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DR補助金のためのHEMS設置について

[リチャード1010]

初めて投稿させていただきます。
東京都在住で現在太陽光発電と蓄電池の設置を検討しております。

令和７年度のDR補助金は従来のアグリ型に加え、小売型の契約が可能となったと聞いています。
国のＤＲ補助金だけを考えればHEMSのいらない小売型がいいのかと思っていましたが、
HEMSを設置して東京都ののDR実証に参加すると10万円の補助金が出るとのことで
業者にHEMS設置費用を確認したところ税込みで11万円（NEXTDRIVE Cube Ｊ）と言われました。

実質１万円でHEMSが設置できるなら自由に電力会社が選べるアグリ型がいいかなと思っていますが、
ネット等で調べるるとNEXTDRIVE Cube Ｊは２万円程度でしたので11万円は高いなと感じました。
設置費用を含めた価格として11万円（税込み）が妥当なのでしょうか。HEMS（NEXTDRIVE Cube Ｊ）の設置費用の相場勘について皆さまのご意見を頂ければ助かります。

書込番号：26196498

[さくらココ]

＞リチャード1010さん
下記のような投稿もありますが、アグリゲータとの間の遠隔制御装置は50千円〜100千円程度で見積もられることが多いようです。(ちくでんエコめがねはLTE通信料10年分込150千円〜200千円程度)
「cube J は、仕入れ単価がさほど高くなく、サービスでお付けしますと言われました。」
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=26074843/#26076757

書込番号：26196532

[りゅ774]

接続イメージ	専用アプリで利用可能サービス一覧表示あり

＞リチャード1010さん
＞さくらココさん

おはようございます。、

「cube J は、仕入れ単価がさほど高くなく、サービスでお付けしますと言われました。」について
リンク先のたか(^_^)さんの場合、
補助金要件で上限決まってる蓄電池価格と、別に太陽光とセットの見積なので
太陽光分に元から上乗せられている可能性があり、参考にはならないかもしれません。

また、都の補助金は消費税分は支給されず、超えた分は減額されるので、
例えばHEMS代６万円に値引きしても、補助金が６万に減る仕組みということもあり
自己負担は０にはできず、６千円に減るだけの認識です。
見積明細のHEMS代１０万は補助金上限のための価格かもしれません。

価格の妥当性はシステム一式総額より補助金を引いた実質負担額から消費税を除いた部分から、
推測するしか無さそうです。

もし違うアグリゲーターが選べる蓄電池なら、念のため相見積もりして比較してみる手はあると思いました。

DR制御用の専用アプリ（つながるDRアプリ）を通して、アグリゲーターのDRサービスがセットアップされていました。
なので、DRサービス費用分が上乗せされている面はあると思います。

工事前に郵送されてきて、スマホで本体QRコードを読み取りアクティベーションする必要がありました。
そうすると宅内WiFiと、電力会社メータとNextdrive社のクラウドサービスが接続されるようになりました。
スマホアプリに提供サービスが表示され、その中にDR用のサービスもあります。
うちのDER補助金の場合アグリゲーターが東芝エネルギーソリューションという子会社と
エフィシエントという会社のEFT DERサービスで制御ありました。

このようなサービス利用が前提なため、２万円で市販のCubeJは利用できず、

どうやら、
CubeJ＋供給先毎の専用アプリ（クラウドサービス）で提供されているようです。
DR補助金対応は「つながるDR」専用アプリ

他の供給先で例えば
Qセルズやエネまかせへ提供は「エネコネクト(専用アプリ)」
出光（ソーラーフロンティア）へ供給は「energy on」アプリ
などなどあるようです。

書込番号：26196767

[E11toE12]

こんにちは。

＞リチャード1010さん

＞HEMSを設置して東京都ののDR実証に参加すると

質問に質問で返してしまって申し訳ないですが、東京都のDR実証とは、
下記の「【家庭用】アグリゲーションビジネス実装事業」で間違いないですか？
https://www.tokyo-co2down.jp/subsidy/aggre_home

ざっくり読んでも、国（SII）が実施しているDR補助金と、東京都の事業は
2つ併用できるような仕様に見えないのですが、業者がHEMSの金額を
言ってきたってことは、「併用できる。同じアグリゲーターが国と都と、
同時に２つのDR実証を行う」と言うことを説明した、ということですよね。
CubeJを使うってことは、NextDriveなんですが、この話、乗って大丈夫
なんですかね。

＞ネット等で調べるるとNEXTDRIVE Cube Ｊは２万円程度

ヨドバシカメラの通販サイトが引っ掛かってきましたか？売り切れでしょ？
どういう理由で量販サイトで売っていたかはわかりませんが、普通に
店頭で売って売れるもんじゃないようなものの気がしますが（笑）

＞設置費用を含めた価格として11万円（税込み）が妥当なのでしょうか。

DR補助金でアグリゲーターが設置するのは「IoT(Internet of Things)機器」
で、HEMSではありません。アグリゲーターが使いやすいからHEMSを
使っているだけで、アグリゲーターが指定する機器なので、金額が妥当だとか
なんとかはあまり意味がありません。
ユーザーにとって、必要か不必要か、という意味なら、不必要です。
補助金を貰うための”お布施”でしかありません。DR実証が終わった後に、
ユーザーが”たまたま”HEMSコントローラーとして使えることもあった、
ということなので、HEMSを使いたいユーザーが使いたい機能を持った
HEMSコントローラーであるかどうかは二の次三の次なので、運がいいか
悪いか、程度の話になってしまいます。

もちろん、HEMSを使いたいユーザーが使いたい機能を持った
HEMSコントローラーである場合に、11万円は「高い」です。

書込番号：26196771

[りゅ774]

＞E11toE12さん

東京都独自でDR実証するための補助だったのですね。
勘違いしてました、

＞ざっくり読んでも、国（SII）が実施しているDR補助金と、東京都の事業は
＞2つ併用できるような仕様に見えないのですが、業者がHEMSの金額を
＞言ってきたってことは、「併用できる。同じアグリゲーターが国と都と、
＞同時に２つのDR実証を行う」と言うことを説明した、ということですよね。

ここ大事ですね。
国のDR補助金が４０万円前後と多いので、こちらが参加できないのであれば
補助金メリット無いですね。

業者の口頭で確認よりは、国のSIIと、東京都のクールネットお問い合わせ先両方に
併用可能なのか確認が安心と思います。

販売店のスタンスは、あくまでも申請代行、支給されるか否かは保証できないので注意ですね。

書込番号：26197037

[リチャード1010]

＞さくらココささん
情報提供ありがとうございました。

＞りゅ774さん
＞また、都の補助金は消費税分は支給されず、超えた分は減額されるので、
＞例えばHEMS代６万円に値引きしても、補助金が６万に減る仕組みということもあり
＞自己負担は０にはできず、６千円に減るだけの認識です。
＞見積明細のHEMS代１０万は補助金上限のための価格かもしれません。
→コメントありがとうございます。都のDR認証の場合、以下の資料を見ると定額の10万円が出るのかと思ってしまいました。
そうであれば値引きしてもメリットはあまり無さそうですね。
https://www.tokyo-co2down.jp/wp-content/uploads/2024/05/r6battery_jisshiyoko_20240517.pdf
第４ 本事業の具体的な内容
４　 助成金額
（１）蓄電池システム 四

＞E11toE12さん
ご意見ありがとうございます。
東京都のDR実証は以下の事業かと思います。
https://www.tokyo-co2down.jp/subsidy/family_tikudenchi/r6
国のDRと都のDRは併用可能と業者から回答をいただいております。
念のため国、都にも確認しておこうと思います。

＞ネット等で調べるるとNEXTDRIVE Cube Ｊは２万円程度
→こちらはYoutuveで業者の人が２万円だと紹介していたのでそのまま引用しました（汗）。

今回ニチコンのトライブリット蓄電システム（14.9kWh)を設置予定ですが、
NEXTDRIVE Cube Ｊはニチコンにはないスマホアプリで蓄電量や電力使用量等が確認できるので相性が良い
と聞いているので設置する方向で考えています。

HEMS費用を抑えたいと思ったのですが、りゅ774さんのおっしゃるように補助金も下がるのであれば
あまり業者と金額交渉しても意味が無いかなと感じてきました。

いろいろご意見ありがとうございました。

書込番号：26197411

[りゅ774]

１分単位の電力計グラフ例	ハイブリッド給湯対応例

＞リチャード1010さん

おはようございます。

＞NEXTDRIVE Cube Ｊはニチコンにはないスマホアプリで蓄電量や電力使用量等が確認できるので相性が良い

検索するとニチコンアプリというのがあったのですが、ESS-E1という旧機種のみ対応なんでしょうかね？
https://www.nichicon.co.jp/products/ess/app.html
https://www.nichicon.co.jp/wp-content/uploads/ess-e1_app.pdf


新製品のESS-T5/T6でも、アプリについて記載見当たらなかったので、（見落としかも？）
もしかしたら、社外HEMS製品活用に変わったのでしょうか？

Nextdrive社のatto利用中ですが、１分単位のグラフとか、
EconetLiight対応のハイブリッド給湯器や床暖など、他の機器を一括表示が便利で使ってます。
（それぞれにも個別にアプリありますが）、先々エアコンも対応機種に買い替えようと思ってます。

オープンな規格のEconetLiightに準拠すればミニアプリみたいな感じで追加できるので
非対応だった、ソーラーフロンティアの簡易HEMSも対応できました。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25632969/

もし興味があれば、便利に活用できると思います。

書込番号：26197754

[E11toE12]

こんにちは。

＞りゅ774さん

＞新製品のESS-T5/T6でも、アプリについて記載見当たらなかったので、

ニチコンの「蓄電コントローラー」というアプリにT5/T6の記載があるんですが、
ESS-T3はどうも見捨てられたようです（泣）まだ現行のはずなのに。

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.nichicon.batterycontroller&hl=ja

引用＞

2024年発売の発展型太陽光パワーコンディショナ（ハイブリッド蓄電システム、V2H連携）「ESS-E1シリーズ」、および2025年発売のトライブリッド蓄電システム「ESS-T6シリーズ」を操作できる専用アプリケーションです。
運転状態表示や運転設定、設定値変更、グラフ表示などをお使いのスマートフォンから行えます。
「ESS-E1シリーズ」をお使いの場合、EVパワー・ステーション「VSG3シリーズ」と組み合わせることで、両方の機器の操作がこのアプリケーション1つで操作できます。

＜引用終わり

ニチコンという会社に、人の心は感じられないです。

書込番号：26197817

新築 過積載

[れい23]

詳しい方御教示お願い致します。
当方これから2階建ての新築予定で太陽光パネルの設置を検討しております。
設置条件は
設置方角→南東向き
設置角度→一寸勾配
屋根材質→ガルバリウム鋼板立平葺き
軒から前面道路距離→約3メートル
パネル→ネクストエナジーのNER108M460B
パワコン→PanasonicのVBPC255GM2
です。
そこでいくつか教えていただきたいのですが、
�@工務店経由か、建築後の設置か迷ってます。
デメリットは、屋根保証が無くなる。工務店経由だと割高となり、パネルメーカーの選択肢が国産パネルやとパワコンしか選べない。等が挙げられます。
�A工務店での設置をした場合パネルを9.2kw（落雪防止対策が必要）か7.36kw（落雪防止対策不要）のどちらかを選択しようか迷ってます。1.5メートル積雪地域の為、屋根いっぱいにパネルを載せる（9.2kwを選択した場合）と落雪防止対策をしなければならないと言われました。
�B　�Aで9.2kwを選択した場合、パネルが過積載（167％かな？）となりますが問題ないでしょうか？
宜しくお願い致します。

書込番号：26192222　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

れい23さん

はじめまして！

ハウスメーカーか引き渡し後の専門店かですが
さすがに新築ですのでハウスメーカーがいいと思います

まだ、住宅の灰汁出しもままならないうちに他店で太陽光を載せちゃうと、潜在欠陥があっても保証されないケースがほとんどです。
我が家もセキスイハイムですが太陽光は他店で施工しました。当然のことながら屋根の瑕疵保証は剥奪されました。

次にシステム構成ですが、VBPC255GM2はパナソニック製のパワコンです。ネクストエナジーの標準仕様でしょうか？でないと長期保証が得られません。

更には屋根勾配が1寸ですが、これもメーカー保証対象でしょうか？ちなみにパナソニックは2寸以上の勾配がないと保証対象外です。雨水が抜けなくて腐食やパネルの汚れによる劣化促進を懸念してのことです。

雪止めですが、1寸勾配で必要でしょうか？

過積載は雪国ということで大きな金銭的損失はないと思いますので1台で充分かと思いますよ。

地域がどの辺だか分かりかねますが、複数の業者に見積りを受けて適切な仕様、価格を比較されてからの方が良さそうです。

書込番号：26192282　スマートフォンサイトからの書き込み

[れい23]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
返信ありがとうございます。
補足すると工務店の外注先である太陽光設置会社は、既存住宅への太陽光設置会社でもあり、20年近く施工実績のあるです。
＞次にシステム構成ですが、VBPC255GM2はパナソニック製のパワコンです。ネクストエナジーの標準仕様でしょうか？でないと長期保証が得られません。
→パワコン、パネル個別に15年保証が付くとのことです。
＞更には屋根勾配が1寸ですが、これもメーカー保証対象でしょうか？
→確認してみます。
＞雪止めですが、1寸勾配で必要でしょうか？
→kW単価が3万円高くなる上に、前面距離があるのでこちらからも不要と伝えましたが、工務店と太陽光設置会社両方が難色を示してます。

書込番号：26192479　スマートフォンサイトからの書き込み

蓄電池の契約について

[新参者0526]

はじめまして。

10日前に蓄電池を下記内容で契約をしているのですが、
今さらながらおかしくないかと考えております。

ご意見、ご助言ければありがたいです。

�@契約品　　長州産業　Smart　PV　Multi　CB-P127M05A
�B購入価格　　　3,700,000
�C補助金　　　　　　300,000（補助金内容は不明）
�Dその他　当方太陽光は６年前に設置済。蓄電池のみ追加購入予定

訪問販売で契約しているのですが、
後から気づいたのですが相場より高いです。

この業者は住宅ローンと、太陽光、カーローン、その他のローンをまとめて
金利の安い金融機関に切り替える事で月々の支払いを抑える術を持っているとの
うたい文句でした。
→実際現在銀行への借り換え前に、アプラスで蓄電池、カーローン、教材ローンをまとめた
　金額でクレジット審査が下りており、差額をこちらに支払うから、それで完済して欲しいとの事でした。

また、補助金について、
契約申し込み後3日で、ローンが通った事と、補助金も30万確保できたといわれました。
ただし、何の補助金に申請しているかは明確には教えて頂けませんでした。
なぜだろうと不思議に思ったので何度か確認した所、
「補助金はまだ申請していないが、競争が激しいので、取れても取れなくても
会社の方で負担する」との事。また、「補助金は個人で申請するものではなく、
事業者が申請して事業者に補助金が下りる物で、お客様には関係ない事」
また、個人でできる申請についてはなぜ話してくれなかったのかと聞いたところ
「ＤＲ補助金等を個人で申請するのはややこしくて従来は誰も個人の申請はしない」との話です。

最後に相場より金額が高い理由を確認すると、「住宅トラブル保証サービス」を付帯している事、
ハイブリッドなので、いずれ交換する事になる既設太陽光のパワコンの交換日5〜60万円がお得になっている事等を
挙げられました。
「住宅トラブル保証サービス」は、住宅設備、家電、太陽光・蓄電池の故障について、
初期対応を行う。パソコンやスマホの修理について20万まで保証するものです。あとからカタログを見たら、初期対応は行うが
本体が起因する作業は対象外、家電は購入より5年以内の物と結構制限がありました。


稚拙な質問で申し訳ありませんが
ご意見いただけましたらありがたいです。

書込番号：26189986

[gyong]

＞新参者0526さん

はじめまして
どちらの”訪販スピリッツ”企業ですか？
その補助金とやらは”訪販スピリッツ”企業の単なる値引きです。ただ、その値引き分高く販売しているのでゼロサムゲームです。

”訪販スピリッツ”企業は補助金交付申請ができません。なぜなら、そのような高度なスキルを持つ人員を正社員で抱えていません。
固定給0円の非正規営業にとって契約・工事完了ありきです。工事完了しないと完全成功報酬歩合100万円がゲットできません。

貴殿は非正規営業の完全成功報酬歩合100万円を含む金額を契約している事実があります。
それが嫌なら無慈悲に契約解除してください。

書込番号：26190040

[晴れhare]

＞新参者0526さん

契約内容を細かく確認し、話が違うという点をまとめて、国民生活センターに行ってください。
＃クーリングオフ期間は過ぎているので、行政頼みで契約解除を目指しましょう。

問い合わせした日時も時系列で纏めておくと良いと思います。

書込番号：26190048

[ＲＥＤたんちゃん]

＞新参者0526さん

はじめまして！

ます、長州産業の12.7kWhの蓄電池の相場は200万円前後です。ここで170万円もの過剰なお金を取られています。

ただ、貴方はそれを理解して契約された、それは特商法では正当な契約締結と認められ、期日が過ぎたクーリングオフは認められません。

虚偽な説明や強制的な契約手法が立証出来なければ、貴方に勝ち目はありません。
違約金(解約金)を支払って契約を白紙に戻した方が痛手は少なくなるかもしれませんよ。

それか徹底抗戦するかですが、明確な書面や会話の録音等がないと信憑性に欠けます。

残念ですが貴方の勝ち目は限りなく低いです。

書込番号：26190300　スマートフォンサイトからの書き込み

[新参者0526]

＞gyongさん
ご回答ありがとうございます。

補助金申請できないから、相場より高く取って値引きしているのですね。どうりで、補助金の詳細は説明して頂けないわけです。
さすがに100万以上も多く支払うのと、そのような業者さんだとわかって進めるのは気持ちが良くないので、なんとか解除できないか交渉してみます。その業者に、「話が行ったり来たりでこのまま進めるほどの覚悟はない、私の理解が追い付いていていない」と伝えると、キャンセルは認める、今度返却書類を渡すので時間を取ってほしいとの事でした。ただ、「なぜメリットが理解されないのかがわからない」とイライラされた感じで言われましたが。。。そこで終わりにできればと思います。
ただ、営業に来たのが、社員でなく社長自らなので、歩合とかそこら辺はあまり関係がなさそうなので、単に利益を多くとりたいだけなのでしょうか。。。

書込番号：26190380

[新参者0526]

＞晴れhareさん
ご回答ありがとうございます。

契約解除（工事キャンセル）について申し出たところ、「クーリングオフの期間は過ぎているがキャンセルは認める。今度返却書類を持って行きます」との事でした。逆に、なぜキャンセルは受け付けられませんと突っぱねられなかったのかが不思議です。、なんだかメリットが理解されない事にいらついている感じでしたが、そこで終わりにできればと思っております。
合わせて国民生活センターにも相談しようと思います。

書込番号：26190384

[新参者0526]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
ご回答ありがとうございます。

おっしゃる通りです。
見た目の月々の支払金額を抑えられるという所に目が行ってしまい、また、営業のすらすらとメリットらしきものを話される勢いに同調してしまい、いい買い物をしたとしばらく思ってしまいました。

ただ、ローン会社からの確認があった後、よくよく金額を見てみたら認識と相違があったり不明・不審点に気づいて後悔している次第です。
業者に「説明が行ったり来たりで私の覚悟が付けられない事と、理解が追い付かない」とお伝えしキャンセル依頼した所「キャンセルは認める。返却書類を今度私に行く」との話でした。
何とかこれで終わりにできればと考えておりますが、至らない点、注意すべき点があればご教示いただければありがたいです。

書込番号：26190394

[さくらココ]

＞新参者0526さん
この訪問販売は特定商取引法が適用されると思われます。
1.クーリングオフ(法9条)
８日以内であればクーリングオフできましたが、このケースは10日前に契約とすると対象にならないと思われます。
2不実告知や故意の不告知等があったときの意思の取り消し(法9条の3)
事実と異なる説明があり、このため錯誤して契約してしまったときは契約を取り消すことができる。取消権は1年間有効。
このケースで不実の告知があったかどうか。
3.損害賠償等の額の制限(法10条)
訪問販売における契約の解除等に伴う損害賠償等の額の制限の定めがあり、販売業者は契約の締結及び履行のために通常要する費用の額を超える額の請求ができないとあります。
お読みでない場合は、その解説と合わせお読みになることをお勧めします。
https://www.no-trouble.caa.go.jp/pdf/20240319la03_03.pdf

契約書には発注者の理由による解約についてどのような定めがありますか。
解約を申し出て違約金なしで相手が応ずればそれでよし。
もし納得できない高額の違約金を請求されたならば内訳を求めるのが良いでしょう。

この掲示板では訪問販売で契約し、クーリング・オフ期間を過ぎてから高いことに気づいたという投稿が時々あります。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25136879/
クーリング・オフ期間を過ぎていて、試しに甲の理由で解約を申し出たら無条件で解約できた事例があります。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24253220/
解約金30千円(税抜き)で解約できた事例があります。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25338782/

書込番号：26190437

[gyong]

＞新参者0526さん

"訪販スピリッツ"業者は零細企業がほぼ100%で5年以内に店じまいし、また別の屋号で同じことを繰り返します。
社長ということは法人でしょうか？　法人も数年以内に休眠し仲間同士で別の屋号で繰り返します。
社長が一番歩合重視です。なぜなら社員を業務委託兼完全成功報酬歩合制にして社会保険料もケチるし、成果がない限り100万円を非正規社員に払いません。非正規社員とは業務委託社員のことです。
住宅リフォームも含めた"訪販スピリッツ"業者は100%業務委託社員です。前述のとおり、固定給25万円の正社員営業にするとそれで満足して売り上げ０になり、"訪販スピリッツ"業者は事業存続できなくなるからです。求人では正社員としていますが、数か月あるいは入社時に正社員を反故にしで強制的に業務委託化します。

ローン会社からの確認を拒否すれば"訪販スピリッツ"業者はお金がもらえないのでどうしようもありません。
ある意味資金支払いの防波堤になります。

かなり手口が悪質と思いますので企業公開を求めます。

書込番号：26190566

[新参者0526]

＞さくらココさん
詳細にありがとうございます。

過去の事例は大変心強いものでした。

思い切ってキャンセルを申し出たところ、
なぜキャンセルされるかわからないという雰囲気ではありましたが
「お客様が納得いかないというのであれば
無条件でお受けいたします」との回答を頂き事なきを得ました。

こちらで相談しなかったら
ずるずると流されて後悔したままでした。
ありがとうございました。

書込番号：26192560

見積りについて

[jojo789456123]

見積り

見積り頂きました。
パネルskyjapan、蓄電池京セラです。

どんな感じでしょうか？

書込番号：26189882　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞jojo789456123さん

はじめまして！

スカイジャパンという3流メーカーですがいいですか？
8.6kWの太陽光に11kWhの蓄電池なら320万円くらいが相場です。見積もりは及第点です。

ただ、スカイジャパンと京セラといった違ったメーカーの組み合わせですので、故障やトラブルの際の采配は施行する業者さんの責となります。

業者さんの技量.存続性は大丈夫ですかね？

書込番号：26190163　スマートフォンサイトからの書き込み

[jojo789456123]

なるほどそういう観点がだいじなんですね

ちなみに、カナディアンと京セラの組み合わせも同様に業者責任になるのでしょうか？

書込番号：26190240　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

jojo789456123さん

カナディアンソーラーは京セラの蓄電池との連携は保証しません。
カナディアンは自社製品の「EP CUBE」という高性能なハイブリッド型蓄電池をラインナップしてます。

太陽光と蓄電池は異種メーカーでも連携には問題ないのですが、システム保証を考えると同一メーカーが理想。
特にセットで導入する場合は。

京セラ「エネレッツァ」の20.000cylが魅力ですか？
現在の蓄電池はすべてのメーカーがリチウムイオン電池を使って製造しています。
各メーカー独自の検査基準で性能を表現してる故に出てきた数字です。
同一基準でのテストなら「EP CUBE」も同等の数字が出たことでしょう！

書込番号：26190278　スマートフォンサイトからの書き込み

[jojo789456123]

いろいろ教えて頂きありがとうございます。
分からないことばかりで参考になります。

京セラは安全性が魅力とかんじていました。
パネルは性能的にどの会社も同じくらいになっていると感じてました。
セットの性能や保証が大事なんですね。

参考までに、どちらのセットがおすすめなのでしょうか？
また、京セラを使う場合どちらのパネルが良いのでしょうか？

書込番号：26190302　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

＞jojo789456123さん
＞ＲＥＤたんちゃんさん

おはようございます。

家庭用蓄電池の性能計測はJIS C 4413で定められていて、EP Cubeも準拠して計測とサイトに記載されていました。
各社共通でJIS規格による性能ラベル表示がDR補助金の加算要件にもなっていたと思います。
（エアコンの性能表示ラベルに似た考えなようです）

現在販売されているリチウムイオン電池は、３種類に分けられて、
�@リチウムイオンが液系で電極が三元系
　（マグネシウム等200℃で分解燃焼）
⇒オムロン（長州産業）の9.8kWh、16.5kWh

�Aリチウムイオンが液系で電極がリン酸鉄
　（600℃程度まで耐えられる電極）
⇒オムロン（長州産業）の12.7kWh、

�Bリチウムイオンが半固体（粘土質）で電極がリン酸鉄

液系は有機溶剤に溶かし込んでいるので、破損時に溶剤が気化して可燃性ガスが出やすく
半固体は比べて気化し難いので可燃性ガスが出にくいという点で異なるなど、
これら３種類でそれぞれ安全性に差がある認識です。
とはいえ、大地震の耐震性能や飛来物でセルが破損するか？というと、
EVの激しい振動や事故リスクと比べて家庭用定置用は、気にするほどでは無いかなとも思います。


サイクル数の違いについて、収支にどう影響するか、試算したことあり、
例えば10kWh蓄電池、年200サイクル、保証期間15年間で3000サイクル程度、線形に劣化と仮定し
12000サイクル⇒15年後容量9.0kWh、3000回分の積算値：28500kWh
20000サイクル⇒15年後容量9.4kWh、3000回分の積算値：29100kWh
積算値の差が600kWh、約２万円分と見込みました。

ただ、これも非線形で、例えば１万サイクルまでは劣化ほぼなく、
超えてから少し加速して劣化するのであれば、差は無い結果になりますね。

保証とパネル価格・性能を考慮すると下記組合せで上から順に候補な気がします。
・カナディアンソーラー＋蓄電池EPCUBE
・Qセルズ ReRISE＋蓄電池QREADY（ニチコン製）
・長州産業の太陽光＋OEM蓄電池セット（オムロン製）
・京セラパネル＋蓄電池EnerezzaPlus（自社国内製造）

京セラのパネルは魅力薄いので、既存太陽光に蓄電池単機能で安く後付け向きか（我が家は卒FITでEnerezzaにしました）。
新築HM住宅の屋根保証関係から、選択肢が限られる場合の候補な印象です。

補助金額の違いや商流、屋根とのサイズ相性で変わるので、
比較選択できるのは購入前のみ、面倒ですが、たくさん相見積もりでいろいろ比較が良いと思います。

書込番号：26190577

[E11toE12]

こんにちは。

＞りゅ774さん

＞・京セラパネル＋蓄電池EnerezzaPlus（自社国内製造）

ライセンス供与はしていますが、製造は中国ですよ。
パネル製造の中国自社工場も、2022年に撤退しています。

蓄電池は、どこのパックかは公開されていませんが、LFPだというなら
日本では作っているところがありませんので（製造コストで敵うわけがない）
中国製であることは間違いありません。

京セラのエネレッツァは、DR補助金の波に乗り遅れたので、他の
メーカーに比べて安価に提供していたようです。まあ、アグリゲーターの
指定も受けられたようなので、今後はわかりませんが。

＞jojo789456123さん

パネルメーカーと蓄電池のセットに関して、「システム保証」が出る組み合わせ
ではないと、故障時に修理・故障個所の切り分けに関して誰が故障個所を特定するか、
というところが重要になってきますので、どこのメーカーの何を買ったかより
システム保証があるかないか、というところが重要なのですが、販売店が
信用できるところなら、適切な切り分けができるとは思います。

実際に修理に来るのは、販売店や施工業者ではなく、メーカーが手配した
作業会社なので。（作業依頼書というものを書いて、メーカーに送ります）
切り分けができるなら、ユーザーでも作業依頼書の記載はできるので、
（実際、これ書いてください、と販売店から渡され、記入して、販売店から
「じゃ、メーカーに送っておきますので連絡をお待ちください」と言われる）
システム保証があったところで、ユーザーの自助努力は相当数必要だろうな、
という感想は持っていますね。しかし当然、システム保証がないと、切り分けに
かなりの労力を要するとは思いますので、お勧めはしませんが。

書込番号：26190687

[りゅ774]

＞E11toE12さん

こんにちは

産業用パネルは中国生産撤退輸入に切替のようですが
住宅用については昔と同じく今でも滋賀県の工場で生産続けているようです。

蓄電池についても、旧製品はOEMかなにか輸入バッテリーだったものを
Enerezzaからは、同工場で原料から半固体バッテリーセル製造して販売しているそうです。

今となっては川上から川下まで国内生産販売メーカーは珍しいですね

Search Labs | AI による概要
京セラは、太陽光セルの原料であるインゴットの製造から、モジュールの組み立てまで、国内の工場で一貫生産を行っています。特に滋賀県野洲工場がその中心的な生産拠点です。

書込番号：26190808　スマートフォンサイトからの書き込み

[jojo789456123]

皆さん
いろいろありがとうございます。大変勉強になります。

書込番号：26191233　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞jojo789456123さん
薄利多売の販売店に対する目標価格
太陽光8.6kW パワーコンディショナ含まず　税込1.3百万円
蓄電池11kWh、全負荷、ハイブリッド型パワーコンデイショナ含む、DR用遠隔制御装置含む、保証15年　税込1.9百万円
合計　税込3.2百万円

太陽光モジュールSJ-430VB-17NDは、両面ですね。地面等からの反射が期待できる地上設置やカーポート設置向きです。屋根設置では両面モジュールを使う意味はないように思います。
https://sky-sola.com/products/module/sj-430vb-17nd.php
太陽光モジュールとパワーコンディショナはシステムとして動作する(最大電力点追従制御(MPPT))ので、システム保証に関係します。
仕様が合っていればシステム保証がなくてもMPPTは動作します。価格を優先してシステム保証なしの選択もあり得ます。
カナディアン同士で合わせる、あるいは京セラ同士などモジュールメーカのシステム保証ありが無難だと思います。

書込番号：26191471

東京都・ニチコントライブリッド 見積価格の適正についてご質問

[daka3820]

見積書	レイアウト	発電量

はじめまして。
太陽光、蓄電池、V2Hのトライブリッドで検討しておりますが、適切な価格か判断がつかず
有識者の方にアドバイスをいただきたく投稿いたしました。

導入の目的
自家消費による電気代の削減

内容
ニチコン　トライブリッドシステム：PHEV車所有済
ソーラーパネルは長州：北側に防眩パネル

場所
東京都練馬区
補助金関係は見積書内に記載されております。

パネル5.39kW
蓄電池14.9kWh

【ご質問】
・手出しを減らしたいと考えておりますが、どこが交渉しやすそうでしょうか。（都の助成金が多いので多少乗せられてるとは思います）
・都のＤＲ補助金（10万）のために６万かかってますが、そもそも必要でしょうか？（４万の助成金と、デメリットとの天秤）
・ソーラーパートナーズで数社見積は取得し、最安値ではあります。

書込番号：26189602

[gyong]

＞daka3820さん

はじめまして

ソーラーパートナーズ相見積もりでしょうか？
実は、ソーラーパートナーズは胴元取り分が多く、同業のタイナビより割高になります。
どうしても安くしたいならタイナビも相見積もりしてみてください。

書込番号：26189864

[daka3820]

＞gyongさん

ご教示いただきありがとうございます。
タイナビとの事で、比較してみようと思います。
どうしても安くしたいなら、と記載いただいておりますが、gyongさんとしては添付の見積金額は適切な範囲というご理解でしたでしょうか？？

書込番号：26189879

[E11toE12]

こんにちは。

＞daka3820さん

＞どこが交渉しやすそうでしょうか。

こればかりは、数を当たるしかないとは思いますので、頑張って下さい。
（AOIEとか言うところは除外したほうがよさそうですが。）

＞都のＤＲ補助金（10万）のために６万かかってますが

国のDRじゃないですか？HEMS費用に6万をかける必要があるか、と
言う質問なら、「小売型」にすればHEMSは必要ありません。
今の電力会社をオクトパスエナジーに変更し、「EVオクトパス」に契約変更
すれば11:00から13:00まで\12.6/kWhでPHEVに充電することができます。
(燃調費＋再エネは必要ですが）

後は北面パネルを削るか、ですかね。

書込番号：26189883

[daka3820]

＞E11toE12さん

ご返信ありがとうございます。
交渉に関しては、おっしゃる通りですね。失礼いたしました。
見積りの中で、明らかにここ乗せられてるね、という点があれば、そこを交渉かなと思っていた次第です。


＞国のDRじゃないですか？
東京都のDR補助金もあるようでして、混乱しております・・・
https://www.tokyo-co2down.jp/wp-content/uploads/2025/03/r6_aggre_home_dr_demonstration_20250331.pdf
【遠隔管理システムの設置】が条件としてあるため、別途機械を取り付けるとのご提案をいただいております。

取り付けるのは良いのですが、制限要請されてもともとの目的であった電気代削減が果たせない、などのデメリットがあるのかな・・・と思っていた次第です。

書込番号：26189896

[gyong]

＞daka3820さん

屋根勾配3寸とややユルですが、北面設置はないんじゃないでしょうか？
その証左に年間単位発電シミュレーションは1,000kWh/kWpを下回っています。
ほどよい年間単位発電シミュレーションは住宅用で1,200kWh/kWp　です。
4寸勾配屋根の南1面設置ならクリアできる発電です。
年間単位発電シミュレーションが高くないと収益性は確実に悪くなります。
手出しを減らしたいなら北面のパネルをなくすことですが、東京都の補助金は、太陽光パネル容量もアップしなければ多額の補助金が出ないので二律背反になります。

書込番号：26189967

[E11toE12]

こんにちは.

＞daka3820さん

＞見積りの中で、明らかにここ乗せられてる

そうですね、V2Hは売れていない上に、国のCEV補助金が終了しているので、
投げ売っててもいいところで、東京都の補助金頼みの状態なわけですが、
なんか強気ですね。まあ、そんなの買う側が言うこっちゃないですがね。
買わなきゃいいと言われればそれでおしまいなんで。

＞東京都のDR補助金もあるようでして

へえ、都でもDRやるんですねー。って、これ、事業者向けの助成金では？
https://www.tokyo-co2down.jp/subsidy/aggre_home
蓄電池を導入決定した”後に”、DR実験に参加すれば増額される、って
ことなんで、国のDR補助金とは無関係ですね。
形的には、アグリゲーションビジネスを実装するための”事業者”を、都が
後押ししますよ、という建付けなんで、参加するならもうちょっと整理されてから
参加すべきですね。費用メリットより、社会実験に参加する地域への貢献満足を
求められている感じです。
https://www.tokyo-co2down.jp/subsidy/aggre_home

書込番号：26189997

[りゅ774]

＞daka3820さん

こんばんは！

daka3820さんの見積額約496万円は、建設業許可要件の上限額ギリギリ、かつ、
北面パネルあり、V2H機器込みの見積り
今年度、蓄電池の支給要件額が変わったこともあり補助金算出が複雑ですね。

昨年度は国と都の補助金併用で消費税分10%程度のみ自己負担の見積が（太陽光＋蓄電池のみで）相場だったこともあり、
まったく根拠なく、昨年度の感覚で申し訳ないのですが・・・

10%程度のみ自己負担が今年度も相場であれば、
もしかしたら自己負担１０万円程度高く、つまり最大90万円程度、補助金が業者の懐に入ってしまう
見積かもしれないとの印象が第一感です。※根拠は無いです。

なので、同じ仕様で他の販売店でいくつか相見積して比較してみたいと思いました。

採算面については、売電単価が４年間24円なので、４年間は蓄電池を使っても使わなくても、
１年間：余剰売電優先、蓄電池待機モードで使わないのと
逆に
１年間：自家消費優先グリーンモードで売電入金が減るのと
どちらでも年間１５万円程度メリットあり、４年目で元が取れると思いました。

北面パネルなので冬の発電量落ち込みが大きく、11月から2月の発電見込みが3.4kWの我が家の発電量と同程度、
うちの場合は東京ガスの床暖暖房でエアコン暖房を使わない分、冬でも余剰があり充電できている感じです。
エアコン暖房利用の場合、蓄電池やPHEVへの充電は見込めないかもしれません。


逆に春（３月から６月）はPHEV充電で、遠出がとても有効な気がしました。
ただ、PHEVの電費とガソリン代と余剰売電24円、どれが、もっともコスパ良いのか、
さっぱりわからないので、とても興味あります。
電気料金プランもEV向けのお得なプランと太陽光＋蓄電池の組み合わせ、いろいろ
お得そうな使い方ありそうです。

設置後、ときどき、この辺りの収支、投稿いただけると、とても参考になります。

書込番号：26190138

[さくらココ]

＞daka3820さん
薄利多売の業者に対する目標価格
パネル5.39kW(防眩型1.66kW)、パワーコンディショナ含まず　税込1.0百万円
蓄電池14.9kWh、全負荷型、保証15年、ハイブリッド型パワーコンディショナ含む、DR用遠隔制御装置含む　税込2.2百万円
V2Hスタンド　税込1.0百万円
合計　税込4.2百万円

見積書について
・見積書のパネルの枚数、出力がレイアウト図面(5.39kW)と相違する。
・東京都からの蓄電池補助金は1,639千円か、1,839千円か?補助金合計の計算が合っているか?
・東京都からの蓄電池補助金の上限は120千円/kWh×14.9kWh=1,788千円と思われる。
・東京都からの蓄電池補助金、東京都からのDR追加補助金、練馬区からの蓄電池補助金、国からのDR補助金の合計はいくらか。蓄電池補助対象経費2,062千円より多くなっていないか。多い場合は東京都からの蓄電池補助金を減額するルールになっている。

書込番号：26190459

skyjapanのソーラーパネルについて教えてください

[jojo789456123]

【質問内容、その他コメント】
ソーラパネルを検討中で見積もりをいくつかとっています。まずは長州産業、カナディアンで考えようとしていますが、ソーラパネルskyjapan、蓄電池京セラで提案うけました。skyjapanはパネルとして良いのでしょうか？

書込番号：26182866　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞jojo789456123さん

スカイジャパンってカーポートが売りのメーカーさんですよね？　

価格がどれほどか分かりませんが、長州産業やカナディアンに勝るアドバンテージがあればいいのですが、、。

書込番号：26183136　スマートフォンサイトからの書き込み

[jojo789456123]

カーポートのskyjapanです。
見積もりきましたらアップいたします。
アドバイス頂ければ幸いです。

書込番号：26184382　スマートフォンサイトからの書き込み