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どちらの方がよろしいでしょうか

[はやっし☆]

ソーラーフロンティア	カナディアンソーラー1	カナディアンソーラー2

どちらの方向性に進もうか決めかねております。

カナディアンソーラーで最大5キロ弱が載せれる屋根ですが、ソーラーフロンティア推しの営業担当曰く、これからは自家消費率を高くし、載せる量は少なくてもいい、と断言していました。
営業トークとも言えますが考え方としては売電価格が下がった今それもありなのかな、とも思います。

とは言え、たくさん載せた方がいいのでは？とも考えてしまいますが、どちらの方がいいかアドバイス頂けないでしょうか。

ソーラーフロンティア　3.33キロ　69万円　年間予想3556kwh
※見積もり額から20万値引きあり

カナディアンソーラー　4.95キロ 118万8千円　年間予想5277kwh

条件
神奈川県　北向　1寸勾配　ガルバ葺
キャッチ工法
※北側は土地が低くなっており、影響はありません

将来、蓄電池が安価になった場合追加したいと思ってます。
性能の劣化なども考た場合、採算面も含めてアドバイスいただけると助かります。
宜しくお願いいたします。

書込番号：23194062　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

はやっし☆さん

フロンティアが49万円というなら断然こちらです。
カナディアンは10年間で110万円しか稼げないので
こちらもあと20万円値引きが必要です。

フロンティアは70マースくらいのポテンシャルがありますので、49万円なら御の字です。

ただ、北面設置は慎重に検討してください。

書込番号：23194165　スマートフォンサイトからの書き込み

[はやっし☆]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
ご回答ありがとうございます。
本文、言葉足らずでした。
SFは89万円の見積もりから20万を引いた69万円が設置費用となります。

誤解を招くような書き方失礼しました。

その上でしたら、カナディアンソーラーも悪くないでしょうか？

書込番号：23194174　スマートフォンサイトからの書き込み

[DJ @TK]

＞はやっし☆さん

はじめまして。
ご参考になるかどうかわかりませんが！

kw単価はSFのが安いですね。
カナディアンも同じぐらいの単価にならないか聞いてみてください。
その金額であれば4.95kwで100万着地が見えてきます。
蓄電池を将来のお考えがあるのであれば、SFの3.33kwでは少し足りないようにも感じます。
(蓄電池の容量にもよりますが)


自家消費と言えど、日中のさんさんと太陽が出ている間に在宅していてる時間はどれぐらいでしょうか？
その時間で投資した金額を回収しなければならないので、極力安く多く積むのがセオリーだと思います。
ましては単価を下げるにも容量載せたほうが優位です。

東京シェルパック
yh株式会社にはコンタクト取りましたでしょうか？
神奈川にお住まいなので、是非一度お聞きしてみても損は無いと思います。

また、価格プラスにはなりますが、将来の蓄電池導入を考慮して蓄電池に接続できるパワコンのチョイスという選択肢もありますので、ゆっくりお考え下さい。
まだ、時間はありますよ！

書込番号：23194189　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞はやっし☆さん

導入後の10年で稼いでくれる金額は
ソーラーフロンティアが74.7万円
カナディアンソーラーが110.8万円となります。

購入金額の目標はここから10〜20％くらい差し引いた金額としてください。

将来的に蓄電池との併用を考えたら容量の大きいカナディアンにしておくといいですね。
面積効率の悪いフロンティアは狭い屋根には向きません。

書込番号：23194733　スマートフォンサイトからの書き込み

[はやっし☆]

＞DJ @TKさん
はじめまして。
ご回答ありがとうございます。

蓄電池を考慮するとSFでは物足りないのですね、、、
日中は2歳児がいますので在宅が多くなります。
電気代は現状で10000円/月ほど。

となると、やはり容量が多いほうが優位になると言うことですね。
あとは単価を下げる。

ご紹介していただいた業者さまでyh株式会社様はまだでしたので、一度連絡してみたいと思います。

パワコンも蓄電池対応かをチェックですね。
業者さまも具体的にご紹介もいただき大変参考になりました。
焦らず検討していきます。
ありがとうございます。

書込番号：23195148　スマートフォンサイトからの書き込み

[はやっし☆]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
ご返信ありがとうございます。

10年間の稼いでくれる費用というのは年間予想発電量から売電単価をかけた10年分、ということでしょうか。

年々発電量が下がっていくことを考えると、もう少し控えめになるイメージであってますか？
劣化は試算の段階でそこまで気にしなくても大丈夫でしたか。

現時点ではSFは費用面では問題なさそう(もう少し安くなるのが理想)、
カナディアンソーラーはまだまだと言った感じですね。

とは言え、やはり蓄電池を将来つけるとなると容量が必要なのは変わりないので、カナディアンソーラーが優位ですね。

アドバイスありがとうございます！

書込番号：23195175　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞はやっし☆さん

はじめまして。


蓄電池を入れるにしても太陽光パネルの容量は多いほうが圧倒的に有利です。太陽光発電電気の蓄電がやりやすいですので。

カナディアンソーラーはさらに値引きしてください。別業者に相見積もりしてください。

書込番号：23195441

[はやっし☆]

＞gyongさん
はじめまして。
圧倒的に有利なんですね。

交渉をして進めたいと思います！

質問で恐縮ですが、カナディアンソーラーだから心配な事とかありますか。

他社様からはカナディアンソーラーはおすすめしないと話しておりました。
各社得意なメーカーがあるための発言かもしれませんが、、、

過去不具合など多かったとも伺っていますがPanasonicの製品を使うようになってから問題ないとも伺ってますので、気にしなくてもよさそうかな、ともかんじています。

書込番号：23196694　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞はやっし☆さん

>他社様からはカナディアンソーラーはおすすめしないと話しておりました。

　１００件ずつ各メーカーの施工をされての比較ならわかりますが、たいがい数件施工して立て続けに発生したトラブル評価か、他社の施工を聞いた話に過ぎないのでまったく話になりません。

　ちなみにどこの業者ですか？

書込番号：23196810

[はやっし☆]

＞gyongさん

それを聞けて安心しました！

もしかしたら、営業担当者様の知識の差かもしれませんが、、、
そのような業者様でも対応は悪くないので見積書をカナディアンソーラーで出してもらうようお願いしてる最中ですので一旦業者名は差し控えさせていただきます。
すみません。

書込番号：23196832　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

はやっし☆さん

メーカーの正規シミュレーションソフトで出される数値はあらかじめ控え目に出されています。
これを下回るとトラブルの原因になるので。

でも、相手は自然なので9割掛けくらいに考えておけば大丈夫でしょう。
カナディアンは耐久性能(劣化度)は優秀だと思いますよ

Panasonicはパワコンと表示機器のみOEMで
パネルはカナディアン独自です。
オムロンもありましたね。

書込番号：23197817　スマートフォンサイトからの書き込み

[はやっし☆]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
お礼のコメント遅くなりすみません。

劣化度についての想定を予想の9割程度で見込むこと、アドバイスありがとうございます。

またカナディアンが耐性があることも教えてくださり参考になります。

相見積もりを取るなか他メーカーもおすすめされてとても悩ましい時間(それも楽しいですか)を過ごしております。

書込番号：23201450　スマートフォンサイトからの書き込み

[はやっし☆]

東芝

みなさま

タイトルと変わってしまいますが、、、
DJ @TKさんからご紹介いただきました、
yh株式会社様で見積を取りました。

おすすめされたのは東芝で、6.21キロが載っています。
年間発電予想は6419kwhでした。

これまで最大の積載量でしたので驚きました。
確認しましたがメーカー指定の有効寸法内とのことでした。
候補のカナディアンも見積書が出るのを待っていますが、旧型のパネルとのことで安くなっているようです。
他社様からの見積もりでも東芝は提案されなかったので考えていませんでした。

金額面と、メーカーの特性、メリット、デメリットなど助言をいただけないでしょうか。

どうぞ宜しくお願いいたします。

書込番号：23201486　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

はやっし☆さん

yh=東芝ですからね。大口顧客だと思います。
東芝の太陽光はアメリカのサンパワー社からのOEM製品で至って普通のバックコンタクト型パネルだと思います。

国産のように何かにつけて付加価値を付けてみたいな
小細工がないメーカーと認識しています。

わたし個人的にはまったく違和感はありません。

書込番号：23201622　スマートフォンサイトからの書き込み

[はやっし☆]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
さっそく回答ありがとうございます！

東芝は品質としては問題ないということですね。
他メーカー含めて金額面を精査していきたいと思います。

書込番号：23202895　スマートフォンサイトからの書き込み

[はやっし☆]

みなさま

いろいろなご意見いただきありがとうございました。一度スレッドを締めさせて頂きます。

将来蓄電池を考えるならたくさん載せる、というみなさんから見れば当たり前かもしれませんが業者の説明にも合点いたしました。

現在進行形でメーカー選定とあいみつを進めておりますのでまた判断に困るようなことがありましたらお力添えを頂けますと幸いです。

ありがとございました！

書込番号：23214685　スマートフォンサイトからの書き込み

購入検討中

[YAヤマ]

添付モレてしまいました

書込番号：23193373　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞YAヤマさん

蓄電池は価格が高すぎて時期尚早です。
太陽光のみ検討願います。
ですが、狭小住宅でしょうか？
ならば、あんまり投資メリットがありません。可能なら5kWくらいほしい。

築２年なのにエコキュートに交換ですか？　ガス機器がもったいない。あと１０年持ちますのに。エコジョーズなので充分省エネです。

なお、訪販は営業のコンサル料３０万円以上（実際は成功報酬歩合）アドオンされるので、激安店にコンタクトを取られたほうがいいです。

ちなみにどこの業者ですか？
電力管内も教えてください。

書込番号：23193587

[ＲＥＤたんちゃん]

YAヤマさん

太陽光は2.66kwしか載りませんか？
この容量ですと投資した分の資金回収が出来ないですね

蓄電池はどうしても必要でなければ避けた方が無難です
まだまだ高過ぎて、その割りにメリットがないです。

書込番号：23193695　スマートフォンサイトからの書き込み

[YAヤマ]

＞gyongさん
エコ&エコという会社です。
東京電力管内です。

書込番号：23194100　スマートフォンサイトからの書き込み

[YAヤマ]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
南面しか載せられないとの事で、2、66kでした。

書込番号：23194104　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

YAヤマさん

2.66そうですか！
Qセルズなら310(315)wのパネル
カナディアンなら330wパネルにして、どこまで容量が上げられるか？
※提案のQセルズは1枚250wしかないので！

太陽光は最低でも4kw欲しい、収支採算のモデルケースは5kwですので、少しでも大きい方が購入単価も下がるし、回収も高まります。

書込番号：23194151　スマートフォンサイトからの書き込み

[YAヤマ]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
なるほど〜
2.66では少なすぎですかぁ
カナディアンというのも見てみます。

書込番号：23194202　スマートフォンサイトからの書き込み

購入検討中

[YAヤマ]

はじめまして。
太陽光を検討していますが、無知な為　知恵をお貸し頂けたら幸いです。
新築戸建丸2年経った時期です。
販売元の提携業者が営業に来ました。元々　太陽光には興味があったので、話を聞き見積もりを貰いました。エコキュート、蓄電池も視野にあります。
現状の光熱費は、電気が平均6000円、ガスは3000円程度です。購入目的は、�@光熱費の節約�A自然災害の備え
です。見積りを添付させて頂きます。
�@見積りが妥当か
�A購入時期が適切か
アドバイス頂けると助かります。
宜しくお願い致します。

書込番号：23193360　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞YAヤマさん

はじめまして。
蓄電池は価格が高すぎて時期尚早です。
太陽光のみ検討願います。
なお、訪販は営業のコンサル料３０万円以上（実際は成功報酬歩合）アドオンされるので、激安店にコンタクトを取られたほうがいいです。

書込番号：23193581

[ＲＥＤたんちゃん]

YAヤマさん

自然災害への備えで蓄電池にどれ程の期待を寄せてるか分かりませんが、お湯を沸かしたり空調を快適に稼働したりを想定してるなら数百万円の投資が必要です。

一般的な家庭用蓄電池ではご期待に添えないこともあるので、容量と出力を確認の上、検討してみて下さい。

書込番号：23193746　スマートフォンサイトからの書き込み

[YAヤマ]

gyong 様
この度は早急なご回答ありがとうございます。
アレもコレも付けちゃうと高額過ぎて手が出ませんね。コンサル料30万も乗っけるなんてビックリです！
激安店も踏まえて、よく考えて検討してみます。

書込番号：23194077　スマートフォンサイトからの書き込み

[YAヤマ]

REDたんちゃん　様
この度はご回答ありがとうございます。
蓄電池は高い割に一般家庭用では期待が持てないとの事で、価格が下がるのを待ちたいと思います。

書込番号：23194093　スマートフォンサイトからの書き込み

太陽光発電の電線の影響について質問です

[bigまりも]

レイアウト図

太陽光発電の設置を検討しています。
ですが画像にあるような形で電線が周辺にあります
電柱1と2は引き込み柱で小さいもので電線も細く影響は小さいと思う
のですが、それと別に南から北へ縦断するように電線が走ります
北奥にある家へのものですがパネルからの高さが5ｍぐらいで、
太い電線ではないのですが４本あります。

この電線の影響がすごく気になるのですが自分にはわかりません

どの程度出力低下が見込まれるか教えてほしいです

又机上での利益は確保できたとしてこういう物件あなたなら買いますか

パネルは中華パネルで275w合計82.5kw影に強いというやつでは無いです

以上よろしくお願いいたします。

（※南の電柱ですが影は最前面のパネル冬場は昼から３時までどこかに

影がかかります）

書込番号：23191577

[ＲＥＤたんちゃん]

bigまりもさん

もう仕方ないですよね！ 住宅への送電を切るわけにはいかないし。

影に強いパネルもありますが収益を高めるには
中国製(トリナ、ジンコ、JA)あたりですよね。
屋根上ならストリングの構成で逃げ道もありますが
野立てでは………。

現在のシミュレーション(影ありきで)でどれだけのメリットがあるかで判断するしかないです。

電線より木や雑草対策の方がはるかに大変そう。

書込番号：23191645　スマートフォンサイトからの書き込み

[bigまりも]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
回答ありがとうございます

パネルは航天機電とかいうやつです。

電線はハッキリと影を作らないほどの太さならそれほど気にしなくても
という意見もある一方で電線影は影響ありという意見も散見されますね。

シミュレーションにどの程度見込めば良いかが分からないのです。

あとパネルに影を落としていると壊れやすいとか書いてあったりもしますね
そのあたりもちょっと心配材料ではあります。（全部ネットの情報ですが）

書込番号：23191688

[gyong]

＞bigまりもさん

影の影響はあります。
影なしより２−３％くらいさがるのではないでしょうか。
セカンダリ物件であれば、発電実績をもらってください。
あと雑草の影も発電に影響されますので、こまめに草刈りされてください。

書込番号：23191698

[bigまりも]

＞gyongさん
回答ありがとうございます　

これまだ未稼働案件ですのでデータがないのです

電線の影の影響は3％減として最前面にあるパネル２４枚ですが、
南にある電柱の影響で冬場現在の確認では１２時から３時までど
こかに影を作ってしまいますこれは300枚中24枚なのですが1％も
追加マイナス計上すれば大丈夫な感じでしょうか

ちなみにgyongさんなら画像にあるような物件買いますか又買わない
けどこれがクリアされるなら買いだねとかあれば教えてください

以上よろしくお願いします

書込番号：23191758

[gyong]

＞bigまりもさん

影は極力避けたいです。南北に電線がある場合、曇や雨であれば散乱光になるので、影になりませんが、晴れなら日中どこかしらモジュールを前後に横断する影になります。
モジュールに影がはいるとそこが発熱してストレス劣化の原因になります。影は除去したほうがいいです。

買うかどうかは価格次第によります。
シミュレーションより２００万円以上安ければ買いますが、割高物件なら買いません。

書込番号：23191801

[bigまりも]

＞gyongさん
回答ありがとうございます　

安ければ買ってもいいかなという感じですね

でも200万以上は・・・

書込番号：23191846

パナソニック製、太陽光パネル等見積金額の妥当性について

[あき！]

初めて投稿します。
先月、長期優良住宅の新築戸建てを購入しました。
その後、太陽光パネル業社から飛び込み営業があり添付の見積り提案を受けています。

金額が高額な為、設置するかどうか迷っています。
出力概算値3.13kw、屋根勾配6.0寸です。
シュミレーション上の年間推定発電量3,904khw/年、年間推定発電金額97,416円(自家消費、39,720円、売電分57,696円、自家消費単価26.48円、売電単価24円)。
300万円、20年ローン、金利1.9%で借入予定です。

ご意見いただけたら幸いです。

書込番号：23177064　スマートフォンサイトからの書き込み

[あき！]

すみません、2箇所に投稿してしまいました。
申し訳ございません

書込番号：23177077　スマートフォンサイトからの書き込み

[あき！]

画像添付いたします。

書込番号：23177189　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞あき！さん

はじめまして

新築なのに、調理と給湯機器（IHクッキングヒータとエコキュート）に取り換える提案が不思議でなりません。
また、太陽光が3.13KWと小さいのに5.6kWhの蓄電池を取り付ける提案もオーバーデラックスです。
売らんかなの姿勢が見積書の表記に現れています。

プロパンガスですか？

20年ローンがありえません。通常10年ローンで元がとれるかのシミュレーションします。

蓄電池なんて高額過ぎて元は取れませんよ。
ちなみにどこの業者ですか？

書込番号：23177470

[ＲＥＤたんちゃん]

＞あき！さん

初めまして！
まず3kwの太陽光で5.6kwの蓄電池に電気を貯めようとしてもムリがあります。エコキュートには電気が廻りません。よって給湯に購入電力を使うと思いっきり電気代があがります。この見積りはどういう意図で提案してるのか疑問です。ただ、業者の利益だけが全面に出てる見積りであき！さんは損する構図にしか見えません。

また、24円売電はシミュレーションの上だけの金額で今現在認可されてなければ20年度の金額になります。
まだ決まってませんが21円くらいが有力です。

それに20年ローンは太陽光に取ってはあり得ません。
固定買い取り期間は10年間です。以降は買い取りはないと思っていた方がいいです。ローンは収入が見込める10年で組むべきです。販売業者は月々の負担を低く見せるために20年でシミュレーションしてます。

最後に相場ですが、Panasonicの創蓄連携でこのシステムなら160〜180万円、エコキュート(IH)で万円。
合計200〜220万円くらいが妥当でしょう。
この業者は100万円以上の粗利を載せています。

正直、この業者と付き合ってもあなたに得はあらりません。

書込番号：23177481　スマートフォンサイトからの書き込み

[あき！]

＞gyongさん
コメントありがとうございます。

ガスは都市ガスになります。
ある大手企業で太陽光パネルの新規事業が始まる、それの県内唯一の代理店でそのモニターとしてやってほしいとのことで訪問営業がありました。

提案の段階では元が取れる年数の提示はなく、その後質問したところ現在のままだと20年はかかる、しかし子供の成長や電気代等の高騰でもっと早く回収できると言われております。

2社見積を取り、もう1社はサンパワー社製で発電量4.いくつで総額400万円ほどでした。

書込番号：23177631　スマートフォンサイトからの書き込み

[あき！]

＞gyongさん

コメントありがとうございます。

そうなのですか？提案内容では、貯めた電気を自家消費し余って分を売電できるとのことでした。
給湯のための電気代が上がってしまうのではなんの意味もありませんよね…。
＞ＲＥＤたんちゃんさんのコメントにも書きましたが、大手企業が新規で太陽光事業を始める、それの県内唯一の代理店でそのモニターとしてやってほしいとの提案でした。

利益100万円以上ですか…さすがにそこは気になりますね。

書込番号：23177644　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

あき！さん

>ある大手企業で太陽光パネルの新規事業が始まる、それの県内唯一の代理店でそのモニター

冷静に考えてみてください。
ジェネリック化した太陽光技術なのに今更、事業拡大する業者、企業はありません。
大手のPanasonicもSHARPも新築物件の標準装備としての太陽光にしか力を入れていません。

モニターとか言っても既にデータは腐るほど存在します
今欲しい情報は経年劣化による発電能力低下くらいなものです。10年前の訪問販売が語る文言ですよ。

確かに電気代は高騰の一途ですが、この金額を支払って抱えるローンよりは安いのは確かです。

書込番号：23177673　スマートフォンサイトからの書き込み

[晴れhare]

＞あき！さん

高価なのと無駄（蓄電池）ともったいない（IH/エコキュート）はまあ書かれている通りとして
2面を使って通常パネル10枚という状況から、実際にどれくらいのせられるかを
を整理してみてはどうでしょうか。

☆屋根図のアップで大体の診断ができますよ。

わざと乗せてこない業者とかありますし。

書込番号：23177686

[あき！]

＞ＲＥＤたんちゃんさん

確かにその代理店も太陽光事業を始めて10年近く経っており、データはたくさんあると言っていました。
今回、近隣で太陽光パネルを設置したとの名前を貸してほしいとの依頼もあります。

予想光熱費プラス3000円ほどのローン予定だったので、そこまで悪い提案ではないかと思ってしまいました。

見積り額については、再交渉し298万円までは値引き成功しましたが、システム上それ以上はできないとの回答でした。

書込番号：23177715　スマートフォンサイトからの書き込み

[あき！]

＞晴れhareさん

コメントありがとうございます。
南側に14枚、西側に4枚です。

書込番号：23177726　スマートフォンサイトからの書き込み

[あき！]

＞晴れhareさん
画像です。
宜しくお願いします。

書込番号：23177732　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞あき！さん

たとえ3000円にしても持ち出すことは、今まで以上に負担になる買い物をすることなのです。
売る側は『いまの電気ガス代に3000円ブラスするだけで太陽光が導入出来ますといいます』

でも太陽光を入れる限りは、家計の負担を低くしないといけません。
わたしも含めて導入経験者は
購入金額÷(売電金額＋自家消費で電気代の軽減額)
=7 or 8になるように設定してます。

書込番号：23177741　スマートフォンサイトからの書き込み

[あき！]

＞ＲＥＤたんちゃんさん

そうですよね…持ち出すことには変わりないですよね…。売電で5000円ほど入ると聞き、可能なものかと思ってしまいました。
現在、電気代を気にしながらの生活のため、少しでも気にしなくて済むと思うと提案が良いものと感じてました！

導入経験者は
購入金額÷(売電金額＋自家消費で電気代の軽減額)
=7 or 8になるように設定してます。
の7or8とはどういうことでしょうか？

書込番号：23177780　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

あき！さん

単純に言えば、何年で元が取れるかです。
購入金額を導入効果額(年間)で割り算したものです。
導入者はこれを10以内に抑えるよう価格を交渉します
なぜなら、固定価格で買い取ってくれる期間は10年間です。それ以降(2030年)はまず買い取り制度は無くなっているかと思います(個人的にですが)

導入効果ですが
太陽光を導入することで昼間発電しているときは
電気を買う必要がないので電気代が減ります……�@

昼間使って余った電気を電力会社に売る…�A

�@＋�Aが導入効果となります。

あき！さん宅の場合は、その効果額を差し引いた上で、今より3000円の負担になるということですので、永遠に元が取れないシミュレーションになっていると思います。
業者のキーワードは
3000円で太陽光が導入出来るいう言葉のマジックです
最低でも3000円×120回(10年分)の損をするということです。太陽光だけでですよ！

近畿地区なら神戸にトランスオーシャンプランニングという太陽光王手の業者がいます。
セカンド・オピニオン的に同じ仕様で見積りを取ってください。当然、エコキュートは外した太陽光のみで。

また、今見積りしてる業者にトランスオーシャンと
相見積りしますと伝えてみてください。
おそらく2度と連絡がなくなると思います(笑)

書込番号：23177850　スマートフォンサイトからの書き込み

[晴れhare]

＞あき！さん

屋根図みました。結構ギリギリ乗せてますね。
・西に三角モジュールを乗せてないのはＯＫです。ただでさえ費用対効果薄いので。
・西側にもう少し乗りそうだけど、隣家の影とか関係でやめたのかな？

パネルの置き方としては問題なさそうですね。真南だったら三角モジュールはＯＫです。

下はそちらの状況に全く合わないですね（というかこれ言ったら正直すぎ(^^；）
＞導入経験者は購入金額÷(売電金額＋自家消費で電気代の軽減額)=7 or 8になるように設定してます。

年間推定発電金額97,416円　ｘ８としても太陽光部分で80万円を越えるとＮＧということですよね。
今の見積もりだと13〜15位になると思うので自己否定でしょうに。

書込番号：23177866

[gyong]

＞あき！さん

　スレ見てだいたい理解しました。
　フルセットではさらに値引きして、230万円くらいをめざすべきです。
　これ以上の価格298万円が出たらその差額分68万円はシステム上営業マンの成功報酬歩合（別名コンサル料）です。

　なお、都市ガス地域だとIHとエコキュートはランニングコスト的に無駄になります。私はやりません。
　

書込番号：23177875

[あき！]

＞ＲＥＤたんちゃんさん

ご案内いただいた導入効果で今回投資額を計算しましたら、16.67年となりました。

住まいは関東地方になりますので、近畿地方の会社では対応ができないかと思われます。

現在、モニターになる変わりに利益度外視で出来ないか交渉中です。

書込番号：23177877　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞あき！さん

ごめんなさい、関東でしたか？
関東はどの辺ですか？わたしは北関東栃木県です。

関東なら東京シェルパック、神奈川のyhに見積りしてください。
複雑な屋根を加味しても80万円を大きく切るかと思います。
蓄電池は更に収益がないので今回は排除した方がいいです。

書込番号：23177900　スマートフォンサイトからの書き込み

[あき！]

＞晴れhareさん

モジュールは良い具合に乗せてくれてるんですね！

西側は隣家の関係でやめております。そこは業者が見てくれました。

年間推定発電金額97,416円　ｘ８としても太陽光部分で80万円を越えるとＮＧということ
の×8とはなんの数字でしょうか？

書込番号：23177932　スマートフォンサイトからの書き込み

[あき！]

＞gyongさん

やはりそうなんですね！現在、モニターの為、利益度外視での金額を交渉中です。
途中、システム上との言葉が出てきました。

都市ガス地域だとIHとエコキュートはランニングコスト的に無駄になります。
とのことですが、理由をもう少し教えていただればと思います。

書込番号：23177940　スマートフォンサイトからの書き込み

太陽光とV2HとEV

[こいず]

千葉県北東部在住です。主人がEV購入を検討しており、それならば太陽光とEVを蓄電池がわりにも使うV2Hの導入はどうかと考え、まずは太陽光の近々の見積もりを依頼している状況です。
・千葉県北東部で平屋、屋根は南東むきの寄棟勾配4.5寸です。平板の防災瓦だと思います。車１台が通れるくらいの狭い私道沿いにあります。
・築10年くらいでオール電化エコキュート使用、電化上手プランです。屋根が大きいせいかたくさん太陽光の訪問販売が来ましたが、今までは全部断りました。

１、住宅のパネルが台風などで飛ぶことはまれなのでしょうか。よそに飛んで家を壊したり人に怪我でもさせたらと思うとそれが怖いです。パネルを屋根に積んでいる皆様はそういう保険に入っていらっしゃいますか。

２、近隣に住宅があると光害という問題があることを知りました。私道を挟んだ向かいの土地（現在は古い平屋の空き家）に将来的に２階建ての家が建った場合、それは大丈夫でしょうか。平屋の我が家の屋根の方が低くなると思うので心配です。

３、V2Hとして新しく発売になったニチコンのEVパワーステーションを考えていますが、太陽光の業者さんとEV車ディーラーのどちらに相談した方が良いでしょうか。（ディーラーにはこれから行ってみる予定）うちを建ててくれた工務店さんは「太陽光やその手のシステムは高額な割に採算が取れないだろうしやめた方が良いのでは。災害の保険にしても高すぎる。どうしてもと言うならやってくれそうなところがあるか探してみますが…」と乗り気でない様子です。親の代からの馴染みの工務店で屋根の保証は何年とかそういう話はしたことがありませんが、屋根関係のトラブルを避けたいのもあるかもしれません。

４、先日の停電で苦労したのもあり災害時に使えればと思いますが、あまりに赤字になるようなら無理かなと思います。コスト的にはどんなものか、ご意見をいただければと思います。

カテ違いだったら申し訳ありません。初心者で要領を得ませんが、どうかよろしくお願いいたします。

書込番号：22969150

[晴れhare]

＞こいずさん

回答はあくまで私個人の考えですので、すべてには当てはまりませんことをご了解ください。

＞屋根は南東むきの寄棟勾配4.5寸
＞築10年くらいでオール電化エコキュート使用、電化上手プラン
＞屋根が大きいせいかたくさん太陽光の訪問販売が来ましたが、
＞今までは全部断りました。

→訪販とは契約しなくて良かったと思いますが、ちゃんとした業者で契約しておいても
　良かったかなとは思います。（もったいなかったのは確か）

＞住宅のパネルが台風などで飛ぶことはまれなのでしょうか。

→まれだと思います。いっぱい飛んだのであればもっと世間的に問題視されるはずですし。
　＃悪目立ちするんですよ。太陽光パネルも多く普及しているわけではないので。

＞よそに飛んで家を壊したり人に怪我でもさせたらと思うとそれが怖いです。
＞パネルを屋根に積んでいる皆様はそういう保険に入っていらっしゃいますか。

→怖いと思ったこともないので特段の保険加入はしていません。ただ、怖いと思われるのであれば
　無理に乗せるものでもないと思います。

＞近隣に住宅があると光害という問題があることを知りました。

→条件次第で発生しうるわけですが、南東向き4.5寸の屋根に載せるのであれば問題になることは
　まずありません。光害という言葉だけで本質を理解しないひとが恣意的に話せばそれが伝わって
　誤った刷り込みになってしまうのでしょう。

＞EVパワーステーションを考えていますが、太陽光の業者さんとEV車ディーラーのどちらに相談した方が良いでしょうか。

→これからの話なら、EV車ディーラーで良いと思いますよ。三菱か日産ですか？　外車ディーラですか？

＞工務店さんは・・・乗り気でない様子です。親の代からの馴染みの工務店で・・

→システムというのが、蓄電のことを含めるのであれば尤もな意見と思います。太陽光だけなら費用的なリスクは
　ないですが、蓄電池含めると上になるのが親身な回答とも思います。

＞先日の停電で苦労したのもあり災害時に使えればと思いますが、あまりに赤字になるようなら無理かなと思います。
＞コスト的にはどんなものか、ご意見をいただければと思います。

→赤字をどういった視点で述べるかは人それぞれなのです。保険的な意味合いを含めて何百万円かけてもいいと
　いう人もいますし、マイナスは絶対嫌という人もいます。
　EV車の運用にあった生活が回るかという所も影響しますので個人判断になってしまいますよね。

　ちなみに、EV車（たとえばリーフ）で300万円かけたとして車としての利用価値を普通自動車と比べて同じに
　考えられるますか？　同等車格のガソリン車は200万円位でいいのでここで100万円のマイナス（赤字）と言えます。
　あとV2Hパワーステーション自体（40万円位？）を合わせて140万円くらいの負担でV2Hを実現できるわけです。
　☆すでにリーフあるよというのであれば40万円くらいかけたくなるのは良くわかります。

　さて、赤字ですか？　適価ですか？

　私的には躊躇する金額ですけど。リーフの運用がプラスなのであれば上の数字は減るのでさてどうしたものか
　という感じもします。

まとめると、
私的には蓄電池を全否定するわけではないですが保険としての観点では費用対効果が弱すぎると
思います。私の家は太陽光のみですけど、もし停電となったときは日中の自家使用分で夜に備える生活を
するといった形で頑張らないと・・という感じです。

書込番号：22969505

[ＲＥＤたんちゃん]

こいずさん

まずは先日の台風15号の災害に対し、お見舞い申し上げます。大変でしょうが早く通常を送れることを祈念致します。

侵入経路がせまいのですね？ でも住宅が施工出来たということですので、問題ないかと思います。
5kwクラスであれば普通トラックです。

保険は是非、検討しておいてください。
住宅の動産保険に付加するか、県民共済の火災家財でも賄えるケースもあります。
ダウンバーストだと簡単にパネルはもって行かれますので、パネルの固定方法も野路板固定がいいです。

光害はパネルを載せる屋根が南面であれば問題ないかと思います。北西、北東、真北だと避けた方が無難です

日産リーフがコマーシャルやってますが詳しいことは
日産ディーラーに聞くのもいいですね。

蓄電池もそうですが、あれだけの災害になるとほぼ無力です。落雷等の短時間の停電対応でしょうね。使用電力量もそう大きなものはムリです。
無いよりはあった方が便利レベルです。営業マンのオーバートークに過度な期待はしないように。

書込番号：22969531　スマートフォンサイトからの書き込み

[こいず]

＞晴れhareさん
色々教えていただきありがとうございます。
飛ぶことは多くはないようで安心しました。また光害の問題についてもあまり心配しなくても良いようで良かったです。
ディーラーは、日産に行ってみようと思っています。うちは通勤には車を使っておらず、ガソリンのフィットがもう一台あります。
主人の車が買い替え時期なのですがEVに興味があるようで、それでも近所と週末くらいしか乗れないので、むしろ蓄電池様の使い方になるのかなと思った次第です。リーフの新車だととても高いので中古車も視野に入れて考え、少しでも安く上がらないかなあ…と考えています。
おっしゃる通り、災害時の保険として赤字をどのくらい許容できるかですよね。よく主人と話し合ってみます。

＞ＲＥＤたんちゃんさん
お返事ありがとうございます。保険やパネルの乗せ方について、具体的に教えていただき大変助かります。乗せることになったら是非そうしたいと思います。
うちは、家屋が壊れたり停電が長引いた地域の方に比べれば停電は４日間ですみましたが、数日は夜間も家の中がサウナの様で危うく熱中症になるところでした。エアコンを何日も動かすのは無理としても、日中太陽光で何台か扇風機が動かせて、照明が使えて、スマホを心配なく充電できて、EVにいくらか充電して夜も使えれば…と思いました。今回周辺で停電ではないところもありガソリンを買ったりはできたので助かりましたが、いつ終わるともわからない停電はしんどかったです。晴れhareさんからもお言葉いただきましたが、うちでどこまで赤字を覚悟するかよく考えてみます。

書込番号：22969620

[ＲＥＤたんちゃん]

こいずさん

保証保険ですから価値観は人それぞれです。
どこを重要視するかよくご主人と相談してください。

ところで、どんな太陽光システムをお考えですか？
まず屋根にどのくらいの容量が載せられるか
発電量はどの程度期待出来るか？

その程度は事前に把握しておかないと日産でもシミュレーションに困ります。

書込番号：22969654　スマートフォンサイトからの書き込み

[そらとやま]

＞こいずさん

今回の台風15号では、屋根が飛んで近隣の家を破壊したり、太陽光パネルが飛んで近隣の壁に穴開けたりの事例が発生しています(パネルの所有者からは弁済義務ないのでいろいろもめそうです)。

なので、飛ばないとは言い切れませんが、運悪くかなりの風速の風の進路にあたってしまうと、被害を生じる可能性があります。

光害は心配しなくて良いですが、向かいの家の影になると発電量が低下するのでご注意ください。

今回のような被害は地元のお年寄りの人達も経験した事がなかったので、百年に一度レベルでしょうから、もう数十年は来ないと思います。

中古のリーフは蓄電池としては非常に安いので、停電時には役に立つと思います(廃車にするまで出番はないように思えますが。。。)

停電対策の蓄電池としての中古リーフでは、金銭的には元は取れないので少し赤字になりますが、車として日常的に使うのであれば、それは赤字と言うより車の費用と考えれば良いと思います。

書込番号：22969732　スマートフォンサイトからの書き込み

[SAXRS]

＞こいずさん

初めまして。

電気自動車ですが、使用用途は近所の買い物や短距離移動程度という想定でしょうか？
もし、時々は長距離(往復200km以上)もということも想定しているのであれば、あまり実用的ではない点も覚悟しておいてください。

私はリーフの最新モデルにも試乗経験がありますが、400km走行可能という謳い文句は実際にはまず成立しません。
まず、バッテリーの特性上、100％充電はほとんどできないので、通常充電時でも80〜90％程度になるかと思います。
100％まで充電させることが不可能ではないですが、90％以上の充電には相当な時間がかかりますし、バッテリーの特性上毎回こんな充電をしていると劣化が進み寿命が短くなるので、お勧めできません。
また、20％を切ってくると減りも早くなり、不安になってくるので、意識的に充電スポットを探す必要が生じます。
そのため、その8割程度の320kmが最大走行可能距離と認識ください。
でもこれ、私が相当エコな運転(真夏にエアコン・ナビOFF、エコモードでふんわり加速・回生ブレーキフル利用運転、最大速度70km/hまで)でようやく達成できる走行距離でした。
たぶん普通の人が、レシプロエンジン車で加速する感じで運転した場合、250kmを下回ってくるのでは？と思います。
ただ、信号待ちからのフル加速はエンジン車を一気に置いてきぼりにできるので、気持ちいいかもしれません。
一度試乗してみて、長距離での使い勝手も確かめておいてはいかがでしょう？

それと、電気自動車のバッテリー寿命は、7〜10年（乗り方による）と言われているので、何年も乗りたいのであれば、年式の浅い掘り出しモノを除き、中古では買わないことをお勧めします。
実はリチウムイオンバツテリーの交換は、実質メーカーでしかできませんので、非常に高額の交換費用が生じます。
（私はできるところも知っていますが、やはり保証はないようです。）

晴れhareさんの意見にもあるように、電気自動車に100万円以上多くかける価値があり、損得よりも災害時の安心感や保険と思って導入したいのであれば私の意見は当てはまらないと思います。
ただ、もし損得も気になるようでしたら、太陽光だけの導入が適切かなと。
（蓄電池もまだまだコスパが悪く、元をとることはできないので）

ともあれ、旦那様ともよく話し合って決めることをお勧めします。

書込番号：22969757

[こいず]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
お恥ずかしながら、我が家の屋根だとどのくらい乗るのか、それでどのくらいの発電量が期待できてどのくらい家の電気を賄えるのか、まだよくわかっていない状態です。ニチコンのシステムでは京セラパネルが使えない？様な記事をネットで見かけたので、機器の相性などは確かめる必要があると考えています。今いくつかの業者さんから連絡があって図面を送ったりしているので、そこからの提案で勉強させていただくことにもなると思います。

書込番号：22969762

[こいず]

＞そらとやまさん
お返事ありがとうございます。
今回の台風は本当に激しかったです。やはりパネルが飛んだ事例があるのですね…法的に弁済義務はないのかもしれないですが、ご近所の家を傷つけたり人に当たったりした場合、やはり知らん顔はとてもできないと思います…イメージとしては広い屋根に一面に載っていると余計簡単に浮き上がりそうな気がして怖いです。

光害の恐ればかりで、うちが影になる可能性は全然考えていませんでした。道幅はそんなに広くないので、確かにありうる話ですね。業者さんと話す時に正確に教えてもらえるといいのですが。向かいの家の方はお子さんのところに身を寄せてらっしゃる様で、いずれ土地を売られて新しい家が建つ可能性は十分あります。

主人の車はどちらにしろ近いうちに買い替えると思うので、悩むところです。

書込番号：22969789

[こいず]

＞SAXRSさん
お返事ありがとうございます。
リーフの使い心地についてとても詳しく教えてくださり参考になります。うちは車通勤ではなく主人も週末にそこそこ乗るくらいです。乗り味に興味があるみたいなので試乗は是非してみたいですが、私たち夫婦ともSAXRSさんのようにうまく運転できるとは思えません。
もしEVを買うとしても、高速走行や遠出の必要がある時はもう１台の私のガソリン車の方が良さそうですね。ますます蓄電池化の方がクローズアップされそうです。近くに職場があり停電時にリーフから電気を取り出せればとても助かるのですが、家以外でのリーフからの電気の取り出しが難しそうなのでディーラーで聞いてみたいと思っています。
新しいリーフの高容量のものはすごいな〜と思うのですが、通常タイプでも新車だと高いですね。
やっぱりこの度は諦めてもうちょっと待った方がいいのか…悩みます。

書込番号：22969822

[高松キャノン]

こいずさん

　ZE1　62kwhリーフｅ＋の航続距離は余裕で500kmを超えます。
　ZE0とは比べないように･･･。
　１泊２日体験が出来ますので160ｋｗを経験してみてください。

　せっかくの高トルクモーター車なのですから、遠慮して乗ったらつまらないでしょ！

　車のカテではないのでこのくらいで。

書込番号：22969886

[こいず]

＞高松キャノンさん
お返事ありがとうございます。
車には詳しくないですが、乗り心地も楽しい車なのですね。
私からみても62kwh、すごい！（蓄電池としても！）なのですが…
じっくり乗って主人が気に入っても、eプラスはとてもお高いのできっと手が出ない…
ちょっとかわいそうかもしれません（笑）

書込番号：22970216

[晴れhare]

＞こいずさん

もうひとつだけ書きますと、セカンドカー扱いで走行20km程度の使用であれば
I-MIEVの中古車を検討してみてください。
2012年以降のMタイプだと100万円はしないのと、バッテリーが東芝のscibなので
殆ど劣化しないとの書き込みが多数あります。

#10kWhなので何日もという使い方はできません。
#私も密かに探しています。(^^;

書込番号：22970684　スマートフォンサイトからの書き込み

[RACOON RASCAL]

＞こいずさん

あくまで個人的な意見と感想です。

�@太陽光発電は、機器・作業費の合計税込価格÷太陽光の容量=22万円台なら合格です。架台は雨漏りが心配なら支持瓦工法にしてください。
屋根が吹っ飛ぶようなことが起きなければ心配ないですが、一応地元業者のほうが有事の際に安心かも。その場合は、価格は少し高くなります。

�AV2Hは、「停電時に太陽光から給電できるタイプ」をお勧めします。そうすれば外出できないような事態でもディーラーに行かずとも太陽光から蓄電できます。
ニチコンのプレミアムタイプなら対応可能だったかと。
同じニチコンでもトライブリッドは避けましょう。平日に運転しないなら、トライブリッドの蓄電池は不要です。
三菱電機のV2Hも上記の機能がありますが、太陽光が三菱のみ対応可(三菱以外の場合、V2Hの保証が出ない？)のため、現実的ではありません。

�BV2Hの相談は、太陽光業者・ディーラー問わず詳しい担当者に聞いてください。上記のニチコンV2Hは、ディーラー限定ではありません。
ただし、蓄電池を勧めてくる会社は、「ほぼ例外なくV2Hについて無知」「モラルに問題がある可能性がある」から、除外していいと思います。

先日、地元の三菱・日産以外の某自動車メーカーディーラーの所長から個人的に聞かれましたが、千葉の停電でV2Hが猛威をふるっていると現地の社員から情報が出ており、リーフは競合として無視できないようです。ちなみに「蓄電池ってあまり役に立たないと聞いたけど、実際どうなの？」とも聞かれました…。自分は直接見たり聞いたりしてないので、一般的な性能などから考えられる可能性を伝えましたが。

V2Hも、洪水には無力なことと、蓄電池の残状況では不便が生じる場合があります。
先日の停電をV2Hで乗りきった方のブログです。初日の朝に停電に気づかないほどだったとか…。
https://www.google.com/amp/s/blog.evsmart.net/electric-vehicles/report-from-2019-chiba-power-outage/%3famp

書込番号：22970870　スマートフォンサイトからの書き込み

[こいず]

＞晴れhareさん
再度お返事ありがとうございます。
三菱はあまり今まで馴染みがなくi-ミーヴについては考えていませんでした。100万を切るのは魅力ですね！
これから調べてみようと思います。
業者さんと会うまでに太陽光のことも少しでも勉強しておかなければ！
とりあえずこの掲示板を遡って見ていっているところですが、とても勉強になります。

書込番号：22970894

[こいず]

＞RACOON RASCALさん
お返事ありがとうございます。大変貴重な情報ばかりで本当にためになります。
ご紹介いただいたブログはネットを巡っている時に私も読みました。
大変電気の活用にお詳しいブログ主さんのようなので、そのまま真似は無理にしても似たようなシステムにできないかなあと思った次第です。
停電時が肝心な場合ニチコンはプレミアムタイプなのですね。そうすると80〜90万、工費含めるとV2Hだけで100万くらい行ってしまうのかな？
でも停電時に太陽光を蓄電できるというのが一番魅力的なところです。費用面の悩みが増えますね。

太陽光とセットで使うのが一番うちにあっていそうなのですが、そうするとニチコンのシステムをどこに頼むのか、太陽光を先につけてしまうとまずい事はないのか（例えば何かの機器がだぶるとか後付けは厄介なことになるとか…）、そういうことも気になります。扱いはどこかの限定ではないと教えていただいたので、ディーラーさんや太陽光の業者さんなど片端からとりあえず聞いてみたいと思います。

書込番号：22970935

[gyong]

＞こいずさん

はじめまして


2018年の台風21号では太陽光パネルがかなり飛びました。
保険請求が多かったと思います。

ニチコンのEVパワーステーションとかトライブリッドは200Vも含めた全負荷対応なのでしょうか？　そうでない仕様に思います。
競合のエヌエフ回路設計ブロックのSmartStarLは全負荷対応（ただしブレーカ50Aまで）です。ですがV2H非対応。

V2Hでチャデモが使え、しかも全負荷対応であれば蓄電池システムの目指すべき最終スペックと思います。

書込番号：22972847

[こいず]

＞gyongさん
お返事ありがとうございます。

先日の台風で、庭の雑木は全て根元から折れて倒れてしまいました。
すでに台風は先日を上回る激しさかもなどと聞いたりして、異常気象がこんなに多いとパネルに関してもとても心配です。

EVパワーステーションはチャデモは使えるけど全負荷ではないのですね。
エアコンは諦めた方が良さそうですが、扇風機が２〜３台でも使えれば、あのサウナのような室内はかなり違ったと思います。
gyongさんのおっしゃるようなシステムが安く手に入るように早くなってほしいです。

書込番号：22973331

[RACOON RASCAL]

＞gyongさん

三菱のV2Hとニチコンのプレミアムモデルは「停電時に太陽光から蓄電可」「停電時に200Vの使用が可能」です。ニチコンのスタンダードモデルは、この二つはできません。

スマートスターは、
・他の蓄電池と比較して、圧倒的にトラブルが多い。
・蓄電池の放電できる容量が9kWh程のため、停電時に曇りや雨だと太陽光から蓄電できない場合は、蓄電池が空になる可能性がある。
が懸念事項ですね。

＞こいずさん
販売店の担当者やメーカーの問い合わせ窓口を利用してください。

書込番号：22973455　スマートフォンサイトからの書き込み

[こいず]

＞RACOON RASCALさん
ありがとうございます。色々な方面にどんどん聞いてみて、慎重に考えようと思います！

書込番号：22975000

[こいず]

たくさんのご意見や情報を親身になっていただき、本当にありがとうございました。
いったん閉めたいと思います。また疑問が出たらここでお聞きすると思いますのでどうかよろしくお願いいたします。
皆さんにgoodをつけたいのですが、もしシステム上できなかったら申し訳ありません。

書込番号：22975006