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蓄電池の運用について教えてください

[SHYNNN]

以前太陽光の導入で相談させていただいた者です。
ようやく設置工事が完了し、太陽光システムの運用が開始したのですが、蓄電池の充電に関して不明点が出てきました。

前情報として以下となります。
ニチコン製蓄電池
グリーンモード運用
オーナーズクラブよりAI自動制御申請済

リモコンのグラフを確認してみると
深夜1時から充電が開始されており
太陽光が出てないのに何故なのかと色々確認してみたところ
電力会社から買電し蓄電池に充電されていました。
導入するにあたりきちんと調べてなかった私が悪いのですが
太陽光からのみの充電ではなく買電による充電もあり得るという事を知りました。

なるべく電力会社からの買電で充電をさせずに
太陽光から充電させたいのですが
上記はAI自動制御によるものなのでしょうか。

説明書等を確認してみると
AI自動制御で最初の1週間程度はAI学習期間があり
1時から6時59分まで蓄電池が100%になるように制御されるみたいなことが書いてあったのですがそれによる影響ではないのかなと睨んでます。
※充電開始終了時間が設定されていても
AI学習期間中は強制的に上記の時間で制御されるようです。

AI学習期間が終了したら
充電開始時間:1時、終了時間:1時1分
放電開始時間:7時、終了時間:0時59分
としておけば電力会社からの買電で充電されずに
太陽光からの充電で賄うことになりますでしょうか。

宜しくお願い致します。

書込番号：25936574　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞SHYNNNさん

＞上記はAI自動制御によるものなのでしょうか。

そのとおりです。2週間くらいは学習するみたいです。
（私は、初日に嫌気がさしてAI契約を解除しました）

＞としておけば電力会社からの買電で充電されずに
＞太陽光からの充電で賄うことになりますでしょうか。

AIを解除すれば、明日からでもそうなりますが、
AIなんか使わないでもいいんじゃないですか？

ちなみに、気象警報自動制御に入っていれば、警報発生時に充電を開始します。
料金が高い安いは関係ないですが、これはまあ、緊急時なのでやむをえない。
早期注意情報自動制御は、警報が出そうな深夜に充電開始しますが、
スマートライフなどの”一般的な”深夜契約を想定いているので、電気契約によっては、
想定と違う動きをします。
後は、6月に実施される点検には気を付けたほうがいいですよ。リモートで勝手に
充放電されますので。

書込番号：25936598

[SHYNNN]

＞E11toE12さん
ご回答ありがとうございます。

そうですよね、AI自動制御を使う場合のメリットを考えたのですが、夜間電気が安くなるプランの場合は恩恵を受けれるのかなと思いました。
私の場合、従量料金制の為
メリットが見出せなかったので解除しようかなと思います。

何か他にメリットでもあるんですかね？

書込番号：25937271　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞SHYNNNさん

＞夜間電気が安くなるプランの場合は恩恵を受けれるのかな

それを目論んでの機能でしょうが、蓄電池は充放電ロスがありますので、
「深夜料金×1.2　＜　昼間料金」　の不等式が成り立たないとメリットが
ありません。
よしんばメリットがあったとて、充電するための電力を確保しなければ
ならないので、契約アンペアは充電アンペア以上、確保しなければなりません。
一般的には６０A契約は必須、デマンド契約なら知らないうちに蓄電池に
勝手に使われているので、基本料が上がったまま下がらないということに。

私も、家の消費量をみてうまく調整してくれるのかな、と迂闊に感じて
当初申し込みましたが、夜中に充電し始めたので、一気に萎えました。
まあ、お互いいい勉強させてもらった、ということで（笑）

＞私の場合、従量料金制の為

なおさら6月の定期点検は注意してください。私も、実施日の前までに、
「100%溜まるまで使わない（下限100%）」にして、対処しました。
早期注意情報自動制御は、実際には空振り三振が多いので（普通、停電しないです）
どうかなあ、と思わないこともないですが、しょうがないかな、と思うことも
ありますので、あるんだから使おうかな、という感じですかね。

書込番号：25937585

太陽光、蓄電池見積適性診断

[よりここ]

見積もり	配置	シミュレーション

太陽光発電、蓄電池の見積診断をお願いします。
居住地　富山県
家族構成　大人2人、3歳1人
生活リズム　共働き
電気使用量　8,184kwh
その他　オール電化、屋根はガルバリウム、プリウスphv所有

見積もり内容についてはもちろん、パネル、蓄電池、容量等についてもアドバイスいただけると幸いです！見積もり依頼サイト経由で、見積もりはこのほか2社からいただく予定としております。

皆様のお知恵をお貸しいただけると幸いです。よろしくお願いします。

書込番号：25932470　スマートフォンサイトからの書き込み

[よりここ]

＞E11toE12さん

＞＞都合よく昼間の余剰時のみ充電するのは可能なのでしょうか。
＞PHVは200Vの充電器で現在は充電中です。
プリウスPHVでは、PVの余剰のみを充電することは”今のところ”うまい方法はありません。
可能性の話をしたいのであれば、おつきあいはできますので、新スレなど立てて
いただければ情報は持っています。（コストに見合うか、できるかどうかは度外視ですが）

→コスト度外視となるとなかなか難しいお話ですかね？気にはなるのですが、コストメリット出てこないとなかなか。。。

＞夜間電力を蓄電池に充電をと考えていたのですが、
北陸電力では、深夜電力プランが新規受付中止になっているそうなので、
今現在契約継続中ならまだしも、新規なら全くメリットがなさそうですね。
新電力では、ちょっと面白そうなところもありますが。
九州、関西、中部に比べて関東、北陸は事情が複雑なのはわかりますが、もうちょっと
なんとかならないかな、という気がしますね。

→北陸電力の深夜電力プランは他と比べてもお得なようなので、新電力も気にはなっているのですが、過去に電力需要が増大した時に請求金額が跳ね上がったというニュースありませんでしたかね？それが不安で二の足を踏んでいます。

書込番号：25933464　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞よりここさん

シミュレーションですが、ご自身でリアルな生活スタイルで検討することはいいことです。
我々では消費量も昼夜比率、冬場の日照等も想像がつかないので。

で、以下を教えてください。

�@太陽光による昼間の自家消費効果額(年間)
�A蓄電池による夜間の電気代削減効果(年間)
�B非FITですが、余剰を売電した時の金額(年間)

太陽光・蓄電池の劣化率ですが年1%として
償却年を15年とした場合、過重平均で-7%を�@と�Aに掛けて下さい。

システムの合計金額÷(�@+�A+�B)＝回収年数となります

相手が自然なので、あくまで概算でいいと思います。

これも最初はシミュレーション値に対して一喜一憂しますが、数年経つとルーズになります。

書込番号：25933467　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞よりここさん

＞料金単価
＞昼平均　38円
＞夜間　　27円
＞夜間電力を充電し、昼間に利用した場合の経済メリット　16円

いいえ。蓄電池に系統から充電する、系統に放電するという処理に
ACからDCへ、DCからACへ変換する「ロス」が発生します。
概ね、AC-DCに10%、DC-ACに10%なので、20%ロスします。
27円を0.8で割れば、34円なので、経済メリットは　4円/kWhです。

＞6.8kwh×16円（夜間電力を充電し、昼間に利用した場合の経済メリット）×63日＝6,854円
6.8x4x63=1,713円。言うほどメリットがないと思いませんか？
暖房一部屋我慢すればなんとかなるレベルかも。

なので、蓄電池はPV余剰を充電する以外では、経済メリットは出しにくいと思われます。

書込番号：25933512

[ham86ham]

＞よりここさん

はじめまして。
私も富山で、まさに今見積もり作成して煮詰めてもらっているところです。

南向き、支持瓦工法
Re.riseG3 440モジュール 7.04Kw（傾斜のため、支持架台つけられず。おそらく滑り落ちるので問題ないだろうとのこと）
蓄電池 EPCUBE 9.9Kwh

にて最終297万（税込み）で提案されました。補助金別です。おそらくこれで契約します。
富山は情報少ないですよね…同じような価格帯なのでこんなものなのかもしれません。

何かの参考になれば幸いです。

書込番号：25933566

[よりここ]

実際の電気料金・時間別でまとめなおしてみました。
【太陽光による効果】
朝８時〜17時までの電気使用量　
３月〜11月：1,913kwh
12月〜２月：1,357kwh
日没後電気使用量
３月〜11月：3,053kwh
12月〜２月：1,861kwh
発電シミュレーション
3月〜11月：6,504kwh
12月〜２月：673kwh

発電量−使用料
3月〜11月：6,504kwh−1,913kwh＝4,591kwh
12月〜２月：673kwh−1,357kwh＝−684

カバーできる電気料金
3月〜11月：1,913kwh×38円（昼単価平均）＝72,694円
12月〜２月：673kwh×38円（昼単価平均）＝25,574円
合計：98,268円×加重平均0.7＝68,787円

余剰電力を売電した場合
FIT：4,591kwh×16円＝73,456×加重平均0.7＝51,419円
非FIT：4,591kwh×8円＝36,728×加重平均0.7＝25,709円

年間メリット
FIT：68,787円＋51,419円＝120,206円
実際は70％程度と見込むと120,206円×0.7＝84,144円←ここまで厳しくしなくても？
非FIT：68,787円+25,709円＝94,496円
実際は70％程度と見込むと94,496円×0.7＝66,147円
18万/1kwhで7kw想定＝1,260,000円-補助金350,000円＝910,000円

FIT：1,260,000円/120,206円＝10.4年
　　1,260,000円/84,144円＝14.9年
非FIT：910,000円/94,496円＝9.6年
　　　910,000円/66,147円＝13.7年

実際の電気料金洗い出し計算してみました。
【蓄電池導入による効果】
発電量−発電時間帯使用料
3月〜11月：6,504kwh−1,913kwh＝4,591kwh
12月〜２月：673kwh−1,357kwh＝−684

余剰電力を蓄電し夜間に使用した場合のメリット
3,053kwh（日没後使用量）×28円＝85,484円
充放電損失・加重平均加味85,484円×0.8×0.7＝47,871円

夜間電力を蓄電し昼間の足りない分を補った場合
不足分684kwh×4円＝2,736円

蓄電池充電後の余剰電力の売電
4,591kwh-3,053kwh＝1,538kwh
1,538kwh×8円＝12,304円
実際は70％程度と見込むと12,304円×0.7＝8,612円←ここまで厳しくしなくても？

年間メリット
47,871円+8,612円＋2,736円＝59,219円

減価償却期間15年とすると59,219円×15年＝847,245円+補助金250,000円＝1,138,285円が損益分岐ライン

こんな感じですかね。蓄電池はやはり厳しいかなー。。。

書込番号：25933679　スマートフォンサイトからの書き込み

[よりここ]

＞ham86hamさん
情報ありがとうございます！ほんと日本海側は情報が少なくて。。。(笑)
蓄電池については今ほど試算をあげてみましたが、なかなか厳しいのかとおもってまいりました。。。

書込番号：25933680　スマートフォンサイトからの書き込み

[晴れhare]

＞よりここさん

2つ上の書き込みにある、加重平均0.7という考え方は不要です。
→　発電量×実際の影響額（自家使用と売電の各々）で大丈夫。

蓄電池について採算面で厳しいのは明らかです。

書込番号：25933751

[晴れhare]

＞よりここさん

あ、劣化の話かな・・・。
そうであれば、10年後に10%減位で考えれば良いので　0.95位の設定としてください。

書込番号：25933755

[ＲＥＤたんちゃん]

晴れhareさん

> あ、劣化の話かな・・・。

はい、劣化度の加算をアドバイスしました。
太陽光は10年ではそれほど劣化しませんが
蓄電池は10%程度と仮定し15年で採算を問うなら15%の加重平均で7%(0.93)くらい見ておけば、、と。

書込番号：25933776　スマートフォンサイトからの書き込み

[よりここ]

＞晴れhareさん
＞ＲＥＤたんちゃんさん

ご指摘ありがとうございます。ＲＥＤたんちゃんさんの-7％を変な勘違いしておりました。笑

改めて計算してみました。
【太陽光による効果】
朝８時〜17時までの電気使用量　
３月〜11月：1,913kwh
12月〜２月：1,357kwh
日没後電気使用量
３月〜11月：3,053kwh
12月〜２月：1,861kwh
発電シミュレーション
3月〜11月：6,504kwh
12月〜２月：673kwh

発電量−使用料
3月〜11月：6,504kwh−1,913kwh＝4,591kwh
12月〜２月：673kwh−1,357kwh＝−684

カバーできる電気料金
3月〜11月：1,913kwh×38円（昼単価平均）＝72,694円
12月〜２月：673kwh×38円（昼単価平均）＝25,574円
合計：98,268円×加重平均0.93＝91,389円

余剰電力を売電した場合
FIT：4,591kwh×16円＝73,456×加重平均0.93＝68,314円
非FIT：4,591kwh×8円＝36,728×加重平均0.93＝34,157円

年間メリット
FIT：91,389円＋51,419円＝159,703円
実際は70％程度と見込むと159,703円×0.7＝111,792円←ここまで厳しくしなくても？
非FIT：91,389円+34,157円＝125,546円
実際は70％程度と見込むと94,496円×0.7＝87,882円
18万/1kwhで7kw想定＝1,260,000円-補助金350,000円＝910,000円

FIT：1,260,000円/159,703円＝7.8年
　　1,260,000円/111,792円＝11.2年
非FIT：910,000円/125,546円＝7.2年
　　　910,000円/87,882円＝10.3年

【蓄電池導入による効果】
発電量−発電時間帯使用料
3月〜11月：6,504kwh−1,913kwh＝4,591kwh
12月〜２月：673kwh−1,357kwh＝−684

余剰電力を蓄電し夜間に使用した場合のメリット
3,053kwh（日没後使用量）×28円＝85,484円
充放電損失・加重平均加味85,484円×0.8×0.93＝63,600円

夜間電力を蓄電し昼間の足りない分を補った場合
不足分684kwh×4円＝2,736円

蓄電池充電後の余剰電力の売電
4,591kwh-3,053kwh＝1,538kwh
1,538kwh×8円＝12,304円
実際は70％程度と見込むと12,304円×0.7＝8,612円←ここまで厳しくしなくても？

年間メリット
63,600円+8,612円＋2,736円＝74,948円

減価償却期間15年とすると74,948円×15年＝1,124,220円+補助金250,000円＝1,374,220円が損益分岐ライン

逆にいうと、15年目線ではありますが、910,000+1,374,220＝2,284,220におさまってくれば、少しは希望あるかなという感じですかね？

書込番号：25933808　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

よりここさん

�@太陽光による昼間の自家消費効果
　91,389円
�A非FITの売電額
　87,882円
�B蓄電池による夜間の電気代削減
　74,948円
システム導入効果(�@+�A+�B)＝254,219円/year

15年での見込み効果額＝381万円

こういう事ではないのですか？

書込番号：25933841　スマートフォンサイトからの書き込み

[よりここ]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
そうなると、パワコンの交換費用含めても、蓄電池導入で余裕で元が取れているような気がするのですが、これはホントなのでしょうか。。。

書込番号：25933993　スマートフォンサイトからの書き込み

[晴れhare]

＞よりここさん
＞ＲＥＤたんちゃんさん


コメントします。（数字が踊って混乱しそうです。）

(1)「実際には70％・・・」の部分も考慮要らないです。

(2) 太陽光のみ場合は�@＋�Aです。（�AはFIT/非FITから選択）

(3) 蓄電池を組み合わせたときは�@＋�Bですが、「3,053kwh（日没後使用量）」は蓄電池容量的に不可です。
　　便宜上、6.8kWh x 240日で 1632kWh 位で見てください。差分の1421kWhは充電できずに売電になります。

では再計算でどうぞ。

書込番号：25934099

[E11toE12]

こんにちは。

＞よりここさん

＞(3) 蓄電池を組み合わせたときは�@＋�Bですが、「3,053kwh（日没後使用量）」は蓄電池容量的に不可です。
＞　　便宜上、6.8kWh x 240日で 1632kWh 位で見てください。差分の1421kWhは充電できずに売電になります。
晴れhareさんのコメントに付け加えておきます。

12月〜2月は、千葉県でもほぼ余剰がたまる余地がなくなりますので、240日->180日くらい厳しめに見たくらいが
丁度いいかも知れません。

蓄電池を使うという目的が電気代の削減であるなら、今の状況下では採算性が厳しくなるのはやむを得ません。
一旦時期をおいてというのも一つの手だとは思います。まあ、値段が下がる兆候は見られませんが、
国の補助金が増額されることもあるかもです。

蓄電池がない場合、共働き、ということで、昼間の自己消費が少なく、売電せざるを得ない、ところは悩みどころですが、
エコキュートを昼間沸き上げにし、総合的な電力消費を減らし、従量電灯で2段階までにし、基本料を下げる。
という手もありますが、PHVを使ってらっしゃるので充電はするわけですので、月300kWh以下に使用量を減らす
ことはちょっと難しいですかね。

書込番号：25934385

[よりここ]

＞E11toE12さん
＞晴れhareさん

再計算してみました。

【太陽光による効果】
朝８時〜17時までの電気使用量　
３月〜11月：1,913kwh
12月〜２月：1,357kwh
日没後電気使用量
３月〜11月：3,053kwh
12月〜２月：1,861kwh
発電シミュレーション
3月〜11月：6,504kwh
12月〜２月：673kwh

発電量−使用料
3月〜11月：6,504kwh−1,913kwh＝4,591kwh
12月〜２月：673kwh−1,357kwh＝−684

カバーできる電気料金
3月〜11月：1,913kwh×38円（昼単価平均）＝72,694円
12月〜２月：673kwh×38円（昼単価平均）＝25,574円
合計：98,268円×加重平均0.93＝91,389円

余剰電力を売電した場合
FIT：4,591kwh×16円＝73,456×加重平均0.93＝68,314円
非FIT：4,591kwh×8円＝36,728×加重平均0.93＝34,157円
蓄電池導入の場合
非FIT：3,347kwh×8円＝26,776×加重平均0.93＝24,901円

年間メリット
FIT：91,389円＋51,419円＝159,703円
非FIT：91,389円+34,157円＝125,546円
蓄電池導入の場合
非FIT：91,389円+24,091円＝115,480円

18万/1kwhで7kw想定＝1,260,000円-補助金350,000円＝910,000円

FIT：1,260,000円/159,703円＝7.8年
非FIT：910,000円/125,546円＝7.2年
蓄電池非FIT：910,000円/115,480円＝7.8年

【蓄電池導入による効果】
発電量−発電時間帯使用料
3月〜11月：6,504kwh−1,913kwh＝4,591kwh
12月〜２月：673kwh−1,357kwh＝−684

余剰電力を蓄電し夜間に使用した場合のメリット
3,053kwh（日没後使用量）
6.8kwh×180日＝1,244kwh×28円＝34,272円
充放電損失・加重平均加味34,272円×0.8×0.93＝25,498円

夜間電力を蓄電し昼間の足りない分を補った場合のメリット
（不足分684kwh+（3,053kwh−1,244kwh）kwh）×4円＝9,972円

年間メリット
25,498円+9,972円＝35,470円

減価償却期間15年とすると35,470円×15年＝532,050円+補助金250,000円＝782,050円が損益分岐ライン

�@太陽光による昼間の自家消費効果
　91,389円

�A売電額　
・FIT　＝68,314円
・非FIT＝34,157円
蓄電池導入の場合
・非FIT＝24,901円

�B蓄電池による夜間の電気代削減
　35,470円

システム導入効果
(�@+�AFIT)＝159,703円/year
(�@+�A非FIT)＝125,546円+35,000円（補助金）＝160,546円/year
蓄電池導入
(�@+�A非FIT+�B)＝151,760円+60,000円（補助金）＝211,760円/year

15年償却とすると（211,760円×10年）+（151,760円×5年）＝2,876,400円

これが最終結論ですかね？パワコン交換費用が300,000万でてきたとして、2,576,400円
理論値どおりにはいかないかもですが、意外といい結果なような気もしないでもないのですが。どうでしょうか？

書込番号：25934581　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞よりここさん

＞蓄電池導入
＞(�@+�A非FIT+�B)＝151,760円+60,000円（補助金）＝211,760円/year

6万円を15年間もらえるんですか？

＞蓄電池導入の場合
＞・非FIT＝24,901円

これは、どうなんだろう。5.6kWh、FIT＋蓄電池（V2H）の私の実態で、年間3,000円くらいなんで、
8倍も差がつくんだろうか。まあ、単なる感想ですが。

書込番号：25934633

[E11toE12]

こんにちは。

＞よりここさん

＞60,000(補助金）

失礼しました、PVの補助金35万＋蓄電池25万＝60万を10年で割った計算ですね。
で、7kWhのPVと、蓄電池を2,876,400円で手に入れられれば、というご計画である、と。

がんばってください。

書込番号：25934660

[晴れhare]

＞よりここさん

お疲れさまでした。多少の変動はあるかと思いますが計算上はまとまった感じがします。
（非FITの補助金が結構効いてるのかな）

さて導入するにあたっての導入効果ですが、
・太陽光のみであれば7-8年で償却できて、その後の発電分は差益になります。
　15年の時点で約70万円（大雑把に9万×7.5年）がプラスです。
・蓄電池を一緒に導入する場合、償却は15年かかるので15年の時点では0円です。
となり、そこから先は未知数です。（パネルは稼働できそうですが、バッテリはお役御免の時期・・・）

最終的にどうされるかはご判断ください。

書込番号：25934748

[よりここ]

＞みなさま

ながながと計算にお付き合いいただきありがとうございました！今回の内容全てエクセルに入力し直し、発電量、蓄電池実効容量、償却年など変更するだけでメリットいくら出てくるかわかる表を作成し、条件色々変えながら現実的なラインを模索してみます！

書込番号：25935529　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

よりここさん

お疲れ様でした。

太陽光は電気次第で難しいところもありますが、備えあれば憂いなしです。

あとはシミュレーションにあった価格で導入する事です
今からですともう令和6年度の認定はムリなのかな？
であれば、焦る事なく仕様、構成、価格等を再度ご検討下さい。

富山で150ですからサンロックの掴み金具が適当か？等

書込番号：25935552　スマートフォンサイトからの書き込み

パワーウォールについて

[よりここ]

太陽光発電を導入するにあたり、パネルはもちろん、蓄電池についてもこちらの掲示板やネットで検索しておりますが、テスラのパワーウォールの話題があまり無いなと感じております。導入単価は格安なのかなと思うのですが、パネルとの親和性や、保証、施工事業者が少ないからなのでしょうか？

書込番号：25927929　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

単純な話です。

・単機能型なので、PVから充電する際にロスが発生する。
・PVとのシステム保証がない。
・DR補助金、東京都などの補助金の対象外である。
・販売店が少ない。

機能はいいと思いますが、PVとのシステム保証もないし、自分で探して買いに行かなきゃいけないので、
出会う機会が少ないんじゃないですかね。

書込番号：25927956

[よりここ]

＞E11toE12さん
ありがとうございます。ロスもハイブリッドだと3分の1に縮小されるようですね。保証は受けられないのは怖いですもんね。納得です。

書込番号：25928158　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞よりここさん

はじめまして

TESLAのパワーウォールはJET認証品でないので、日本国の補助金対象外です。
価格度外視なら導入上等です。

書込番号：25928292

[よりここ]

＞gyongさん
補助金出ないのは痛いですよねー。パワーウォールの価格で補助金が出れば理想的なのかもですが、テスラが認証を取ってくれるかと言われれば、発売からの経過期間をみてもなさそうですね。

書込番号：25928472　スマートフォンサイトからの書き込み

補助金を使うとFITが使えない

[よりここ]

太陽光発電の補助金を利用すると、FITが使えないときき、それでも大丈夫なのかと判断しかねております。

県の補助金を利用すると太陽光発電のみでは35万、蓄電池導入で25万追加の計60万の補助金があるのですが、ただこれを利用するとFITが使えず売電単価が半減してしまうとのことで、これは補助金を使う方がメリットが出るのか、どうなのか。。。

家族構成
夫婦、子供3歳
日中は仕事保育園で不在
オール電化

書込番号：25926451　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞よりここさん

＞これは補助金を使う方がメリットが出るのか

正確なところは、”やってみないとわかりません”

一般論として、買電する電気料金より、PVの発電を売電するほうが”安い”ため、
売らずに自己消費した方がいいわけですが、PVが発電する電気は自己消費より
上回るケースが多いため、売らないで自己消費するためには”蓄電池”が必要に
なります。この蓄電池を購入する費用で下げた電気代で蓄電池分を償還する
ことで、蓄電池代金を回収することができるかどうか、を検討します。

蓄電池代というのを、電気代の前払いと考えれば、売電は電気代の値下げ、と
考えることもできますので、前払いして毎月の電気代を下げるか、
売電して毎月の電気代を下げるか、という視点でお考え下さい。

で、蓄電池代を何年で割ったら下がった電気代で回収することができるか、という
計算をすると、仮に200万円10年で考えると、年額20万円回収する必要がある。
20万円だと、月1万7千円、電気代を下げることができないと割に合わない。
最初からPVを入れるだけで電気代は下がりますので、そこからさらに余剰のみで
1万7千円、ざっくりの電気代\30/kWhで割ると、月567ｋWh。
ここが”やってみないとわからない”領域ですが、毎月567kWhは、さすがに
余剰はでない。それ以前に、日に19kWhも貯めることができない。できる蓄電池が
（あったとしても）高すぎる。最初に仮定した200万では手に入らない。

電気代を下げる効果はあるが、原価が高すぎるので、なんとか補助金で賄うことが
できるか、というところで、25万で足りるかどうか、ってところですが、
私の実感としてはFITで上がる利益もたかが知れているが、それを放棄して得られる
25万円程度じゃ回収は難しいとは思います。

まあ、自治体が補助金を出す目的が個人の電気代の削減ではないはずなので、
そもそもがボタンの掛け違いなわけですが。

書込番号：25926531

[よりここ]

＞E11toE12さん
そうですよねぇ。。。別のスレッドに
TRON M-G2.4+18枚=7.74
蓄電池はPOWER DEPO 12.8kwhで合わせて
240万円で契約しました。
とありましたが、これくらいの容量の組み合わせでかの値段になってくるのであれば、かなり利もでてくるのかなとおもいますがなかなか。。。
判断が難しいです。(笑)

書込番号：25927072　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞よりここさん
>太陽光発電の補助金を利用すると、FITが使えないときき
環境省の「地域脱炭素移行・再エネ推進交付金（重点対策加速化事業）」を利用する地方自治体の補助制度と思われます。
この掲示板に大分県、埼玉県、岐阜県、長崎県の方から相談の投稿がありました。
>県の補助金を利用すると太陽光発電のみでは35万、蓄電池導入で25万追加の計60万の補助金があるのですが、
>ただこれを利用するとFITが使えず売電単価が半減してしまうとのことで、
>これは補助金を使う方がメリットが出るのか、どうなのか。。。
次の不等式が成り立てばこの補助金利用のメリットがあると考えられます。
非FITによる売電金額(=売電単価×売電量)の減少　< 得られる補助金
上の不等式を解くためには売電量を知る必要があります。
蓄電池有の場合
年間売電量=年間発電量-年間自家消費量-蓄電池充放電損失
(蓄電池ありの)自家消費率=年間自家消費量/年間発電量
年間売電量=年間発電量-年間発電量×自家消費率-年間発電量×(自家消費率-蓄電池なしのときの自家消費率)×(1-充放電効率)
年間売電量=年間発電量×(1-自家消費率-0.15×(自家消費率-蓄電池なしのときの自家消費率)

太陽光出力6kW、年間発電量7000kWh、蓄電池容量12.7kWh(初期実効容量10.9kWh)を例にすると
下記orange-sanaaaさんから紹介いただいた太陽光出力と自家消費率の論文のグラフ(但し消費モデルが世帯人数3h人の戸建て住宅、年間消費電力量約6000kWh)　から太陽光6kWの各蓄電池容量の自家消費率を求めると、
蓄電池なしのとき　自家消費率25%
蓄電池12.7kWh(初期実効容量10.9kWh)のとき　自家消費率65%
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24990111/#24991348

例の数値を入れて
年間売電量=7000×(1-0.65-0.15×(0.65-0.25))
=7000×(1-0.65-0.15×0.4)
=7000×(1-0.65-0.06)
=7000×(1-0.71)
=7000×0.29
　　　　　　　　=2030kWh
従って売電金額の減少(半減)=1/2×年間売電量×FIT売電単価×10年間
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　=1/2×2030kWh/年×16円/kWh×10年
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　=約16万円
蓄電池有の場合は、自家消費率が高くなり、年間売電量は減り、売電金額の減少の影響は少ない。
蓄電池なしの場合は、自家消費率が低いため、年間売電量は増加し、売電金額の減少の影響も大きい。

書込番号：25927300

[よりここ]

＞さくらココさん
詳しい説明ありがとうございます。おそらく導入するであろうパネル、蓄電池容量も提示いただいた条件ほどなので、16万の差額であれば圧倒的に補助金導入の方がメリットでるということですね。

書込番号：25927852　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞よりここさん
例の場合は、補助金導入の方がメリットがあります。

書込番号：25928547

太陽光と蓄電池の相談

[2019ミ]

今回太陽光と蓄電池を設置する事になりましたが、
値段的に大丈夫かなて思い、相談したいです。
まず、太陽光はQ.TRON M-G2.4+18枚=7.74
蓄電池はPOWER DEPO 12.8kwhで合わせて
240万円で契約しました。
タイナビで比べしても契約した業者さんが一番安くて自社で工事もやる事でした。
これで大丈夫だったでしょうか？すみませんがコメントよろしくお願いします。

書込番号：25924102　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞2019ミさん

はじめまして！

めちゃ安いと思いますよ！
太陽光7.7kWと12.8kWhの太陽光であれば330万円くらいが相場です。
240万円は税込ですか？

逆に安すぎて怖いくらいです。

タイナビの他社でどのくらいの見積りでしたか？

書込番号：25924286　スマートフォンサイトからの書き込み

[2019ミ]

他の業者さんは、280万もありました。
今回の業者はタイナビでは無く、別のネットグリエネで見積もり貰った業者になります、
330万が普通だったらすごく安い方ですね、、

書込番号：25924349　スマートフォンサイトからの書き込み

[2019ミ]

税込の価格でした。
3万割引して240万円でした。

書込番号：25924469　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

2019ミさん

企業基盤や保証、アフターを再度ご確認の上、進めていい案件だと思います。

見積りは既に現調を経ての価格でしょうか？
往々にして現場で確認したら野地板がバラ木だったとか垂木のサイズやピッチが合わないだとかで価格が吊り上がってしまった、という声を聞きます。

コロナ後、商談はメールやzoomというスタイルが横行しており、現調は契約後でないとやらないケースが多くなってます。

また、お住まいの地域は何処ですか？
よろしければ業者名を開示して現在検討中の皆さんをアシストしてあげて下さい。
このクラスのシステムですと、400万円超えで契約してしまったと言う方もたくさんおられます。是非、後進のユーザーさんの見方になってあげて下さい。

お願いします。

書込番号：25924502　スマートフォンサイトからの書き込み

[2019ミ]

見積もりは業者さんの人が現場確認してからの見積もり貰いました。
240万円には全部含まれてるて聞きました。
現在香川県に居住しています。
会社は株式会社シンワコーポレーションと言会社です。
(愛媛県に本社があって高松に営業所があります。)
ローンも15年で1.9%一番安いです。

書込番号：25924554　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞2019ミさん

ありがとう御座います。

香川だったのですね、学生時代に何度か丸亀にうどんを食べに行きました。当時、250円くらいだった記憶が？
今はもっと高くなったでしょうね。

1.9%金利は変動ですか？
また、セディナ、オリコ等の信販系ローンでしょうか？

わたしは関東ですが、地銀の地域創世ローン等を利用すれば、変動で1.5%前後です。
四国も地銀で地産地消や地域創世を前提に無担保、保証料無し、団信が付いて1.5%程度の企画プランがあると思います。

書込番号：25924575　スマートフォンサイトからの書き込み

[2019ミ]

香川今はうどん高いです、、
ローンの金利は変動金利なのかはまだ聞いて無いです、
他の業者さんからは2%超える聞いて、、この業者さんが一番だなと思いました。

書込番号：25924707　スマートフォンサイトからの書き込み

電気の契約について

[せうのとと]

現在太陽光発電＋蓄電池導入検討中です。
我が家は二世帯住宅のオール電化のためなのか？電気契約が20KVAという契約になっています。
とある業者さんからこれを15KVA契約に変更する必要があるとの話があったのですがあまり詳しい説明をいただくことができませんでした。
このあたりどこか詳しく分かるサイト等ございませんでしょうか。

書込番号：25923105

[ＲＥＤたんちゃん]

せうのととさん

はじめまして！

20KVAを15KVAに落とさなければならない理由を尋ねてみて下さい。逆に教えて欲しいです。

完全分離型の二世帯であれば、電気メーターをわけますが、20KVA契約ならひとつですよね？

書込番号：25923151　スマートフォンサイトからの書き込み

[エレメカ]

　＞15KVA契約に変更する必要がある
必要があるのではなく、できるという意味だと思います。
多分ですが、パワーコンディショナーの出力は5kWで見積もられているのではないでしょうか？
その分が自家消費として使用できるので、電力会社から買電しなくてよく、契約電力が落とせるという事だと思います。

現在、契約電力が従量分（使用分）へ事前に割り増しされ、組み込まれた契約種別も電力会社によっては出てきています。
これには契約電力という概念が無いので、電流制限器や主幹ブレーカーの容量は全く関係ありません。
そのため変更工事も不要なので、提案されている契約電力の変更が本当に必要なのかもあります。
また、曇りの日、雨の日もありますから、この時の発電電力は一気に落ちてしまいます。
本当に5kVAを削減して良いかは疑問です。

書込番号：25923157

[E11toE12]

こんにちは。

＞せうのととさん

20kVAって、100Vで200Aってことですが、何にそんなに使ってるんですか？
EVを持っているオール電化住宅で、私は1,0kWで賄ってましたが・・・
PVを入れたら60Aで十分賄えるようになっていますが。

電力会社が東京電力なら、くらしテプコで最大電力を確認してみてはどうですか？
https://www.tepco.co.jp/ep/kurashi/feature.html

書込番号：25923159

[せうのとと]

皆さん、ありがとうございます。
なんとなく
・もしかしたら15KVAに落とすメリットもあるかもしれないが必須では無く、また弊害も考えられる
という感じに見えてきました。
20KVA契約の理由は2世帯7人暮らし、電気温水器のオール電化、契約は1本（電気代折半）だからですかね？
改めて業者からこの話が出たら詳細確認してみたいと思います。

書込番号：25923172

[次世代スーパーハイビジョン]

＞ある業者さんからこれを15KVA契約に変更する必要があるとの話が
＞あったのですがあまり詳しい説明をいただくことができませんでした。

奇異な話ですね。
家庭用なら５０KVA未満まで契約可能ですが。
パワーコンと蓄電池がショボイのしか持ち合わせがないのでしょうか。？

書込番号：25923211

[りゅ774]

＞せうのととさん
＞E11toE12さん

こんばんは！
都内都市ガス併用のうちでは想像できない容量と感じました。

最近他の方の投稿で６０Aの契約を４０Aに減らして基本料金節約できないか？との投稿ありました。
その際にググったところ、契約容量超えたからといってすぐに落ちるのではなく、２倍２分程度は耐えられると見かけました。
２０KVAの場合、４００Aまで瞬間耐えられることになるのでしょうか？ふと思い増した。
※有識者のかたコメントいただけると学びになります。

二世帯住宅の場合、メーターも別々、契約も別々にする方法もあれば、
せうのととさんのように、ひとつにまとめて容量増やしたほうが、
新設工事費や基本料金がまとまる分お得にできる考えなのかな？と想像しました。

＞電気温水器のオール電化、
容量が大きいのは、消費電力が大きい旧式の電気温水器と、もしかしたら寒冷地で、蓄熱暖房とかそういった関係でしょうか？

国の給湯器補助金で撤去費用の補助金があり、申請多くて予算増額だそうです。
https://kyutou-shoene2024.meti.go.jp/graph_tekkyokasan/

そうであれば、生活必需品の需要側、給湯器や暖房の見直しとセットで、太陽光など発電側を検討したほうが良い気がしました。

書込番号：25923247

[次世代スーパーハイビジョン]

＞契約容量超えたからといってすぐに落ちるのではなく、２倍２分程度は耐えられると見かけました。

部外者ですがブレーカーしだいでしょう。
スマートメーターがあるなら昨今は電流制限器を設置しないので契約電力を３０分超えて使ったら
リモートで切断されると思いますがやったことはないので。あしからず。

書込番号：25923257

[gyong]

＞せうのととさん

私の家は東電　20A契約です。エコキュートはありません。さすがに時々落ちます。
どのようなパターンで落ちるか説明します。

１．電子レンジ1,000W ＋冷房2台　定常運転　200W x 2 ＋ ヘアドライヤー1,000W
２．電子レンジ1,000W ＋こたつオン　600W ＋ヘアドライヤー1,000W
３．電子レンジ1,000W ＋こたつオン　600W　+ 石油ファンヒータ初期点火700W
４．暖房初期フルパワー1,500W (2.8kW機これでもパワーセーブ中段階）　+　こたつオン　600W

電子レンジとヘアドライヤと石油ファンヒーター初期点火の同時オンだと30A流れますから、落ちます。
電気こたつがある家はこたつオン600Aのタイミングに入ると、さらに落ちやすくなります。
30Aだとなかなか落ちないと思います。

エコキュートがあるとこれに15Aが加わるので、30Aだと落ちやすくなります。40Aが良いです。
ただ、ミニ戸建てのエコキュートの最低が40Aです。

大邸宅になると消費負荷がさらに大きくなるので最低でも60Aないと時々落ちるので家庭内クレームになるでしょうね。

10kVAはやや大きいので浴室ヒーターやヒーター乾燥ドラム洗濯機を使用しないのであれば60Aでもよいかもしれませんが、落ちる可能性はあります。余裕をとって8kVAにするかです。
なお、容量を下げるにはメインブレーカの交換が必要になります。今のメインブレーカ写真を展開ください。

書込番号：25923259

[ＲＥＤたんちゃん]

せうのととさん
gyongさん

我が家は4人家族、50坪程度のオール電化住宅です。
東電の電化上手プラン(旨みが薄れましたが、そのまま)
ブレーカーは60A

MAX時は
エアコン4台(100v2台と単200v2台)
エコキュート460�g
IHヒーター(200v)※単独回路
電子レンジ※単独回路
日常家電(冷蔵庫、暖房便座、照明等)の同時使用するケースがありますが、過去にもブレーカーが落ちたことはありません。

その代わり、太陽光併用しても電気代が夏場は2.5万円程度、冬場は太陽光が怠けていて3万円を超えます。

今年、4月に浴室をリフォームして浴暖と脱衣所暖房を追加しました。これでどうなることやら？

書込番号：25923290　スマートフォンサイトからの書き込み

[せうのとと]

皆さん、ありがとうございます、とても参考になります。
我が家は今は無き電化上手を継続していて電気代は5〜8万円／月くらいを2世帯で折半しています。
一時期10万円を超えたこともありますが色々と見直して今はそんな感じです。
とりあえず15KVA契約にこだわることは無さそうで良かったです。

書込番号：25923505

[E11toE12]

こんにちは。

＞せうのととさん

＞電気温水器のオール電化
＞今は無き電化上手を継続

このあたりが問題だと思いますよ。
電気温水器は、ヒートポンプ式（エコキュート）の４倍電気代がかかるうえ、
電化上手で深夜でも29.05/kWhかかる電気代で湯沸かししていて、
そのうえ、さらに20kVA分の基本料金を支払っているわけですから。
ひょっとして、畜温式の床暖房なんかも入れていませんか？

原発事故以前の安かった（はずの）過去のプランと設備を全く見直しせずに
今まで来ているのはまあしょうがないとしても、PVと蓄電池をいれるので
20ｋVAー＞15ｋVAでお茶を濁そうとする電気業者も大概なもんですね。

・電気温水器ー＞エコキュートにリプレース
・エアコンが2001年以前の旧式かつ暖房としても使うー＞入れ替え

なんかも検討してみられてはいかがですか。

書込番号：25923578

[さくらココ]

＞せうのととさん
>現在太陽光発電＋蓄電池導入検討中です。
>我が家は二世帯住宅のオール電化のためなのか？電気契約が20KVAという契約になっています。
>とある業者さんからこれを15KVA契約に変更する必要があるとの話があったのですが
>あまり詳しい説明をいただくことができませんでした。
業者さんから詳しい説明を受けることをお勧めします。
>このあたりどこか詳しく分かるサイト等ございませんでしょうか。
>我が家は今は無き電化上手を継続していて
電化上手の契約容量決定方法については、Webでは見当たりませんが、「電気の契約と設計」(2002年6月東京電力)によれば、
次のとおりです。ちょっと複雑です。
パターンA　一般負荷容量(VA)×0.4<夜間蓄熱式機器容量(VA)のとき
一般負荷容量+(夜間蓄熱式機器容量×0.1)=:契約容量(KVA)
パターンB　一般負荷容量(VA)×0.4>=夜間蓄熱式機器容量(VA)のとき
一般負荷容量=:契約容量(KVA)
一般負荷容量とは、分電盤の主開閉器容量等
夜間蓄熱式機器容量とは、分電盤を通さず電力量計から分岐するエコキュートのヒートポンプ部分等

さくらココは2003年太陽光発電開始から電化上手7kVAでしたが、2021年パワーコンディショナ更新に際して蓄電池を導入したときに、工事後の東京電力の確認で、「これは6kVAになるかも」とつぶやきがあり、楽しみにしていたところ以後6kVAに変更になりました。
理由についてはお尋ねしませんでしたが、次の通り推測しました。
当初分電盤の主開閉器容量60Aの他にエコキュート等の夜間蓄熱式機器が分電盤を通さずに配線されていたため、パターンAとなり7kVAとなった。
導入した蓄電池は全負荷型でエコキュートも蓄電池の停電負荷とするために主開閉器容量60Aのまま分電盤に収容した。このために夜間蓄熱式機器容量が減少しパターンBとなり6kVAIに変更になった。
20kVAから15kVAへの変更理由は不明です。

書込番号：25923716

[次世代スーパーハイビジョン]

２世住宅でオール電化IHあり。で20KVAは妥当。
クッキングヒーターフルパワー6KVA。不満なく生活するには4KVAは必要。
一世帯、計10KVA。２世帯で20KVA。は妥当。

書込番号：25925250

[E11toE12]

こんにちは。

＞次世代スーパーハイビジョンさん

＞クッキングヒーターフルパワー6KVA。不満なく生活するには4KVAは必要。

わはははははは。

料理するたびに、毎回毎回IHをフルパワーにした挙句、家じゅうの家電を
つけて回る生活でもしてるんかいな。

んで、そういう使用方法で、昼間時間の料金\34.16/kWhで仮に毎日2時間
200Aづつ使っての、31日間の電気料金が　42万3千6百円だけど、
どう思う？？？

書込番号：25925307

[次世代スーパーハイビジョン]

＞わはははははは。

ｘｘはじゃないのか。？

誰が常時って書いた。

書込番号：25925315

[次世代スーパーハイビジョン]

＞200Aづつ使っての、31日間の電気料金が　42万3千6百円だけど、
＞どう思う？？？

計算もできないおっさん。

一世帯１００A契約と考えて。２世帯200A契約。

同時、バッティングする可能性はかなり低いですが。

書込番号：25925339

[E11toE12]

こんにちは。

＞次世代スーパーハイビジョンさん

＞同時、バッティングする可能性はかなり低いですが。

ん−、それがわかってるなら、なんで

＞２世帯で20KVA。は妥当。

なの？説明できるなら、説明してごらんよ。

万が一、億兆が一、バッティングしたところで、ブレーカーが落ちる”だけ”
なのに、可能性が低い容量で契約することを妥当としてるの？？？

書込番号：25925395

[次世代スーパーハイビジョン]

自分の間違いを棚上げして揚げ足取り、情けない。

停電してパソコンデーター喪失、録画機器故障あるいはデーター消失。
おXXおっさんの言うこと真に受けない方がいいですよ。

揚げ足取り、情けない。

契約電力を見直したいなら昼過ぎには前日の３０分および１時間当たり消費電力を参考にすれば
いいんです。

書込番号：25925408

[くうしゃんパパ]

E11toE12さん
次世代スーパーハイビジョンさん

趣旨に沿ってないやり取りはお止めください。
スレ主さんも傍観者もそれを求めていません。


せうのととさん

このサイトではＲＥＤたんちゃんさん、gyongさんのコメントに傾注されるといいでしょう！
契約内容は管轄の電気会社(TEPCO等)に相談されるといいですよ。

書込番号：25925547

[せうのとと]

皆さん、ありがとうございました。
色々と勉強になりました。
参考にさせていただきます！

書込番号：25925642