際そこまで差はないのでしょうか。
ｋｗ単価がかなり違うので、これくらいの差があるのであればエクソルかなとは思っていますが、そこが少し懸念点です。

�Aパワコンについて
業者によって1台過積載と2台で提案ということが異なります。
1台だと170％程度の過積載となり、ロスがどれくらいでるのか心配です。
判断基準は10年分のロスでパワコンの設置価格を上回るかで判断したいのですが
サイトや業者によって記述やいうことが異なるので悩んでいます
実際、この程度の過積載であればそこまでロスはでないのでしょうか。
・Ａ社は年間700ｋｗの違いと提案
・Ｂ社はメーカーに確認したら誤差の範囲だといわれた
・自身で添付画像のシミュレーションを実施したら年間2000ｋｗの差がでた

また、過積載の場合補償の面や負荷がかかって早く壊れるなどもないのか心配です。
発電量、補償、故障率についてそこまで影響がないのであれば
初期費用、将来の交換費用、メンテナンスコストを考えて1台にしたいとは考えています。

■エコキュートについて
太陽光に合わせて自家消費率を上げるためエコキュートの設置を検討しております。
現在建築予定でのハウスメーカーではガス会社との提携でガス機器が
無料で入るので、オール電化にすると差額ではなく丸々費用がかかるとのことで
ハウスメーカの提案により、いったんガスを引き込んで後付けにしようと思っています。
ＩＨコンセントのみ事前に仕込んでもらい、設置業者に確認して配管などはどうにかなるということで
仕込んでいません。

メーカーの選定基準としては
・水圧が高いもの
・水が清潔なもの

上記考慮し
・ダイキン
・日立

で検討しています。
また、回収年数を上げるためにおひさまエコキュートにして自家消費をあげる方がいいのかとも考えており
そうなると日立は選定から外れますが、日立でも設定により日中最大4時間の過熱ができると見ました。

無理におひさまエコキュートにしなくても設定でなんとかなるのであれば
・価格面（おひさまにすると数万円上がるときいたので）
・直水圧で快適
・熱交換式でタンクの水が直接出ないので、より清潔
という点で日立にしたいと考えいています。

�Bおひさまエコキュート（ダイキン）と通常タイプ（日立）で
自家消費率アップを目的とした昼間過熱の機能に差はないのでしょうか。

�Cおひさまエコキュートと通常タイプ（夜間過熱）で自家消費率はどれくらい変わるのでしょうか。
一般的なシミュレーションでは自家消費率が3割で設定されますが
昼間過熱で４か５割くらいにはなるのでしょうか。回収年数の計算をどれくらいの
自家消費率ですればいいかわからず・・・

�Dタンク容量について
大人3人、子供１人（5歳）でしたら370Ｌでも十分でしょうか。

�Eそもそも、IHコンロと合わせると設置に60万前後かかるので
FIT終了まではガス併用で売電に回し、FIT終了後に
蓄電池と合わせてオール電化もありなのかなと思っています。
実際、太陽光と合わせて設置したとして費用は回収できるでしょうか。

長くなりましたが、よろしくお願いいたします。

書込番号：25483091

[gyong]

＞つくねばーさん

はじめまして

パワコンの台数はパネル容量が10kW未満であれば、パワコン1台が良いです。
デルタパワコンはマルチストリングパワコンであるものの、発熱すればパワコン保護のため、すぐに発電力を低下させるため、実性能がそんなによくないです。後述の直列数にも発電量が強く影響します。

パワコンは日陰かつ風通しの良い場所に設置してください。
また、パワコン4.5kWの容量はマイナーなので、将来故障で交換するときに電力申請で難儀します。
なので、メジャーなオムロンなどの5.5kWパワコン1台の構成がベストソリューションと思います。
屋根勾配が緩いので夏季の快晴時はフルパワーになりますが、冬季はフルパワーにならないです。

ラプラス・ソーラープロの無料体験でシミュレーションされたのですね。
パワコンへのパネル直列数、並列数を正しく定義しないと、おかしなシミュレーション結果になります。
パネル直列数は夏と冬の両方でMPPT動作電圧範囲内でなければなりません。
また、MONSOLA11でなくMETPV20でシミュレーションしたほうが正確です。

都市ガス地域であれば、わざわざエコキュートにする必要性はありません。

参考ください。

書込番号：25483252

[つくねばー]

＞gyongさん
はじめまして。
ご教示いただきありがとうございます。

各社が何も言わなければデルタにて見積もりを出してきたので、どれでもいいかと性能差など特にきにしていませんでしたが
おすすめはオムロンなんですね。パワコンについてもしっかり勉強をしたいと思います。
保守性、発電量の観点から5.5ｋｗ一台がベストとのことで、参考にします。
また、日陰がいいとの旨もありがとうございます。
ちょうど、目立たないように隣家との間の影部分に屋外設置を検討していましたので、よかったです。

シミュレーションについてのご意見もありがとうございます。
やはり、私の設定がおかしかったのですね。
検索したブログ記述と比べて異常に発電量が落ちているので、そうかなとは思っていました。
確かに、パワコン部分はよくわからなかったので適当に入力していました。
パワコンのことも勉強して正しく入力したいと思います。

エコキュートについてもご意見ありがとうございます。
都市ガスなので、エコキュートのメリットは出ないとのことで理解しました。
コストメリットが出ないのであれば、結構な費用なので検討から外そうと思います。
給湯器故障の際、改めて検討します。

耐久性や発電性能について、キューセルズとエクソルについての見解もあれば
ご意見いただければ幸いです。

書込番号：25483273

[ＲＥＤたんちゃん]

＞つくねばーさん

はじめまして！

わたしもメーカーの長期保証が得られる範囲内での
PCS１台の過積載がいいと思います。
各社でパワコン1ポートあたりの入力電圧の上限規定があります。これを守らないと長期的が得られません。

また、採算ですが
ご自身でシミュレーションされてるようなので心配いりませんが、170%過積載で、ざっと年間で5%のロス(ピークカット)があるかどうかです。
9kWの太陽光システムでも、フルパワーになるのは春先のお昼時だけです。朝晩はもちろん、秋冬は定格の半分も発電しません。
また自動制御が働きますので故障に至ることなないです

わたしはPanasonic製のパワコン5.5kWマルチを
直射を避けた北面の外壁に設置してます。
結構、性能のいいパワコンでカナディアンや長州産業、国内の後発メーカーがOEM調達しています。
後のメンテナンスを考慮して、あまり高い場所に設置しない方がいいですね。

Qセルズとエクソルですかね！
わたしなら迷わずQセルズですが、少し価格差が大きいようですね。

Qセルズはドイツ生まれですが、今は韓国ハンファの財源を得てグローバルで成長しています。
性能も保証面も業界トップレベルだと思います。


エコキュートは現在のガス給湯器が壊れたタイミングでいいと思います。エコへの貢献度はあっても採算面での貢献はほぼ無いです。安い深夜帯の電気プランも無くなっちゃいましたからね。

書込番号：25483381　スマートフォンサイトからの書き込み

[つくねばー]

＞ＲＥＤたんちゃんさん

はじめまして。
ご教示いただきありがとうございます。

年間5％程度のロスとのことで、T社担当の年間700kw前後のロスとの見解（12,000KW／年×5％＝600KW）
とおおむね一致するため、やはり私のシミュレーション入力の誤りであったとより確信が得られました。

先ほどT社担当より連絡があり、5.5KWより大きい8KWのパワコンの提案がありました。
価格はこれからですが、ロス分600ｋW×16円（FIT買取）×10年分＝115,000円
より差額が安いのであれば検討したいと思います。

パナソニック社のパワコンがおススメとのことで、オムロンと併せてぜひ検討します。

メーカーについてはやはり価格差が少ないのであればQセルズですよね。
もう少し交渉して、エクソル価格に近づけられないか話を進めます。
差が縮まらないようであれば、どのみち8年未満で設備費は回収できる計算なのと
将来的にペロブスカイトの発展もあるでしょうし、補償25年もあるのでどうとでもなると考えこだわりすぎないようにします。
（会社が倒産したら話は変わりますが・・・）

エコキュートについては、おっしゃる通り冷静に考えたら60万近く支払って都市ガスから変えるコストメリットが
見出せませんでした。
太陽光＝今のトレンドは自家消費率アップ＝オール電化でおひさまエコキュート
と盲目になっていました。
お二方のおかげで目が覚めました。
故障のタイミングか、10年後のFIT終了のタイミングで蓄電池と合わせてその時の状況次第で検討したいと思います。

ありがとうございました。

書込番号：25483551

エネファーム既設に 太陽光＆蓄電池 長州がよいか？

[タコ足 88]

エネファームが既設でついている
中古戸建てを購入しました。　
　
東京都です。
補助金もあるため
この度太陽光＆蓄電池を導入しようと
見積もりをとりました。

ただし、エネファームがあると
エラーやら蓄電池がエネファーム対応かどうか
などの問題があり、、
見積もりも？？となってしまいました。

2社からは現地調査にもきましたが、
エネファームがついてるにも関わらず、
（詳しくは見てないのか？）
エネファーム対応製品の見積もりの提案
はなかったです。
問い合わせをしてエネファームとやっても大丈夫と　回答はもらいました。
見積もり書ではエネファーム関連の部材等や工事は
入っていません。

エネファームは以下です。
パナソニック
品名NA-0715ARS-K
型式FC-70ER23

価格面で数社に問い合わせる過程で
エネファームがあると
何社かは見積もりもせずでした。

一社がエネファームがついている場合、
後付けの太陽光と特に蓄電池について
対応製品や部材や配線が必要とのことで
急遽方針が変わりました。

むしろラッキーだったか？
エネファーム含んで二つ提案を受けています。
南向き
（小さな屋根のため3kw＋北面設置で計4.3kw）
下記の長州もアップソーラーもだいたい同じ
ほぼ見積もりした会社5.6社
エネファーム情報なしで　
パネル長州産業Bシリーズ
＋スマートPV

一社のみアップソーラーとダイヤゼブラ
蓄電池は7.2
250万ぐらい？


長州の場合はニチコンのトライブリット
7.2か9.8

9.8だと300万超えるぐらい。
エネファーム情報を教えてくれた会社による提案です。
パネルは長州かシャープでした。
ただしシャープは高いためと言われ
長州の提案となっています。

蓄電池は長州のニチコン製9.8なら
エネファーム対応品があるまたカタログにも
載せているので動作確認や保証もあるとのこと、、

オムロンの方は×と言われました。

ダイヤゼブラの提案をした会社も
ダイヤゼブラに確認してエネファームと
連携は可能と言われていますが、

ただし、エネファーム情報をくれた会社曰く
ダイヤゼブラだと正式には発表されてないから
エラーや壊れてしまう場合がと、、

何が正しいかが分からず
メーカーがオッケーと言い保証はつくのだから
と思いながら、
迷っています。

長州のエネファーム対応にした場合の提案だと
30から40万ぐらい高いかな？です。


エネファームと連携可能でメーカーも発表しているのはニチコン製の蓄電池のみなのでしょうか？？

エネファームとの施工実績があり、
さらに見積もりをというか場合は
どこの会社がよいでしょうか？

書込番号：25430036　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞タコ足　88さん

はじめまして

東京都の補助金で太陽光＆蓄電池を取得するには既設のエネファーム設備は厄介です。

できるという業者はエネファーム設備がないものとして扱っていると思います。
そもそも、太陽光とエネファームはともかく、蓄電池とエネファームの連携実例は日本全国でもほとんどないと思います。
東京都に直接確認されたほうが良いかと思います。

書込番号：25430050

[タコ足 88]

状況報告

エネファームが既設で
見積もりすらNG会社数社あり
エネファームのため、
東京○○○パックは見積もりすら断る。

エコ○○本舗→忙しく？忘れて？
見積もりが2ヶ月たってもできず
もう少しかかるとのこと。
こちらからキャンセルしました。


やる気があるのは、
神谷○○○○○
ただし、提案がパナソニックの旧在庫での
再提案でした。
保証が心配ですね。

新規見積もりをして
エネファームでも施工実績ありやる気もある会社
横浜○○
→会社ホームページから問い合わせ

中部地方に本社の
独自の20年保証T○G
→会社ホームページから問い合わせ

エコ○撃○
→会社ホームページから問い合わせ

また提案でてきましたら投稿を更新します。

書込番号：25474314　スマートフォンサイトからの書き込み

[タコ足 88]

ちなみに
東京都補助金
エネファーム既設でも
太陽光パネルに補助金○
蓄電池にも補助金○

あとは業者の施工によりますね。

専用回路や専用部材など

書込番号：25474399　スマートフォンサイトからの書き込み

[タコ足 88]

追記
ここの掲示板で出る
東京シ○○パック　見積もりすらNG
横浜y○ 見積もりすらNG
→北面設置も絡みそうなのと
　エネファームだから面倒なためかな？？
問い合わせし電話時点ではやる気いっぱいでした。

北面が絡む状況でもオッケーな会社
（エネファームでもオッケー）
→T○G
　　こちらは見積もり待ち

→何回か提案の神谷○○プラス
　　　　　　　アーク○ス

やる気のある会社はいくつかあります。
エコでん○
AOI○
ヒラ○ル
日本エコシス○○
ARMシス○○
テンエナ○○
バリューエナ○○

他社かなり見積もりしました。

商社系は安く入るが施工は下請けのため
結局グループ施工がよいかなよ？
と個人的な感想
また施工実績や保証

元々の製品
パネルと蓄電池の関係などあると思います。

またエネファームはニチコンの蓄電池となら
連携オッケーをHPか何かで出してます。

他にも何社か見積もりしています。

書込番号：25477308　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞タコ足　88さん

北面設置については東京シェルパックはやはり対応しませんでしたか。

なお、エネファームと太陽光発電の接続はできますが、エネファームがパナソニック製であれば、太陽光発電と蓄電池システムもパナソニックが親和性があると思います。

イケイケの業者はエネファームはないものとして、粗利確保重視のところもありますので注意ください。
エネファームが発電不良になっても、業者の知識不足で知らぬ存ぜぬ対応はあり得ます。
この住宅エコ業界、学術的なプロフェッショナルな人は雇用されていませんので。

書込番号：25477869

日中発電量の頭打ち？

[ちひろうう]

こんにちは。いつも皆様の書き込み参考にさせていただいています。
ご相談があり書き込みさせていただきます。

6月頭に我が家に太陽光＋蓄電を導入しました。
以下の通りです。

Qセルズ　3.72kw
　G11　400w　4枚
　G11　265w　8枚
　南南西　4寸　周りに遮蔽物なし
　東京都多摩地区
オムロン　マルチ蓄電プラットフォーム
　6.5kwh
　特定負荷

特に今月は晴れも多く、業者シミュレーションを余裕で上回っており、
全体の発電量自体に問題はないです。
7月シミュ371kwh　実績は昨日までで478kwh（本日明日で520予想）

しかし最近猛暑が続く中、日中の発電量をみていると、少し疑問がわきました。
発電量が2.5kwで頭打ちになっているのではないかという点です。

朝9時台に2.5kw近くの発電量に達すると、南中の時刻まで発電量が上がっていないように見えます。
HEMS側でリアルタイムの値も見れるのですが、2470w近辺をずっとウロウロしています。
6月以降の30分データを見ても、1.226〜7kwh以上は出ていません。

添付が直近3日間のグラフですが、ここまで台形状のグラフになるのでしょうか。
もちろん猛暑により温度損失などがあるのは承知しているのですが、
ここまで綺麗に2.5kwでピークカットのようになるのかと思っています。
本来ならMAX2.7kw〜2.8kwとなるのではという気がしています。

他の方の日中実績もあまりネットで見つからず、ここでご相談する次第です。

真夏の発電はこういうものなのか、
何か想定される原因があれば、それは業者に言えるものなのか。
教えていただけませんでしょうか。

よろしくお願いします。

書込番号：25364354　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞ちひろううさん

はじめまして！

要因として考えられるのは
�@電力会社の出力制御
(電力会社のHPで制御情報が確認出来ます)
�A電圧上昇抑制
(電力会社にて電圧の調整が必要)
�B温度上昇抑制
(冷却ファンレスは付いてますか？)
�Cクラウド側の不具合
(送信ユニット、ルーターの故障でデータが取得出来ない)

どちらにしても業者に確認してもらってください。
何を対策するにも業者からでないと始まりません。

書込番号：25364399　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞ちひろううさん

Qセルズで4寸勾配南南西3.72kWpですか。
屋根の上にアンテナはありますか？
また、配電線の影がパネルに入ることないですか？
これらは発電に影響します。

なお、35度を超える猛暑であれば、パネルの発電量は熱ダレでへります。
また、直列数が4直列のようですが、動作電圧Vmpが下がるので、パワコンのMPPT電圧下限に近付き、変換効率が下がります。
Qセルズ G11 400Wは　Vmp:29.54V なので4直列は118.16Vです。夏は負の温度係数よりさらに低下するのでパワコンは最大発電能力を引き出せません。

他にパワコンの電圧上昇抑制と温度上昇抑制の要因があります。
猛暑時はパワコンのパワー半導体の熱破壊を防ぐため、自律的に温度上昇抑制が動作しがちです
これらの結果が2.5kWp発電なのかなと思いました。

書込番号：25364416

[さくらココ]

さくらココ2.4kW	さくらココ2.8kW

＞ちひろううさん
さくらココと申します。2003年に自宅屋根(茨城県守谷市)に太陽光2.8kW(シャープ製、方位南南西(真南より27度)、傾斜5寸)を設置し、2021年にパワーコンディショナ更新に合わせて補助金(DER、自治体)を得て非常時用を主目的に蓄電池9.8kWh(長州産業製、オムロンOEM)を導入、運用しています。
>添付が直近3日間のグラフですが、ここまで台形状のグラフになるのでしょうか。
ちひろううさんとさくらココの7/27から7/29の発電量の平均で比較のグラフを作成しました。さくらココ2.4kWのグラフをご覧ください。ピークカットされているように見えます。エラーコードが記録されていませんか。通信モニタリングサービスのエラー履歴のCSV出力で確認されることをお勧めします。

>南南西　4寸　周りに遮蔽物なし
確認ですが、寄棟の3面設置ではないですね。さくらココ2.8kWとすると、12時の他に午前と午後にピークがあるようにも見えるので。

書込番号：25365524

[ちひろうう]

コメントありがとうございます。

＞ＲＥＤたんちゃんさん
出力制御はかかっていないと思います。連動していませんので。
温度上昇抑制は可能性としてはあり得ます。

＞gyongさん
屋根上のアンテナと、陰になるような配電線はありません。
やはり温度の影響は捨て切れませんね。
MPPT、電圧の関係は、少し調べて勉強したいと思います。

＞さくらココさん
書いたつもりが重要なことを書き忘れてました。
南南西4寸の切妻屋根になります。
システムのエラーは、施工時のものと、
その後私が誤って太陽光連係ブレーカー落としてしまった時のものだけで、
以降は記録されてませんでした。

グラフは非常に参考になります。ありがとうございます。
多少条件は違えど、やはりピークカットが疑われる出力ということですね。

書込番号：25365986　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちひろうう]

その後少し仕様など確認していましたが、
どうもこの「2.5kw」というのはこの製品のキーワードのように見えました。
（添付）

最悪、製品の縛りなら諦めるしかないのですが、
一番怪しいのはPVユニット最大入力の

　2.5kw/1回路　6.6kw/4回路

で、全部のパネルを1回路にまとめてるのではという
素人なりの疑問が沸きましたが、
ボックスが高所にあり自分では確認できません。


なんにせよ、業者に相談しようと思います。
皆様ありがとうございました。

書込番号：25365993　スマートフォンサイトからの書き込み

[そーらーまんzeh]

PVユニットにつながるケーブルもPF管内に収められているのが普通ですから、目視しても判断出来ません。

一番簡単なのはモジュール配置図で確認することです。普通は見積書に添付されています。
MPPT系列毎に1-1、1-2、、、2-1、2-2、、、と書かれています。
全て1-nと書かれていると全パネルが1系統に入力されています。

でも、入力電力に余裕を持たせるのが常識なので、ちょっと考えられません。

書込番号：25366099

[gyong]

＞ちひろううさん

影はなさそうということですね。
レイアウト図を見てください。そこにストリング系列が記載されているはずです。
この太陽光パネルは10直列〜12直列でちょうどよい塩梅のDC入力電圧です。パネル8枚は少なすぎる感じがします。

書込番号：25366521

[ちひろうう]

＞そーらーまんzehさん
＞gyongさん

コメントありがとうございます。
レイアウト図添付してみました。
ちょっと見方わかりませんが、
図中の(1)がストリング系統を表していますでしょうか。

書込番号：25366541　スマートフォンサイトからの書き込み

[そーらーまんzeh]

右表の系統番号1に12枚と書かれており、配置図上も全て1と書かれていますのでMPPT1に12直で接続しているようです。
gyongさんのご指摘で入力電圧確保の為必要だったようですが
僅かに入力電力超過となってしまった、といった処でしょうか。

何れにせよ、設置事業者に確認の上、よく相談なさって下さい。

書込番号：25366644

[さくらココ]

＞ちひろううさん
過積載率=3.72/2.5=1.488
下記リンクによれば、ピークカット率(年間発生電力量の減少)は2%程度あります。
https://www.solar-georhizome.com/solar_blog/archives/6551

書込番号：25366687

[ちひろうう]

＞そーらーまんzehさん

やはり全て直列で1番の回路に繋いでありそうということですね。
ありがとうございます。
業者に相談してみます。

＞さくらココさん

なるほど、2%程度のロスをしていると。
そこまで大きくないので悩むところではあります。
ありがとうございます。

書込番号：25368616　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞ちひろううさん

レイアウト図を参照し、原因がわかりました。
発電量が2.5kWで頭打ちになるのは仕様です。
-------------------------------------
265W x 8枚：Vmp:20.57V x 8直列=164.56V
400W x 4枚：Vmp:31.00V x 4直列=124V
Total Vmp:288.56V at 3.72kWp

Pm:265W
Isc:13.53A
Voc:24.78V
Imp:12.88A
Vmp:20.57V

Pm:400W
Isc:13.54A
Voc:37.16V
Imp:12.90A
Vmp:31.00V

PVユニット
KP-DDP66
直流入力（PVパネル）
動作電圧範囲（MPPT）
　運転可能電圧範囲：DC50〜450V
　最大電力追従（MPPT）範囲：DC60〜440V
入力電流範囲　許容最大短絡電流：60A（15A／1回路）、最大動作電流：44A（11A／1回路）
最大入力電力　2.5kW／1回路、6.6kW／4回路
https://socialsolution.omron.com/jp/ja/products_service/energy/product/bt/kpbp.html
-------------------------------------
265Wと400Wの直列接続は問題ありません。Isc,Impがほぼ同じです。
265Wの8直列＋400Wの4直列のトータルVmpは288.56VなのでMPPT範囲内です。真夏は負の温度特性によりVmp電圧はかなり下がりますがMPPT下限が60Vなので問題ありません。

問題はPVユニットの１回路入力が最大2.5kWです。太陽光パネル3.72kWpはパワコンで2.5kWに制限されます。

これを回避するために265Wの8直列と400Wの4直列の配線を組み換えして、PV2入力構成にすると改善しますが、400Wの4直列のVmpが124Vと低くなるので変換効率が悪くなるかもしれません。それでも現在の1入力よりは改善されると思います。
参考ください。

書込番号：25368826

[さくらココ]

＞ちひろううさん
gyongさんからも2入力とすることで改善されるだろうと見解が述べられました。
ケーブル1条追加と屋根上での配線組み換え作業が必要になります。
悩ましいですが、業者と相談ください。

書込番号：25368895

[ちひろうう]

＞gyongさん
＞さくらココさん

ありがとうございます。
私も昨日、パネルとパワコンの仕様とをにらめっこして、
直列と並列の違いなど調べて、そういうことかと思いました。
いわゆる過積載のような状態ですよね。
gyongさん、整理していただきありがとうございます。
業者相談します。

書込番号：25370127　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちひろうう]

皆様。

業者に相談しました。

ネット環境が悪いんじゃないかとか（んなわけない）
そもそも3.72kwは出ないんですよとか（んなもん知っとるわ）
の洗礼を浴びつつ、

系統の設定はQセルズ提供のレイアウト設計のソフトが自動で設定するので
Qセルズに確認する、の一次回答でした。

また進展あったら報告します。

なお、元請けはパナソニックホームズ多摩さん、
設計、施工は住環境ジャパンさんです。

書込番号：25371082　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞ちひろううさん

ネット環境とかではなく、クラウドFusionSolar側のデータ収集抜けが生じるケースがあります。送信側、或いは受信側が？
このシステムはモニター以外のパワコンかコントローラに発電量は表示されませんか？

確かに3.7kWh以上は出ませんが、2.5kWhで頭打ちですからね。
温度抑制だとしたら毎日9時から14時って可笑しいですよね？

また、系統内に工場や学校がありますか？
系統内の受給がアンバランスになることで逆潮流が掛かると抑制されると聞いたことがあります。
抑制らしき時間帯にテスターで電圧が測れるといいのですが。そのくらい業者さんがやってくれてもいいのにね！

書込番号：25371113　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちひろうう]

＞ＲＥＤたんちゃんさん

ありがとうございます。

最初の投稿のグラフは、蓄電システムからLAN経由でHEMSへ連携しているデータをもとに、HEMSが作ってくれたグラフですが、
オムロンが提供している遠隔モニタリングのサイトでもほぼ同じグラフですし、
パワコンに直結のコントローラーでもリアルタイムでは同じような数字が出ます。

近くにあるのは学校です。300mほど。
ただ、土日も同様ですので、そこは大丈夫なのかなと思います。

書込番号：25371219　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞ちひろううさん
>系統の設定はQセルズ提供のレイアウト設計のソフトが自動で設定するので
>Qセルズに確認する、の一次回答でした。
納得できるまで説明を受けてください。

書込番号：25371244

[ちひろうう]

コメント下さった皆様

本日業者より連絡があり、進展がありました。

現在直列12枚でPVユニットの1回路に接続しているところ、
2または3回路に接続し直す工事を実施いただけることになりました。
（担当者の話では、メーカー（Qセルズ）の負担のように聞こえましたが、負担の詳細は不明）

泣き寝入りというほどの損害ではないのですが、
10年以上モヤッとしながら発電状況見るのかと思うと辛かったので、
ここで相談して良かったです。

コメントいただいた皆様、
ありがとうございました。
非常に勉強にもなりました。

一旦解決済みとさせていただきます。
工事終わりましたらその後は書かせていただきます。

書込番号：25391622　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちひろうう]

少し時間がかかりましたが、
系統変更の工事が本日完了しましたので報告しておきます。
（後から誰かが見て参考にするかも知れませんので）

変更前
　系統1　265W×8枚 ＋ 400W×4枚 の12直列
　最大瞬間発電量　2480W

変更後
　系統1　265W×4枚 ＋ 400W×2枚 の6直列　（西側）
　系統2　265W×4枚 ＋ 400W×2枚 の6直列　（東側）
　最大瞬間発電量　2820W （10/24 11時台）

添付のグラフは本日（ほぼ快晴）の時間別発電量で、
10時以降、足場が外れて正常化し、以前超えなかった2.5kWhを超えました。

なお上の方で、ボックス内を見ないと1系統接続かわからないと書きましたが、
系統別の電圧電流についてはシステムのメンテナンスメニューで確認できることがわかりました。
（施工業者向けメニュー、マニュアル参照はオムロンに登録必要）

変更前は、MPPT1に電圧260〜280Aと電流9〜10A前後、
MPPT2〜4はゼロ表示で、明らかに12直列でした。
変更後は、MPPT1と2に、電圧130V前後と電流11A前後の表示がされています。


6月の導入から時間かかりましたが、
無事本来の発電を得ることができるようになりました。
皆様大変参考になるコメントありがとうございました。

書込番号：25476991　スマートフォンサイトからの書き込み

蓄電池の選び方について

[OdenBenBen]

複数会社にお見積りを出し、以下の構成でほぼ決まりかけているのですが、蓄電池を長州産業にするかニチコンにするかを迷っております。
皆様のお知恵をお借りしたく、どうぞよろしくお願いいいたします。

・太陽光パネル
長州産業：2.983kW
　CS-223B81S:８枚
　CS-109B81S:４枚
　CS-109B81L:４枚
　CS-109B81R::３枚

・蓄電池
【候補1】
ニチコン:トライブリッド蓄電システム（7.4kWh）

【候補2】
長州産業:スマートPV プラス（7.04kWh）
※北面のグループが弱く起動電力が低い”プラス”になりました。

候補1の場合は240万、候補2の場合は250万のお見積りで、東京都と葛飾区の補助金が入るので手出しは30万〜41万くらいになります。

将来、EVの購入予定はあるのですが、テスラを検討しておりますためニチコンのV2Hには惹かれませんでした。
補助金が多いこともあり、約6年で回収できる計算となったため、せっかくならと思い導入を検討しています。
現調でどの蓄電池でも設置は可能であることを確認済みです。

・ニチコンのほうがリモコンがカラーで満足感はあるかも。
・太陽光パネルとメーカーを合わせたほうが後々のサポートがスムーズになる？
・長州産業はリン酸鉄、ニチコンは三元系でサイクル数を気にすると長州産業かな。
・AI連携やネット連携はどちらも似たりよったり？そんなに気にしなくてもいいかも。


どちらの蓄電池がおすすめか、皆様のお知恵を拝借したいと思っております。
どうぞ、よろしくお願いいたします。

書込番号：25469319

[ＲＥＤたんちゃん]

OdenBenBenさん

はじめまして！
V2Hをそこまで求めないなら太陽光とのシステムでの保証が得られる長州産業がよろしいかと！

また、この250万円の見積りは太陽光と蓄電池セットでの価格でしょうか？

更にはレイアウト見ましたが、北面19°に設置される
3枚のパネルは光害訴訟のリスクになります。
たいした発電量でもなく秋冬は飾りに等しいです。
太陽光容量を増やしたいお気持ちは察しますが
都会ですので訴訟回避された方がいいです。
普通の業者さんはこう言う提案はしないのですがね？
まず、長州産業の長期保証が得られないと思いますよ。

書込番号：25469517　スマートフォンサイトからの書き込み

[OdenBenBen]

ＲＥＤたんちゃんさん

ご助言、ありがとうございます！

システムでの保証というのは、メーカーを揃えることでトラブル時の問題切り分けや対応が一気通貫になりややこしいやり取りが減るよということでしょうか？

２５０万は太陽光と施工、足場代などすべてを含む金額になります。価格ドットコムの掲示板でもちょくちょく拝見する横浜の会社になります。

北面への設置はご推察の通り、狭い屋根なのでなるべく多く設置したいという私のオーダーになりますが、保証が受けられなくなるとのことであれば再考の余地ありですね。。。
また、北面のグループの発電量が小さいことで、グループごとの最低電力を起因としたパワコン？の起動電力に影響があり、スマートpvマルチが選べない状況でした。北面を諦めることで蓄電池の選択肢が増えるのであれば、それもまたありですね。

北面を諦めれば発電量は2.1kWとなり年間の発電量は長州産業のシミュレーションでは2120kw。　詳細な算出はしていませんが、毎月9,000円から19,000円の電気代に対し、太陽光＋蓄電池の導入はコスパ悪いですかね💦

書込番号：25469570　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞OdenBenBenさん

そうです。
機器保証(発電量や個体故障等)はそれぞれのメーカーでの保証となりますが、連携に伴う不具合や瑕疵に関しては業者が補う形になります。

また、採算性ですが
残念ながら2.9kWの太陽光で寄棟屋根へ設置ですので
秋から冬場は蓄電池に貯められるか？までの心配があります。
おそらく日中ピークでも発電量は2kWhに満たないのでは？

結果、高い投資で太陽光蓄電システムを導入したにも関わらず、東電から高い電気を今まで通り支払うのは本末転倒となります。

電気代から消費量もそこそこあるように思いますので
総合的な採算性は低いのではないでしょうか？

もしわたしなら、残念ですが諦めます。

書込番号：25469578　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

＞OdenBenBenさん
こんにちは、うちも都心部の寄棟で10年前にソーラーフロンティア3.4kW載せたのですが
効率は全て南面より1割落ちるシミュレーションで
余剰売電分が年8万程度で設置費80万まで10年要しました
流石に北面には設置しませんでした。

OdenBenBenさんの場合、
もし昇圧機器が北面用にあるのなら無しそのあたり
費用と補助金との兼ね合いでどうなんだろう？と思いました
都と区の補助金と国からの蓄電池補助金が重ねられれば、とも思います。

蓄電池はうちは卒FITで設置しようと検討中です
オムロン製長州のマルチ9.8kWhか京セラ単機能10kWhで
現在、過去の実績からシミュレーション中ですが計算面倒ですね。
クラウドサイトからダウンロードして1日毎に充電放電ずらしながら料金計算やってるとこです

書込番号：25469707　スマートフォンサイトからの書き込み

[OdenBenBen]

＞ＲＥＤたんちゃんさん

＞機器保証(発電量や個体故障等)はそれぞれのメーカーでの保証となりますが、連携に伴う不具合や瑕疵に関しては業者が補う形になります。
→なるほど。勉強になります。

採算性については、売電は考えておらず毎月の電気代の足しになれば程度の期待値です。

長州産業のシミュレーションでは各W数の場合に以下となっており、２．１Kwの場合、７ｋW(長州)の蓄電池の８０％利用で５．６ｋWなので５．６ｋW×３０日＝１６８ｋW／１ヶ月。８０％換算でも溜まりきれない状況が起きるということですね。。。
太陽光２．１Kwの場合、、９月：１５５Kw、１０月：１４５Kw、１１月：１２３Kw、１２月：１２３ｋｗ、１月：１４５Kw、２月：１５７Kw
太陽光２．９８Kwの場合、９月：２１０Kw、１０月：１９２Kw、１１月：１６２Kw、１２月：１５９ｋｗ、１月：１８９Kw、２月：２０９Kw

補助金をすべて適用した場合に、２．９ｋW太陽光の場合、１３万／１ｋWということもあり、良いラインかなとも思っていましたが、２．１ｋWになると１９万／１ｋWで、まぁ普通という感じになるので、んーーーー悩ましいですね。
今は北面に３階以上の建物がないので郊外リスクは低いと思っていますが、今後マンションが立つ可能性もゼロではなく、これも悩みの一つです。。。

＞もしわたしなら、残念ですが諦めます。
→諦めも含めて検討を進めてまいります。

書込番号：25470804

[OdenBenBen]

＞りゅ774さん
ご助言、ありがとうございます！

余剰売電で設置費を１０万でペイしたということは、余剰ではない分（なんというか、発電を使った分？）による電気代の削減もプラスであったということでしょうか？
私は売電は考えていないので、太陽光の導入で毎月の電気代が半分（あわよくば１／３）になれば良しというスタンスです。

昇圧機器については検討していませんでした。昇圧回路の必要性について業者に確認してみます。
長州産業で調べると昇圧回路付き接続箱だと差額が約５万円ですね。

＞現在、過去の実績からシミュレーション中ですが計算面倒ですね。
＞クラウドサイトからダウンロードして1日毎に充電放電ずらしながら料金計算やってるとこです
→本当に大変ですよね。。。採算が合うか、被災時の電源確保や脱炭素を目指しているのか、太陽光を入れるワクワクが大事なのか、自分がやりたいことを見つめ直して導入を検討していこうと思います。

書込番号：25470821

[ＲＴkobapapa]

＞OdenBenBenさん

＞採算が合うか、被災時の電源確保や脱炭素を目指
しているのか、太陽光を入れるワクワクが大事なの
か、自分がやりたいことを見つめ直して導入を検討
していこうと思います。

太陽光発電システムを設置するのにワクワク感がありますよね。

私は間も無く卒FIT(パナソニック5.4kW)を迎えるため、６月に蓄電池を自宅に設置しました。
設置目的は、電気代高騰対策(１月の電気代行う6万円)がメインで、災害時も考慮しています。

我が家の昨年度の総使用電力量は11,000kWh、総発電量6,200kWh、売電量4,000kWh等から、蓄電池の見積もりを依頼した業者に費用対効果のシミュレーションを依頼して最適な蓄電池容量を決めました。

当初、9.8kWhで充分と勝手に思っていましたが、シミュレーションにより16.4kWhが最適との結果(２業者のシミュレーションより)となったため、長州産業スマートPVマルチ全負荷ハイブリッド16.4kWhに決めました。

業者に依頼すればシミュレーションに必要なデータを提供すればある程度の費用対効果のシミュレーションはして貰えます。その様なデータを参考にされ蓄電池容量を決められたらどうですか？

現在は卒FIT前なので売電優先ですが、卒FIT後はいよいよ蓄電池をフル活用するグリーンモード(発電量→蓄電優先)による運用になります。ワクワクドキドキの生活が始まります。

通常ならパネル容量が3.0kW未満なら太陽光発電の導入は見送る事をお勧めしますが、東京都の潤沢な補助金があれば費用対効果の考え方も変わります。
売電を優先されていなく、節電+災害時対策メインなら導入もありと考えます。

ちなみに我が家の屋根も寄棟ですが、北面には設置していません。メリット＜デメリットの可能性大なので、、。
その辺りは慎重に判断して下さい。

書込番号：25470971　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

＞OdenBenBenさん
自家消費分は発電分の28％程度、１年あたり
総需要4000kWh−自家消費1000kWh⇒買電3000kWhといった実績なのですが

設置当時、80万設備投資で償却期間10年、東電から毎月振り込まれる売電分だけでFIT期間10年内に回収できるか？
という考えでシミュレーションしました。
自家消費分含めてしまうと、単に電気代１０年分先払いしただけで、なんのメリットも無いと思ったので
※当時はまだ電力自由化前で、卒FIT後売れるのかすらよくわからなくて、そのあたり慎重に考えてた記憶あります。

上記は過去９年の平均からですが、卒FITを契機に振り返ってみると
コロナ禍以前と以後の在宅ワーク有を比べると料金値上げもあり比べて
年間：売電−400kWh減少、買電＋600kWh増加
年間：売電10万円⇒7.7万円に2.3万円減少、買電7万円⇒12万円に5万円増加と
様変わりです。
このあたりも、考慮しないと、単に過去平均だと見誤りそうなので、手間取りつつ、
株価や為替予想みたいな感じもあり、面白いなと

書込番号：25471333　スマートフォンサイトからの書き込み

蓄電池はどこのメーカーがいいですか？

[あーちゃん0712]

関西で自治体が入札で選定した
業者の見積もりで長府、住友電工の
蓄電池が10月末期限で販売されます。
一応見積もりをしてもらった価格が
住友電工12.8kwで180万でした。
スペック的に同等の機種ですと、
皆さんの推しはどのメーカーでしょうか？
あまり情報を持たないので、
よろしければ指南お願いします。

書込番号：25455940　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

あーちゃん0712さん

アイチューザーによる共同購入ですかね？

蓄電池に何を求めるかにもよりますが、
一般的なハイブリッドで使い勝手且つ価格と性能なら長州産業のスマートPVシリーズが断然お得だと思います。

安く済ませたいならハーウェイ、DMM.ネクストエナジー

将来的に電気自動車をお考えならニチコンのトライブリッドを選択する必要があります。

書込番号：25456933　スマートフォンサイトからの書き込み

[あーちゃん0712]

コメントありがとうございます。
そうです共同購入です。
太陽光が来年5月で卒FITになり、
VtoHにするか蓄電池にするか、で
検討中です。
車の買い替えも時期が来ていて、
タイミング的には合うのですが。
EVの選択肢もまだまだ少ないので
蓄電池導入となりそうです。
太陽光のパネル寿命も来そうですし。
蓄電池は12kwあたりでいいのでしょうか？

書込番号：25456939　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＴkobapapa]

＞あーちゃん0712さん

私は今年末に卒FITを迎えるため、６月末に蓄電池を設置しました。

既存パネルパナソニック5.4kWh(昨年度総発電量6,200kWh)、総使用電力量11,000kWh(オール電化)で、蓄電池容量16.4kWhスマートPVマルチ全負荷ハイブリッドを契約しました。
その根拠は、費用対効果のシミュレーション結果に基づき選定しました。

蓄電池容量の選択には、費用対効果より考えることをお勧めします。蓄電池の交渉業者より提供してもらえると思います。

書込番号：25456945　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

あーちゃん0712さん

確かにトライブリッドはまだまた灰汁出しが必要のようです。

共同購入は安いですか。
我が地域はその恩恵が全く無く企画倒れ状態です。
制約ばかりあって、ちっとも安くない！

蓄電池の容量ですが、ご自宅の将来を見越した消費量がどの程度か？です。

年間4000kWh以下　　9.8kWhシステム
4000~6000kWh 12kWhシステム
それ以上は消防法限界の16kWhがベスプラです。
蓄電容量の2~3割は保護領域としてストックされることをお考え下さい。参考に！

当然、これに太陽光の発電量というエッセンスを加味して下さいね。
太陽光が4kW以下なのに12kWhの蓄電池であったり
太陽光パネルが西一面だったり、北寄りに設置されていたら蓄電池のパフォーマンスが目減りします。

書込番号：25456958　スマートフォンサイトからの書き込み

[あーちゃん0712]

太陽光はPanasonic4.8kwです。
パネルなど故障は皆さんどうですか？
10年ほどで発生するのでしょうか？
またコストはどんなものですか？

当方の冬の電力事情は主にエコキュートと
蓄熱暖房機が中心です。
どちらも深夜電力でこれまで給電しました。
蓄電池導入となるとどのようなパターンが
ベストでしょうか？
昼間太陽光発電→蓄電池
深夜蓄電池から給電がベストでしょうか？
12kwとかの能力がある蓄電池だと
昼間の太陽光発電で蓄熱暖房機、エコキュートに
給電して、足りない分を蓄電池でカバー、
深夜電力を蓄電池に蓄電する。
なんて方法は効率悪いでしょうか？
昼間家は無人な為、暖かくなくても
問題ないので蓄熱を昼間やって夜は暖かく、
と考えたりします。
深夜電力を蓄電する、というのも
なんかチグハグな印象もあるのですが。

良いご提案があれば指南お願いします。

書込番号：25460059　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＴkobapapa]

＞あーちゃん0712さん

＞太陽光はPanasonic4.8kwです。 パネルなど故障は
皆さんどうですか？ 10年ほどで発生するのでしょ
うか？ またコストはどんなものですか？

我が家のパネルも間も無く10年(11月末)になるパナソニックHit2.4(5.4kW)なので恐らく同じ機種だと思います。

蓄電池導入(６月)でパワコンを長州産業製品に交換しましたが、それまでパネルもパワコンも特に故障等経験していません。発電量の低下(年間発電量の推移)も無いようです。

＞当方の冬の電力事情は主にエコキュートと 蓄熱暖
房機が中心です。 どちらも深夜電力でこれまで給
電しました。 蓄電池導入となるとどのようなパタ
ーンが ベストでしょうか？ 昼間太陽光発電→蓄電
池 深夜蓄電池から給電がベストでしょうか？

私も冬の電気代高騰(１月で60,000円超)で蓄電池を設置し、初めての冬を迎えます。
今年１月の使用電力は1,100kWhで、蓄電池(卒FIT後)はグリーンモードで使用する予定です。
発電量(今年１月発電量250kWh程度雪多し？)→使用+蓄電して、足りずはナイトタイムで蓄電し放電する予定です。

なにせ蓄電池設置後初の冬場を迎えるため、期待通り節電にどれ程寄与するかは？？です。
ちなみに蓄電池容量は16.4kWhなので、デイタイムの使用電力量(買電)はかなり減ると想定しています。

年末年始は在宅多く、エアコンも4台フル稼働していました。
蓄電池効果にかなり期待しています。

書込番号：25460108　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウサギ好き☆]

＞あーちゃん0712さん

私もちょうど太陽光パネルと蓄電池を検討していて、かなり調べまくったうえで、蓄電池も太陽光と同時に導入を決めました。
できるだけ選定基準も詳しく書いてみます。あーちゃん0712さん のご参考になれば。^^

■太陽光パネル：QCells Q.PEAK DUO M-G11S x18枚 （7.47kW）　変換効率21.3%　パネル質量21.1kg

■蓄電池検討候補：
　１．オムロン：「マルチ蓄電プラットフォーム 9.8kW 全負荷 ハイブリッド 気象連携」
　２．長州産業：「スマートPVマルチ 9.8kW 全負荷 ハイブリッド 気象連携」
　３．京セラ：「エネレッツァ 15kW　全負荷 クレイ型 単機能」
　４．テスラ：「パワーウォール2　全負荷 単機能（特殊） 気象連携」

■我が家の現状の電気利用
　・オール電化（エコキュート+IH）
　・深夜電力（東電の電化上手）
　・電気自動車（リーフ）を深夜電力で充電

■選定基準
　・できるかぎり投資効率が良い製品
　　（メンテンスコストも投資効率に含めて考慮）
　・停電時にもパネルが通常時と同様の発電を維持でき、かつ蓄電池への給電も可能な限り高いまま維持できる製品
　・特定コンセントではなく、元々のコンセントが利用できる全負荷型の製品　（※ブレーカーで給電場所をコントロールできる）
　・卒FIT時を想定して、自家消費を高くする運用が可能な製品
　・蓄電池の想定耐久サイクルができるだけ大きい（長い）製品
　・停電時/復電時にも太陽光パネルおよび蓄電池に特別な操作が不要な製品

■停電時の想定運用
　・全負荷での接続を前提として考えました。災害時などの長時間停電が見込まれる際には、冷蔵庫および予備の冷凍庫の2系統以外はブレーカーを落として、最大限に冷蔵庫の運用時間を長引かせる想定です。この運用であれば9.8kWでも3日以上、我が家の冷蔵庫を稼働させ続けることができます。
　・夏は寝室のエアコンのみ利用可能としておき、どうしても夜に寝れない場合のみ利用　（田舎なので、昼間は家にいなくても涼しい場所がありますので、そちらへ避難。冬はアウトドア用のストーブを利用しようと思っています）
　・晴れていれば、冬でも10kW程度の蓄電池なら3時間前後で満充電になります。災害時、残りは電気自動車、エコキュート、アウトドア用のバッテリーに蓄電し、夜の家電や明かりはアウトドア用のバッテリーを利用することで、停電期間が長引いても安心

■考慮した事項
この中で、オムロンと長州はハイブリッド、京セラとテスラは単機能です。我が家では太陽光パネルと蓄電池の同時設置を考えていたので、当初はハイブリッド一択かな〜と考えており、使い勝手とコストパフォーマンスでオムロンを第一候補にしていました。

しかし、単機能のはずのテスラ・パワーウォール2は接続方法が特殊で、ハイブリッドのパワコンを必要としないにも関わらず、停電時、パネルのパワコンが自立運転モードに切り替わらずに通常時と同じように使えると知り、一気に興味が湧きました。調べたところパネルのパワコンにも自動的にパワーウォール2から給電するため、常に通常モードのままで運用が可能という仕組みでした。（※この方式を知ってしまうと、他のメーカーがなぜみなこの方式にしないのかが分かりません…）

このテスラ式は、まさに目からウロコで、パネルやパワコンが何だろうと、パネルの発電能力を常に最大限に発揮できます。

またパワーウォール2は実効容量で13.5kWなので、他のメーカー表記の15kWと同等です。これで価格が110万円で、10年のサイクル数はなんと無制限、充電能力70%保証ですから、圧倒的なコストパフォーマンスでした。よく蓄電池は投資回収できないと言われていますが、我が家の組み合わせであれば、少なくとも十分元は取れる計算になり、さらに災害時も安心です。

我が家の選定基準では、トライブリッドやV2Hは（まだまだシステムが荒削りでコスパも悪いため）導入メリットが無く、さらに補助金対象外区域ですから、あえて他のメーカーさんのハイブリッド蓄電システムを導入する理由がなくなってしまい、QCells＋テスラの組み合わせとなりました。

長文でしたが、少しでもスレ主さんのご参考になれば幸いです。 ^^

書込番号：25463345

[ウサギ好き☆]

追記です

> 昼間の太陽光発電で蓄熱暖房機、エコキュートに給電して、足りない分を蓄電池でカバー、深夜電力を蓄電池に蓄電する。

私の家では、このスレ主さんの想定に近い方法を想定しています。ちょっと違うのは
「昼間の太陽光発電で蓄熱暖房機、エコキュートにも給電して、【さらに発電で余った分も蓄電池に充電】」という運用を考えています。

我が家もスレ主さん同様、昼間は家に居ることが少ないので。

その運用で蓄電池の充電が満タンまで入り切らなかった場合、深夜電力を蓄電池に充電します。
このサイクルをも少し詳しく書くと

【深夜】電池が満タンでなければ充電
【朝】まだパネルの発電が始まる前の時間帯は電池から放電
【昼】パネルから蓄熱暖房＋エコキュートに給電して熱を貯める。余った電力は電池に充電
【夕方から夜】電池から放電
【深夜】電池が満タンでなければ充電　・・・以後、繰り返し

昼間に太陽光でエコキュートを稼働させたほうが（外気温が高いので）がぜん効率も良くなります。ただし、蓄電池のサイクル数消費が多くなりますので、想定サイクル数が小さい蓄電池ではこの運用はオススメできません。（早く壊れて投資回収が難しくなると思います）

我が家では当初からこの想定で考えていたので、10年間の保証期間中、サイクル数無制限のテスラは魅力的でした。価格も安いですし。

あと、我が家は建ててから20年近く経ち、エコキュートも古く、太陽光の電力で蓄熱しようとすると、いちいち昼間に「沸かすボタン」を押さないといけません。新しいおひさまエコキュートでしたら勝手にやってくれるのですが、なにせエコキュートも高いので買い替えるのも勿体ないですから、我が家では「SwitchBot」というガジェットを使いました。
これはPCやスマホから物理スイッチを操作できるIoTロボットで、１つ￥4,000ぐらいで買えます。便利です。

書込番号：25463465

[あーちゃん0712]

蓄電池の稼働サイクル数までは
考えていませんでした。
勉強不足なもので。
テスラが無制限と言うのは保証を
加味してのことでしょうか？
やはり蓄電池の寿命を考慮すれば
充放電の回数が少ない方がいいのは
理解できます。
�@太陽光発電で日中、蓄熱暖房機と
エコキュートをカバー。
これは太陽光の能力を計算が必要ですが。
足りない分を蓄電池から放電。
そのあと深夜電力で充電のパターン。
�A太陽光発電で日中、蓄電池に充電。
夜中、蓄熱暖房機とエコキュートに放電。
放電分も夜間に充電しておく。
このパターンだと昼間家は無人にも
関わらず、蓄熱暖房機からは放熱する。
これは無駄ですよね。
稼働サイクルも多くなりそうですが、
どう思われますか？
それに蓄電池の容量もどれくらいが
最適か？
メーカーもどこのがいいでしょうか？

書込番号：25463896　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞ウサギ好き☆さん

テスラの蓄電池（パワーウォール）が優秀で、気に入って使っていらっしゃる
様子が伺えて、大変よかったとはお見受けしますが、少し気になる記述が
散見されますので、余計な差出口とは思いますが、指摘しておきます。

＞（※この方式を知ってしまうと、他のメーカーがなぜみなこの方式にしないのか

普通に、「押し上げ効果あり」の蓄電池のことなので、例えばV2Hの
「ニチコンEVパワーステーション　プレミアム」でも同じことができます。
他のメーカーは、ハイブリッドタイプを売ればいいだけなんで、特に重要視する
必要もないだけでしょうね。
単機能は単機能としてのとがった売り方をしているだけだと理解しています。

＞サイクル数無制限のテスラは魅力的でした。

非公開であるだけで、無制限なわけがありません。6000回16年だということです。
まあ、こんな数字に拘ったり、とらわれるのもどうかという意見ではあります。

最初に申し上げた通り、テスラはいい製品を供給していますので、使って損、
ということはありませんが、所謂単機能なので、充放電効率については
充分検討したうえで判断してください。

書込番号：25463900

[E11toE12]

こんにちは。

＞あーちゃん0712さん

”昼間にエコキュートを沸かす”のは、ヒートポンプ式（熱交換）の
給湯機の場合にのみ、理にかなっていて、
夜間より、僅かでも気温が上がっている日中に沸き上げる方が、
交換できる空気中の熱量が上がって効率が良くなり、消費電力、
すなわち電気代が安くなることは確かです。

私がやっていることは、書き込み「25204296」でご紹介しましたが、
私がやっているようなエコキュートのオプションＡＩ機能を使ったり、
おひさまエコキュートや指ロボットを導入するまでもなく、
エコキュートの時間設定を8時間ほどずらせば、昼間湧き上げに
なります。
問題は、ＰＶ余剰が発生しない日のことですが、それも書き込み
「25204296」でご紹介したとおり、余剰発生しなかった日は
蓄電池でカバーすることで買電を抑える、という利用方法で運用
する、という仕組みです。

書込番号：25463928

[ウサギ好き☆]

＞E11toE12さん

コメントありがとうございます。^^

おっしゃるとおり、ハイブリッドであればテスラ同様に使い勝手も良いですし、なによりDC2DCで充電できるので、単機能と比べて変換2回分の効率が良いのはとっても大きなメリットですよね。力率0.95と考えれば10%ぐらいは効率が違いそうです。　ただ、我が家の場合はオムロンや長州産業のハイブリッドシステムとテスラを比べると、重要視するポイントはどちらも同様に実現できたのですが、最後はコストメリットを重視してハイブリッドではなく、テスラにしました。

テスラの場合、充電時の力率低下はどうしようもないですが、使い勝手としては結果的にハイブリッドと同様のメリットが出ますし、値段が安い分コストメリットを出しやすいので、他の「単機能蓄電池」を販売しているメーカーさんも、テスラと同じような接続方式にすればよいのにな、とシンプルに思ったのです。パワコンの入れ替えも必要ないですし、停電時の自立運転モード1.5kWの制限もかかりません。通常の単機能型の蓄電池の場合、どうしてもこの自立運転モードの制限がかかってしまうので、災害対策としては頼りなさすぎて、せっかく蓄電池を導入しても停電時にうまく活用できないのでは、選択肢に入らないと思うのです。

※私は導入する際、ESSEオンラインのこのブログ記事がとても参考になりました。他の方のお役にも立つかもと思い、URLを載せておきますね。^^
「停電3日間中「太陽光発電パネル＋蓄電池の家」で、できた＆できなかったこと」
https://esse-online.jp/articles/-/22029


＞あーちゃん0712さん

> �@太陽光発電で日中、蓄熱暖房機とエコキュートをカバー。
> これは太陽光の能力を計算が必要ですが。足りない分を蓄電池から放電。そのあと深夜電力で充電のパターン。
>
> �A太陽光発電で日中、蓄電池に充電。夜中、蓄熱暖房機とエコキュートに放電。放電分も夜間に充電しておく。
> このパターンだと昼間家は無人にも関わらず、蓄熱暖房機からは放熱する。これは無駄ですよね。

スレ主さんがお考えのこの２パターンであれば、私なら�@のパターンで考えると思います。

普段の蓄熱暖房機とエコキュートの消費電力を測っておけば、必要な容量もイメージしやすいかな？と思いました。
あと、もしパネルの発電量が足りなそうであれば、蓄熱暖房機を優先して、足らないエコキュートの方は深夜電力に回すとかですかね。
朝と夕方〜夜を蓄電池の電力を使って、できるだけ高い時間帯の電気代を使わないようにする狙いです。^^

蓄電池については（テスラに限らず）、容量が大きく、サイクル数が多い（10,000とかある）蓄電池であれば、問題にならないんじゃないかと思ってます。たとえば1日2サイクルを回し続けたとして、2 x 365 = 730/年ですから、多くても10年で7,300サイクル程度だと思います。（雨や雪の際にはサイクル減りますし）

あと回数だけじゃなくて、蓄電池の容量も、実際のサイクル耐性の大きな要因となります。毎回のサイクルが、蓄電池容量のDOD（放電深度）と充電率がどこまで深くなるかによって、バッテリーに与えるダメージが段違いに変わるからです。毎回、50%程度までしか使わない充電池と、90％まできっちり使い切る蓄電池だと、90％毎回使い切る蓄電池は大きなダメージが蓄積します。なので、蓄電池の容量が重要になってきます。

※想定サイクル数も各製品のパンフに書いてあったりしますが、放電深度が何％での計測なのか？はメーカーによって違うので、あくまでも目安程度に見て頂く方が良さそうです。このあたりは、ちょっとメーカーのマーケティング部門も不親切というか、あまりまだしっかり説明しきれていないと思っていて、ユーザー側からすると、各社もう少し「横並び」に、分かりやすい指標で表示して欲しいですよね…まだ蓄電池のマーケットが成熟していないので、これからなのかもしれませんが高額な買い物の割には、人柱っぽくなっちゃうのはなーと。ぜひメーカーの皆さんに頑張って欲しいです。^^

書込番号：25464933

[あーちゃん0712]

そうですね。
仰る通り、バッテリーはスマホにしろ
車やバイクにしろ放電し切ってしまうと
寿命は短くなりますね。
同じでしょうか。
容量が大きければ、深度もそれなりに
適度な使用に抑えられますね。
メーカーの想定データも気にしつつ、
自分でも太陽光発電やエコキュートと
蓄熱暖房機のデータを計算してみます。
ちなみに蓄電池12kw前後のラインナップ
メーカーはどこどこありますでしょう？

書込番号：25465529　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウサギ好き☆]

そうそう、書き忘れちゃったので追記です。

> 非公開であるだけで、無制限なわけがありません。

いえいえ、テスラは10年の保証期間中は70％の性能保証でサイクル数無制限です。^^

ちなみに、テスラ以外でも他社さんのにもありますよ。たとえばオムロンさんだとこちら↓
https://www.omron.com/jp/ja/news/2019/05/c0521.html

テスラよりも保証期間が長いので（驚きの15年サイクル数無制限！）これにはうちも惹かれたのですが、ちょっと容量が小さすぎたので…

> 6000回16年

私もその情報を聞いたんですけど、中の人に聞いてみたら、そうじゃないらしいです。（もしかしたらロットによっていろいろ仕様が違うかもですね・・・;;）

ただ、あくまでもメーカーとしては、どれだけサイクル数使っていても、とにかく70％を下回ったら保証対象ってことらしいので、ユーザーとしては（メーカーが潰れなければ）安心です。

ご参考になれば。^^

書込番号：25465534

[ウサギ好き☆]

＞あーちゃん0712さん

12kwから15kwぐらいで、ハイブリッド全負荷で我が家が検討に入れたのは・・・

・オムロン KPBP-Aシリーズ （長州産業スマートPVマルチも、たしかコレです）
・田淵 蓄電ハイブリッドシステム EIBS7
・ニチコン ESS-U4シリーズ
・パナソニック 創蓄連携システムS＋
・シャープ JH-WBシリーズ

このあたりでした。
あとは、ご提案されている住友電工 POWER DEPO Hシリーズ（ですよね？）　あたりでしょうか？

ネットには色々ランキングが出ていますが、統計情報の裏付けがついているページを見たこと無いので、どの情報もちょっと眉唾かなぁと思ってます（^^;;

ただ、JEMAが日本全体の統計はしっかり出してくれていますので、検討に際して基礎知識として、こういった情報は参考になると思います。
▶定置用リチウムイオン蓄電システム　出荷実績
　https://www.jema-net.or.jp/Japanese/data/lib.html

また、経済産業省と三菱総研が出している、市場全体で見たリサーチ資料も、めちゃ参考になりました。ぜひこちらも。^^
▶定置用蓄電システムの普及拡大策の検討に向けた調査
　https://www.meti.go.jp/meti_lib/report/2022FY/000050.pdf

我が家では、これらの情報を元に、企業体力、品質の信頼性、10年間の運用を考慮したコストパフォーマンス、を総合的に判断して決定しました〜

ご参考になれば！^^

書込番号：25465585

[E11toE12]

こんにちは。

＞ウサギ好き☆さん

サイクル数というのは、SOCが0%から100%まで充電して、それをまた0%まで
使用した場合の”回数”をいうので、

＞10年の保証期間中は70％の性能保証でサイクル数無制限

という場合に使うのはあまり適切な使い方ではないですね。

それを言うなら、

・テスラは10年間、70%の性能保証を行っている。
・テスラの電池は、1日1サイクルで使用した場合、6000サイクル
　16年間はSOH70%以上を保つという”試験結果”がある。

という2文になるので、前段の10年間は何サイクル使っても保証します、
というだけです。故障なんてサイクル数とは無関係に起こるときは
起こるので、この条件なら、保証期間が長い方が有利になるだけです。

ちなみに、サイクル数というのもまともに測ることなんかできません（笑）
充電して放電して充電するのを、数年間かけて性能テストなんか
できるわけがない。そんなことやってたら、高性能の新製品販売時でも、
既に時代遅れの製品になっています。
検査室の温度が50度の場合の劣化率が何%だとし、0%から10%まで充電して
放電して再充電する場合のサイクル数を0.1なので10倍して、という計算で
出すものなので、本当に”16年間もつのか”なんてやってみないとわかりません。

まあ、EVにおけるテスラのバッテリー管理とパワーウォールのバッテリー管理も
違っているようではありますが、EVではなかなか優秀な管理をしているようなので
サイクル数がどうあれ、信用はおけるとは思っています。

書込番号：25465614

[ウサギ好き☆]

＞あーちゃん0712さん

またまた書き忘れたポイントがありましたので追記です（^^;

ハイブリッド全負荷でご検討の場合、パネル側との相性問題があります。
（PIDが有名ですね）

最近の製品はパワコン側で対策されていると思いますが、万が一、相性問題が出たら大問題になりますので、検討時に合わせてご確認をおすすめします！

ご参考になれば。^^

書込番号：25465616

[あーちゃん0712]

おはようございます。

知り合いの業者に聞くと長州産業は
オムロンのOEMだとか‥‥
ですので中味は同じで長州の方が
少し高いとのこと。

保証とかその他機能的に違いは
どの辺りにあるか？ご存知ですか？

書込番号：25471026　スマートフォンサイトからの書き込み