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エネファームと併用できる蓄電池について

[320i_mm]

建売住宅に最初から京セラ製のエネファームミニが設置されています。
現在、太陽光発電と蓄電池の導入を検討中です。
場所は東京都です。

一括見積もりサイトでこれから見積もりを依頼する予定ですが、その前に事前知識として皆様にご相談させていただきます。

【質問1：蓄電池の種類について】
エネファームと併用できる蓄電池の種類は限られると聞いていますが、
おすすめのメーカーやブランド、実際に設置された方の感想などがありましたら、
ご教示いただけますと幸いです。

【質問2：設置時期について】
焦らず2026年のDR補助金を待って導入した方が良いのか、
都の補助金が減額される可能性があるため、できるだけ早めに設置した方が良いのか、
皆様のアドバイスをお願いします。

太陽光発電や蓄電池、補助金申請などについて、初めてのため不明点が多く、
皆様のご経験をもとにアドバイスをいただければ助かります。
よろしくお願いいたします。

書込番号：26264725

[りゅ774]

＞320i_mmさん

こんにちは

エネファームは未経験ですが、京セラの蓄電池を設置しました。

エネファームミニの設置時期と、発電量は年間どの程度でしょうか？とても興味あります。
太陽光を設置するとＷ発電になり、昼間エネファーム発電分により
余剰売電（４年間２４円）が押上効果あるのですが、蓄電池充電優先で、電気代削減のほうに
今まで通り寄与すると思います。

現在発売されている以下の機種はエネファームとの接続が考慮されているのと
システム保証を考慮すると同じメーカー製がトラブル時に困らないと思います。
https://www.kyocera.co.jp/solar/products/enerezza-plus/

蓄電池の価格は他機種と比べても割高感無いようですが
悩ましいのは太陽光パネルで、京セラ製は割高と投稿を見かけますが
システム保証を考慮すると、揃えたほうが安心かもしれません。

相見積もりで、パネルのみ他メーカ（カナディアンやQセルズ、ネクストエナジー、エクソルなどなど）
いろいろ組合せを見積と、保証内容を確認して比べるのが良いと思います。

東京都の補助金が手厚いので、
割高なパネル⇒補助金多く
割安なパネル⇒補助金少なく
都の補助金のみですと、設置容量によりますが、８０万円前後負担でさほど変わらないかもしれません。
比べるしかないですね。

国（経産省）のDR補助金については、予算消化で、次は決まって無いそうです。
国交省、環境省からの蓄電池補助金が以前あったりしたので、
お住まいの市区町村からともあわせて年度末頃確認してからでも良いと思いました。

書込番号：26264787

[320i_mm]

＞りゅ774さん

コメントありがとうございます。

東京ガス

エネファームの効率をネットのブログなどを見ると

1kWhの発電に0.167立米ｍのガスを使うみたいです。

1立米ｍ 150円で計算すると→ 25円

1kWh単価35円で計算するとエネファームで発電したら1kWh10円くらい得ですかね、

仮に月200kWhエネファームで電気を作るとすると、

200*10*12 年24000円

エネファーム導入の費用に対して経済効果は大きくないと思います。

書込番号：26265861

[りゅ774]

エネファームの割引プラン

＞320i_mmさん

こんばんは

我が家は、床暖のみの暖らんプランで６％から冬期１１％割引ですが、
エネファームの場合、添付料金プランの割引率の高さ１２％から冬期２５％割引で
冬期の暖房や浴室乾燥が割安な点、発電に伴う、給湯低減分もメリットとして計上したり

また、太陽光を設置した場合の押上効果、４年間ほどですが
こちらも経済的なメリットとして加味すると、どうなのか？
どれも計算とても面倒そうではありますが、トータルで考慮したら
効率はとても良い機器と思うので、もう少し経済性ある気もしました。

我が家も太陽光設置検討当時１０数年前、
Panasonicのエネファーム新商品と太陽光HITパネルでＷ余剰発電と東京ガスの割引プラン
とても高額な商品でしたが、補助金もあり当時検討したのを思い出しました。

書込番号：26266235

[320i_mm]

＞りゅ774さん
回答が遅くなりました。

エネファームミニの発電量ですが、去年だと年間2400kwくらいでした。

ガス料金の割引、発電と給湯が同時に行える点は確かにメリットだと思います。

デメリットは導入費用と

エネファームと接続可能な蓄電池が限られている点ですかね。

当方のエネファームは京セラ製ですが、京セラのエネレッツァ プラスは接続可能みたいです。

書込番号：26288887

太陽光、蓄電池、エコキュート+床暖ガス給湯

[ドロPAN]

東京都在住のものです。
ガス給湯器（エコウィル）から太陽光、エコキュートへの切り替えを検討しており、近くの業者より以下の提案を頂きましたが、全くの素人で高いのか、安いのか判断がつきません。

・長州産業太陽光モジュールCS238×15
　　　　　　　　　　　　　CS118×7
・長州産業蓄電池CB-P127×2台ハイブリッド
・三菱エコキュートSRT-S376
・床暖ガス給湯器GH-1210

以上の設備を、20年分割で総額2,600,000弱の支払いの形です。
もしコメント頂けるとありがたいです。
宜しくお願い致します。

書込番号：26245586　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

＞ドロPANさん

こんばんは！

太陽光4.4kWh＋蓄電池12.7kWhに
太陽光湯沸かしと既存床暖ありですね。
無音無風の床暖の快適さから、うちも手放せません。

もしかしたら、台形パネルあり寄棟屋根で？年間4700kWh程度の予想発電量でしょうか？


都の補助金があるので、差し引いた自己負担額がいくらか確認したいところです。
今年度は国の補助金予算到達で終わりましたが、国の補助金併用して
太陽光＋蓄電池部分、自己負担４０万円台の見積を以前は良くみかけました。
来年度の要件次第ですが、今年度は相見積りで情報収集というのもありだと思います。
都の補助金は事前申請必須（契約後はもらえません）で、予算は潤沢ですので、申請しておけば１年間有効とのこと


＞・三菱エコキュートSRT-S376
＞・床暖ガス給湯器GH-1210

こちらの組み合わせですが
（月別の１２月〜２月の予想発電量を確認したいところです。）
冬に蓄電池充電と湯沸かし全量には、恐らく、足りず、湯沸しのために電気を買うことになると思います。

また、
東京ガスの床暖割引料金、だんらんプランの割引も対象外になると思います。
（うちは冬期11%、その他6%割引で年間4600円割引）

という点を考慮すると、エコワンのほうが適していると思いました。
うちは給湯のみ太陽光湯沸かしタイプですが、
上位モデルで床暖房も太陽光で賄えるものもあります。（ダブルハイブリッド機）
見積額次第ですが、比較してみると良いと思います。

詳しくは以下の給湯器カテゴリで投稿しています。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25956944/

エコキュートの場合、基礎工事・電気工事の他、
設置場所の関係で配管取り回しも考慮したほうが良いですね。
こちらの投稿が参考になるかもしれません。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=26034748/#tab

我が家は古くなったエコジョーズから昨年交換
こちらも都と、国からの補助金併用して交換費用３７万円自己負担でした。
こちらは、まだ補助金予算半分程度消化なようですね。
昨年度は１１月頃に予算到達だったと思います。
https://kyutou-shoene2025.meti.go.jp/

書込番号：26245645

[ドロPAN]

コスト削減提案	設備提案

＞りゅ774さん

ありがとうございます。

屋根を３面使用して4.398kwhの発電予想、蓄電池は12.7kwを２台つないで25.4kwになっています。

今回ご提案いただいた業者さんは、今の電気ガス光熱費から、設備をいれれば、設備代を含めても
コストダウンになりますという提案で、都の補助金についても分割の設備代に組み込まれているとのことでした。
提案の試算表では30年を見込んで作成されていますが、導入設備費の支払いについては20年で260万円ほどといった感じです。

エコキュートと床暖ガス給湯器については、現状の電気ガス代であれば、一体型よりも床暖だけガスのまま使用する方が良いとの
提案でした。

今使用しているエコウィルが12年を過ぎ、いつ壊れてもおかしくない状況でもあるので、初期投資なく設備の入替えと光熱費が
削減できるのであれば、悪くないかなと思っております。

一斉に立った建売住宅地のため近隣は全軒エコウィルを使用していますが、最近続々と入れ替えるところが増えてきており、
これまでのガス屋さんの繋がりから、ほとんどがエネファームに切り替えているため、そちらも気にはなっているのですが、
今回の設備屋さんからは、エネファームは普及も進んでおらず主流じゃないからやめた方が良いと言われ迷っております。

書込番号：26245884

[E11toE12]

こんにちは。

＞今回の設備屋さんからは、エネファームは普及も進んでおらず主流じゃないからやめた方が良い

まっとうな設備屋さんである印象です。１０年で強制的に寿命が来る、夏場はお湯余りになる、
ガスで発電したところで、大した発電量は見込めない、単独ではあまりメリットはないですね。
ご近隣は、補助金が出るから導入されているんですかね？

添付されているコスト削減案を参照させていただきましたが、どういう仕組みでガス代が
135,990＝＞48,000に下がるんですか？
また、電気代が87,000=>34,200に下がって、売電が38,800って、どういう計算ですか？
蓄電池をいれる目的は、売電しない分、買電を減らして電気代を下げるわけなので、
売電益の根拠が希薄ではないかと思います。ましてや、4.4kWのパネルでは、それだけの
発電量が見込めるのかも疑問ですし。発電シミュレーションもまともに作っていない感じですか？
5年間の売電額増額検討も入っていないし、かなり甘々な計画であるとは思いますね。

書込番号：26245917

[りゅ774]

＞ドロPANさん
＞E11toE12さん

こんにちは

エネファームがメリット感じ無い件は同意見ですが・・・
まっとうな設備屋さんでは無いと思います。


＞・長州産業蓄電池CB-P127×2台ハイブリッド

初見で、蓄電ユニット6.3kWh×２台＝１セット導入の誤認と思ってたら
見積書を見て驚き、まさかの
12.7kWhのハイブリッドパワコン特定負荷＋12.7kWh単機能２台分見積額１千万円超
恐らく、東京都の補助金を業者が受け取るための見積で
消防法の届け出要件に該当しますね。一般家庭ではありえない容量

シミュレーションも保証期間１５年に対して、価格が倍なので
期間を倍の３０年にして辻褄合わせてるものと思われます。（数字もてんこ盛りで）

故障したら生活に支障がある給湯器交換が優先で、
必ずしも太陽光・蓄電池と同時工事でなく、別々の業者で見積もっても良いと思います

予算感ですが、
太陽光＋蓄電池のみで都の補助金引いて自己負担７０万円以下
来年度の国の補助金併用で（要件次第であありますが）自己負担４０万円台

給湯器は床暖対応エコジョーズが２５万円程度
これを基準に、各種エコ給湯器（エコワンや、おひさまエコキュートなど・・）を
補助金考慮して差額＋１５万円程度以内で検討したいところと思います。


ちなみにエコウィルは年間何kWh程度発電するものでしょうか？
東京ガスの料金プラン、割安な冬期13%割引、その他8%割引に見合う量発電だったのか興味あります。

書込番号：26245963

[りゅ774]

＞ドロPANさん

補足で

＞都の補助金についても分割の設備代に組み込まれているとのことでした。

これもNGです。
都の補助金は事前申請時に登録したドロPANさんの銀行口座に直接振り込まれるもの
昨今、不正な見積でキャッシュバック等・・・不正受給業者が問題になったりしていて問題にもなってます

なお、国の補助金でも以下の給湯器補助金は販売店にて値引相殺可能な補助金です。
我が家は、ホームセンターのカインズリフォームで設置しました。
https://kyutou-shoene2025.meti.go.jp/

書込番号：26245969

[E11toE12]

こんにちは。

＞ドロPANさん
＞りゅ774さん

りゅ774さんの書き込みから、見積りを確認したら、こりゃまた意味不明な構成ですね。
失礼しました、まともな設備屋じゃないですね。

三菱のエコキュートは私も使っていますが、S376は生産完了品で、販売会社では在庫品を
投げ売っている状態のものを定価販売ですか・・・無線LANアダプタなんか、どういうつもりで
つけているんだか。
パワコンも、長州ハイブリッド2台構成もさることながら、2台目に「単機能」記載って、ハイブリッド
タイプのパワコンに蓄電池をくっつけて、単機能蓄電池として使えってこと？？

ガス設備からみでこちらの業者からの話を聞いているだけなんでしょうから、太陽光と
蓄電池、エコキュートは切り離して別の業者から見積りをとりましょう。
床暖房＋エコジョーズも、できればこちらの業者ではないところを検討された方がよろしいかと
思います。

書込番号：26245983

[ＲＥＤたんちゃん]

ドロPANさん

はじめまして！　　

蓄電池の設置に関して、消防法に抵触する容量であることは説明を受けましたか？

蓄電容量20kWhを超えると、消防署への申請および延焼防止措置や浸水対策などの火災予防に関する対策が必要です。

この費用が見積りに入っていませんが、無届で設置されますか？　それとも別途、対策費の請求があるのでしょうか？

また、皆さんがおっしゃっていますが
たった4kWしかない太陽光に20kWh以上の蓄電池を背負わせるシステムを見たことがありません。
業者さんが何を考えておられるのか不思議でなりません

書込番号：26246104　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドロPAN]

＞りゅ774さん
＞E11toE12さん
＞ＲＥＤたんちゃんさん

ありがとうございます。
皆さまのご意見を伺ってかなり危険を感じました。

この業者さんとは２回あってお話を伺い２回目で添付の内容でご提案をいただき、良ければ申込の流れでしたが、
無知すぎるため一度待ってもらった状況です。

実は添付はしておりませんでしたが、もう一つ蓄電池が１台での提案書もあり、それだと1台よりも２台のほうが少し安くなっていたため、ちょっと怪しいとは思いつつ単純に２台の方が良いのかと思い、そちらの書類を添付した次第です。

次回２台で決めたら説明をしようとしたのかわかりませんが現時点では、蓄電池の容量が２０kw以上で消防の申請が必要等の説明は受けておりません。

添付の見積書については、すべて定価表記とのことで、「実際はこのくらいの費用のものが、この金額（総額２６０万円程）で付けられます」といった説明でした。
基本かかるのはこの金額だけとおっしゃられていたので、消防の申請も入ってないとおかしいとは思いますが、、そもそもご教授いただいた構成の不自然さや、あいまいなシュミレーションなど考えると、今回はすぐにお断りをした方が良いと思いました。

近隣の方でこの業者さんの太陽光をいれたお宅があるので、そちらが大丈夫なのか心配です。
改めて、周りが利用していることで安心感をもつことはだめだと感じました。
再度0から検討をしていきたいと思います。

書込番号：26246163

[ＲＥＤたんちゃん]

ドロPANさん

東京消防庁
https://www.tfd.metro.tokyo.lg.jp/drs/ss_04/005.html

日本電気工業会
https://www.jema-net.or.jp/engineering/chikuden/batteryamend230531.html

書込番号：26246301　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドロPAN]

＞ＲＥＤたんちゃんさん

ありがとうございます。
今後の参考にさせていただきます。

＞りゅ774さん

１０年前のデータまで出ないので落ちてる可能性もあるかとおもいますが、
直近のエコウィルの発電量見てみましたら、おおよそ年間で７７０kwhでした。
建売時についてたものでしたので、原価回収の意識がないままきてしまったので、これからはしっかり勉強して検討したいと思います。
でも床暖は本当に暖かくて快適なので、ガス代が上がっても使った分だけ多少なりとも電気代が安くなっていることはとても魅力的でした。


＞E11toE12さん

ちなみに今後の参考に
＞太陽光と蓄電池、エコキュートは切り離して
というのは、順番的には太陽光と蓄電池を導入して、エコキュートを入れる流れがよいのでしょうか。


０から再検討するにあたって、エコウィルの入れ替えが直近の課題ではあるので、とりあえずエコジョーズで検討もありかと思いますが、
今回のパネル設置量(4kwhくらい）で太陽光、蓄電池、エコキュート、エコワンなどを入れるメリットはありますでしょうか。
災害時に備えてあった方が良いかと思っていますが、光熱費コストを抑えて元を取ることは実際に可能なものでしょうか。

書込番号：26246415

[E11toE12]

こんにちは。

＞ドロPANさん

＞今回のパネル設置量(4kwhくらい）で太陽光、蓄電池、エコキュート、エコワンなどを入れるメリットは

他の道府県はともかく、東京都は補助金が潤沢なので、業者の選択さえ間違わなければ
メリットはあると思います。ただ、ガスを使っている状態で、エコキュートを使うメリットについては
一考の余地はあると思います。エコワンでも、どうせガスを使うんなら、エコジョーズで都度沸かしにするのと
そんなに変わるかね？という疑問は持っています。当然、夏場はエコワンは太陽光のみで湯沸かしできるので
季節によってはメリットがあるでしょうが、冬場は太陽光発電が期待できない以上、買電してタンクにお湯を
沸かし溜めて、足りなければガスで沸かし足す、というのがどうにもこうにも二重課金になるんじゃないか、
という感覚ですね。

床暖房のみにガスを使い、給湯はエコキュート、調理はＩＨというのは、冬場の暖房費はＱＯＬ上の必要経費
なので、削減対象にしない、という割り切りをして、初夏秋の光熱費を下げて通年での効果を出す、という
目線でご計画をされればいいんじゃないかという感じですね。

書込番号：26246688

[りゅ774]

＞ドロPANさん
＞E11toE12さん

こんばんは！


毎日400L給湯で
東京ガス＋エコジョーズ（給湯のみ）、保証期間１０年分
機器代１５万円＋従量料金約５７万円＝７２万円

これを基準に、各種エコ給湯器で設置費含め総額で比べて削減は、なかなか容易ではなく
やはり補助金ありきと思います。
我が家も補助金が無ければ、エコジョーズのまま保証期間過ぎてても故障するまで使うつもりでした

＞E11toE12さん
＞冬場の暖房費はＱＯＬ上の必要経費なので、削減対象にしない、という割り切り
＞初夏秋の光熱費を下げて通年での効果を出す、という目線

おっしゃる通りな点、実感しています。太陽光発電での湯沸かしはとてもお得なのですが
削減額の大半が春〜秋で、冬期は発電量が少なく、ヒートポンプの効率が低下するため
あまり寄与できていない感じです。


春4月〜秋11月の月平均
給湯電気代：35kWh(480円)（給湯効率5.3倍）
⇒ガス消費15m3削減　約2000円分

冬期12月〜3月の月平均
給湯電気代：85kWh(1200円)（給湯効率2.8倍）
⇒ガス消費19m3削減　約2400円分

※東京ガスの単価kWあたり10円に対して、気温が下がると効率3倍に満たない程度
　買電で沸かすのもガスで沸かすのもほとんど変わらない感じです。

蓄電池あり、床暖含めてオール電化で冬でもメリット得るとなると
一条工務店のように片流れで屋根材一体型等で13kWh過積載で、冬期でも月800kWh程度発電できれば
夏期同様に電気を買うこと無く、給湯・暖房（床暖）可能と思いますが
見合った高額な設備費用を住宅ローンにおまとめ、正味削減額はなかなか見えない感じと思いますね。

また、床暖無し、蓄電池無しであれば、夜間買電が確定しているので
昼間太陽光湯沸かし専有で、おひさまエコキュートが有効活用できると思います。
その場合は、太陽光発電が5kWから6kW程度の容量で、冬の発電量500kWh程度でも間に合う量かな？
と想像しています。


＞ドロPANさん宅、
年間4.398kwhの発電予想となると、冬期は300kWh程度でしょうか？
冬期は不足分　電気 or ガスを購入せざるを得ないですね。

コスパだけなら、床暖やめてエアコン暖房のみのほうが安上がりと思いますが
快適さ優先のＱＯＬ上の必要経費と考えは、我が家も同感です。

逆に今の真夏の季節は少ない太陽光設置でも自家消費多く、削減効果がとても高いです。
特に割高な第３段階料金が確実に無くせますね。

書込番号：26247160

[ドロPAN]

＞りゅ774さん
＞E11toE12さん

こんにちは。
ご教授いただいた内容受けて、やはり一旦太陽光のみで検討した方がよいかと思い、
具体的に３社商談してみました。あまりに提案内容と価格に違いがあり驚きましたが、
１社ここが良いかと思うところがでてきました。

・長州太陽光モジュール（屋根４面使用）
　CS-243B91×11　
　CS-120B91S×3　
　CS-120B91LR×1
　CS-248B91AG×8
　CS-118B91SAG×4　　計5.409kw

・長州蓄電池ユニット【スマートPVマルチ蓄電セット】
　CB-P164M06A　16.4kWh

上記の導入で、補助金を差し引くと持ち出し679,000円で入れられそうです。
ちなみにエコキュート（ダイキン EQX46YFV 460L高圧型・角型）を入れた場合は、
補助金引いてプラス160,000円で、839，000円でした。
こちらの業者さんはガスを扱ってないので、床暖専用機はありませんが、別途それをいれても
100万くらいなのではと思います。。当初260万の持ち出しで検討していたことが、恐ろしいです。

代わりにエコフロア（ダイキン 1MU404AFV 340,000円）という電気の温水床暖を提案してくれましたが、この業者さんも
給湯、床暖設備をわけるのは結構大変なので、ガスのままエコジョーズにするのでも良い気がしますともおっしゃっていました。

ただ給湯を発電で賄うことは考えないとしても、エコキュートの導入費16万だと導入費自体がエコジョーズより安いうえ、
ランニングコストも低いのではと思っています。

書込番号：26263229

[りゅ774]

＞ドロPANさん
こんばんは

太陽光蓄電池：６８万円

妥当な自己負担額と思いました。

以下が北面約2.5kW分ですね。
＞　CS-248B91AG×8
＞　CS-118B91SAG×4

冬の１２月１月２月の予想発電量を確認したいところです。

発電月300kWh程度であれば、余剰が少なく
エコキュート湯沸かしに250kWh消費で蓄電池充電はほとんどできなくなり、
不足分、買電が多くなると思います。

浴室乾燥機は設置していないか気になりました。

エコキュート（ダイキン EQX46YFV 460L高圧型・角型）＋エコフロア（ダイキン 1MU404AFV 340,000円）
⇒５０万円
電気契約容量追加分や設置場所、配管取り回しも確認要と思います

エコワン
⇒約３５万から４０万円台
国の給湯補助金＋クールネット東京補助金込み

エコジョーズ暖房対応
⇒約２５万円
東京ゼロエミ1.2万円補助

この辺りで比較検討になると思いました。

冬以外は太陽光で湯沸しがとてもお得ですが
冬は、電気またはガスをいずれか購入必須、
年間光熱費をランニングコスト、求めて比較したいところですが、なかなかわかり難いですね。

書込番号：26263477

[ドロPAN]

＞りゅ774さん

発電予測だと冬の期間は300ちょっとくらいになっています。
浴室乾燥機は電気式がついてますが、ほとんど使っていないです。

給湯器は、なかなか悩ましいところです。。
床暖房考えなければ、導入額とランニングコストみて、エコキュートの370（家族3人なので）だけ入れるのが良いのかと思うのですが、冬のエコキュートの光熱費と床暖房を考えると、エコジョーズで充分な気もしてます。エコワンはその２つのいいとこどりな感じですが、口コミをみていると、ランニングコストが上がるような事も書いてあったりして、実際にどうなるのかちょっと不安な感じです。
給湯器については、また別の給湯器専門の業者さんにも当たって相談みようと思っています！

書込番号：26263573　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

＞ドロPANさん

おはようございます

我が家の場合１年間利用してみて、以下でした。
上位機種の１６０Lタイプや、床暖もヒートポンプ稼働対応のダブルハイブリッドの場合、
冬期に発電量が多ければ、更に低減可能と思います。発電量と設置費用次第ですね。


■エコワンX5 （給湯分のみ、暖房はガスの機種）70Lプラグインタイプ
電力消費量：630kWh（PV湯沸し400kWh5,500円分＋買電230kWh湯沸かし7,600円分★）
ガス消費量：400m3⇒200m3（削減200m3）
従量料金年56,600円⇒28,400円（▲28,200円）
基本料金年15,466円⇒13,695円（▲1,771円）消費量減少で基本料金がC表⇒B表⇒A表と安くなる分
平均単価142円（kW単価11.36円）
実測値で年間給湯効率：4倍

※エコワンの評価が難しいのが冬期で、余剰発電量不足する中、電気orガスどちらがお得なのか？
冬期の★買電200kWh消費による給湯はメリット少なそうなので、次シーズンはガス給湯優先してみようと思います。
エコジョーズ更新費用との差額10万円に対して、６年程度で回収といった感じです。

書込番号：26263738

太陽光＋蓄電池の価格について（東京）

[ken699]

現在DRの申請待ちで、承認されれば契約をするような段階です。
が、こちらの掲示板を見れば見るほど価格の妥当性が分からなくなってきたので皆様に見ていただきたいです。

【太陽光】
カナディアンソーラー（CS6.2-48TM-455）×6
2.73ｋW
88万
※工事費込み

【蓄電池】
長州産業（CB-P164M05A）
16.4
338.6万
※付属オプション、工事費込み

総額：426.6万

補助金は以下見込み
都：237.7万
区：25万
DR国：54.9万
DR都：10万

実質負担：99万

となります。
よろしくお願いいたします。

書込番号：26225629

[ＲＥＤたんちゃん]

ken699さん

はじめまして！

補助金を加味した価格が99万円ということに惑わされてませんか？

まず、仕様面で
2.7kWの太陽光で16.4kWhの蓄電池のパフォーマンスを生かすことは出来ません(難しい)。
都内のどの辺か分かりませんが、秋冬の発電量は2.7kWの定格容量の半分以下です。屋根が南向き1面ならまだしも、2面や分散設置ですと1kW出るかどうか？
その状態で16.4kWhの容量を満タンには出来ません。

続いて価格相場ですが
2.73kWhと単価にすると高くなりますが、蓄電池16.4との合計で300万円くらいが相場です。
426万円は補助金目当ての業者ですかね？
東京は補助金が潤沢なのでそれを狙った業者が横行している状態です。そのうちの1社だと思いました。

また、DR補助金を受けるには導入価格の上限設定があります。その基準を軽くオーバーしてると思うのですが申請書をうまく作成してるのでしょうね。

もう契約の段階なので後戻りは難しいです。もう少し早く気付くべきでしたね！

書込番号：26225641　スマートフォンサイトからの書き込み

[ken699]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
ご返信ありがとうございます。

シミュレーション結果の発電量と現在の使用量の差だと10年くらいでペイできる試算でしたが、大いに惑わされてる状態だというのは自覚しておりますので、皆様からのアドバイスを受けられればと思っております。

屋根ですが、北北東方向の片流れで都内にありがちな斜線規制で途中から傾斜がきつくなる形状をしており、傾斜角がきつくなる箇所には設置ができないため、太陽光パネルがあまり載せられておりません。。。
シミュレーション上の発電量の最低値は12月で112kWhとの記載があります。
これはＲＥＤたんちゃんさんのおっしゃっている1kW出るかというのを超えている発電量なのでしょうか？
（計算方法が分からなくてすいません・・・）

DR補助金については他の業者サイトに記載の金額とも一致していたため、基準オーバー等の認識はありませんでした。

契約についてはまだ未済です。
すべての補助金が出ないならやらないと伝えており、まずはもうすぐ予算終了しそうな国のDR補助金の申請をしている状態となります。

書込番号：26225693

[ＲＥＤたんちゃん]

＞ken699さん

引用
DR補助金制度では、蓄電システムの価格（設備費+工事費・据付費、税抜）が13.5万円/kWh以下という目標価格が設定されています。この価格を超えると補助対象外となる可能性があります。
他のサイトに適正価格判断するシミュレーションがあるかと思います。

https://www.cost-r.com/column/10069/#:~:text=DR%E8%A3%9C%E5%8A%A9%E9%87%91%E5%88%B6%E5%BA%A6%E3%81%A7%E3%81%AF,%E3%82%82%E6%B3%A8%E6%84%8F%E3%81%8C%E5%BF%85%E8%A6%81%E3%81%A7%E3%81%99%E3%80%82

>シミュレーション上の発電量の最低値は12月で112kWhとの記載があります

1日の日照時間
(太陽光システムの稼働時間を6時間とした場合)
112kWh÷31日÷6時間＝0.6kWhとなり1kW以下の出力となります。
1日の発電量　0.6kWh×6時間＝3.6kWhであり
蓄電池16.4kWhの5分の1しか蓄えられません。

また都内の北北東設置では光害訴訟のリスクが高くパネルは防眩パネルを使わなくてはいけないのですが、さのパネルになってますか？

北北東で2.7kWの太陽光システムでは不採算必至のため良心的な業者さんですと施工を断る可能性が大です。
横浜のyh社、藤沢のトレシス、世田谷のTSPあたりの大手系ではまず嫌がります。

残念ですが、ハッキリ申し上げて太陽光には向かない屋根かと存じます。

書込番号：26225740　スマートフォンサイトからの書き込み

[ken699]

すみません。
後出しになってしまいますが、当方新築時よりエネファームが付いておりまして、12月〜2月の冬場ですと280kWhほど、12か月平均ですと200kWhほどを発電してくれているのですが、それを加味しても蓄電池についてはスペックオーバーになりますでしょうか？

それと蓄電池については最初に提示いたしました本体とは別で、ハイブリッドセット（HYB05A1-Z7B-PVU-TRU）というのが見積もりに乗っかっており、左記を含めた金額を記載しておりました。最初に記載せずに申し訳ございません。

上記を加味しても、見積もりは高い感じでしょうか？

書込番号：26225743

[りゅ774]

＞ken699さん

こんにちは！

エネファーム設置済みとのこと、太陽光パネル設置すると
W発電というちょっと特殊な売電契約になると思います

また、そのW発電エネファーム対応でシステム保証得られる蓄電池は
京セラ製のEnerezzaPlusぐらいだと思います

以下の燃料電池辺りの説明参照
https://www.kyocera.co.jp/solar/products/enerezza-plus/

その辺り設置事例ありノウハウに長けた販売店で見積もりたいところと思います。

国のDR補助金については予算残少なくなり間に合わない可能性ありそうです。
場合によっては来年度か、都と区の補助金のみの収支も計算しておくと良いと思いました。

書込番号：26225796　スマートフォンサイトからの書き込み

[ken699]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
導入価格と補助金額を混同しておりました。申し訳ございません。
たしかに記載の通りですと

13.5万×16.4kWh＝221.4万

となるので、蓄電池のシステム費用全体だと超えてる状態ですね。。。
ただし、以下引用の記載があるので、後出しのハイブリッドセットというのを除外した蓄電池とその設置工事費用分が判定対象となる金額になっているのかもしれません。
（蓄電池とハイブリッドセットの見積もり、値引き額が合算されてしまっているのでこの2つのそれぞれの価格が分からず・・・、値引きを含まない蓄電池とその設置工事費用は250万ほどのようですので、ここから30万ほど引いて合わせこんでる？）

>>また、補助対象となるのは蓄電池設置に直接関わる費用のみで、それ以外の工事費等は対象外となる点にも注意が必要です。

北向き屋根は光害がある旨、認識しております。
以前別の業者がふらっとやってきて見積もりを出してくれた際は低反射パネルで出してくれていましたが、今回は低反射パネルではなかったと思います。
我が家の北面は
我が家（3階）→アパート（2階）→市道（３〜4ｍくらい？）→アパート（3階）→マンション（5階、南面にバルコニー等の大窓なし）
という並びになっており、懸念があるのはアパート（3階）の建物かと思いますが、業者は大丈夫であろうといってたのでそれを信じている状態です。



＞りゅ774さん
ご返信ありがとうございます。

蓄電池とエネファームにも相性があるのですね、初耳でした。
有益な情報ありがとうございます。

長州産業の蓄電池はオムロンのOEMの認識ですので以下オムロンFAQのマルチ蓄電プラットフォーム KPBP-Aシリーズが同一機種になるのでしょうかね？
使用できないとは記載されてないですが、購入先に確認しろと・・・
http://www.faq.energy-innovation.omron.co.jp/faq/show/1146?category_id=111&return_path=%2Fcategory%2Fshow%2F111%3Fpage%3D1%26site_domain%3Ddefault%26sort%3Dsort_access%26sort_order%3Ddesc&site_domain=default

書込番号：26225869

太陽光＋蓄電池 見積金額の妥当性を知りたいです

[タカイバ]

初めてなので記載方法も分かりませんが、よろしくお願いします。

三重県　南南西　切妻　スレート　4寸　オール電化（Eライフプラン）　エコキュート　年使用量 6000kWh弱
補助金の要件にてFIT制度は利用せず、自家消費メインで余裕があればFIT以外で売電予定
週3日ほど昼間も在宅です

見積り１
カナディアン 12枚 5.46kW ＋ EP-CUBE 13.3kWh（全負荷）　年発電量予想 7693kWh
見積り税込み 254万円

見積り2
ネクストエナジー 12枚 5.52kW ＋ EP-CUBE 13.3kWh（全負荷）　年発電予想 7013kWh
見積り税込み 237万円

上記は補助金を引いていない金額です。この価格が相場から乖離していないのか教えてください。よろしくお願いします。

書込番号：26224538

[さくらココ]

＞タカイバさん
薄利多売の販売店に対する目標価格
太陽光　 5.46kW、パワーコンデイショナ含まず　税込0.8百万円
蓄電池 　13.3kWh、全負荷、ハイブリッド型パワーコンデイショナ含む、保証15年、税込2.0百万円
合計　税込2.8百万円

書込番号：26224556

[ＲＥＤたんちゃん]

タカイバさん

はじめまして！

太陽光5kWと蓄電池13kWhクラスの平均相場は280~
300万円くらいです。この業者さんは安いですね。

わたしならシステム保証が得られる「見積り1」のカナディアンシステムにします。

ネクストはEP CUBEの保証をしないと思いますが？
となると保証は別々になり故障区分の分別が大変です
おそらく業者さんでは手に負えないと思います。

何という業者さんですか？

東海ですと、ゴウダ、yh名古屋や伊藤忠エネクスあたりでないと詳しい故障解析は出来ないと思います。

書込番号：26224935　スマートフォンサイトからの書き込み

[タカイバ]

＞さくらココさん
＞ＲＥＤたんちゃんさん

ご返信ありがとうございます。本当はオッサンですが、なぜかアイコンが若者のままでした（汗）

見積りはタイナビ経由で何社か、こちらの口コミを参考に yh名古屋さん等にもお願いしました。自分なりに調べて上記2つが及第点であると思いましたが、本当はもっと安いのでは？と疑心暗鬼になりお尋ねした次第です。

相場より安い方だと知り安心しました。

見積り１のカナディアンのシステムを採用しようと考えていますが、もう一つお尋ねしたいことがあります。

それはEP-CUBEのパワコン交換できるの？問題です。現状ではどうなのか、お二人をはじめご存じの方がみえましたらよろしくお願いします。

書込番号：26225383

[さくらココ]

＞タカイバさん
>それはEP-CUBEのパワコン交換できるの？
質問意図不明。
EP-CUBEはハイブリッド型蓄電池である。
パワーコンディショナ(ハイブリッド型)が故障したときは修理可能と思われる。雨水侵入等による全損の場合はパワーコンディショナ(ハイブリッド型)全体交換による修理もありうると思う。
パワーコンディショナ(ハイブリッド型)は他社製品と互換性がないので他社パワーコンディショナ(ハイブリッド型)と交換はできない。ハイブリッド型蓄電池単位での交換になる。
パワーコンデイショナと単機能型蓄電池の組合せであれは、それぞれ他社製品と互換性があり、他社製品への交換は可能である。

書込番号：26225417

[タカイバ]

＞さくらココさん

ご返信ありがとうございます。

EP-CUBEは、パワコンと蓄電池が一体となった機器だと思いますが、もしパワコンのみがダメになったら、その部分だけ交換はできるのでしょうか。

書込番号：26225440

[ＲＥＤたんちゃん]

＞タカイバさん

大丈夫です。心配はいりません。
電化製品に初期不良は付きものです。その際はメーカーが責任を持って交換または修理してくれます。

パワコンvs蓄電池ユニットの寿命対決はパワコンに軍配が上がります。よって15年程度経ったら蓄電池とパワコンごと交換が賢明です。パワコンも20年くらいが寿命と言われています。

書込番号：26225563　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞タカイバさん
さくらココはもともと太陽光はシャーフ製で、家電保守サービス会社が顧客を訪問(オンサイト対応)して基盤単位で交換するなど適切な保守対応が行われます。メーカのオンサイト対応が行われる限り、蓄電池と一体構造であっても問題はないと思います。(水損とかの場合は筐体がひとつのために被害が全体に及ぶリスクはあります。)
一方故障したら送ってね、代替品送るからのような方式をセンドバック方式と言いhuawei等が採用しており販売店の協力が必要になります。
カナディアンがどのようなアフターサービス体制をとっているか尋ねてみると良いと思います。
パワーコンディショナ　センドバックで検索したらQセルズのアフターサービスフロー資料がヒットしました。顧客向け資料ではないのですが、時間のあるときに目を通すと参考になるかもしれません。

書込番号：26226391

[タカイバ]

＞ＲＥＤたんちゃんさん

ご返信ありがとうございます。

パワコンの交換ばかりに気を取られていました。蓄電池も例にもれず劣化しますよね。その事実を失念しておりました。

15年20年先の我が家のありようを考えるいい機会となりました。

書込番号：26226674

[タカイバ]

＞さくらココさん

ご返信ありがとうございます。

サービス体制の方式をお知らせいただき、とても勉強になりました。検索のヒントもありがとうございます。カナディアンがどのような対応を採っているのか、聞いてみることにします。

書込番号：26226683

[さくらココ]

＞タカイバさん
Qセルズのアフターサービスフロー資料
https://q-partners.q-cells.jp/download.php?d=2220

書込番号：26226693

[たいようこ]

カナディアンのパネルは寒がりという話をよく耳にしましたが・・・
冬場に発電率が極端に下がるというクレームが続出したという話。
真相はいかがなものでしょうかね。

書込番号：26231674

[タカイバ]

＞たいようこさん

ご返信ありがとうございます。

EP-CUBEは、0℃以下が続くと働かないと聞いたことがありますが、新しい太陽光パネルも寒いと発電効率が下がるのでしょうか。
現にカナディアンのパネルを使用されている方がみえましたら、教えていただけないでしょうか。

書込番号：26234428

長州産業太陽光➕蓄電池の見積もりについて

[Kajsbzh]

初めて同サイトを使用させていただきます。
太陽光パネルと蓄電池の見積もりについて有識者の皆様からご教示いただきたいです。

【屋根材】立平葺き（掴み金具）
【勾配】1.5/10（9度）
【モジュール型式】長州産業CS360K51H 19枚　6.84kW
【蓄電池型式】長州産業　全負荷　ハイブリット蓄電池　12.7kW CBP127M06A
【費用】工事費込み340万円（各種補助金約60万円）実費280万円（税込）

となります。皆様からみてこの内容と費用は妥当なものでしょうか？
稚拙な情報で申し訳ありませんが、よろしくお願いします。

書込番号：26221265　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞Kajsbzhさん
薄利多売の販売店に対する目標価格
太陽光　6.84kW　パワーコンディショナ含まず　税込1.1百万円
蓄電池　12.7kWh、全負荷型、ハイブリッド型パワーコンディショナ含む、DR用遠隔制御装置含まず、保証15年　税込1.9百万円
合計　税込3.0百万円　

書込番号：26221584

[Kajsbzh]

詳細にご返信＞さくらココさん
ありがとうございます。
結果少し安価ということでしょうか？？

書込番号：26221585　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞Kajsbzhさん
>結果少し安価ということでしょうか？？
目標価格に比べて見積は安価ではないです。
複数の見積をとって検討すると良いと思います。
5〜6社見積もると3割差がでることがあります。
複数も見積をとりこの見積が最安値ならば、工事場所の状況や地域の状況によるのかもしれません。
仕様は問題ないと思いました。

書込番号：26221603

[gyong]

＞Kajsbzhさん

はじめまして

どの辺の地域にお住まいですか？

掴み金具はとても安いため、目立つ見積額はパネル、蓄電池、工事費費用の３つに集約されます。
どうしてもタイナビなどの一括見積サイト活用が必要です。
なお、掴み金具工法は長州産業などのメーカー推奨工法ではありません。突風で立平が歪み外れてパネルが飛ぶ可能性があるため、野地板までしっかり軸を差し込んで緊結をメーカは求め、そうしないと保証されません。穴あけは長期保証を得るが雨漏りリスクももたらし、かつ穴開けない掴み金具は長期保証リスクなので穴あけしないと工事をやらない業者が出てきます。
参考ください。

書込番号：26221711

[ＲＥＤたんちゃん]

Kajsbzhさん

【モジュール型式】長州産業CS360K51H 6.84kW
【蓄電池型式】長州産業　全負荷　ハイブリット蓄電池　12.7kW CBP127M06A であれば、300~320万円くらいかと思います。

蓄電池の容量ですが、年間の消費量が6000kWhを超えるようなら16.4kWh仕様もご検討下さい。

この夏も異常な暑さになりそうで、夜間も冷房が欠かせないと思うので30万円程度手出しが増えますが、差額分は用意に元が取れると思いますよ。

書込番号：26222149　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

＞Kajsbzhさん
＞ＲＥＤたんちゃんさん

こんばんは！

ちょっと気になったので、余剰売電した場合と、蓄電池で自家消費した場合の収支を
試しに試算してみました。

------
12.7kWh（実効11.4kWh）⇒16.4kWh（実効14.8kWh）価格差＋３０万円
容量増＋3.4kWh

保証期間１５年、充電・放電効率85%（ロス-15%）、劣化考慮含めず

買電単価:33円/kWh
最初４年間24円売電
その後６年間8.3円売電
卒FIT後５年間11円売電

といった条件で

実効11.4kWhを毎日使い切った上で、更に追加で
年間1200kWh充電（１日あたり3.3kWh）夜間自家消費1020kWh放電（１日当たり2.8kWh）できたら

余剰売電してるよりも
最初４年間×9,200円
　＋36,800円メリット
その後６年間×25,200円
　＋151,200円メリット
卒FIT後５年間×22,400円
　＋112,000円メリット
合計：３０万円

と、なんとか差額分の元が取れる計算になるのですが・・・
※上記試算は天候・季節無視したものです。（５月の余剰を冬に充電して使う等不可能なので）

実際のところ、実効14.8kWhを毎日使い切る稼働率100%は現実的ではなく
どちらかというと、3.4kWh分、停電への備えとして少ない負担で追加できると考えたほうが実態に近い気もしました。

太陽光パネルは容量増やす程、売電価格に比例して収入増えますが、
蓄電池は逆に、一定量を超えるとその容量まで使い切る頻度が少なくなり稼働率低下、
採算性が落ちる傾向があると思います。
（停電用にはなるので無駄とは一概に言えませんが）

では、補助金等考慮して負担、差額いくらなら採算性あるのか、精度よく求めるのはとても難しい機器と思います。

書込番号：26222416

[ＲＥＤたんちゃん]

りゅ774さん　cc.Kajsbzhさん

詳細のシミュレーションありがとうございます。

定格容量16kWhの蓄電池でも保護領域を確保すると
実用は定格の7~8割ですからね。

これからの日本は熱帯雨林です。ほぼベトナムやインドに近い気候にシフトすると言われています。
いま、通年で6000kWhを消費する家庭はもれなく
8000~10.000kWh近くまで消費上昇する可能性を秘めてます。

現時点では消防法の要因かなにか分かりませんが、家庭用では16kWhが上限とされていますが、
スレ主さん宅のような6000kWhを超えてるなら迷わず16.4kWhをチョイスすることをお勧めしたい。　

残量ロスの是正方法は使用しながら学習すればいいと思います。
あの時ワンランク上にしておけば、、、と後悔するなら回収可能な？30万円を追加投資しておいても損はないと思います。
優越感と気持ちもリラックスすると思いますよ。

書込番号：26222666　スマートフォンサイトからの書き込み

蓄電池のカラーモニターの必要性(epcube)

[jack0419]

カナディアンソーラー太陽光パネル＋epcube蓄電池を設置するのですが、電力の管理等をスマホのみ或いはオプションのカラーモニターどちらにしようか検討してます。
どちらも出来ることは同じとは聞いでますが、皆さんはどちらで管理されてますか。
カラーモニターは壁に穴を開けて7インチあるので少し邪魔かな、対してアプリが使いにくいものだったらと悩んでます。epcubeのアプリの使い勝手は良いですか。
どうぞよろしくお願い致します。

https://www.pref.saitama.lg.jp/documents/261666/hmi1-7w.pdf

https://csisolar.co.jp/products/ep-cube/

書込番号：26215176　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞jack0419さん

点検や故障の際、あなたのスマホを業者に開示出来るならweb管理でいいと思います。

わたしはカラーモニターで管理しています。

データ解析のためとはいえ、個人情報保護の観点でスマホを業者に預けたくはない。

またスマホで発売データを閲覧したり運転管理したりするのは最初の頃だけです。数ヶ月もすれば見る頻度も激減します。マニアなら別ですが、、、。

モニターには壁掛けもポータブルもあると思います。わたしはポータブルタイプですが、ほぼ位置は固定です。

書込番号：26215510　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

＞jack0419さん
＞ＲＥＤたんちゃんさん

こんにちは！

発電量を見るのは最初だけなのは、ＲＥＤたんちゃんさんと同意見です。
うちは、昔太陽光設置時には、モニター省きました。（中身は低スペックAndroidタブレットそのままの製品）
ただし、パネルの経年劣化確認はモニターの瞬時値表示だけでは判断つかないので、HEMSのような機能
（定点記録し長期間分ダウンロード可能な機能）は必須と感じてます。
当時、モニターは省く代わりに簡易HEMS機器は設置しました。

投稿のリンク先拝見するに同様でWiFi2.4MHz帯Android 8同等のタブレットに、
RS485（Modbus RTU）が有線接続が、普通のタブレットと異なり、壁面固定設置になっているようですね。

アプリ的な仕様はわからなかったのですが、RS485の有線接続はとても古い規格で
太陽光パワコンからのリアルタイム値表示のみ、かもしれないと思いました。（メーカーに詳細を問い合わせたい点です）

注意書きで
＞※4： EP Cube本体およびカラーモニタ（オプション品）はインターネット接続が必須です。

とのこと、EPCUBE蓄電池部分の監視・モード切替制御はWiFi接続で、
ネット回線やカナディアンソーラーサイトメンテナンス時に利用可能な機能が何か気になりました。

リンク先の動画説明アプリの設定方法を見ると、蓄電池部分は
施工者向けアプリと、利用者向けアプリの２種類が提供されていて、Bluetooth・WiFi接続で監視・制御できるようですね。

メーカーのカナディアンソーラーが直接、保守に関与ではなく、認定施工販売店による保守なんでしょうか？
すぐには考えにくいですが、１０年２０年後、万が一日本市場から撤退した場合や、販売店が提携施工やめた場合の
保守範囲や利用可能な機能は気になりました。

うちの場合
太陽光がメーカーの（昭和シェル⇒出光興産）ソーラーフロンティア社が直接、監視保守でしたが
今年12月でクラウドサービス終了、宅内から直接参照のみ（出先からは不可）となりました。
販売店は物理的な機器の定期点検のみでしたが、設置後１２年目にして、監視保守撤退は残念なところです。
一応、直接宅内WiFiでは使えるので、来年からはこちらで宅内のみ使う予定です。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25632969/#tab

蓄電池は京セラ製で直接、監視保守で物理的な定期点検は無く（障害時に認定店を個別に派遣？）な感じですが
こちらも大企業ですが、事業売却などあれば、サービス継続性はどうなるか、先のことはわからないですね。

標準で壁面タッチパネル液晶カラーモニターがセットで付属でしたが、
常時消灯で見ることも触ることも無く１年経過してますね。

その代わりHEMS機能（EchonetLight）は利用していて
外出先からは、補助金対応で設置したNextdrive社のHEMSアプリでスマホからの監視・制御可能と、
宅内WiFi接続で、PCから料金単価にあわせた自動制御や、監視・制御はよく使ってます。
こちらは便利で、わたしにとっては必須な機能ですね。

このあたり、本体とは別の付帯機器部分については、各メーカー詳細をサイトで説明不十分で不親切と思いますし
販売店施工店も把握しておらず、メーカー丸投げがほとんどだと思います。

この辺りのサービス内容や使い勝手は、買ってから、施主が体感して初めて気が付くことが多いと思いますね。

万が一サービス撤退しても
EchonetLight規格のようなオープンな規格で代替機器が安易に用意できれば、なんとかなるかなと思ってます。

書込番号：26216213