このページのスレッド一覧(全1334スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 0 | 2 | 2019年7月6日 23:17 | |
| 2 | 7 | 2019年7月6日 17:47 | |
| 0 | 12 | 2019年6月25日 23:53 | |
| 1 | 7 | 2019年6月21日 15:04 | |
| 7 | 6 | 2019年6月21日 12:16 | |
| 3 | 13 | 2019年6月19日 07:41 |
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太陽光発電 > 太陽光発電 なんでも掲示板
今、二社よりカナディアンソーラーと長州産業の提案を頂いていますが、色々と調べているとネクストエナジーと言う太陽光モジュールが気になり始めましたが、なかなか情報がないのですが、モジュールの品質やアフターなどご存知の方はおられますでしょうか?
書込番号:22779251 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
とり23さん
ネクストエナジーは家庭用よりも産業用に力を入れてるメーカーさんです。
国産は高くて、でも海外メーカーだと不安だ!と言う方々には向いてるかも知れません。
取り立てて特徴はなく、裏面の反射光を取り入れてるくらいで効率18%台でしようか?
アフターは二重保証とかあるみたいですが、販売網が少ないだけにフットワークはどうでしょうね。
PanasonicやSHARP並みのレスポンスを期待するならガッカリするかも知れません。
あるメーカーのように業者委託型なら業者の資質を問われます。
書込番号:22779489 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
返答ありがとうございます。なるほど、あたりさわりのないメーカーという事ですね。スッキリ致しました。
書込番号:22781226 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
太陽光発電 > 太陽光発電 なんでも掲示板
2005年より、太陽光発電を使用してます。パワーコンディショナーが全く動かなくなりました。昨年の猛暑からエラーが出たりしてました。寿命なので交換を考えましたが、今年の11月で売電価格が下がる為、パワーコンディショナーを交換するか悩んでます。ソーラーパネル自体も15年になるので、いつ壊れるか分からない状態で、交換した方が良いですか?蓄電池も考えましたが費用も高額で、パネルが壊れたら無駄になりますよね。
どうしたら良いですか。このままソーラーを使わないということも考えています。
書込番号:22775497 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>タニヨンタンさん
いまどこのメーカでどれくらいの容量なんでしょうね。
仮に家庭用(屋根設置)で4kW程度のものだったとして、これまで太陽光発電で恩恵を
受けてきて、今後もそれを続けたいと思われるのであれば、全とっかえをお勧めしておきます。
蓄電池は無しでいいと思います。
容量が少なくても電気代削減の方向性があります。
容量大きかったら、効率良さそうな屋根部分に必要分だけ乗せる手もあります。
詰まるところやる気(と予算)の問題かと。
(やめたいなら放置でもいいですけど。)
書込番号:22775526
1点
早速ありがとうございます。家はセキスイハイムでソーラーとパワーコンディショナーはシャープです。片面の屋根がソーラーパネルになっており、屋根に別のせではなく、まだソーラーは壊れていませんが前より発電所力は下がってます。発電出力5.2kwになります。11月からは48円→8.9円になるようです。パワーコンディショナーを20万ぐらいで交換しても、その元手回収も出来なそうですね。
書込番号:22775591 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
タニヨンタンさん
ファミエスで交換されるとめっちゃ高いですよね。
総容量5.2kwであればパワコンは4.4kwで十分かとおもいます。
一般的には工事費込みで25万円くらいになります。
システム変更届けが必要かどうかは分かりませんが、必要なら手数料が加算されます。
考え時ではありますが、15年ならまだパネルの発電能力はあると思うので、わたしなら交換すると思います。
あとは8円売電では魅力もないので自家消費に廻して高い電気代に充てられるか…でしょうか?
書込番号:22775915 スマートフォンサイトからの書き込み
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0点
>タニヨンタンさん
元手の回収という意味では、パネルが10年もてばパワコン分位は回収できます。(40万円位にはなる。)
ただ、パネルがダメになると元も子もないので、そのリスク排除で全とっかえという考え方です。
例えばシャープで同じサイズのパネル(自ずと容量は増えます)と、見合ったパワコン交換への交換を行い、
架台と配線は使い回せれば工事手間も少ないし、屋根負担も変わらない。(工事保証はわかりません。)
FIT制度も来年は怪しい様なので、今年24円で10年契約で安く設置できればその方が良いかと。
#架台が合わないとか、工事が高いのであればやらない手もありますけどね。
再度、条件整理して、安価なところに見積もり依頼することをお勧めします。
HMに頼んだ場合は決して安くはならないでしょうから。←これもハードルの一つ。
※架台工事も全部となると、HMの屋根保証は確実に外されるのでセイキスイハイムの屋根は
面倒事がおきるかもしれません。あくまでパネル交換レベルにとどめるべきかと。
書込番号:22776227
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1点
詳しくありがとうございます。費用が高額になるようなので、パネル交換は無理です。受験生もいるので。
費用と相談してどうするか考えてみます。ありがとうございました。
書込番号:22776315 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>タニヨンタンさん
さくらココと申します。2003年3月から自宅屋根で太陽光発電(シャープ製)を行っています。
解決済となっていますが、さくらココの知見、経験が参考になることもあるかと思い投稿いたします。
1.メーカ保証について
有効なメーカ保証を確認することをお勧めします。シャープの場合は、次のとおりで、「(3)システム保証15年」が有効ならば、(工事会社経由連絡)シャープエンジニアリング(保守会社)により無償で故障修理等の保守サービスを受けることができます。パワーコンディショナーの修理やパネルの出力が低下が確認されれば交換されます。
(1)製品1年、太陽電池モジュールのみ10年間(手続きなし)
(2)システム保証10,年(加入条件あり、顧客自己負担なし)
(3)システム保証15年(加入条件あり、顧客自己負担あり)、2012/7制度開始。既設については制度開始時にシステム保証10,年が有効であれば、メーカ点検等の条件を満たせば、移行可能でした。
2.パネルの劣化(出力低下)について
メーカ保証が終了している場合は、故障修理は有償です。パネルの劣化(出力低下)が進んでいるようであれば、タニヨンタンさんが懸念するようにパワーコンディショナーの交換費用を償却できないこともありうるので、まずパネルの劣化(出力低下)状況を把握することが重要です。
>まだソーラーは壊れていませんが前より発電所力は下がってます。
年率0.5%程度の出力低下は許容範囲ですが、どの程度低下しているか次の方法により把握します。
(1)有償の保守サービスを受ける
(工事会社経由連絡)シャープエンジニアリング(保守会社)の有償の保守サービスを受ける。「パワーコンディショナーが故障して停止しているので点検、修理見積もりをお願いする。パネルの出力低下も気になるので点検してほしい。」などと依頼すれば良いと思います。
パワーコンディショナは14年前の製品ですが、システム15年保証を行っているので、故障部位によっては補修部品が残っている可能性があります。依頼するのは、点検と修理見積もりなのでいきなり高額の部品代を請求されることはありません。点検代は覚悟ください。
パネルの出力低下は、天候、点検時刻等の影響を受けて、精度が十分ではないこともありますが、参考になると思います。何%下がっているか聞くとよいと思います。
(2)毎月(暦月)または毎年(暦年)の発電量と発電期待量から出力低下を推測する
もし、毎月(暦月)または毎年(暦年)の発電量を記録している場合は、天候等を加味したソーラークリニック等の発電期待量と比較することで出力低下を推測することができます。
さくらココは、この方法で出力低下に気づき、メーカ保証扱いで2014/10パネル交換を受けております。下記に報告があります。https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=18868871/#tab
2002年頃設置のシャープのパネルの出力低下報告は他にもあります。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=19929181/#tab
2005年頃設置のシャープのパネルの出力低下報告はこの掲示板には見かけなかったように思います。もしパワーコンデショナの交換をためらうようなパネルの出力低下が確認されたら掲示板への報告をお願いしたい。さくらココはトラブル収集が趣味です。
書込番号:22780435
0点
詳しい説明ありがとうございます。ソーラーは10年目の時に保証期間延長がありましたが、入りませんでした。セキスイハイムの10年点検でソーラー出力低下を確認してもらい、異常ありませんでした。
延長保証に入らなかったので、全額負担になると思います。
書込番号:22780528 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
太陽光発電 > 太陽光発電 なんでも掲示板
メディオテック社の土地付発電所を購入し11月から発電している者です。
発電開始後すぐに特定のパワコンのみ晴れでも発電量が低下しており、担当者に問い合わせた所電圧抑制が発生しているとの事。
すぐに中部電力に対応していただきましたが改善せず。(中部電力担当者曰く引き込み電柱が影になっているとの事)
メディオテック社は商談の際に影の影響は全くなく、現地の事前調査を行なっているとの話。
担当者から影の影響はないとのメールも貰っています。
なのに後日影の影響でしたとの連絡が!
説明なく影の影響が絶対無いと言い切っていて影のせいで発電量が落ちている現状です。
弁護士に相談して損失額を取り戻す事は可能でしょうか?
また最近は対応がずさんになり、メーカー保証書等を2ヶ月前から催促していますがGW明けに送る、週明けに送ると言って未だに送付されず、故障した際もまともな対応が期待できません。
こちらの方も何か対処法はありますでしょうか?
※料金はアフターフォロー含めた料金を既に支払っています
長文すいません アドバイスよろしくお願いします
書込番号:22748831 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>こばっとまんさん
メディオテック社ではありませんが・・・・
電圧制御が入ってるということは、それだけ電圧が上がっているということでしょう。
私の所も、電圧制御が入っています。他の発電所との関係もあると思います。
結局の所、電圧の差で売電させているため、差が大きいと売電しやすいけど、電圧が上がりすぎて電圧制御が入り、設定電圧を上げると、他の所が制御が入ったりするのでしょうねぇ。
発電量=売電量ではないので、発電量が下がっているのでしたら影の影響(雲とかも含む)でしょう。もちろんパネルの問題もあるかもしれません。
天候、環境、もあるので損失分を取り戻す事は難しいかと思います。
結局なすり あいになると思われます。
ちなみに、ローンは組んでないので問題はありませんが、私の所で想定の日照時間からの計算では平均75%です。
保証書は私の所も数ヵ月後にきました。
そんなにおいしい話はないということでしょうか・・・
書込番号:22749790
0点
返信ありがとうございます。
電圧抑制は中部電力に調査してもらい該当なしとの事でした。
メディオテック社は最初影は絶対無いと言い切ってましたが、後日影でしたと認めてきたのでなんとかならなかったのかなあと...
書込番号:22749871 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>こばっとまんさん
要するに、影の影響で発電量が低下しているのに、施工の落ち度がばれないように、電圧抑制だと言い張っていたのですね。苦笑
影の写真撮られれば言い逃れ出来きずにバレるのに。。。杜撰な担当者ですね。
書込番号:22750369 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
そらとやまさん
そうなんです!笑
なので逃げれないよう文章で影の影響は絶対ないってメールを証拠に送ってもらいましたからね。笑
他にも対応が杜撰すぎて数え切れないです
保証書送ってこないのは契約違反になるかわかりませんが弁護士に相談してみようかと本気で考えてます!
書込番号:22750402 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>こばっとまんさん
メッディオテックに限らず、分譲業者はそんなものです。
終焉が近い太陽光バブル期内に、いかに数を販売するかが目標なので、1件1件のアフターケアなんて、販売の二の次三の次でしょう。そしてドロン、というシナリオが目前に見えています。
私が知る限り、分譲会社の満足のいくアフターケアを聞いたことがないので、対応してもらえたらラッキー程度に考えておいてください。
なので、分譲案件の不具合は、自己管理・自己分析並びに別途保険でカバーすることをお勧めします。
私も分譲案件は何件か本気になったこともありましたが、どの会社も日当たり良好!影の影響なし!という謳い文句は、引き込み電柱やアレイの影、冬場の影の延伸を考慮していないキャッチフレーズであると認識しました。
ところで電柱程度でも影ができれば発電量低下は当然なのですが、購入前に現地確認されなかったのでしょうか?
書込番号:22750726
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0点
>SAXRSさん
なるほどです!
私も最早期待していないのでメーカー保証書だけ送ってきて欲しい願いです。
元々影のさす電柱はなかったのですが建設後の引き込み柱?が原因のようです。
書込番号:22750763 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>こばっとまんさん
さすがにメーカー保証書を出さないことはないかと思いますが、対応があまりにも遅い(確かに保証書の発行は遅い)だけのようなら、法的措置もチラつかせてクレームしてはどうでしょうか?
引き込み柱は、影の影響を最小限となる位置にしたいものですが、分譲業者はコストや労力を最小限にしたいので、最短ケーブルで対応できる位置か、自分たちが施工しやすい位置にします。
建設前に要望ができる業者もいれば、全く要望を聞いてもらえない場合もありますので、この辺は分譲レベルとして目を瞑るしかないかもです。
それと、営業と施工班との連携が取れてない場合が多いので、しばしば、営業の言い分と異なる仕上がりが多いです。
私はこの辺りを多数の分譲業者から勉強させてもらい、レベルの低さに脱帽し、分譲案件を見送りました。
とりあえず、太陽光において無償のアフターケア程役に立たないものはないので、満足対応を期待する場合は有償メンテナンスの導入をお勧めします。
書込番号:22750865
0点
>SAXRSさん
なるほどです!
確かに訴訟も有料ですし現実的ではないかもしれません!
メンテナンスは当然別会社で検討中です。
三重県津市で現状ソラパト(エネテク)で検討しています!
どこか良いとこありますでしょうか?
書込番号:22751724 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>こばっとまんさん
メンテナンスと保険は対象の案件によって千差万別です。
特にどこが良いとかはないでしょう。
それよりも自身の案件に対して何が必要で何が不要かを洗い出して、条件に合うメンテナンスパックや保険を探す方が良いです。
年間出費としては結構な痛手ですが、メンテナンスも義務化となりましたので、妥協しないことをお勧めします。
参考までに、オムズのメンテナンス資料は無料でもらえる割に、非常に参考になることが記載されています。
素人でもチェックできることから、専門的な内容まで記載されているので、どういったメンテナンス内容が必要かを勉強するには参考になりますので、資料請求してみてはいかがでしょうか。
書込番号:22752917
0点
>SAXRSさん
なるほどです!
オムズのメンテナンス資料は請求してみます。
台風等の動産保険には加入したのですがその辺りを細かく確認してメンテナンスや保険の検討をしたかったのですがM社から完成図書が来ず...
災害時の保険だけでなく発電出来なかった際の保険にも加入した方がいいのでしょうか。
参考までにSAXRSさんは保険とメンテナンスはどのようにしているか言える範囲で構わないので、ご教授いただけましたら幸いです。
書込番号:22752972 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>こばっとまんさん
個人的には売電補償は必須かと思います。
周辺状況次第で損害補償も欲しいところです。
私は地震保険以外(自然災害、売電補償、損害補償)は入っています。
地震保険は高額になるためか入らない方が多いですが、設置場所周辺のハザートマップを確認して決めてください。
メンテナンスは電気工事士を持っていますので、個人+αで対応しています。
書込番号:22759533
0点
>SAXRSさん
なるほどです。
正直保険は無料の動産保険(地震、津波を除く自然災害対応)のみでしたのでこれを機に見直したいです。
幸いハザードマップからは外れております。
メンテナンスは居住地と発電所が離れてますので緊急対応は欲しいところですね。
パネルの位置が高いので防草シートをセルフで敷設したのでよほど背の高い草が生えない限り大丈夫かと。
パネル洗浄はどのくらいの頻度でやれば良いのかわかりませんが...
後はストリングスチェックなどの電気系統の点検は必要かな?
決め事が多くて難しいですね。
書込番号:22759791 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
太陽光発電 > 太陽光発電 なんでも掲示板
わかる方がおられましたら、お答え頂けたら幸いです。
例えば5キロワットで、太陽光モジュールの変換効率が1パーセント違えばどのくらい発電量に影響しますか?
書込番号:22749463 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>とり23さん
変換効率は、パネルの単位面積当たりの発電量に置き換えられます。
変換効率が高くなれば、少ない設置面積でより大きい発電量が得られます。
実際、1%の違いがあっても設置面積の差異が見られるだけで発電量が良くなるわけではありません。
書込番号:22749475
0点
ご返答ありがとうございます。
例えば、設置が一面で2つの面積は同じぐらいです。
6.12キロ パネル変換効率が19.57
6キロ パネル変換効率が16.8
であればどのくらいの差が出るのか気になっています。
書込番号:22749497 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>とり23さん
発電量は6.12/6 = 1.02%の差になります。
書込番号:22749503
0点
その発電量計算ではモジュール変換効率は関係ないと言う事でしょうか?
書込番号:22749552 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>とり23さん
はい。変換効率はモジュールの面積に対する発電量を示しています。
あくまでモジュール単体の性能です。
書込番号:22749592
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0点
とり23さん
Panasonic HITの最新版255a-plusの変換効率が19.9%
例えば、同じPanasonicパネルを同じ容量
とり23さん宅と我が家に設置したとします。
結果(1年間の収支)、大きな差が出ると思います。
太陽光は僅かな性能の差よりも、設置する環境に大きく左右されます。
地域、屋根の向き、勾配。近くに大きな河川なんかあったらとんでもない。
まずは、年間を通して影がパネルに掛からないか
影の影響を最低限に抑えるパネル配置や系統を考慮することが先決です。
書込番号:22749629 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
お二人のご説明で納得できました、ありがとうございました。
書込番号:22749896 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
太陽光発電 > 太陽光発電 なんでも掲示板
太陽光と蓄電池の見積もり出してもらい契約しました。
しかし蓄電池について調べてみると寿命が27年、口コミだと10年とか15年とかぐらいしか持たないのではないかと見かけました。
だとすると明らかに元が取れないですよね?
明日には工事の為足場が設置されてしまいます。なんだかもうガッカリしてしまいました。
蓄電池はパナソニックのLJB1156です。
書込番号:22748113 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
onesnow750さん
蓄電池は50万円以下で購入しないと元は取れないでしょう。ただ、5.6kwクラスですと100万円すると思います。
また、5.6kwの容量でも実用は60%程度てす。
25年?
形は存続しますが、リチウム電池が10年でヘタり
基盤がもって15年くらいのようです。
まだまだ、進化途上品ですかね。
書込番号:22748390 スマートフォンサイトからの書き込み
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2点
>onesnow750さん
蓄電池ですが、電気自動車の日産リーフでさえ、使用状況にもよりますが、5年経過で電池容量が半分以下になるものがあります。
ということは家庭用蓄電池でも5年でダメになる場合があるかもしれません。無料交換できればいいのですが。
まさか総額500万円ですか? 250万円くらい過大な見積かと思います。
ちなみにどこの業者ですか?
書込番号:22748561
1点
やはり元は取れないのですね。しっかり調べるべきだと後悔しました。
書込番号:22749487 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
太陽光と合わせて240万くらいです。
蓄電池は100万くらいでした。
グランディハウスの方にシュミレーション出してもらいました。
蓄電池は10年保証があるのですが10年では全く元が取れないですよね。
書込番号:22749495 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>onesnow750さん
>太陽光と合わせて240万くらいです。
>蓄電池は100万くらいでした。
補助金申請はどうなってますか? 場所と時期によっては結構でますけど。
書込番号:22749646
0点
私の地域では補助金は無いのですよ。
書込番号:22749648 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
太陽光発電 > 太陽光発電 なんでも掲示板
はじめまして。
最近太陽光発電の導入を考え、とりあえず一社から見積もりと経済効果等の説明を受けました。
2.48kw で月14000円程の支払い。
経済効果は月7000円程とのこと。
正直妥当な金額なのかわかりません。
屋根材はアルファルドシングル 南側の屋根に8枚載せるとのことです。
初めての投稿なので不慣れですがよろしくお願いします。
書込番号:22744295 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>しょうたそさん
7000円を得るために14000円の投資をしようとしています。その時点でアウトです。
それも15年ローンでしょうか?
典型的な訪問販売商法てすが、違いますか?
2.5kwの太陽光では出しても70万円までです。
エコキュートですが、電化上手みたいなお得なプランが無くなってしまったいま、経済効果はないです。
ガス器具がまだ使えるなら交換時期が来るまではガスでいいと思います。
書込番号:22744518 スマートフォンサイトからの書き込み
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0点
>REDたんちゃんさん
15年ローンでお話し貰ってました。
まだ新築で住みはじめたばかりなので、ガス機器も新しいものです。
結構いい条件と言われていたのですが、高すぎましたか。
これが70万円ほどになるのであれば有りな話なんでしょうか
書込番号:22744569 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
しょうたそさん
70万円にしてくれと言ってもまずムリです。
アスファルトシングルという難しい材質の上に
低容量ですから70万円につく業者はいません。
それでも、70万円しか経済効果は産まれません。
そこを意識して判断してほしいと思い書き込みました。
今、提案されてるエクソルというメーカーは公共事業や産業用に向けた商品です。
1kw当たり16万円くらいで出せる商品なのです。
それを狭い容量の屋根にこの価格で売り込む業者の提案能力を疑います。
214万円ですよね、100万円の利益を載せています。
書込番号:22744691 スマートフォンサイトからの書き込み
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0点
>REDたんちゃんさん
色々とありがとうございます。
叩けばなんとかなる金額ではないだろうなとは思っております。
ただこの見積もりが100万のっけだと考えるとゾッとしますね…
書込番号:22744703 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
しょうたそさん
地域がどこだか分かりませんが、太陽光だけであれば採算が得られる価格で導入することも可能だと思います。
載せる屋根はどちらに向いていますか?
勾配は?
例えば2.5kwの太陽光でも南一面、20…30渡の勾配なら
更に経済効果はたかまります。
書込番号:22744765 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>REDたんちゃんさん
屋根は南側に8枚載せるとのことでした。
勾配は4.0寸と貰った見積もりに書いてありました。
因みに、太陽光のみだと120万 2.48kw
経済効果が7000円でローンが7700円とのことでした
書込番号:22744774 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
しょうたそさん
太陽光2.5kwで120万円?
この業者とは即刻手を切ることです。
創成期10年前の太陽光価格に匹敵します。
何て言う業者でしょう、こんな見積り年イチあるかどうかです。
東電管内のようですが首都圏なら横浜yh社や東京シェルパックにセカンド・オピニオンを兼ねて見積りを取ってみてください。
書込番号:22744817 スマートフォンサイトからの書き込み
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0点
>REDたんちゃんさん
そうです。値引きして120万円との見積もりを貰いました。
これは非常に高いんですね…
インターネットでまとめて見積がもらえるサイトを見つけたので、そこでも貰ってみることにしてみようと思います。
教えてくださった業者も探して拝見させていただきます。
書込番号:22744825 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
しょうたそさん
タイナビ、グリーンエネルギーナビがいいと思いますよ。
書込番号:22744863 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>REDたんちゃんさん
ちょうど見つけたのがそこの二社でした。
相見積もりとって色々勉強してみます!
ありがとうございました!
書込番号:22744866 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>しょうたそさん
とても高い見積です。
お客様の無知を最大限に利用して最大限のクレジット与信力と最大限の業者粗利(営業マンの完全成功報酬歩合含む)を確保する意図を感じます。
新築で新品の給湯器をエコキュート交換するなんて3R(リユース、リデュース、リサイクル)の観点からもナンセンスです。
どちらの業者でしょうか?
書込番号:22744870
1点
>gyongさん
コ〇〇〇〇ロ〇ーってところです。
書込番号:22745272 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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