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長州産業 蓄電池価格について

[kmt0808]

先日yhさんに長州産業のSmart PV multi [スマートPVマルチ]　16.4ｋｗ　ハイブリットタイプ　全負荷対応の見積もりをいただきました。

見積金額　254万
別途ちくでんエコめがねの費用が税込20万円となり、補助金額が415,200円ですので、
実質215,200円の補助金にがいただけるそうです

いかがでしょうか。
また他に良い業者いれば教えてください。

書込番号：25499961　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞kmt0808さん

はじめまして

どちらの業者ですか？
請負金額が500万円以上になる場合、販売業者は一般建設業許可を得ていなければ建設業法違反で罰せられます。
また、500万円以上はクレジット与信が通りにくいのですが、現金払いですか？
いずれにせよ粗利を200万円くらいとられている印象があるので、私は契約しません。

書込番号：25500120

[gyong]

＞kmt0808さん

失礼しました。
間違えて投稿したので見逃してください。

ｙｈで見積もったのであれば底値になります。
これ以上の安値を出す業者はほとんどありません。
参考ください。

書込番号：25500127

[kmt0808]

gyongさん　
返信ありがとうございます。
yhサンの見積もりを参考にしようと思います。
ありがとうございます♪

書込番号：25500218　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

＞kmt0808さん

こんばんは、HEMSちくでんエコめがねが必要な補助金ということは、ＤＲ／ＤＥＲ補助金でしょうか？
見積額が
上限価格15.5万円/kWh×16.4kWh＝２５４万円の上限ぴったりに張り付いている価格と、お見受けしました。

HEMS機器代２０万円は、実質補助金のアグリゲーター（NTTスマイルエナジー？）の取り分、、
施主に還元あるのは残りの部分といったところと、うちは蓄電容量10kWhですが、見込んでるところです。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25492227/

HEMS無しで補助金も無ければ上限価格より安いところありそうですが、補助金以上の値引きは現実的では無いなと思っていて、
結局補助金の支給要件で蓄電池の価格が横並びとなり、HEMSの価格差が各販売店の実売価格差になってるのかな？と感じてるとこです。

※ニチコンやシャープは、ちくでんエコめがね相当が標準で２０万円のHEMS代は不要らしいです。
あと、京セラがKDDI提携でアグリゲーターがau子会社となり、NTT系よりは安いようです。

書込番号：25500298

長州産業 蓄電池価格

[kmt0808]

長州産業のSmart PV multi [スマートPVマルチ]　16.4ｋｗ　ハイブリットタイプ　全負荷対応の蓄電池導入予定です。
１５年間　毎年点検あり

屋外設置工事費込みでで280万は金額的にいかがでしょうか？

書込番号：25498267

[ＲＴkobapapa]

＞kmt0808さん

６月に同じ蓄電池を設置しました。

２月契約時はメーカー保証が１５年だったので220万円で購入できましたが、現在(６月以降？)はメーカー保証も２０年に延長されており240万円程度に値上がりしていると思います(私の担当者談)。
毎年業者の点検は無いですが、1年後と数年毎に何回(記憶上)かの点検はありました。

既存太陽光発電パネルに蓄電池を追加した工事費込みで240万円位が相場価格と思います。

また、メーカー保証の年数は大事な事なので業者へ確認してみて下さい。

書込番号：25498358　スマートフォンサイトからの書き込み

[kmt0808]

回答ありがとうございます。
1社目の280万は補助金50万使ってこの値段だったので15年毎年点検があっても少し高い気がします。

yhサンに先ほど見積もりもらうと同じ内容で254万
DR補助金使い実質234万。
どうでしょうか？
山口県なんですが他に紹介いただけるとこないでしょうか？

書込番号：25499829　スマートフォンサイトからの書き込み

太陽光メーカー、過積載、エコキュートについて

[つくねばー]

パワコン1台	パワコン2台

・設置条件
新築予定戸建て
ガルバ鋼板たてひら葺　２寸勾配片流れ
南東向き
影の影響はほぼなし
日照条件　大阪　堺

・検討メーカー
Ｑセルズ
エクソル

・積載パネル数
エクソル　415ｋｗ×23枚＝9.545ｋｗ
Ｑセルズ　400ｋｗ×23枚＝9.2kw

・提案パワコン
デルタ電子　4.5ｋｗ×2台
ＯＲ
デルタ電子　5.5ｋｗ×1台

・価格（パワコン5.5ｋｗ１台の場合）
T社
エクソル　151万円（ｋｗ単価　158,000円）
パワコン２台だと+18万（ｋｗ単価　17,700円）
Qセルズ　163万円（ｋｗ単価　17,700円」）
パワコン２台だと+26万（ｋｗ単価　20,500円）

・メーカー検討理由
エクソル　複数社より、価格が一番安いメーカーとして提案を受けたため
Qセルズ　自身が調べる中で、価格がそれなりに安く耐久性（QCPV認定）や低照度に強いという点が気になったため

こんにちは。
下記内容で非常に迷っており、皆様の知恵をお借りできないでしょうか。

�@メーカーについて、上記の通り理由で２社に絞りましたがエクソルというメーカーの耐久性が気になっています。
Ｑセルズの方が長寿命で低照度に強く発電量がいいのかなと思っているのですが
実際そこまで差はないのでしょうか。
ｋｗ単価がかなり違うので、これくらいの差があるのであればエクソルかなとは思っていますが、そこが少し懸念点です。

�Aパワコンについて
業者によって1台過積載と2台で提案ということが異なります。
1台だと170％程度の過積載となり、ロスがどれくらいでるのか心配です。
判断基準は10年分のロスでパワコンの設置価格を上回るかで判断したいのですが
サイトや業者によって記述やいうことが異なるので悩んでいます
実際、この程度の過積載であればそこまでロスはでないのでしょうか。
・Ａ社は年間700ｋｗの違いと提案
・Ｂ社はメーカーに確認したら誤差の範囲だといわれた
・自身で添付画像のシミュレーションを実施したら年間2000ｋｗの差がでた

また、過積載の場合補償の面や負荷がかかって早く壊れるなどもないのか心配です。
発電量、補償、故障率についてそこまで影響がないのであれば
初期費用、将来の交換費用、メンテナンスコストを考えて1台にしたいとは考えています。

■エコキュートについて
太陽光に合わせて自家消費率を上げるためエコキュートの設置を検討しております。
現在建築予定でのハウスメーカーではガス会社との提携でガス機器が
無料で入るので、オール電化にすると差額ではなく丸々費用がかかるとのことで
ハウスメーカの提案により、いったんガスを引き込んで後付けにしようと思っています。
ＩＨコンセントのみ事前に仕込んでもらい、設置業者に確認して配管などはどうにかなるということで
仕込んでいません。

メーカーの選定基準としては
・水圧が高いもの
・水が清潔なもの

上記考慮し
・ダイキン
・日立

で検討しています。
また、回収年数を上げるためにおひさまエコキュートにして自家消費をあげる方がいいのかとも考えており
そうなると日立は選定から外れますが、日立でも設定により日中最大4時間の過熱ができると見ました。

無理におひさまエコキュートにしなくても設定でなんとかなるのであれば
・価格面（おひさまにすると数万円上がるときいたので）
・直水圧で快適
・熱交換式でタンクの水が直接出ないので、より清潔
という点で日立にしたいと考えいています。

�Bおひさまエコキュート（ダイキン）と通常タイプ（日立）で
自家消費率アップを目的とした昼間過熱の機能に差はないのでしょうか。

�Cおひさまエコキュートと通常タイプ（夜間過熱）で自家消費率はどれくらい変わるのでしょうか。
一般的なシミュレーションでは自家消費率が3割で設定されますが
昼間過熱で４か５割くらいにはなるのでしょうか。回収年数の計算をどれくらいの
自家消費率ですればいいかわからず・・・

�Dタンク容量について
大人3人、子供１人（5歳）でしたら370Ｌでも十分でしょうか。

�Eそもそも、IHコンロと合わせると設置に60万前後かかるので
FIT終了まではガス併用で売電に回し、FIT終了後に
蓄電池と合わせてオール電化もありなのかなと思っています。
実際、太陽光と合わせて設置したとして費用は回収できるでしょうか。

長くなりましたが、よろしくお願いいたします。

書込番号：25483091

[gyong]

＞つくねばーさん

はじめまして

パワコンの台数はパネル容量が10kW未満であれば、パワコン1台が良いです。
デルタパワコンはマルチストリングパワコンであるものの、発熱すればパワコン保護のため、すぐに発電力を低下させるため、実性能がそんなによくないです。後述の直列数にも発電量が強く影響します。

パワコンは日陰かつ風通しの良い場所に設置してください。
また、パワコン4.5kWの容量はマイナーなので、将来故障で交換するときに電力申請で難儀します。
なので、メジャーなオムロンなどの5.5kWパワコン1台の構成がベストソリューションと思います。
屋根勾配が緩いので夏季の快晴時はフルパワーになりますが、冬季はフルパワーにならないです。

ラプラス・ソーラープロの無料体験でシミュレーションされたのですね。
パワコンへのパネル直列数、並列数を正しく定義しないと、おかしなシミュレーション結果になります。
パネル直列数は夏と冬の両方でMPPT動作電圧範囲内でなければなりません。
また、MONSOLA11でなくMETPV20でシミュレーションしたほうが正確です。

都市ガス地域であれば、わざわざエコキュートにする必要性はありません。

参考ください。

書込番号：25483252

[つくねばー]

＞gyongさん
はじめまして。
ご教示いただきありがとうございます。

各社が何も言わなければデルタにて見積もりを出してきたので、どれでもいいかと性能差など特にきにしていませんでしたが
おすすめはオムロンなんですね。パワコンについてもしっかり勉強をしたいと思います。
保守性、発電量の観点から5.5ｋｗ一台がベストとのことで、参考にします。
また、日陰がいいとの旨もありがとうございます。
ちょうど、目立たないように隣家との間の影部分に屋外設置を検討していましたので、よかったです。

シミュレーションについてのご意見もありがとうございます。
やはり、私の設定がおかしかったのですね。
検索したブログ記述と比べて異常に発電量が落ちているので、そうかなとは思っていました。
確かに、パワコン部分はよくわからなかったので適当に入力していました。
パワコンのことも勉強して正しく入力したいと思います。

エコキュートについてもご意見ありがとうございます。
都市ガスなので、エコキュートのメリットは出ないとのことで理解しました。
コストメリットが出ないのであれば、結構な費用なので検討から外そうと思います。
給湯器故障の際、改めて検討します。

耐久性や発電性能について、キューセルズとエクソルについての見解もあれば
ご意見いただければ幸いです。

書込番号：25483273

[ＲＥＤたんちゃん]

＞つくねばーさん

はじめまして！

わたしもメーカーの長期保証が得られる範囲内での
PCS１台の過積載がいいと思います。
各社でパワコン1ポートあたりの入力電圧の上限規定があります。これを守らないと長期的が得られません。

また、採算ですが
ご自身でシミュレーションされてるようなので心配いりませんが、170%過積載で、ざっと年間で5%のロス(ピークカット)があるかどうかです。
9kWの太陽光システムでも、フルパワーになるのは春先のお昼時だけです。朝晩はもちろん、秋冬は定格の半分も発電しません。
また自動制御が働きますので故障に至ることなないです

わたしはPanasonic製のパワコン5.5kWマルチを
直射を避けた北面の外壁に設置してます。
結構、性能のいいパワコンでカナディアンや長州産業、国内の後発メーカーがOEM調達しています。
後のメンテナンスを考慮して、あまり高い場所に設置しない方がいいですね。

Qセルズとエクソルですかね！
わたしなら迷わずQセルズですが、少し価格差が大きいようですね。

Qセルズはドイツ生まれですが、今は韓国ハンファの財源を得てグローバルで成長しています。
性能も保証面も業界トップレベルだと思います。


エコキュートは現在のガス給湯器が壊れたタイミングでいいと思います。エコへの貢献度はあっても採算面での貢献はほぼ無いです。安い深夜帯の電気プランも無くなっちゃいましたからね。

書込番号：25483381　スマートフォンサイトからの書き込み

[つくねばー]

＞ＲＥＤたんちゃんさん

はじめまして。
ご教示いただきありがとうございます。

年間5％程度のロスとのことで、T社担当の年間700kw前後のロスとの見解（12,000KW／年×5％＝600KW）
とおおむね一致するため、やはり私のシミュレーション入力の誤りであったとより確信が得られました。

先ほどT社担当より連絡があり、5.5KWより大きい8KWのパワコンの提案がありました。
価格はこれからですが、ロス分600ｋW×16円（FIT買取）×10年分＝115,000円
より差額が安いのであれば検討したいと思います。

パナソニック社のパワコンがおススメとのことで、オムロンと併せてぜひ検討します。

メーカーについてはやはり価格差が少ないのであればQセルズですよね。
もう少し交渉して、エクソル価格に近づけられないか話を進めます。
差が縮まらないようであれば、どのみち8年未満で設備費は回収できる計算なのと
将来的にペロブスカイトの発展もあるでしょうし、補償25年もあるのでどうとでもなると考えこだわりすぎないようにします。
（会社が倒産したら話は変わりますが・・・）

エコキュートについては、おっしゃる通り冷静に考えたら60万近く支払って都市ガスから変えるコストメリットが
見出せませんでした。
太陽光＝今のトレンドは自家消費率アップ＝オール電化でおひさまエコキュート
と盲目になっていました。
お二方のおかげで目が覚めました。
故障のタイミングか、10年後のFIT終了のタイミングで蓄電池と合わせてその時の状況次第で検討したいと思います。

ありがとうございました。

書込番号：25483551

エネファーム既設に 太陽光＆蓄電池 長州がよいか？

[タコ足 88]

エネファームが既設でついている
中古戸建てを購入しました。　
　
東京都です。
補助金もあるため
この度太陽光＆蓄電池を導入しようと
見積もりをとりました。

ただし、エネファームがあると
エラーやら蓄電池がエネファーム対応かどうか
などの問題があり、、
見積もりも？？となってしまいました。

2社からは現地調査にもきましたが、
エネファームがついてるにも関わらず、
（詳しくは見てないのか？）
エネファーム対応製品の見積もりの提案
はなかったです。
問い合わせをしてエネファームとやっても大丈夫と　回答はもらいました。
見積もり書ではエネファーム関連の部材等や工事は
入っていません。

エネファームは以下です。
パナソニック
品名NA-0715ARS-K
型式FC-70ER23

価格面で数社に問い合わせる過程で
エネファームがあると
何社かは見積もりもせずでした。

一社がエネファームがついている場合、
後付けの太陽光と特に蓄電池について
対応製品や部材や配線が必要とのことで
急遽方針が変わりました。

むしろラッキーだったか？
エネファーム含んで二つ提案を受けています。
南向き
（小さな屋根のため3kw＋北面設置で計4.3kw）
下記の長州もアップソーラーもだいたい同じ
ほぼ見積もりした会社5.6社
エネファーム情報なしで　
パネル長州産業Bシリーズ
＋スマートPV

一社のみアップソーラーとダイヤゼブラ
蓄電池は7.2
250万ぐらい？


長州の場合はニチコンのトライブリット
7.2か9.8

9.8だと300万超えるぐらい。
エネファーム情報を教えてくれた会社による提案です。
パネルは長州かシャープでした。
ただしシャープは高いためと言われ
長州の提案となっています。

蓄電池は長州のニチコン製9.8なら
エネファーム対応品があるまたカタログにも
載せているので動作確認や保証もあるとのこと、、

オムロンの方は×と言われました。

ダイヤゼブラの提案をした会社も
ダイヤゼブラに確認してエネファームと
連携は可能と言われていますが、

ただし、エネファーム情報をくれた会社曰く
ダイヤゼブラだと正式には発表されてないから
エラーや壊れてしまう場合がと、、

何が正しいかが分からず
メーカーがオッケーと言い保証はつくのだから
と思いながら、
迷っています。

長州のエネファーム対応にした場合の提案だと
30から40万ぐらい高いかな？です。


エネファームと連携可能でメーカーも発表しているのはニチコン製の蓄電池のみなのでしょうか？？

エネファームとの施工実績があり、
さらに見積もりをというか場合は
どこの会社がよいでしょうか？

書込番号：25430036　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞タコ足　88さん

はじめまして

東京都の補助金で太陽光＆蓄電池を取得するには既設のエネファーム設備は厄介です。

できるという業者はエネファーム設備がないものとして扱っていると思います。
そもそも、太陽光とエネファームはともかく、蓄電池とエネファームの連携実例は日本全国でもほとんどないと思います。
東京都に直接確認されたほうが良いかと思います。

書込番号：25430050

[タコ足 88]

状況報告

エネファームが既設で
見積もりすらNG会社数社あり
エネファームのため、
東京○○○パックは見積もりすら断る。

エコ○○本舗→忙しく？忘れて？
見積もりが2ヶ月たってもできず
もう少しかかるとのこと。
こちらからキャンセルしました。


やる気があるのは、
神谷○○○○○
ただし、提案がパナソニックの旧在庫での
再提案でした。
保証が心配ですね。

新規見積もりをして
エネファームでも施工実績ありやる気もある会社
横浜○○
→会社ホームページから問い合わせ

中部地方に本社の
独自の20年保証T○G
→会社ホームページから問い合わせ

エコ○撃○
→会社ホームページから問い合わせ

また提案でてきましたら投稿を更新します。

書込番号：25474314　スマートフォンサイトからの書き込み

[タコ足 88]

ちなみに
東京都補助金
エネファーム既設でも
太陽光パネルに補助金○
蓄電池にも補助金○

あとは業者の施工によりますね。

専用回路や専用部材など

書込番号：25474399　スマートフォンサイトからの書き込み

[タコ足 88]

追記
ここの掲示板で出る
東京シ○○パック　見積もりすらNG
横浜y○ 見積もりすらNG
→北面設置も絡みそうなのと
　エネファームだから面倒なためかな？？
問い合わせし電話時点ではやる気いっぱいでした。

北面が絡む状況でもオッケーな会社
（エネファームでもオッケー）
→T○G
　　こちらは見積もり待ち

→何回か提案の神谷○○プラス
　　　　　　　アーク○ス

やる気のある会社はいくつかあります。
エコでん○
AOI○
ヒラ○ル
日本エコシス○○
ARMシス○○
テンエナ○○
バリューエナ○○

他社かなり見積もりしました。

商社系は安く入るが施工は下請けのため
結局グループ施工がよいかなよ？
と個人的な感想
また施工実績や保証

元々の製品
パネルと蓄電池の関係などあると思います。

またエネファームはニチコンの蓄電池となら
連携オッケーをHPか何かで出してます。

他にも何社か見積もりしています。

書込番号：25477308　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞タコ足　88さん

北面設置については東京シェルパックはやはり対応しませんでしたか。

なお、エネファームと太陽光発電の接続はできますが、エネファームがパナソニック製であれば、太陽光発電と蓄電池システムもパナソニックが親和性があると思います。

イケイケの業者はエネファームはないものとして、粗利確保重視のところもありますので注意ください。
エネファームが発電不良になっても、業者の知識不足で知らぬ存ぜぬ対応はあり得ます。
この住宅エコ業界、学術的なプロフェッショナルな人は雇用されていませんので。

書込番号：25477869

日中発電量の頭打ち？

[ちひろうう]

こんにちは。いつも皆様の書き込み参考にさせていただいています。
ご相談があり書き込みさせていただきます。

6月頭に我が家に太陽光＋蓄電を導入しました。
以下の通りです。

Qセルズ　3.72kw
　G11　400w　4枚
　G11　265w　8枚
　南南西　4寸　周りに遮蔽物なし
　東京都多摩地区
オムロン　マルチ蓄電プラットフォーム
　6.5kwh
　特定負荷

特に今月は晴れも多く、業者シミュレーションを余裕で上回っており、
全体の発電量自体に問題はないです。
7月シミュ371kwh　実績は昨日までで478kwh（本日明日で520予想）

しかし最近猛暑が続く中、日中の発電量をみていると、少し疑問がわきました。
発電量が2.5kwで頭打ちになっているのではないかという点です。

朝9時台に2.5kw近くの発電量に達すると、南中の時刻まで発電量が上がっていないように見えます。
HEMS側でリアルタイムの値も見れるのですが、2470w近辺をずっとウロウロしています。
6月以降の30分データを見ても、1.226〜7kwh以上は出ていません。

添付が直近3日間のグラフですが、ここまで台形状のグラフになるのでしょうか。
もちろん猛暑により温度損失などがあるのは承知しているのですが、
ここまで綺麗に2.5kwでピークカットのようになるのかと思っています。
本来ならMAX2.7kw〜2.8kwとなるのではという気がしています。

他の方の日中実績もあまりネットで見つからず、ここでご相談する次第です。

真夏の発電はこういうものなのか、
何か想定される原因があれば、それは業者に言えるものなのか。
教えていただけませんでしょうか。

よろしくお願いします。

書込番号：25364354　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞ちひろううさん

はじめまして！

要因として考えられるのは
�@電力会社の出力制御
(電力会社のHPで制御情報が確認出来ます)
�A電圧上昇抑制
(電力会社にて電圧の調整が必要)
�B温度上昇抑制
(冷却ファンレスは付いてますか？)
�Cクラウド側の不具合
(送信ユニット、ルーターの故障でデータが取得出来ない)

どちらにしても業者に確認してもらってください。
何を対策するにも業者からでないと始まりません。

書込番号：25364399　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞ちひろううさん

Qセルズで4寸勾配南南西3.72kWpですか。
屋根の上にアンテナはありますか？
また、配電線の影がパネルに入ることないですか？
これらは発電に影響します。

なお、35度を超える猛暑であれば、パネルの発電量は熱ダレでへります。
また、直列数が4直列のようですが、動作電圧Vmpが下がるので、パワコンのMPPT電圧下限に近付き、変換効率が下がります。
Qセルズ G11 400Wは　Vmp:29.54V なので4直列は118.16Vです。夏は負の温度係数よりさらに低下するのでパワコンは最大発電能力を引き出せません。

他にパワコンの電圧上昇抑制と温度上昇抑制の要因があります。
猛暑時はパワコンのパワー半導体の熱破壊を防ぐため、自律的に温度上昇抑制が動作しがちです
これらの結果が2.5kWp発電なのかなと思いました。

書込番号：25364416

[さくらココ]

さくらココ2.4kW	さくらココ2.8kW

＞ちひろううさん
さくらココと申します。2003年に自宅屋根(茨城県守谷市)に太陽光2.8kW(シャープ製、方位南南西(真南より27度)、傾斜5寸)を設置し、2021年にパワーコンディショナ更新に合わせて補助金(DER、自治体)を得て非常時用を主目的に蓄電池9.8kWh(長州産業製、オムロンOEM)を導入、運用しています。
>添付が直近3日間のグラフですが、ここまで台形状のグラフになるのでしょうか。
ちひろううさんとさくらココの7/27から7/29の発電量の平均で比較のグラフを作成しました。さくらココ2.4kWのグラフをご覧ください。ピークカットされているように見えます。エラーコードが記録されていませんか。通信モニタリングサービスのエラー履歴のCSV出力で確認されることをお勧めします。

>南南西　4寸　周りに遮蔽物なし
確認ですが、寄棟の3面設置ではないですね。さくらココ2.8kWとすると、12時の他に午前と午後にピークがあるようにも見えるので。

書込番号：25365524

[ちひろうう]

コメントありがとうございます。

＞ＲＥＤたんちゃんさん
出力制御はかかっていないと思います。連動していませんので。
温度上昇抑制は可能性としてはあり得ます。

＞gyongさん
屋根上のアンテナと、陰になるような配電線はありません。
やはり温度の影響は捨て切れませんね。
MPPT、電圧の関係は、少し調べて勉強したいと思います。

＞さくらココさん
書いたつもりが重要なことを書き忘れてました。
南南西4寸の切妻屋根になります。
システムのエラーは、施工時のものと、
その後私が誤って太陽光連係ブレーカー落としてしまった時のものだけで、
以降は記録されてませんでした。

グラフは非常に参考になります。ありがとうございます。
多少条件は違えど、やはりピークカットが疑われる出力ということですね。

書込番号：25365986　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちひろうう]

その後少し仕様など確認していましたが、
どうもこの「2.5kw」というのはこの製品のキーワードのように見えました。
（添付）

最悪、製品の縛りなら諦めるしかないのですが、
一番怪しいのはPVユニット最大入力の

　2.5kw/1回路　6.6kw/4回路

で、全部のパネルを1回路にまとめてるのではという
素人なりの疑問が沸きましたが、
ボックスが高所にあり自分では確認できません。


なんにせよ、業者に相談しようと思います。
皆様ありがとうございました。

書込番号：25365993　スマートフォンサイトからの書き込み

[そーらーまんzeh]

PVユニットにつながるケーブルもPF管内に収められているのが普通ですから、目視しても判断出来ません。

一番簡単なのはモジュール配置図で確認することです。普通は見積書に添付されています。
MPPT系列毎に1-1、1-2、、、2-1、2-2、、、と書かれています。
全て1-nと書かれていると全パネルが1系統に入力されています。

でも、入力電力に余裕を持たせるのが常識なので、ちょっと考えられません。

書込番号：25366099

[gyong]

＞ちひろううさん

影はなさそうということですね。
レイアウト図を見てください。そこにストリング系列が記載されているはずです。
この太陽光パネルは10直列〜12直列でちょうどよい塩梅のDC入力電圧です。パネル8枚は少なすぎる感じがします。

書込番号：25366521

[ちひろうう]

＞そーらーまんzehさん
＞gyongさん

コメントありがとうございます。
レイアウト図添付してみました。
ちょっと見方わかりませんが、
図中の(1)がストリング系統を表していますでしょうか。

書込番号：25366541　スマートフォンサイトからの書き込み

[そーらーまんzeh]

右表の系統番号1に12枚と書かれており、配置図上も全て1と書かれていますのでMPPT1に12直で接続しているようです。
gyongさんのご指摘で入力電圧確保の為必要だったようですが
僅かに入力電力超過となってしまった、といった処でしょうか。

何れにせよ、設置事業者に確認の上、よく相談なさって下さい。

書込番号：25366644

[さくらココ]

＞ちひろううさん
過積載率=3.72/2.5=1.488
下記リンクによれば、ピークカット率(年間発生電力量の減少)は2%程度あります。
https://www.solar-georhizome.com/solar_blog/archives/6551

書込番号：25366687

[ちひろうう]

＞そーらーまんzehさん

やはり全て直列で1番の回路に繋いでありそうということですね。
ありがとうございます。
業者に相談してみます。

＞さくらココさん

なるほど、2%程度のロスをしていると。
そこまで大きくないので悩むところではあります。
ありがとうございます。

書込番号：25368616　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞ちひろううさん

レイアウト図を参照し、原因がわかりました。
発電量が2.5kWで頭打ちになるのは仕様です。
-------------------------------------
265W x 8枚：Vmp:20.57V x 8直列=164.56V
400W x 4枚：Vmp:31.00V x 4直列=124V
Total Vmp:288.56V at 3.72kWp

Pm:265W
Isc:13.53A
Voc:24.78V
Imp:12.88A
Vmp:20.57V

Pm:400W
Isc:13.54A
Voc:37.16V
Imp:12.90A
Vmp:31.00V

PVユニット
KP-DDP66
直流入力（PVパネル）
動作電圧範囲（MPPT）
　運転可能電圧範囲：DC50〜450V
　最大電力追従（MPPT）範囲：DC60〜440V
入力電流範囲　許容最大短絡電流：60A（15A／1回路）、最大動作電流：44A（11A／1回路）
最大入力電力　2.5kW／1回路、6.6kW／4回路
https://socialsolution.omron.com/jp/ja/products_service/energy/product/bt/kpbp.html
-------------------------------------
265Wと400Wの直列接続は問題ありません。Isc,Impがほぼ同じです。
265Wの8直列＋400Wの4直列のトータルVmpは288.56VなのでMPPT範囲内です。真夏は負の温度特性によりVmp電圧はかなり下がりますがMPPT下限が60Vなので問題ありません。

問題はPVユニットの１回路入力が最大2.5kWです。太陽光パネル3.72kWpはパワコンで2.5kWに制限されます。

これを回避するために265Wの8直列と400Wの4直列の配線を組み換えして、PV2入力構成にすると改善しますが、400Wの4直列のVmpが124Vと低くなるので変換効率が悪くなるかもしれません。それでも現在の1入力よりは改善されると思います。
参考ください。

書込番号：25368826

[さくらココ]

＞ちひろううさん
gyongさんからも2入力とすることで改善されるだろうと見解が述べられました。
ケーブル1条追加と屋根上での配線組み換え作業が必要になります。
悩ましいですが、業者と相談ください。

書込番号：25368895

[ちひろうう]

＞gyongさん
＞さくらココさん

ありがとうございます。
私も昨日、パネルとパワコンの仕様とをにらめっこして、
直列と並列の違いなど調べて、そういうことかと思いました。
いわゆる過積載のような状態ですよね。
gyongさん、整理していただきありがとうございます。
業者相談します。

書込番号：25370127　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちひろうう]

皆様。

業者に相談しました。

ネット環境が悪いんじゃないかとか（んなわけない）
そもそも3.72kwは出ないんですよとか（んなもん知っとるわ）
の洗礼を浴びつつ、

系統の設定はQセルズ提供のレイアウト設計のソフトが自動で設定するので
Qセルズに確認する、の一次回答でした。

また進展あったら報告します。

なお、元請けはパナソニックホームズ多摩さん、
設計、施工は住環境ジャパンさんです。

書込番号：25371082　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞ちひろううさん

ネット環境とかではなく、クラウドFusionSolar側のデータ収集抜けが生じるケースがあります。送信側、或いは受信側が？
このシステムはモニター以外のパワコンかコントローラに発電量は表示されませんか？

確かに3.7kWh以上は出ませんが、2.5kWhで頭打ちですからね。
温度抑制だとしたら毎日9時から14時って可笑しいですよね？

また、系統内に工場や学校がありますか？
系統内の受給がアンバランスになることで逆潮流が掛かると抑制されると聞いたことがあります。
抑制らしき時間帯にテスターで電圧が測れるといいのですが。そのくらい業者さんがやってくれてもいいのにね！

書込番号：25371113　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちひろうう]

＞ＲＥＤたんちゃんさん

ありがとうございます。

最初の投稿のグラフは、蓄電システムからLAN経由でHEMSへ連携しているデータをもとに、HEMSが作ってくれたグラフですが、
オムロンが提供している遠隔モニタリングのサイトでもほぼ同じグラフですし、
パワコンに直結のコントローラーでもリアルタイムでは同じような数字が出ます。

近くにあるのは学校です。300mほど。
ただ、土日も同様ですので、そこは大丈夫なのかなと思います。

書込番号：25371219　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞ちひろううさん
>系統の設定はQセルズ提供のレイアウト設計のソフトが自動で設定するので
>Qセルズに確認する、の一次回答でした。
納得できるまで説明を受けてください。

書込番号：25371244

[ちひろうう]

コメント下さった皆様

本日業者より連絡があり、進展がありました。

現在直列12枚でPVユニットの1回路に接続しているところ、
2または3回路に接続し直す工事を実施いただけることになりました。
（担当者の話では、メーカー（Qセルズ）の負担のように聞こえましたが、負担の詳細は不明）

泣き寝入りというほどの損害ではないのですが、
10年以上モヤッとしながら発電状況見るのかと思うと辛かったので、
ここで相談して良かったです。

コメントいただいた皆様、
ありがとうございました。
非常に勉強にもなりました。

一旦解決済みとさせていただきます。
工事終わりましたらその後は書かせていただきます。

書込番号：25391622　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちひろうう]

少し時間がかかりましたが、
系統変更の工事が本日完了しましたので報告しておきます。
（後から誰かが見て参考にするかも知れませんので）

変更前
　系統1　265W×8枚 ＋ 400W×4枚 の12直列
　最大瞬間発電量　2480W

変更後
　系統1　265W×4枚 ＋ 400W×2枚 の6直列　（西側）
　系統2　265W×4枚 ＋ 400W×2枚 の6直列　（東側）
　最大瞬間発電量　2820W （10/24 11時台）

添付のグラフは本日（ほぼ快晴）の時間別発電量で、
10時以降、足場が外れて正常化し、以前超えなかった2.5kWhを超えました。

なお上の方で、ボックス内を見ないと1系統接続かわからないと書きましたが、
系統別の電圧電流についてはシステムのメンテナンスメニューで確認できることがわかりました。
（施工業者向けメニュー、マニュアル参照はオムロンに登録必要）

変更前は、MPPT1に電圧260〜280Aと電流9〜10A前後、
MPPT2〜4はゼロ表示で、明らかに12直列でした。
変更後は、MPPT1と2に、電圧130V前後と電流11A前後の表示がされています。


6月の導入から時間かかりましたが、
無事本来の発電を得ることができるようになりました。
皆様大変参考になるコメントありがとうございました。

書込番号：25476991　スマートフォンサイトからの書き込み

蓄電池の選び方について

[OdenBenBen]

複数会社にお見積りを出し、以下の構成でほぼ決まりかけているのですが、蓄電池を長州産業にするかニチコンにするかを迷っております。
皆様のお知恵をお借りしたく、どうぞよろしくお願いいいたします。

・太陽光パネル
長州産業：2.983kW
　CS-223B81S:８枚
　CS-109B81S:４枚
　CS-109B81L:４枚
　CS-109B81R::３枚

・蓄電池
【候補1】
ニチコン:トライブリッド蓄電システム（7.4kWh）

【候補2】
長州産業:スマートPV プラス（7.04kWh）
※北面のグループが弱く起動電力が低い”プラス”になりました。

候補1の場合は240万、候補2の場合は250万のお見積りで、東京都と葛飾区の補助金が入るので手出しは30万〜41万くらいになります。

将来、EVの購入予定はあるのですが、テスラを検討しておりますためニチコンのV2Hには惹かれませんでした。
補助金が多いこともあり、約6年で回収できる計算となったため、せっかくならと思い導入を検討しています。
現調でどの蓄電池でも設置は可能であることを確認済みです。

・ニチコンのほうがリモコンがカラーで満足感はあるかも。
・太陽光パネルとメーカーを合わせたほうが後々のサポートがスムーズになる？
・長州産業はリン酸鉄、ニチコンは三元系でサイクル数を気にすると長州産業かな。
・AI連携やネット連携はどちらも似たりよったり？そんなに気にしなくてもいいかも。


どちらの蓄電池がおすすめか、皆様のお知恵を拝借したいと思っております。
どうぞ、よろしくお願いいたします。

書込番号：25469319

[ＲＥＤたんちゃん]

OdenBenBenさん

はじめまして！
V2Hをそこまで求めないなら太陽光とのシステムでの保証が得られる長州産業がよろしいかと！

また、この250万円の見積りは太陽光と蓄電池セットでの価格でしょうか？

更にはレイアウト見ましたが、北面19°に設置される
3枚のパネルは光害訴訟のリスクになります。
たいした発電量でもなく秋冬は飾りに等しいです。
太陽光容量を増やしたいお気持ちは察しますが
都会ですので訴訟回避された方がいいです。
普通の業者さんはこう言う提案はしないのですがね？
まず、長州産業の長期保証が得られないと思いますよ。

書込番号：25469517　スマートフォンサイトからの書き込み

[OdenBenBen]

ＲＥＤたんちゃんさん

ご助言、ありがとうございます！

システムでの保証というのは、メーカーを揃えることでトラブル時の問題切り分けや対応が一気通貫になりややこしいやり取りが減るよということでしょうか？

２５０万は太陽光と施工、足場代などすべてを含む金額になります。価格ドットコムの掲示板でもちょくちょく拝見する横浜の会社になります。

北面への設置はご推察の通り、狭い屋根なのでなるべく多く設置したいという私のオーダーになりますが、保証が受けられなくなるとのことであれば再考の余地ありですね。。。
また、北面のグループの発電量が小さいことで、グループごとの最低電力を起因としたパワコン？の起動電力に影響があり、スマートpvマルチが選べない状況でした。北面を諦めることで蓄電池の選択肢が増えるのであれば、それもまたありですね。

北面を諦めれば発電量は2.1kWとなり年間の発電量は長州産業のシミュレーションでは2120kw。　詳細な算出はしていませんが、毎月9,000円から19,000円の電気代に対し、太陽光＋蓄電池の導入はコスパ悪いですかね💦

書込番号：25469570　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞OdenBenBenさん

そうです。
機器保証(発電量や個体故障等)はそれぞれのメーカーでの保証となりますが、連携に伴う不具合や瑕疵に関しては業者が補う形になります。

また、採算性ですが
残念ながら2.9kWの太陽光で寄棟屋根へ設置ですので
秋から冬場は蓄電池に貯められるか？までの心配があります。
おそらく日中ピークでも発電量は2kWhに満たないのでは？

結果、高い投資で太陽光蓄電システムを導入したにも関わらず、東電から高い電気を今まで通り支払うのは本末転倒となります。

電気代から消費量もそこそこあるように思いますので
総合的な採算性は低いのではないでしょうか？

もしわたしなら、残念ですが諦めます。

書込番号：25469578　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

＞OdenBenBenさん
こんにちは、うちも都心部の寄棟で10年前にソーラーフロンティア3.4kW載せたのですが
効率は全て南面より1割落ちるシミュレーションで
余剰売電分が年8万程度で設置費80万まで10年要しました
流石に北面には設置しませんでした。

OdenBenBenさんの場合、
もし昇圧機器が北面用にあるのなら無しそのあたり
費用と補助金との兼ね合いでどうなんだろう？と思いました
都と区の補助金と国からの蓄電池補助金が重ねられれば、とも思います。

蓄電池はうちは卒FITで設置しようと検討中です
オムロン製長州のマルチ9.8kWhか京セラ単機能10kWhで
現在、過去の実績からシミュレーション中ですが計算面倒ですね。
クラウドサイトからダウンロードして1日毎に充電放電ずらしながら料金計算やってるとこです

書込番号：25469707　スマートフォンサイトからの書き込み

[OdenBenBen]

＞ＲＥＤたんちゃんさん

＞機器保証(発電量や個体故障等)はそれぞれのメーカーでの保証となりますが、連携に伴う不具合や瑕疵に関しては業者が補う形になります。
→なるほど。勉強になります。

採算性については、売電は考えておらず毎月の電気代の足しになれば程度の期待値です。

長州産業のシミュレーションでは各W数の場合に以下となっており、２．１Kwの場合、７ｋW(長州)の蓄電池の８０％利用で５．６ｋWなので５．６ｋW×３０日＝１６８ｋW／１ヶ月。８０％換算でも溜まりきれない状況が起きるということですね。。。
太陽光２．１Kwの場合、、９月：１５５Kw、１０月：１４５Kw、１１月：１２３Kw、１２月：１２３ｋｗ、１月：１４５Kw、２月：１５７Kw
太陽光２．９８Kwの場合、９月：２１０Kw、１０月：１９２Kw、１１月：１６２Kw、１２月：１５９ｋｗ、１月：１８９Kw、２月：２０９Kw

補助金をすべて適用した場合に、２．９ｋW太陽光の場合、１３万／１ｋWということもあり、良いラインかなとも思っていましたが、２．１ｋWになると１９万／１ｋWで、まぁ普通という感じになるので、んーーーー悩ましいですね。
今は北面に３階以上の建物がないので郊外リスクは低いと思っていますが、今後マンションが立つ可能性もゼロではなく、これも悩みの一つです。。。

＞もしわたしなら、残念ですが諦めます。
→諦めも含めて検討を進めてまいります。

書込番号：25470804

[OdenBenBen]

＞りゅ774さん
ご助言、ありがとうございます！

余剰売電で設置費を１０万でペイしたということは、余剰ではない分（なんというか、発電を使った分？）による電気代の削減もプラスであったということでしょうか？
私は売電は考えていないので、太陽光の導入で毎月の電気代が半分（あわよくば１／３）になれば良しというスタンスです。

昇圧機器については検討していませんでした。昇圧回路の必要性について業者に確認してみます。
長州産業で調べると昇圧回路付き接続箱だと差額が約５万円ですね。

＞現在、過去の実績からシミュレーション中ですが計算面倒ですね。
＞クラウドサイトからダウンロードして1日毎に充電放電ずらしながら料金計算やってるとこです
→本当に大変ですよね。。。採算が合うか、被災時の電源確保や脱炭素を目指しているのか、太陽光を入れるワクワクが大事なのか、自分がやりたいことを見つめ直して導入を検討していこうと思います。

書込番号：25470821

[ＲＴkobapapa]

＞OdenBenBenさん

＞採算が合うか、被災時の電源確保や脱炭素を目指
しているのか、太陽光を入れるワクワクが大事なの
か、自分がやりたいことを見つめ直して導入を検討
していこうと思います。

太陽光発電システムを設置するのにワクワク感がありますよね。

私は間も無く卒FIT(パナソニック5.4kW)を迎えるため、６月に蓄電池を自宅に設置しました。
設置目的は、電気代高騰対策(１月の電気代行う6万円)がメインで、災害時も考慮しています。

我が家の昨年度の総使用電力量は11,000kWh、総発電量6,200kWh、売電量4,000kWh等から、蓄電池の見積もりを依頼した業者に費用対効果のシミュレーションを依頼して最適な蓄電池容量を決めました。

当初、9.8kWhで充分と勝手に思っていましたが、シミュレーションにより16.4kWhが最適との結果(２業者のシミュレーションより)となったため、長州産業スマートPVマルチ全負荷ハイブリッド16.4kWhに決めました。

業者に依頼すればシミュレーションに必要なデータを提供すればある程度の費用対効果のシミュレーションはして貰えます。その様なデータを参考にされ蓄電池容量を決められたらどうですか？

現在は卒FIT前なので売電優先ですが、卒FIT後はいよいよ蓄電池をフル活用するグリーンモード(発電量→蓄電優先)による運用になります。ワクワクドキドキの生活が始まります。

通常ならパネル容量が3.0kW未満なら太陽光発電の導入は見送る事をお勧めしますが、東京都の潤沢な補助金があれば費用対効果の考え方も変わります。
売電を優先されていなく、節電+災害時対策メインなら導入もありと考えます。

ちなみに我が家の屋根も寄棟ですが、北面には設置していません。メリット＜デメリットの可能性大なので、、。
その辺りは慎重に判断して下さい。

書込番号：25470971　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

＞OdenBenBenさん
自家消費分は発電分の28％程度、１年あたり
総需要4000kWh−自家消費1000kWh⇒買電3000kWhといった実績なのですが

設置当時、80万設備投資で償却期間10年、東電から毎月振り込まれる売電分だけでFIT期間10年内に回収できるか？
という考えでシミュレーションしました。
自家消費分含めてしまうと、単に電気代１０年分先払いしただけで、なんのメリットも無いと思ったので
※当時はまだ電力自由化前で、卒FIT後売れるのかすらよくわからなくて、そのあたり慎重に考えてた記憶あります。

上記は過去９年の平均からですが、卒FITを契機に振り返ってみると
コロナ禍以前と以後の在宅ワーク有を比べると料金値上げもあり比べて
年間：売電−400kWh減少、買電＋600kWh増加
年間：売電10万円⇒7.7万円に2.3万円減少、買電7万円⇒12万円に5万円増加と
様変わりです。
このあたりも、考慮しないと、単に過去平均だと見誤りそうなので、手間取りつつ、
株価や為替予想みたいな感じもあり、面白いなと

書込番号：25471333　スマートフォンサイトからの書き込み