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蓄電池の運用について教えてください

[SHYNNN]

以前太陽光の導入で相談させていただいた者です。
ようやく設置工事が完了し、太陽光システムの運用が開始したのですが、蓄電池の充電に関して不明点が出てきました。

前情報として以下となります。
ニチコン製蓄電池
グリーンモード運用
オーナーズクラブよりAI自動制御申請済

リモコンのグラフを確認してみると
深夜1時から充電が開始されており
太陽光が出てないのに何故なのかと色々確認してみたところ
電力会社から買電し蓄電池に充電されていました。
導入するにあたりきちんと調べてなかった私が悪いのですが
太陽光からのみの充電ではなく買電による充電もあり得るという事を知りました。

なるべく電力会社からの買電で充電をさせずに
太陽光から充電させたいのですが
上記はAI自動制御によるものなのでしょうか。

説明書等を確認してみると
AI自動制御で最初の1週間程度はAI学習期間があり
1時から6時59分まで蓄電池が100%になるように制御されるみたいなことが書いてあったのですがそれによる影響ではないのかなと睨んでます。
※充電開始終了時間が設定されていても
AI学習期間中は強制的に上記の時間で制御されるようです。

AI学習期間が終了したら
充電開始時間:1時、終了時間:1時1分
放電開始時間:7時、終了時間:0時59分
としておけば電力会社からの買電で充電されずに
太陽光からの充電で賄うことになりますでしょうか。

宜しくお願い致します。

書込番号：25936574　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞SHYNNNさん

＞上記はAI自動制御によるものなのでしょうか。

そのとおりです。2週間くらいは学習するみたいです。
（私は、初日に嫌気がさしてAI契約を解除しました）

＞としておけば電力会社からの買電で充電されずに
＞太陽光からの充電で賄うことになりますでしょうか。

AIを解除すれば、明日からでもそうなりますが、
AIなんか使わないでもいいんじゃないですか？

ちなみに、気象警報自動制御に入っていれば、警報発生時に充電を開始します。
料金が高い安いは関係ないですが、これはまあ、緊急時なのでやむをえない。
早期注意情報自動制御は、警報が出そうな深夜に充電開始しますが、
スマートライフなどの”一般的な”深夜契約を想定いているので、電気契約によっては、
想定と違う動きをします。
後は、6月に実施される点検には気を付けたほうがいいですよ。リモートで勝手に
充放電されますので。

書込番号：25936598

[SHYNNN]

＞E11toE12さん
ご回答ありがとうございます。

そうですよね、AI自動制御を使う場合のメリットを考えたのですが、夜間電気が安くなるプランの場合は恩恵を受けれるのかなと思いました。
私の場合、従量料金制の為
メリットが見出せなかったので解除しようかなと思います。

何か他にメリットでもあるんですかね？

書込番号：25937271　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞SHYNNNさん

＞夜間電気が安くなるプランの場合は恩恵を受けれるのかな

それを目論んでの機能でしょうが、蓄電池は充放電ロスがありますので、
「深夜料金×1.2　＜　昼間料金」　の不等式が成り立たないとメリットが
ありません。
よしんばメリットがあったとて、充電するための電力を確保しなければ
ならないので、契約アンペアは充電アンペア以上、確保しなければなりません。
一般的には６０A契約は必須、デマンド契約なら知らないうちに蓄電池に
勝手に使われているので、基本料が上がったまま下がらないということに。

私も、家の消費量をみてうまく調整してくれるのかな、と迂闊に感じて
当初申し込みましたが、夜中に充電し始めたので、一気に萎えました。
まあ、お互いいい勉強させてもらった、ということで（笑）

＞私の場合、従量料金制の為

なおさら6月の定期点検は注意してください。私も、実施日の前までに、
「100%溜まるまで使わない（下限100%）」にして、対処しました。
早期注意情報自動制御は、実際には空振り三振が多いので（普通、停電しないです）
どうかなあ、と思わないこともないですが、しょうがないかな、と思うことも
ありますので、あるんだから使おうかな、という感じですかね。

書込番号：25937585

太陽光、蓄電池見積適性診断

[よりここ]

見積もり	配置	シミュレーション

太陽光発電、蓄電池の見積診断をお願いします。
居住地　富山県
家族構成　大人2人、3歳1人
生活リズム　共働き
電気使用量　8,184kwh
その他　オール電化、屋根はガルバリウム、プリウスphv所有

見積もり内容についてはもちろん、パネル、蓄電池、容量等についてもアドバイスいただけると幸いです！見積もり依頼サイト経由で、見積もりはこのほか2社からいただく予定としております。

皆様のお知恵をお貸しいただけると幸いです。よろしくお願いします。

書込番号：25932470　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞よりここさん

はじめまして

質問があります。
北陸電力管内ですか？
FIT 16円 10年売電ですか？　受給契約申込後工事と記載されているので確認です。
アスファルトシングル屋根で1寸勾配ですか？　垂直積雪量は何センチの地域でしょうか？

書込番号：25932477

[よりここ]

＞gyongさん
北陸電力管内です。
県補助金利用の場合16円の売電金額は利用できません。
ガルバリウム鋼板の屋根で一寸勾配です。
垂直積雪量は1.5メートルです。

書込番号：25932512　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞よりここさん

垂直積雪量1.5mはとても多雪ですね。

非FITでの補助金適用でしょうか？
であれば、受給契約でなく、発電量調整供給契約になると思います。
見積書に記載内容を販売店に確認願います。

書込番号：25932610

[よりここ]

＞gyongさん
非FITでの補助金適用になります。
発電量調整供給契約かと思われます。

そのほかの点についてはいかがでしょうか。

書込番号：25932619　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞よりここさん

はじめまして！

太陽光7.04kWと蓄電池9.7kWhですね。
北陸富山の積載地域ですから年間発電量が1kWあたり
1000kWhは致し方ないところですね。

11月から2月頃までは蓄電池への貯電が出来ないかも知れませんね。

また、積雪地域で掴み金具によるキャッチ固定も心なしか心配です。まして1寸勾配ですからね。

価格ですが、関東圏であればこのシステムで250-270万円あたりが相場ですが、富山は競争原理が働かない地域ですのでこんなもんですかね！

蓄電池のパフォーマンスが低いため元を取るのが難しいと思います。おそらくシミュレーションでは20年を超える回収年かと。

書込番号：25932646　スマートフォンサイトからの書き込み

[よりここ]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
ありがとうございます！

工法については210センチの積雪に対応したものにはなるとのことで聞いています。
システムの金額について、補助金を考慮せずに、270万を下回ってこれば及第点というとこでしょうか。
また、元を取るまでの期間についてですが、補助金を考慮すると現時点で234万ですが，それでも20年かかりますか？ＲＥＤたんちゃんさんの20年の根拠になっているシミュレーション等あれば教えてもらえますと助かります！

書込番号：25932692　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞よりここさん

年間総発電量が7200kWh
共稼ぎということで、暫くは昼夜の消費比率を2:8と仮定します。

�@昼間の自家消費効果
7200kWh×20%×36円＝約52000円

�A蓄電池活用による効果
定格容量は9.7kWhですが、災害時の備えで30%を保護領域とすると、実行容量は6.8kWhとなります。
6.8kWh×365日×36円＝約89000円

年間効果(�@+�A)＝約14万円

290万円÷14万円＝20.7年回収
235万円÷14万円＝16.8年回収(補助金活用)
※非FITなので売電は考えていません。
※北陸の冬場は蓄電池が満タンなるまで発電する機会が
　低い(雪が降ったら発電しない。1寸では溶けない)
等で効率は7割掛けくらいで考えて下さい。

北陸、新潟、東北日本海側に競争原理が働かないのは
こんな背景からです。大手の太陽光業者もこの地域には支店すら置きません。

書込番号：25932761　スマートフォンサイトからの書き込み

[よりここ]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
ありがとうございます！我が家の実際の消費割合に基づき計算してみるともう少し回収見込みは早まりそうです。また蓄電池も実効容量をもう少し減らすとより回収が早まりそうですね。正直個人的には蓄電池は災害時も勿論ではあるんですが、日常的に活用したいと考えていますので。

�@昼間の自家消費効果
7200kWh×40%×36円＝約103,680円

�A蓄電池活用による効果
定格容量は9.7kWhですが、災害時の備えで30%を保護領域とすると、実行容量は6.8kWhとなります。
6.8kWh×365日×36円＝約89,000円

年間効果(�@+�A)＝約19万円

290万円÷19万円＝15年回収
235万円÷19万円＝12.3年回収(補助金活用)

因みにファーウェイの蓄電池は実効容量が100%に出来ると業者から伺っており、いいなと思っていたのですが、別の業者からは、ファーウェイは保証があってもセンドバックの為対応がスムーズにいかないなどいっていたのですが、そんなことあるのでしょうか？

書込番号：25932829　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞よりここさん

センドバックと言っても、
修理の間、代用品で対応してくれる「先出しセンドバック」もあり、　ある意味、オンサイト保守と変わりありません。

書込番号：25932853　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞よりここさん

オムロンも代理店によりますがセンドバックですよ。

書込番号：25932908

[よりここ]

＞gyongさん
＞ＲＥＤたんちゃんさん

ありがとうございます。もしもの時にどんな対応をしてくれるか、あらかじめ確認しておいた方が良さそうですね！対応が問題ないようであれなファーウェイの価格や性能はとても魅力に感じているので！

書込番号：25932942　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞よりここさん

LUMA2000は低価格・高寿命・コンパクトサイズが売りで中国国内では多様されてるようですが、日本では代理店が少ない。サポート網が構築されてない等でシェアが稼げません。
同じ価格帯ならDMMやエクソルに傾きます。

また、2030年を見据えたEVと連携する機能が現時点でないのは寂しいですね。

DR(DER)補助金も対象外でしょ？
スマホみたいな訳にはいきませんね！

書込番号：25932970　スマートフォンサイトからの書き込み

[晴れhare]

＞よりここさん
＞ＲＥＤたんちゃんさん
＞gyongさん

このスレ展開が早いですね・・・。
お二方の見解もすでに書かれているのでいまさら横からというのも何ですが

＞�@昼間の自家消費効果
＞7200kWh×40%×36円＝約103,680円

7kWのパネルで40%というのはかなり高めの自家消費率割り当てと推察します。
PHVを持っているということでそちらの充電も発電分を前提にしているのかもしれませんが
都合よく昼間の余剰時のみ充電するのは可能なのでしょうか。
(EVパワー・ステーションというのが有ればいいのかな。見積には書いてないけど。）

＞�A蓄電池活用による効果
＞定格容量は9.7kWhですが、災害時の備えで30%を保護領域とすると、実行容量は6.8kWhとなります。
＞6.8kWh×365日×36円＝約89,000円

晴れた日は発電分から充電して積み上げできますが、天候の悪い日はあるので365日の稼働日設定は非現実的です。
私的には稼働日２４０日程度で見積もっておいた方が無難と考えます。
※電力会社から夜に買ってそれを昼に使うのは充放電効率を考慮した場合全くのムダです。

因みに補助金制度の細かいところがわからないのですが、余剰電力は売電できないのですか？
FITがだめでも基準値（8.5円とか）で買い取られると思うのですがどうなのでしょう。

仮にそうだとすると売電分が減ることになるので蓄電池で得られる価値はそのまま低下します。
＃充放電効率で20%位ロスがでるから、36円設定は26円位とするのが妥当です。

よって上の計算は
6.8kWh×240日×26円＝42432円
と私なら計算します。（まぁ、半分くらいですかね。）

この辺りは自身で納得できる係数でやってもらって結果オーライになれば良いですが
ちょっと厳しい感じかな

書込番号：25933056

[よりここ]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
富山県の補助金は対象になる？と業者からは伺っていますので、DRとの併用は元々できないので、そこはあまり気になりません。
EV連携については、新型が翌年発売予定？とのことなのでそこでどうなるか楽しみですね！

書込番号：25933069　スマートフォンサイトからの書き込み

[よりここ]

＞晴れhareさん
いえ！沢山の方から、沢山の知見、経験を教えていただけるのがこちらとしてはとてもありがたいので大変助かります！

＞�@昼間の自家消費効果
＞7200kWh×40%×36円＝約103,680円

7kWのパネルで40%というのはかなり高めの自家消費率割り当てと推察します。
PHVを持っているということでそちらの充電も発電分を前提にしているのかもしれませんが
都合よく昼間の余剰時のみ充電するのは可能なのでしょうか。
(EVパワー・ステーションというのが有ればいいのかな。見積には書いてないけど。）

→電気料金の明細から、昼間時間帯のkwhの割合がそんなものだったために計算したのですが、見積もりが甘すぎますかね？そうなると20%の方が現実的でしょうか？
PHVは200Vの充電器で現在は充電中です。
ただ20%と考えると富山県でという条件ではありますが、52,000円となり、仮に1ｷﾛﾜｯﾄ16万円、7キロのパネルとして、112万円となり、太陽光発電だけでも20年以上かかる計算になりますが、富山ではこんなものなのでしょうか？


＞�A蓄電池活用による効果
＞定格容量は9.7kWhですが、災害時の備えで30%を保護領域とすると、実行容量は6.8kWhとなります。
＞6.8kWh×365日×36円＝約89,000円

晴れた日は発電分から充電して積み上げできますが、天候の悪い日はあるので365日の稼働日設定は非現実的です。
私的には稼働日２４０日程度で見積もっておいた方が無難と考えます。
※電力会社から夜に買ってそれを昼に使うのは充放電効率を考慮した場合全くのムダです。

因みに補助金制度の細かいところがわからないのですが、余剰電力は売電できないのですか？
FITがだめでも基準値（8.5円とか）で買い取られると思うのですがどうなのでしょう。

仮にそうだとすると売電分が減ることになるので蓄電池で得られる価値はそのまま低下します。
＃充放電効率で20%位ロスがでるから、36円設定は26円位とするのが妥当です。

よって上の計算は
6.8kWh×240日×26円＝42432円
と私なら計算します。（まぁ、半分くらいですかね。）

この辺りは自身で納得できる係数でやってもらって結果オーライになれば良いですが
ちょっと厳しい感じかな

→8円程度で余剰分の売電は出来るとのことで聞いています。
蓄電池は太陽光の充放電ロスが20%もあるんですか？それはなかなか製品として厳しいですかね。。。
冬場は太陽光発電が見込み薄いため、夜間電力を蓄電池に充電をと考えていたのですが、現実的ではないのですね。。。

書込番号：25933101　スマートフォンサイトからの書き込み

[晴れhare]

＞よりここさん


北陸電力だと非FITの場合は「かんたん固定単価プラン」というので８円/kWhで買い取リされるみたいですね。

＞ただ20%と考えると富山県でという条件ではありますが、52,000円となり、仮に1ｷﾛﾜｯﾄ16万円、
＞7キロのパネルとして、112万円となり、太陽光発電だけでも20年以上かかる計算になりますが、
＞富山ではこんなものなのでしょうか？

上の52000円には売電が計算に含まれてないのでは？
20%の自家使用であれば80%（5600kWh）は売電なので、FITであれば約9万円、非FITでも約4.5万円が
加算されます。なので、約8年で元は取れる計算になります。（後者は補助金35万が出た場合）
※16万/kWhのパネル設置は十分勝算があります。）

蓄電池は書いた通りで25万円の補助金程度ではもとが取れません。

＞→8円程度で余剰分の売電は出来るとのことで聞いています。
＞蓄電池は太陽光の充放電ロスが20%もあるんですか？それはなかなか製品として厳しいですかね。。。
＞冬場は太陽光発電が見込み薄いため、夜間電力を蓄電池に充電をと考えていたのですが、現実的ではないのですね。。。

充電で10%、放電で10%をロスすることを鑑みて約80%の効率となります。機種違いますが自分のところでの効率は
概ね合っていました。
＃北電は夜間が比較的安いのでもう少し良くなりますが、お勧めはできない感じです。

まずは太陽光のみで検討されても良いのではないかと思います。（16万円/kWhは今時難しいと思いますけど）

書込番号：25933129

[よりここ]

上の52000円には売電が計算に含まれてないのでは？
20%の自家使用であれば80%（5600kWh）は売電なので、FITであれば約9万円、非FITでも約4.5万円が
加算されます。なので、約8年で元は取れる計算になります。（後者は補助金35万が出た場合）
※16万/kWhのパネル設置は十分勝算があります。）

→業者からは18万/kWhと聞いていますので、126万なので太陽光発電だけでも13年ですか。

＞→8円程度で余剰分の売電は出来るとのことで聞いています。
＞蓄電池は太陽光の充放電ロスが20%もあるんですか？それはなかなか製品として厳しいですかね。。。
＞冬場は太陽光発電が見込み薄いため、夜間電力を蓄電池に充電をと考えていたのですが、現実的ではないのですね。。。

充電で10%、放電で10%をロスすることを鑑みて約80%の効率となります。機種違いますが自分のところでの効率は
概ね合っていました。
＃北電は夜間が比較的安いのでもう少し良くなりますが、お勧めはできない感じです。
まずは太陽光のみで検討されても良いのではないかと思います。（16万円/kWhは今時難しいと思いますけど）

→仮に夜間電力を80%の効率で利用できた場合の経済メリットどういった計算になるのでしょうか？

書込番号：25933138　スマートフォンサイトからの書き込み

[晴れhare]

＞よりここさん

＞→業者からは18万/kWhと聞いていますので、126万なので太陽光発電だけでも13年ですか。

私は80％分について「加算」と書きました。20%分を52000円とすれば合計約14万円/年です。
なので、計算上は9年位になりますかね。

＞→仮に夜間電力を80%の効率で利用できた場合の経済メリットどういった計算になるのでしょうか？

＃少し考えてもらってもいいんですが・・
大雑把に書くと、昼間の電気料金単価ー（夜間電力の単価÷0.8）　で良いかと。

　

書込番号：25933172

[ＲＥＤたんちゃん]

晴れhareさん
よりここさん

> 天候の悪い日はあるので365日の稼働日設定は非現実的です。

おっしゅる通りですね。
わたしも常々、日本の気候は３日に1日が曇天なので
7掛けくらいで、、、とコメント追加してます。

プリウスPHVって、よく理解してないのですが
スマートステーションやPVなんちゃらは不要なんですよね？ 200v用の充電コンセントがあれば直接屋外のコンセントから引き込めると思っているのですが！

余談ですが、今乗ってるプリウスHEVが来年車検です。
３年なら高く下取りしてくれるということで、ハリアーのPHVがいいかな？と考えてます(まだ動いてはいませんが)。

書込番号：25933266　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

�@待機電力相当の買電	�A晴れの日に使い切れずすぐに満タン

＞よりここさん

はじめまして、おはようございます！
蓄電池の経済性ってとてもわかり難く、わたしも理解するまでとても時間かかりました。

実際に昨年蓄電池を設置してみて
稼働率と呼んでますが、よりここさん想定の100%稼働とはいかず、
＞晴れhareさん（240日／365日＝66%）や＞ＲＥＤたんちゃんさんの７掛け回答
のほうが実態に近い認識です。

うちの場合、太陽光のみでの発電量、自家消費量等、１０年前設置で実測値があり、
過去のデータと経験を元に、同様な10kWhの蓄電池で
１日毎に蓄電容量内で充電・放電を繰り返してシミュレーションしてみて、納得した感じです。
うちは蓄電池に対して太陽光が少なく、50%に満たない日当り4.5kWh程度と試算しました。
（蓄電容量を増やすほど稼働率は下がります）

実際に使ってみて、雨の日の発電不足が理由なのももありますが、
見落としがちな以下も稼働率が下がる要因でした。

�@電力会社との取決めで微量の買電があり、待機電力100W相当が蓄電池から賄えない
今の季節だと日に1.6kWh程度最低限買電があります。

�A春・秋、晴れの日に使い切れない
今の季節、天気が良い日、そもそも電力消費が少なく、蓄電分を使い切れない、そうすると、午前中には満充電で余剰
そして、翌日も使い切れないと、満タンの車に給油できないのと同じ状況になってしまい、稼働率が下がります。

今月ですと、こんな感じなのですが、
雨天⇒雨天⇒雨天⇒晴天⇒晴天⇒晴天
不足⇒不足⇒不足⇒余剰⇒余剰⇒余剰

実際には買電と余剰売電で、蓄電池の稼働率は半分程度です。
平均すると上記実体が考慮漏れてしまい、蓄電池で賄えて買電・余剰無く使えると誤認してしまいます。

また、季節変動が大きく、季節を跨いで蓄電はできないので、この点も注意です。
概算でシミュレーションする場合、少なくとも春秋と夏と冬の３つは分けて検討したほうが良いと思いました。
（できれば月単位で）

---------------------------
充電・放電ロスについて、うちの場合は
積算充電・放電電力量計測値で比べると
放電788kWh　／　充電915kWh　＝　８６％
といった感じでした。

シミュレーションはとても大変ですが、販売側の都合の良い数字でなく
御自身で納得するまで試算するのが良いと思います。

書込番号：25933318

パワーウォールについて

[よりここ]

太陽光発電を導入するにあたり、パネルはもちろん、蓄電池についてもこちらの掲示板やネットで検索しておりますが、テスラのパワーウォールの話題があまり無いなと感じております。導入単価は格安なのかなと思うのですが、パネルとの親和性や、保証、施工事業者が少ないからなのでしょうか？

書込番号：25927929　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

単純な話です。

・単機能型なので、PVから充電する際にロスが発生する。
・PVとのシステム保証がない。
・DR補助金、東京都などの補助金の対象外である。
・販売店が少ない。

機能はいいと思いますが、PVとのシステム保証もないし、自分で探して買いに行かなきゃいけないので、
出会う機会が少ないんじゃないですかね。

書込番号：25927956

[よりここ]

＞E11toE12さん
ありがとうございます。ロスもハイブリッドだと3分の1に縮小されるようですね。保証は受けられないのは怖いですもんね。納得です。

書込番号：25928158　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞よりここさん

はじめまして

TESLAのパワーウォールはJET認証品でないので、日本国の補助金対象外です。
価格度外視なら導入上等です。

書込番号：25928292

[よりここ]

＞gyongさん
補助金出ないのは痛いですよねー。パワーウォールの価格で補助金が出れば理想的なのかもですが、テスラが認証を取ってくれるかと言われれば、発売からの経過期間をみてもなさそうですね。

書込番号：25928472　スマートフォンサイトからの書き込み

補助金を使うとFITが使えない

[よりここ]

太陽光発電の補助金を利用すると、FITが使えないときき、それでも大丈夫なのかと判断しかねております。

県の補助金を利用すると太陽光発電のみでは35万、蓄電池導入で25万追加の計60万の補助金があるのですが、ただこれを利用するとFITが使えず売電単価が半減してしまうとのことで、これは補助金を使う方がメリットが出るのか、どうなのか。。。

家族構成
夫婦、子供3歳
日中は仕事保育園で不在
オール電化

書込番号：25926451　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞よりここさん

＞これは補助金を使う方がメリットが出るのか

正確なところは、”やってみないとわかりません”

一般論として、買電する電気料金より、PVの発電を売電するほうが”安い”ため、
売らずに自己消費した方がいいわけですが、PVが発電する電気は自己消費より
上回るケースが多いため、売らないで自己消費するためには”蓄電池”が必要に
なります。この蓄電池を購入する費用で下げた電気代で蓄電池分を償還する
ことで、蓄電池代金を回収することができるかどうか、を検討します。

蓄電池代というのを、電気代の前払いと考えれば、売電は電気代の値下げ、と
考えることもできますので、前払いして毎月の電気代を下げるか、
売電して毎月の電気代を下げるか、という視点でお考え下さい。

で、蓄電池代を何年で割ったら下がった電気代で回収することができるか、という
計算をすると、仮に200万円10年で考えると、年額20万円回収する必要がある。
20万円だと、月1万7千円、電気代を下げることができないと割に合わない。
最初からPVを入れるだけで電気代は下がりますので、そこからさらに余剰のみで
1万7千円、ざっくりの電気代\30/kWhで割ると、月567ｋWh。
ここが”やってみないとわからない”領域ですが、毎月567kWhは、さすがに
余剰はでない。それ以前に、日に19kWhも貯めることができない。できる蓄電池が
（あったとしても）高すぎる。最初に仮定した200万では手に入らない。

電気代を下げる効果はあるが、原価が高すぎるので、なんとか補助金で賄うことが
できるか、というところで、25万で足りるかどうか、ってところですが、
私の実感としてはFITで上がる利益もたかが知れているが、それを放棄して得られる
25万円程度じゃ回収は難しいとは思います。

まあ、自治体が補助金を出す目的が個人の電気代の削減ではないはずなので、
そもそもがボタンの掛け違いなわけですが。

書込番号：25926531

[よりここ]

＞E11toE12さん
そうですよねぇ。。。別のスレッドに
TRON M-G2.4+18枚=7.74
蓄電池はPOWER DEPO 12.8kwhで合わせて
240万円で契約しました。
とありましたが、これくらいの容量の組み合わせでかの値段になってくるのであれば、かなり利もでてくるのかなとおもいますがなかなか。。。
判断が難しいです。(笑)

書込番号：25927072　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞よりここさん
>太陽光発電の補助金を利用すると、FITが使えないときき
環境省の「地域脱炭素移行・再エネ推進交付金（重点対策加速化事業）」を利用する地方自治体の補助制度と思われます。
この掲示板に大分県、埼玉県、岐阜県、長崎県の方から相談の投稿がありました。
>県の補助金を利用すると太陽光発電のみでは35万、蓄電池導入で25万追加の計60万の補助金があるのですが、
>ただこれを利用するとFITが使えず売電単価が半減してしまうとのことで、
>これは補助金を使う方がメリットが出るのか、どうなのか。。。
次の不等式が成り立てばこの補助金利用のメリットがあると考えられます。
非FITによる売電金額(=売電単価×売電量)の減少　< 得られる補助金
上の不等式を解くためには売電量を知る必要があります。
蓄電池有の場合
年間売電量=年間発電量-年間自家消費量-蓄電池充放電損失
(蓄電池ありの)自家消費率=年間自家消費量/年間発電量
年間売電量=年間発電量-年間発電量×自家消費率-年間発電量×(自家消費率-蓄電池なしのときの自家消費率)×(1-充放電効率)
年間売電量=年間発電量×(1-自家消費率-0.15×(自家消費率-蓄電池なしのときの自家消費率)

太陽光出力6kW、年間発電量7000kWh、蓄電池容量12.7kWh(初期実効容量10.9kWh)を例にすると
下記orange-sanaaaさんから紹介いただいた太陽光出力と自家消費率の論文のグラフ(但し消費モデルが世帯人数3h人の戸建て住宅、年間消費電力量約6000kWh)　から太陽光6kWの各蓄電池容量の自家消費率を求めると、
蓄電池なしのとき　自家消費率25%
蓄電池12.7kWh(初期実効容量10.9kWh)のとき　自家消費率65%
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24990111/#24991348

例の数値を入れて
年間売電量=7000×(1-0.65-0.15×(0.65-0.25))
=7000×(1-0.65-0.15×0.4)
=7000×(1-0.65-0.06)
=7000×(1-0.71)
=7000×0.29
　　　　　　　　=2030kWh
従って売電金額の減少(半減)=1/2×年間売電量×FIT売電単価×10年間
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　=1/2×2030kWh/年×16円/kWh×10年
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　=約16万円
蓄電池有の場合は、自家消費率が高くなり、年間売電量は減り、売電金額の減少の影響は少ない。
蓄電池なしの場合は、自家消費率が低いため、年間売電量は増加し、売電金額の減少の影響も大きい。

書込番号：25927300

[よりここ]

＞さくらココさん
詳しい説明ありがとうございます。おそらく導入するであろうパネル、蓄電池容量も提示いただいた条件ほどなので、16万の差額であれば圧倒的に補助金導入の方がメリットでるということですね。

書込番号：25927852　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞よりここさん
例の場合は、補助金導入の方がメリットがあります。

書込番号：25928547

太陽光と蓄電池の相談

[2019ミ]

今回太陽光と蓄電池を設置する事になりましたが、
値段的に大丈夫かなて思い、相談したいです。
まず、太陽光はQ.TRON M-G2.4+18枚=7.74
蓄電池はPOWER DEPO 12.8kwhで合わせて
240万円で契約しました。
タイナビで比べしても契約した業者さんが一番安くて自社で工事もやる事でした。
これで大丈夫だったでしょうか？すみませんがコメントよろしくお願いします。

書込番号：25924102　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞2019ミさん

はじめまして！

めちゃ安いと思いますよ！
太陽光7.7kWと12.8kWhの太陽光であれば330万円くらいが相場です。
240万円は税込ですか？

逆に安すぎて怖いくらいです。

タイナビの他社でどのくらいの見積りでしたか？

書込番号：25924286　スマートフォンサイトからの書き込み

[2019ミ]

他の業者さんは、280万もありました。
今回の業者はタイナビでは無く、別のネットグリエネで見積もり貰った業者になります、
330万が普通だったらすごく安い方ですね、、

書込番号：25924349　スマートフォンサイトからの書き込み

[2019ミ]

税込の価格でした。
3万割引して240万円でした。

書込番号：25924469　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

2019ミさん

企業基盤や保証、アフターを再度ご確認の上、進めていい案件だと思います。

見積りは既に現調を経ての価格でしょうか？
往々にして現場で確認したら野地板がバラ木だったとか垂木のサイズやピッチが合わないだとかで価格が吊り上がってしまった、という声を聞きます。

コロナ後、商談はメールやzoomというスタイルが横行しており、現調は契約後でないとやらないケースが多くなってます。

また、お住まいの地域は何処ですか？
よろしければ業者名を開示して現在検討中の皆さんをアシストしてあげて下さい。
このクラスのシステムですと、400万円超えで契約してしまったと言う方もたくさんおられます。是非、後進のユーザーさんの見方になってあげて下さい。

お願いします。

書込番号：25924502　スマートフォンサイトからの書き込み

[2019ミ]

見積もりは業者さんの人が現場確認してからの見積もり貰いました。
240万円には全部含まれてるて聞きました。
現在香川県に居住しています。
会社は株式会社シンワコーポレーションと言会社です。
(愛媛県に本社があって高松に営業所があります。)
ローンも15年で1.9%一番安いです。

書込番号：25924554　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞2019ミさん

ありがとう御座います。

香川だったのですね、学生時代に何度か丸亀にうどんを食べに行きました。当時、250円くらいだった記憶が？
今はもっと高くなったでしょうね。

1.9%金利は変動ですか？
また、セディナ、オリコ等の信販系ローンでしょうか？

わたしは関東ですが、地銀の地域創世ローン等を利用すれば、変動で1.5%前後です。
四国も地銀で地産地消や地域創世を前提に無担保、保証料無し、団信が付いて1.5%程度の企画プランがあると思います。

書込番号：25924575　スマートフォンサイトからの書き込み

[2019ミ]

香川今はうどん高いです、、
ローンの金利は変動金利なのかはまだ聞いて無いです、
他の業者さんからは2%超える聞いて、、この業者さんが一番だなと思いました。

書込番号：25924707　スマートフォンサイトからの書き込み

電気の契約について

[せうのとと]

現在太陽光発電＋蓄電池導入検討中です。
我が家は二世帯住宅のオール電化のためなのか？電気契約が20KVAという契約になっています。
とある業者さんからこれを15KVA契約に変更する必要があるとの話があったのですがあまり詳しい説明をいただくことができませんでした。
このあたりどこか詳しく分かるサイト等ございませんでしょうか。

書込番号：25923105

[gyong]

＞せうのととさん

はじめまして

2世帯で契約は１つではないですか。
１世帯で10kVAなので2世帯なら20kVA。オール電化ならありがちの容量です。
この容量を減らすとなると時々停電上等のケチケチライフになります。

書込番号：25923110

[せうのとと]

ありがとうございます。
ケチケチライフは嫌ですね。
減らさなくても大丈夫なんですかね？そのあたりがよく分からなくて。

書込番号：25923115

[ＲＥＤたんちゃん]

せうのととさん

はじめまして！

20KVAを15KVAに落とさなければならない理由を尋ねてみて下さい。逆に教えて欲しいです。

完全分離型の二世帯であれば、電気メーターをわけますが、20KVA契約ならひとつですよね？

書込番号：25923151　スマートフォンサイトからの書き込み

[エレメカ]

　＞15KVA契約に変更する必要がある
必要があるのではなく、できるという意味だと思います。
多分ですが、パワーコンディショナーの出力は5kWで見積もられているのではないでしょうか？
その分が自家消費として使用できるので、電力会社から買電しなくてよく、契約電力が落とせるという事だと思います。

現在、契約電力が従量分（使用分）へ事前に割り増しされ、組み込まれた契約種別も電力会社によっては出てきています。
これには契約電力という概念が無いので、電流制限器や主幹ブレーカーの容量は全く関係ありません。
そのため変更工事も不要なので、提案されている契約電力の変更が本当に必要なのかもあります。
また、曇りの日、雨の日もありますから、この時の発電電力は一気に落ちてしまいます。
本当に5kVAを削減して良いかは疑問です。

書込番号：25923157

[E11toE12]

こんにちは。

＞せうのととさん

20kVAって、100Vで200Aってことですが、何にそんなに使ってるんですか？
EVを持っているオール電化住宅で、私は1,0kWで賄ってましたが・・・
PVを入れたら60Aで十分賄えるようになっていますが。

電力会社が東京電力なら、くらしテプコで最大電力を確認してみてはどうですか？
https://www.tepco.co.jp/ep/kurashi/feature.html

書込番号：25923159

[せうのとと]

皆さん、ありがとうございます。
なんとなく
・もしかしたら15KVAに落とすメリットもあるかもしれないが必須では無く、また弊害も考えられる
という感じに見えてきました。
20KVA契約の理由は2世帯7人暮らし、電気温水器のオール電化、契約は1本（電気代折半）だからですかね？
改めて業者からこの話が出たら詳細確認してみたいと思います。

書込番号：25923172

[次世代スーパーハイビジョン]

＞ある業者さんからこれを15KVA契約に変更する必要があるとの話が
＞あったのですがあまり詳しい説明をいただくことができませんでした。

奇異な話ですね。
家庭用なら５０KVA未満まで契約可能ですが。
パワーコンと蓄電池がショボイのしか持ち合わせがないのでしょうか。？

書込番号：25923211

[りゅ774]

＞せうのととさん
＞E11toE12さん

こんばんは！
都内都市ガス併用のうちでは想像できない容量と感じました。

最近他の方の投稿で６０Aの契約を４０Aに減らして基本料金節約できないか？との投稿ありました。
その際にググったところ、契約容量超えたからといってすぐに落ちるのではなく、２倍２分程度は耐えられると見かけました。
２０KVAの場合、４００Aまで瞬間耐えられることになるのでしょうか？ふと思い増した。
※有識者のかたコメントいただけると学びになります。

二世帯住宅の場合、メーターも別々、契約も別々にする方法もあれば、
せうのととさんのように、ひとつにまとめて容量増やしたほうが、
新設工事費や基本料金がまとまる分お得にできる考えなのかな？と想像しました。

＞電気温水器のオール電化、
容量が大きいのは、消費電力が大きい旧式の電気温水器と、もしかしたら寒冷地で、蓄熱暖房とかそういった関係でしょうか？

国の給湯器補助金で撤去費用の補助金があり、申請多くて予算増額だそうです。
https://kyutou-shoene2024.meti.go.jp/graph_tekkyokasan/

そうであれば、生活必需品の需要側、給湯器や暖房の見直しとセットで、太陽光など発電側を検討したほうが良い気がしました。

書込番号：25923247

[次世代スーパーハイビジョン]

＞契約容量超えたからといってすぐに落ちるのではなく、２倍２分程度は耐えられると見かけました。

部外者ですがブレーカーしだいでしょう。
スマートメーターがあるなら昨今は電流制限器を設置しないので契約電力を３０分超えて使ったら
リモートで切断されると思いますがやったことはないので。あしからず。

書込番号：25923257

[gyong]

＞せうのととさん

私の家は東電　20A契約です。エコキュートはありません。さすがに時々落ちます。
どのようなパターンで落ちるか説明します。

１．電子レンジ1,000W ＋冷房2台　定常運転　200W x 2 ＋ ヘアドライヤー1,000W
２．電子レンジ1,000W ＋こたつオン　600W ＋ヘアドライヤー1,000W
３．電子レンジ1,000W ＋こたつオン　600W　+ 石油ファンヒータ初期点火700W
４．暖房初期フルパワー1,500W (2.8kW機これでもパワーセーブ中段階）　+　こたつオン　600W

電子レンジとヘアドライヤと石油ファンヒーター初期点火の同時オンだと30A流れますから、落ちます。
電気こたつがある家はこたつオン600Aのタイミングに入ると、さらに落ちやすくなります。
30Aだとなかなか落ちないと思います。

エコキュートがあるとこれに15Aが加わるので、30Aだと落ちやすくなります。40Aが良いです。
ただ、ミニ戸建てのエコキュートの最低が40Aです。

大邸宅になると消費負荷がさらに大きくなるので最低でも60Aないと時々落ちるので家庭内クレームになるでしょうね。

10kVAはやや大きいので浴室ヒーターやヒーター乾燥ドラム洗濯機を使用しないのであれば60Aでもよいかもしれませんが、落ちる可能性はあります。余裕をとって8kVAにするかです。
なお、容量を下げるにはメインブレーカの交換が必要になります。今のメインブレーカ写真を展開ください。

書込番号：25923259

[ＲＥＤたんちゃん]

せうのととさん
gyongさん

我が家は4人家族、50坪程度のオール電化住宅です。
東電の電化上手プラン(旨みが薄れましたが、そのまま)
ブレーカーは60A

MAX時は
エアコン4台(100v2台と単200v2台)
エコキュート460�g
IHヒーター(200v)※単独回路
電子レンジ※単独回路
日常家電(冷蔵庫、暖房便座、照明等)の同時使用するケースがありますが、過去にもブレーカーが落ちたことはありません。

その代わり、太陽光併用しても電気代が夏場は2.5万円程度、冬場は太陽光が怠けていて3万円を超えます。

今年、4月に浴室をリフォームして浴暖と脱衣所暖房を追加しました。これでどうなることやら？

書込番号：25923290　スマートフォンサイトからの書き込み

[せうのとと]

皆さん、ありがとうございます、とても参考になります。
我が家は今は無き電化上手を継続していて電気代は5〜8万円／月くらいを2世帯で折半しています。
一時期10万円を超えたこともありますが色々と見直して今はそんな感じです。
とりあえず15KVA契約にこだわることは無さそうで良かったです。

書込番号：25923505

[E11toE12]

こんにちは。

＞せうのととさん

＞電気温水器のオール電化
＞今は無き電化上手を継続

このあたりが問題だと思いますよ。
電気温水器は、ヒートポンプ式（エコキュート）の４倍電気代がかかるうえ、
電化上手で深夜でも29.05/kWhかかる電気代で湯沸かししていて、
そのうえ、さらに20kVA分の基本料金を支払っているわけですから。
ひょっとして、畜温式の床暖房なんかも入れていませんか？

原発事故以前の安かった（はずの）過去のプランと設備を全く見直しせずに
今まで来ているのはまあしょうがないとしても、PVと蓄電池をいれるので
20ｋVAー＞15ｋVAでお茶を濁そうとする電気業者も大概なもんですね。

・電気温水器ー＞エコキュートにリプレース
・エアコンが2001年以前の旧式かつ暖房としても使うー＞入れ替え

なんかも検討してみられてはいかがですか。

書込番号：25923578

[さくらココ]

＞せうのととさん
>現在太陽光発電＋蓄電池導入検討中です。
>我が家は二世帯住宅のオール電化のためなのか？電気契約が20KVAという契約になっています。
>とある業者さんからこれを15KVA契約に変更する必要があるとの話があったのですが
>あまり詳しい説明をいただくことができませんでした。
業者さんから詳しい説明を受けることをお勧めします。
>このあたりどこか詳しく分かるサイト等ございませんでしょうか。
>我が家は今は無き電化上手を継続していて
電化上手の契約容量決定方法については、Webでは見当たりませんが、「電気の契約と設計」(2002年6月東京電力)によれば、
次のとおりです。ちょっと複雑です。
パターンA　一般負荷容量(VA)×0.4<夜間蓄熱式機器容量(VA)のとき
一般負荷容量+(夜間蓄熱式機器容量×0.1)=:契約容量(KVA)
パターンB　一般負荷容量(VA)×0.4>=夜間蓄熱式機器容量(VA)のとき
一般負荷容量=:契約容量(KVA)
一般負荷容量とは、分電盤の主開閉器容量等
夜間蓄熱式機器容量とは、分電盤を通さず電力量計から分岐するエコキュートのヒートポンプ部分等

さくらココは2003年太陽光発電開始から電化上手7kVAでしたが、2021年パワーコンディショナ更新に際して蓄電池を導入したときに、工事後の東京電力の確認で、「これは6kVAになるかも」とつぶやきがあり、楽しみにしていたところ以後6kVAに変更になりました。
理由についてはお尋ねしませんでしたが、次の通り推測しました。
当初分電盤の主開閉器容量60Aの他にエコキュート等の夜間蓄熱式機器が分電盤を通さずに配線されていたため、パターンAとなり7kVAとなった。
導入した蓄電池は全負荷型でエコキュートも蓄電池の停電負荷とするために主開閉器容量60Aのまま分電盤に収容した。このために夜間蓄熱式機器容量が減少しパターンBとなり6kVAIに変更になった。
20kVAから15kVAへの変更理由は不明です。

書込番号：25923716

[次世代スーパーハイビジョン]

２世住宅でオール電化IHあり。で20KVAは妥当。
クッキングヒーターフルパワー6KVA。不満なく生活するには4KVAは必要。
一世帯、計10KVA。２世帯で20KVA。は妥当。

書込番号：25925250

[E11toE12]

こんにちは。

＞次世代スーパーハイビジョンさん

＞クッキングヒーターフルパワー6KVA。不満なく生活するには4KVAは必要。

わはははははは。

料理するたびに、毎回毎回IHをフルパワーにした挙句、家じゅうの家電を
つけて回る生活でもしてるんかいな。

んで、そういう使用方法で、昼間時間の料金\34.16/kWhで仮に毎日2時間
200Aづつ使っての、31日間の電気料金が　42万3千6百円だけど、
どう思う？？？

書込番号：25925307

[次世代スーパーハイビジョン]

＞わはははははは。

ｘｘはじゃないのか。？

誰が常時って書いた。

書込番号：25925315

[次世代スーパーハイビジョン]

＞200Aづつ使っての、31日間の電気料金が　42万3千6百円だけど、
＞どう思う？？？

計算もできないおっさん。

一世帯１００A契約と考えて。２世帯200A契約。

同時、バッティングする可能性はかなり低いですが。

書込番号：25925339

[E11toE12]

こんにちは。

＞次世代スーパーハイビジョンさん

＞同時、バッティングする可能性はかなり低いですが。

ん−、それがわかってるなら、なんで

＞２世帯で20KVA。は妥当。

なの？説明できるなら、説明してごらんよ。

万が一、億兆が一、バッティングしたところで、ブレーカーが落ちる”だけ”
なのに、可能性が低い容量で契約することを妥当としてるの？？？

書込番号：25925395

[次世代スーパーハイビジョン]

自分の間違いを棚上げして揚げ足取り、情けない。

停電してパソコンデーター喪失、録画機器故障あるいはデーター消失。
おXXおっさんの言うこと真に受けない方がいいですよ。

揚げ足取り、情けない。

契約電力を見直したいなら昼過ぎには前日の３０分および１時間当たり消費電力を参考にすれば
いいんです。

書込番号：25925408