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太陽光発電システム導入費用の妥当性

[iwacchiiwacchi]

太陽光発電システム導入費用が妥当か教えて頂きたいです。
・ソーラーパートナーを通じて紹介された施工会社に現地を確認していただき見積しました。
設置個所は、重量鉄骨造屋上６F部（ウレタン防水）陸屋根で南向きです。
地上高が１４．６ｍ程で設置場所が高いので家庭用ソーラーパネルでメーカー保証があるのはエクソルの太陽光が良いとの事で見積しコンクリート製の置基礎で固定します。
・エクソル　発電太陽光パネル　６．６４KW（４１５W×１６枚）　８５万
・架台・ケーブル・パワコン　３４万
・施工費　　２３万
・スマートスター９．８ｋｗ蓄電池　特定負荷　１９０万
・蓄電池施工費　　　２５万　　　　　　　　　　　　　　計３５７万（税抜き）
上記に、荷揚費用は含まれず、ブレーカーに配線するのに、外壁コア抜き配線用の高所作業車や、屋上へパネルや架台等を揚重する費用、道路規制費用は含まれず、私が建設会社に勤めているので別途手配し原価で３０万ほどかかります。
各自治体からの補助金の申請も施工会社で行います。申請がらみで割高な可能性もあるのでしょうか？

書込番号：26077500

[gyong]

＞iwacchiiwacchiさん

はじめまして

陸屋根は一番コストがかかります。
架台はどこのメーカを使いますか？
一番怖いのはパネル飛散です。コンクリの重りで架台を摩擦で留めるタイプの場合、一部の架台が浮くと連鎖的に全体が浮き、留めたパネルがパラパラと飛んで地上の自動車を破損したケースが散見されます。
6階建て屋上なので風速荷重など考慮されたほうがよいです。
海に近いなど強風地域はパラペット固定タイプが確実ですが防水面で懸念されるのと、さらなるコストアップとなります。

書込番号：26077526

[さくらココ]

＞iwacchiiwacchiさん
>太陽光発電システム導入費用が妥当か教えて頂きたいです。
太陽光　6.64kW パワーコンディショナ含む　工事費込、税抜き　142万円
142万円/6.64kW = 21.4万円/kW
陸屋根のためやむを得ない価格のように思います。

蓄電池9.8kWh 単機能型、特定負荷　工事費込、税抜き　215万円
この仕様ならば薄利多売の販売店に対する目標価格としては　工事費込、税抜き　1.2百万円程度と思われます。
もしかして東京都の蓄電池助成金の対象ですか。

太陽光と蓄電池を同時に設置するときは、太陽光を直流のまま蓄電池に充電するハイブリット型がお勧めです。今回一旦交流にしてから蓄電池に充電する単機能型としている理由はなんなのでしょうか。
エクソルの場合、ハイブリット型のHUAWEI　OEMの10kWhか15kWhと組み合わせると良いと思います。
https://www.xsol.co.jp/product/lineup/HBT/

書込番号：26077709

[iwacchiiwacchi]

お疲れ様です。早々のお返事ありがとうございます。

架台メーカーですが、XSOLと記載されています。
また、置きブロックは平板ブロックで３００×３００×６０です。型番ＴＥＭＰＯＲＡＲＹ−０１（メーカーは不明）
太陽光パネルはXLM108-415X-X10Sを１６枚配置、置きブロックは３６個です。
置きブロックの想定重量は、０．３×０．３×０．０６×２５００ｋｇ＝１３．５ｋｇ/個×３６個＝４８６ｋｇ
計算根拠をＸＳＯＬさんに問い合わせ中です。

補助金対象で東京都です。
陸屋根なので色々補助金対象項目があります。
ハイブリッド型については、金額面もあるので問い合わせてみます。
当方、電気関係や太陽光の相場について無知なため勉強になります。

ありがとうございます。

書込番号：26078675

[さくらココ]

＞iwacchiiwacchiさん
>補助金対象で東京都です。
1.防水工事経費
既存住宅の陸屋根の場合、架台設置経費の他に防水工事経費も補助されるようですが、検討されましたか。
新築であれば、屋上の設備は建物構造と風圧等に耐えるように接続します。
一旦建物が完成すると屋上に設備を設置しようとしても建物構造は防水層の下になっているので容易に接続できず、今回のように置き基礎の提案がされることがあります。
防水工事経費が補助されるのであれば、建物構造と接続する、アンカー、金物を設置して、その後防水工事をやり直すこともありうると思います。置き基礎より信頼性の高い基礎とすることができます。
建物の設計を把握している、建築事務所、ゼネコン、工務店と相談ください。
2.蓄電池の価格が高い
東京都補助金の対象となる見積書では、補助額を大きくするために歪んだ見積となっていることがあります。
太陽光は既存住宅12万円/kWが上限なので、それ以上かかっても12万円/kWの見積としておく。一方蓄電池は補助率が3/4なので高めに見積もっておく。補助額が大きくなってお客様が喜ぶ。
3.ハイブリット型のHUAWEI　OEMの蓄電池を採用しない
太陽光パネル出力6.64kW、ハイブリット型のHUAWEI　OEMのパワーコンディショナ出力4.95kWで過積載率6.64kW/4.95kW=134%で、ピークカットによる年間発生電力量は1%未満のため、技術的には問題ない。
https://www.solar-georhizome.com/solar_blog/archives/6551
太陽光補助金の算定は出力(kW)に単価を掛けるが、パネル出力6.64kWとパワーコンディショナ出力4.95kWを比べて小さい方を採用するので、得られる補助金が少なくなってします。
例えばパワーコンディショナを2台(5.5kW+4.4kW)とすれば、パネル出力6.64kWに対する補助額が得られる。結果として蓄電池は単機能型となる。

書込番号：26079303

Panasonic製の見積もりについて

[お子様スバリスト]

訪問販売で太陽光の話を聞いて見積もりをもらったのですが、相場に対し妥当か判断できないためご意見をいただきたいです。

兵庫県
ガルバ屋根　南向き

パネル　VBM240FJ01N　26枚　486万円　
パワステ本体　LJRC41　63万円
リチウム蓄電池　LJB2363　6.3KWｈ　185万円
その他もろもろも含め全体金額が850万円
値引きなどがあり最終金額が270万円です。

年間発電量は7735Kwとのことでした。
停電時特定負荷タイプ

Panasonic製ですので他のメーカーより少し高いとは思っているのですが
この見積もりが妥当なのかご教示よろしくお願いいたします。

書込番号：26076877

[gyong]

＞お子様スバリストさん

はじめまして

ガルバニウム屋根に太陽光を設置するようですが、とても安価にできるつかみ金具（キャッチ工法）ですか？
つかみ金具のメーカーと型番を展開ねがいます。
ここは重要でPanasonicのサポートがかかわります。ガルバ屋根に穴を開けないキャッチ工法はPanasonicの保証が出ません。
なぜかメーカーは屋根に穴をあけて防水リスクをとってでも飛散しなくなる工法を求めます。
この点は確認が必要です。

どちらにお住まいで、どこの”訪販スピリッツ”企業ですか？　どうしても非正規営業の完全成功報酬歩合100万円が含まれ、貴殿負担になりますからどうしても高額になります。

妥当かと聞かれれば”訪販スピリッツ”企業からの購入はタイナビなどの一括見積サイトの業者より100万円高くなります。
固定給0円の非正規営業に対する生活支援と思えば妥当です。なぜ非正規営業は固定給0円かというと固定給を支給するとそれに満足し仕事しなくなるからです。
参考ください。

書込番号：26077021

[ＲＥＤたんちゃん]

お子様スバリストさん

はじめまして！

同じPanasonic太陽光ユーザーです。
VBM240FJ01Nは某有名外資系メーカーからのOEM製品です。これに6.3kWhの蓄電池とセットしたシステムなら200万円が相場なのですが、Panasonicはメーカー価格指定制度がありますので相場という概念がありません。

更にgyong先生がおっしゃってるように、せっかくのガルバだから施工費用が安価に収まるキャッチ工法でやりたいところですが、Panasonicはキャッチに長期保証を担保しません。屋根に穴を開けて野地板に固定する工法が標準施工です。

出来れば一括見積りサイト等を利用して複数メーカーのシステムを検討してみて下さい。

書込番号：26077127　スマートフォンサイトからの書き込み

[お子様スバリスト]

＞gyongさん

はじめまして

方法はキャッチ工法と聞いているのですが、見積もりに金具の品番は書いておりませんでした。
少々高くても保証がしっかりしているならと思ったのですが、キャッチ工法だと保証対象外だと意味がないですね。
企業名は申し訳ないのですが伏せさせてください。

一括見積サイトで見積を取ってみます。
ありがとうございました。

書込番号：26077391

[お子様スバリスト]

＞ＲＥＤたんちゃんさん

はじめまして！

はやり相場としては200万円くらいですよね。
せっかくの屋根に穴を空けたくないのでキャッチ工法にしたいのですが
保証対象外ならパナソニック以外のが良いですね。

一括見積サイトで見積とってみます！
ありがとうございました。

書込番号：26077397

[群マン]

一括サイトは良いのですが個人的にソーラーパートナーズはお勧めしません。タイナビかグリンナビさんが良いと思います。

書込番号：26077713

太陽光発電量、回収期間について

[montagem]

太陽光発電量が妥当か教えて頂きたいです。
あと、100万円税込で設置しましたがどのくらいの期間で回収できますでしょうか？
売電価格21円、ナディアンソーラー4.84kWを切妻屋根に設置しています。年間平均6200kw発電しています。場所は宮城県の太平洋側です。
よろしくお願いいたします。

書込番号：26074473　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞montagemさん
>太陽光発電量が妥当か教えて頂きたいです。
システムの諸元を入力することにより、天候の影響を加味した期待発電量を提供する次のサイトの利用をお勧めします。
https://lene.jp/system/

書込番号：26075262

[りゅ774]

＞montagemさん

こんばんは、
とてもコスパ良く設置されたと感じました。
＞100万円税込で設置
こちらは現金一括払い済みでしょうか？

売電年間１０万円と自家消費1500kWh分の約５万円を合わせて年間１５万円、７年弱で元とれて
FIT期間中、合計で５０万円分メリット

投資額１００万円に対して年率５％の利回り？となんとなくですが見積もってみました。

実際の収支いかがでしょうか？
売電明細の年間分ｋWhと金額がわかれば、およそが求められると思います。

書込番号：26075286

[montagem]

りゅ774様
ありがとうございます。
太陽光はローンで購入致しました。年率は1.85です。
年平均で売電は4,783kw 買電は4,401kw 消費は5,815kwになります。

書込番号：26076105　スマートフォンサイトからの書き込み

[drift86]

電気代　一軒家、12000円×12ヶ月=144000円 仮定します
太陽光の経費　　　
式　現在の電気料金　月平均14400円　-　(月のローン-1月の平均発電料金)でプラスになるのなら良いとおもいますが。
また、10年以上経過したあと及び保証対象外の故障や太陽光設備の解体や産廃費が恐ろしく掛かるので注意しないといけないです。
　我が家は、14年前に設置しましたが、10年間で回収は出来ませんでした。発電量と電気代相殺くらいで、毎月太陽光設備ローンを払っている状態で、設置してもしなくても出費は同じくらいの感覚でした。10年以上経過して売電価格が7円になり月2000円くらいにしかならない為、ローンの残り5年間は、電気代+ローンがのし掛かり出費が増ししました。(その時の設置した発電能力による)
今思えば、設置しないほうが良かった、電気代のみ払えばいいので。家に投資するか否か悩みますよね。
いろいろメーカーもあるので計算試算して検討しないと損する場合ありますね。

書込番号：26076179

[りゅ774]

＞montagemさん

収支推測近かったようねですね。ローンは120回払いでしょうか？

10年払いであれば
ローン月額9135円−売電入金月平均8400円でほぼ相殺10年で完済
月平均3300円程度、自家消費分が正味お得になる感じと思います。

書込番号：26076284　スマートフォンサイトからの書き込み

見積検討中ですが妥当ですか？

[としじんじん]

住まいは埼玉です。
希望は太陽光12ＫＷ　蓄電池11ＫＷ　で考えています。　　

設定
カナディアン太陽光モジュール　　455WCS6.2-48　24枚
ハイブリットパワコン　EP CUBE　PCS-JP1-6G　1個
蓄電池モジュール　3.3KW/hEP CUBE B1-3G 　4個

見積は300万です。
有識の方々に質問です。
�@上記見積もりは妥当でしょうか。
�A希望にあわせる設定がなかなか出てこないのですが、設定で太陽光蓄電池でいいメーカーの組み合わせはないでしょうか。

よろしくお願いいたします。

書込番号：26067963

[gyong]

＞としじんじんさん

はじめまして

この見積は複数社の相見積もり結果でたどり着いたのでしょうか？
見積に至った経緯、プロセスも展開もらえますか？

書込番号：26068084

[としじんじん]

ご返信ありがとうございます。
図面や電気使用量は共有しました。
相見積もりではないですが、大体の予算感は伝えました。

書込番号：26068211

[としじんじん]

＞gyongさん
補足です。
まとめサイトに予算感と希望を載せて掲載して作成いただいた見積です。
希望については、他社ですが電気使用量から買電をできるだけ少なくする設定（パネルと蓄電池の容量）を作ってもらい参考にしました。

書込番号：26068253

[gyong]

＞としじんじんさん

1社の見積では最適性の判断はできかねます。
なぜなら、この業界、業者により蓄積ノウハウにかなりの幅があり、複数の相見積をとらないと妥当性の判断は難しいです。
私自身、すべてが優秀な業者に出会ったことはありません。

書込番号：26068254

[としじんじん]

＞gyongさん
ありがとうございます。
見積は10社程度取りました。
その中で機器の大きさが希望に近いものを掲出しました。
各会社に他社の見積もり内容を突き合わせてはいませんが、
1社だけの見積もりではありません。
わかりにくくて申し訳ありません。

書込番号：26068292

[ＲＥＤたんちゃん]

＞としじんじんさん

はじめまして！

太陽光が12kWも載る屋根はどんな屋根ですか？
屋根一面？　切妻両面の2面？　寄棟3面？

また、予算は300万円程度は見込まれているのでしょうか？

太陽光が10kWと大きく、南向き一面おなるとPCSは複数台(少なくても2台)必要になります。
ピークカットがなくストレスはないのですが、寿命がくると2台同時に交換するという手間ひまが掛かります。

コストパフォーマンスを重視するなら
PCS1台で賄える8kWクラスの太陽光と蓄電池は消防法ギリの16kWhクラスの構成がお勧めです。

長州産業のシステムでその容量でしたら350~370万円くらいかと思います。

一昔前前は屋根いっぱいにパネルを載せて余剰売電で元を取るというのがトレンドでしたが、今の売電価格は
15円です。それなら、ご自宅の消費量に合ったシステムを組まれた方がお得です。

太陽光11kWあれば春先なら1日に70kWh程度発電します。が、昼間の自家消費と蓄電では20kWhくらいしか発電せず、残りの50kWhは安い単価で売電するのとになります。

今後の消費電力を勘案し身の丈にあったシステムを構築されることを祈念します。

書込番号：26068486　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞としじんじんさん

訂正です、すみません！

誤)昼間の自家消費と蓄電では20kWhくらいしか発電せず、残りの50kWhは安い単価で売電することになります。


訂正)昼間の自家消費と蓄電では20kWhくらいしか
〈消費〉せず、残りの50kWhは安い単価で売電することになります。

書込番号：26068508　スマートフォンサイトからの書き込み

[としじんじん]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
ありがとうございます。
屋根は切妻で東側西側に十分な広さがあります。
計算上は15KWぐらいの太陽光パネルはのせられますが、パワコンが2台必要にならないぐらい範囲で考えています。
また、蓄電池はもちろん大きな方がいいですが、これ以上は極端に単価が上がる認識をしていますので、このぐらいと思っています。
予算があれば、大きい方がいいですが、この辺りが身の丈です。
また、売電のことを考慮するよりなるたけ買電しない方向を見ているので、そこの按配になります。
ちなみにこのぐらいの機器ですと、年に10ヶ月は買電しない予定になります。

書込番号：26068521　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞としじんじんさん

ご存じかかもしれませんが、ハイブリッド蓄電池は夜間の蓄電池放電による宅内消費中は0.1kW買電となります。
これは蓄電池から系統に逆潮流しないための仕様です。
なので、夜間はどうしても買電が発生します。
年に10ヶ月買電0kWhということはないです。

書込番号：26068552

[としじんじん]

＞gyongさん
そうですね。
ご指摘ありがとうございます。
ただ、存じております。
誤差程度と認識しておりますので、特に気にしておりません。

書込番号：26068726　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞としじんじんさん
>�@上記見積もりは妥当でしょうか。
薄利多売の販売店に対する目標価格は、税込み3.7百万円程度と思われます。
内訳　
太陽光455W×24=10.92kW　パワーコンディショナ含まず　1.8百万円
蓄電池　13.3kWh　ハイブリット型パワーコンディショナ含む　1.9百万円

>�A希望にあわせる設定がなかなか出てこないのですが、設定で太陽光蓄電池でいいメーカーの組み合わせはないでしょうか。
>電気使用量から買電をできるだけ少なくする設定（パネルと蓄電池の容量）
大は小を兼ねると言えるので、ピッタリとする必要はない。
蓄電池は経年により容量の低下が大きいので、予算に余裕があれば大き目が良い。価格も容量の大きなものの方がkWh当たりの単価が低い。
9〜10kWhのとき170千円/kWh程度
13〜16kWhのとき140千円/kWh程度

過積載率　10.92kW/5.6kW = 195% となり下記リンクによればピークカット率11%(年間発生電力量の減少)とな.るが、
https://www.solar-georhizome.com/solar_blog/archives/6551
東西屋根のため下記リンクを参考にすれば、半分のピークカット率5〜6%程度と推測する。
https://standard-project.net/solar/home/east-west-roof.html
メーカの保証が得られるのであればこの組み合わせでも良いと思う。

書込番号：26068849

[としじんじん]

＞さくらココさん
ありがとうございます。
メーカーによる性能その他の差はあるものの、妥当か悪くない、ということですね。
もう少し頑張ってみます。

パワコンについても検証ありがとうございます。
見積もりの会社によるとパワコンは9.9KWと聞いておりますので再確認します。
説明通りであれば過積載率は110%程度なので、メーカー保証には問題ないと認識しておりました。
大事なところですね。

書込番号：26069035　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

＞としじんじんさん

こんにちは！
年間発電量シミュレーションは、どんな感じでしょうか？
以下、まったく根拠なく、東電管内での感覚でですが、

年間
13000kWh発電量
（さくらココさん投稿の東西切妻と過積載ピークカットからなんとなく）
5000kWh自家消費
（太陽光で湯沸かし分、▲15%充放電ロス分750kWhを含むが、蓄電容量劣化は含まず）
⇒14万円削減
8000kWh余剰売電（FIT期間15円、卒後12円）
⇒12万円FIT〜卒後9万円売電

上記１５年間合計
３７０万円削減
３００万円設置費現金一括払いなら
⇒年間４．７万円利益（利回り１．６％）

ソーラーローン2.5％180回払いなら
月額20000円支払−電気代削減20500円
⇒蓄電池の元が保証期間１５年で取れそうな気がします。
と、皮算用してみました。

＞予算があれば、大きい方がいいですが、この辺りが身の丈です。

賢明な判断かもしれませんね。
現状、蓄電容量辺りの費用に対して削減額の方が少なく、補助金次第、
過積載余剰FIT売電の利益を蓄電池設置費用に充当しつつ蓄電池設置というのも
停電への備えになり選択肢として有効と思いました。
DR補助金対象機種であれば、補助金額分利益上乗せを見込めると思います。

基本料金や夜間微量買電分、雨や真冬の不足分など、買電年間７万円程度は最低限発生する分
これらを、蓄電容量増やして減らすのは、なかなか難しく
FIT期間中15円×余剰5000kWh弱、卒FIT後は7000kWh程度余剰売電で相殺のほうが実現しやすいことなど・・

いろいろ変数が多く

蓄電池容量を増やしてメリットを設備費以上に更に上乗せでき効果あるのか？
逆に、蓄電容量を減らした場合に支払額低減以上に自家消費額が減ってしまうのか？
この辺りの変化と、試算の精度の低さで誤差に埋もれてしまわないか？
精度高く、蓄電池ありのシミュレーションはとても難しく実感しています。

＞計算上は15KWぐらいの太陽光パネルはのせられますが、パワコンが2台必要にならないぐらい範囲で考えています。

後からパネル増設は現実的ではないのと、FIT余剰売電は１回のみ、
別途１回路分、年間4000kWh余剰売電増＝15年間で８０万円売電より安く増設できれば
（例えば今となっては旧式ですが、低コストの屋内用集中型パワコン等で追加見積など）
採算性向上できるかもしれないと思いました。
１５年後は技術革新でより大容量のEV対応トライブリッドパワコンが普通になってるかもしれませんし、

最近着目しているのは、系統連系しない小容量のオフグリッド機器、まだまだ、性能が低く保証期間（耐久性）も短く
採算性は疑問ですが、価格低減が早いので、こういった機器に１系統分あると１０年後以降に使えるかも？とも思いました。

上記ほか、電力会社・料金プラン変更や、将来xEVでガソリン代削減充当、V2Hなどなどを考慮すると更に難解
いろいろ、判断悩ましく難しいですね。
でも、あれこれ、設置前に比較し悩むのも設置後は出来ない今だけ、いろいろ相見積もり比較検討が良いと思います。

書込番号：26069325

[としじんじん]

＞りゅ774さん
コメントありがとうございます。助かります。
発電量は12000KW
自家消費は7000KW
電気代は昨年度は２５万円、一昨年は３０万ぐらいだったと記憶しています。
エコキュート420Lを設置しています。

＞１５年後は技術革新でより大容量のEV対応トライブリッドパワコンが普通になってるかもしれませんし、

今日の今日のニュースではトヨタが30％以上の効率のペロブスカイト型太陽電池を開発すると発表がありました。家に転用はだいぶ先のようですが、期待はしています。

＞上記ほか、電力会社・料金プラン変更や、将来xEVでガソリン代削減充当、V2Hなどなどを考慮すると更に難解
いろいろ、判断悩ましく難しいですね。
でも、あれこれ、設置前に比較し悩むのも設置後は出来ない今だけ、いろいろ相見積もり比較検討が良いと思います。

難しいです。極端な話、蓄電池がもう少し安くなるのを待って、蓄電池は見送りもしくはもっと小さなもので、その代わりに目いっぱい太陽光パネルを付けるというのもいいかと思っています。その按配も難しいです。

書込番号：26069359

長州産業の蓄電池について

[TaroTaro789]

長州産業の蓄電池を新たに導入する提案を営業さんから受けたのですが、その価格が相場通りなのかお聞きしたく質問させていただきました。

営業を受けて長州産業の蓄電池について、
12.7kwhのもので工事費込みで約315万
なのですがこれは相場の価格なのでしょうか？

お詳しい方などいらっしゃれば、ご教示していただけると助かります。

書込番号：26067397　スマートフォンサイトからの書き込み

[TaroTaro789]

商品はCB-P127M05Aです。

書込番号：26067413　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞TaroTaro789さん
12.7kWh、全負荷、15年保証、工事費込みの蓄電池の薄利多売の販売店に対する目標価格としては、税込み1.9百万円程度と思われます。

書込番号：26067432

[gyong]

＞TaroTaro789さん

はじめまして
どこの業者の見積で、どちらにお住まいですか？
営業から提案を受けたということは、”訪販スピリッツ”企業からの売り込みかと思いますが、その非正規営業が完全成功報酬歩合100万円をゲットするための売り込みです。もちろん100万円はTaroTaro789さんの負担です。
非正規営業は契約後工事検収されないとその100万円はゲットできず、また、固定給は0円です。
営業の生活支援をされたいなら契約されてください。

なお、タイナビなどの一括見積サイト業者は成功報酬歩合100万円がありません。なので100万円やすくなります。
なお、ソーラーパートナーズは胴元取り分が多いためお勧めしません。

書込番号：26067611

[ＲＴkobapapa]

＞TaroTaro789さん

一昨年長州産業蓄電池全負荷ハイブリッド16.4kWhを設置しました。当時はメーカー保証15年で220万円でした。現在はメーカー保証20年なら240万円程度になります。

昨年、購入業者担当者に確認したところ、12.7kWhでしたら220万円（メーカー保証20年）になると言っていました。勿論、工事費税込みの総額です。
メーカー保証15年の場合、総額200万円だと思います。

業者選定の基準として、補助金申請/受給実績も確認してみて下さい。経験上ですが、結構有効な目安になりますよ。

書込番号：26067689　スマートフォンサイトからの書き込み

[TaroTaro789]

＞ＲＴkobapapaさん
＞gyongさん
＞さくらココさん

ご返信ありがとうございます。

お陰様でとても勉強になりました。
相当な額を無駄にするところでした。
ありがとうございます！

書込番号：26067769　スマートフォンサイトからの書き込み

蓄電池の充放電効率について

[よりここ]

お世話になります。
太陽光、蓄電池を導入し、毎日アプリを見ながら発電状況を確認するのが楽しくて仕方ありません。(笑)

今回夜間電力の蓄電池への充電についての質問になります。
私はエクソルのもの（まぁ中身はファーウェイですが）を導入したのですが、以前ご相談させていただいていた時、充電で10%、放電で10%の損失が出るため、夜間電力の充電にメリットが薄いというのはおしえていただいていましたが、実際自分の入れたものがどれくらいの効率で充電、放電をしてくれているのかを確かめるにはどこを確認すればいいのでしょうか？

因みに夜間電力は26.98円なので、20%の損失があるということは、実質、26.98円×1.2＝32.38円で充電していると考えれば良いですかね？

よろしくお願いします。

書込番号：26058486　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞よりここさん

こんにちは、夜間電力の請求書をご覧ください、何KWでしょうか？
それと、蓄電池から売電されたKWは？
売電額から買電額を引けば分かると思います。

書込番号：26058554

[りゅ774]

0%⇒充電⇒使い切り⇒0%	日々の放電量÷充電量＝86.5%

＞よりここさん

こんばんは、機種が違うので参考程度ですが、今の季節毎日使い切るので

放電量÷充電量＝86.5%

といった感じで往復の効率が求められました
カタログスペックは片道分でうちの場合94%
平方すると片道が求められて
√0.865＝93%

なのでおよそ一致する感じでした。

書込番号：26058604　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

昼夜価格差20円

＞よりここさん

＞26.98円×1.2＝32.38円で充電していると考えれば・・

20%ロスで試算する場合、効率80%なので実質的な単価は
26.98円÷80%＝32.73円
の認識です
乗するなら1.25倍ですね
夜間蓄電は今は経済性無さそうです。

うちは市場連動プランで価格変動が大きいのと太陽光が少ないので
稀にですが添付例のように昼間と夜間で20円差ある場合、かつ
秋頃以降の余剰量で満タンが見込めない場合に強制充電モードで
太陽光余剰以上充電すると10円程度お得にできる場合がある感じです。

書込番号：26058624　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞よりここさん

私が以前、ニチコンのトライブリッドで出した考察の書き込みです。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000099959/SortID=25219030/#25219033

充電するために購入した電力が、蓄電池にいくら溜まったかの計測は、
実は数値化するのが非常に難しい面があります。

そのため、蓄電池に溜めてある電力が一定時間でどのくらい出力され、
その時間帯で家庭（系統）でどのくらい消費したか、これを比較することで
単位時間当たりの効率を出しています。
これを蓄電池出力の変換効率（DC-AC)変換と置き、入力も同じ値であると
仮定して、「概ね入力ロス10%、出力10%ロス」という概算数値で想定している、
ということです。

充電時の効率については、方法論として確立しているわけではありませんが、
まずはご自分の蓄電池のSOHを把握するところから始めます。
ニチコンの場合は非公開のサービスメニューでSOHの数値が表示できますが、
他メーカーの場合は知りませんので、充電100%の時の、実際の蓄電量を
なんとか把握してください。カタログ容量÷実際の蓄電量で、SOHを把握する
できたら、1%当たりの容量、容量÷100に、SOHを掛けて、蓄電池の1%毎の
容量を把握してください。
これが把握できたら、次は蓄電池に充電する系統からの出力電力を求めます。
一般的には、蓄電池にどれだけ充電されたか（SOC）の記録は残ると思いますが、
系統からいくら消費したかの記録は残っていないと思われます。
系統の総消費電力はわかると思いますが、そこには冷蔵庫、エアコン、TVなどの
家庭で消費した電力が混じっていますので、蓄電池に充電した電力というのは
切り出しが非常に難しい。それでもやろうとすると、CT（計測器）や、通常時の
家庭の電力を測っておき、蓄電池充電時の総消費電力から減算することで、
大まかに測ることはできます。
系統から蓄電池に充電できた消費電力がわかっても、それは蓄電池に溜まった
量ではありません。知りたいのはロスなので、消費電力と溜まった量を比較します。
SOCはわかると思いますので、例えば20%から充電を始めて60%まで充電したら、
先ほどの1%毎の容量を掛け、蓄電池に溜まっている電力量を計算します。
これを、消費電力で割れば、効率が出る、はずですが、概数条件が多いため、
あまり信用がおける数値ではないと思われます。

書込番号：26058642

[さくらココ]

＞よりここさん
充放電効率=放電電力量/充電電力量
さくらココは、長州産業製9.8kWh蓄電池を使用しており、放電電力量、充電電力量等は30分毎に記録されて参照できます。
1月の放電電力量190kWh、充電電力量220kWhにつき充放電効率86.4%となります。
なおこの値は、電力系統からの充電(AC/DC変換)と太陽光発電からの充電(DC/DC変換)を区別せずに求めています(区別する機能が備わっていません)。電力系統からの充電(AC/DC変換)の充放電効率の方が多少低いかもしれません。

書込番号：26058818

[よりここ]

＞里いもさん
その方法だと、純粋な蓄電池からの電力がわからないので難しいかと。

書込番号：26058990　スマートフォンサイトからの書き込み

[よりここ]

＞りゅ774さん
うちのアプリにも似たような項目がありました。ただ、MAX容量15kwなはずですが、容量を超えて充電されている謎もあります。また放電は8時からの設定なので、0.060となっているのは自然放電によるロスがでているのかな？

書込番号：26059001　スマートフォンサイトからの書き込み

[よりここ]

＞E11toE12さん
素晴らしい検証方法だとおもいますが、私には少しハードルが高そうでした。(笑)
もっとアプリでサクッとその辺りも出してくれるといいんですがね。

書込番号：26059003　スマートフォンサイトからの書き込み

[よりここ]

＞さくらココさん
私のアプリも総消費量と蓄電池からの放電量を確認できました。ただ、総消費量3.29に対して、蓄電池からの放電量3.25だと、何とも計算がおかしくなる？
さくらココさんとみれる項目が違うのか？

書込番号：26059007　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

皆さんがお書きのように充電電力と放電電力が直流のため電力計測が難しいのではないでしょうか？
瞬間的に目視するだけなら、直流電流計のセンターゼロメーターを入れたら充電されてるか放電されてるいか見られると思います。

書込番号：26059013

[E11toE12]

こんにちは。

＞よりここさん

＞もっとアプリでサクッとその辺りも出してくれるといいんですがね。

まさしくそうですね。私含め、みんなそう思っていますよ（笑）

例えるなら、穴が開いているホースでバケツに水を溜めている状態で、
どのくらいホースから水が漏れたかを知りたい、というのがロスなので、
どれくらい水を流したか、は水道の流量計から把握できますが、
どのくらい漏れたか、はバケツに溜まった水の量を流量計から引かないと
わからない、ということなんですが、水なら目で見えるし、重さもわかりますが、
電気の場合、目には見えないし、重さもないので、蓄電池の中身にどれだけ
電気が溜まっているかなんて電気が溜まっている状態では誰にも分りません。
測るためには取り出して、計測するしかないというのが実情です。、

で、普段使っている状態では、電気を出したり入れたりしているので、
残量が動いている状態でどのくらいロスしているか、なんて計測する方法は
ない、というのが私の見解です。

つまりは、わからないから、充電時10%、放電時10%という概数で計算している、
ということです。

書込番号：26059074

[りゅ774]

＞よりここさん
おはようございます。

＞MAX容量15kwなはずですが、容量を超えて充電・・・

こちら定格容量の表示がファーウェイと国内メーカーで異なるからと思います
ファーウェイは実効容量を定格容量と表記していて
実際には15kWh超えて積んでいて実効容量100%以上は非公開なのだと思います。
対して国内メーカーは実効容量と定格容量を別々に表記していて
うちの場合実効容量8kWh（定格10kWh）ですが、実際のところ
実測値9.1kWhまで使えています

＞総消費量3.29に対して、蓄電池からの放電量3.25

こちらは単位に着目で、単位kWは瞬時値に近い値で計測タイミング誤差が大きく参考程度だと思います。
＞E11toE12さん
のおっしゃられるのも瞬間瞬間の物理的な電気ロス（配線のジュール熱とか含む値ですかね？）計測は難しいとのことと理解しました。

求めたいのは、物理的に正確な瞬間値よりは
電力会社請求金額にどう影響するかなので
つまり電力計スマートメーターの請求単位日々積算し1ヶ月分の値のうち
余剰売電、買電の内数部分

あくまでも積算値であるkWh（キロワット時）で比較、かつ効率を求めるなら
0%⇒充電・放電⇒0%での往復の値であれば求められる認識です。

例えると自動車の
ガソリン燃費計算の満タン法何km走って何L満タン給油したか
と同様に
蓄電空まで何kWh宅内AC側使えて、その充電に何kWh要したかで求められる認識です。

書込番号：26059124　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

＞里いもさん

電力量の計測位置と単位が何か、変換ロスを含む値か含まないのか
アプリの表記わかり難いこと多いですよね。
うちは京セラ製でネット監視機能が標準であり充電量、放電量が時間毎
日々記録されているのですが
これがAC側変換前の計測値なのか問合せて理解しました

以前さくらココさんに教えてもらったのですが
以下の法則で計算した値もアプリに表示されたりするので
そのあたりもややこしくなる要因と思いました。

自動車の瞬間燃費計みたいなものがあればとも思いましたが
誤差大きそうなので、やはり月単位、年単位での積算値から求められればと思います。

キルヒホッフの法則
第一法則：回路中の任意の節点で、流れ込む電流の和と流れ出る電流の和は等しい
第二法則：回路中の任意の閉回路で、電源電圧（起電力）と負荷で消費される電圧（電圧降下）の和は等しい

無駄なくお得に使うには、いろいろ勉強しないと難しいですね。

書込番号：26059159　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞りゅ774さん

わからないので、概数でしか把握できないという結論は同じなので、
これから言うことは蛇足でしかありませんが（笑）

＞あくまでも積算値であるkWh（キロワット時）で比較

比較できる状態なのは、1時間辺りの積算値でしか比較できませんよ？
私も瞬間値の比較をしているわけではなくて、計測値を１時間ごとに
切り出す方法についてお話ししているわけです。
それを月毎にまとめて比較しているのがりゅ774さんの方法論、という
理解をしていますが、

＞0%⇒充電・放電⇒0%での往復の値であれば求められる認識

この”放電”部分の数値は、＝宅内消費である、という想定ですか？
蓄電池放電が終わった瞬間と、宅内消費の積算数値が計測できた
タイミングが一致すればいいですが、普通は蓄電池放電が終わったら
買電して宅内で消費しますが、それって除外できます？
また、充電部分も、パワコンがハイブリッドなら、PVから充電されますが、
それも除外できます？？

書込番号：26059223

[りゅ774]

電力会社請求３０分単位	蓄電池充電・放電量のみ３０分単位	HEMSより分単位買電・売電グラフ（放電中も微量買電継続）	（参考）蓄電池の分単位放電量グラフ

＞E11toE12さん

うちの機種はパワコン内に蓄電池放電分のみをAC側で計測するCTセンサーが内蔵されていて
HEMSや京セラサイトで蓄電池分のみの計測値が記録できる仕組みでした。

この辺りが、機種によっては計測センサーが無かったり、変換ロスを含まないDC側の機種など
まちまちかもしれませんね。


＞”放電”部分の数値は、＝宅内消費である、という想定ですか？

はい、AC側計測値であれば、その認識です。
ただし、放電中も電力会社より微量（100W）買電が常時継続しているので
放電量＋買電量＝宅内消費量と考えてます。

＞蓄電池放電が終わった瞬間と、宅内消費の積算数値が計測できたタイミングが一致すればいいですが・・・

電力会社の請求はスマートメータによる３０分毎の積算値を元に単価を乗じて請求なので
0.1kWh単位の精度で繰り上がりタイミングズレが生じて一致しないこともありますね。

添付例では、18時頃、分単位グラフでは100W買電が途切れることなく継続していますが
電力会社サイトでは同時刻に30分毎に最小単位0.1kWh毎に正規化されていて、
うちの場合30分毎に単価が変わるので該当時刻の単価で乗じた額が請求される認識です。

なので、時間単位での精度で効率を求めるのは、精度低くなり、使えない値と思ってます。
日単位であれば、０％⇒０％の場合に限りますが、簡易で求められて参考になると思いました。

週や月単位で求める場合も、残量が開始〜終了日で同じ残量の日で、
（わかりやすいのは０％、または、SOC下限設定で放電停止する量の日）
期間内累計の放電量／充電量が求められれば同様に効率が出せると思います。

----------------
以上は放電分で、宅内消費は必ずACなのですが

＞充電部分も、パワコンがハイブリッドなら、PVから充電されますが、それも除外できます？？

買電充電分が混じると難しいですね。
ＰＶ充電のみであれば、発電量−余剰売電量＝充電量と求められ
充電コストも売電単価を乗ずるだけで

例えば発電12kWh−余剰2kWh売電なら
＝充電10kWh×13.8円
１３８円で充電

これに、夜間料金充電が混じると
例えば＋５kWh充電×２７円＝１３５円

充電合計：２７３円（15kWh）≒平均単価１８．２円
になると思いました。

ふと思うのですが、単価がまちまちのkWh単位で効率を求めるよりは
金額換算して、何円分充電し、何円分電気代削減できたのか、円単位で効率求めたほうが
実感に近くなりわかりやすくなる、かもしれないと思いました。

書込番号：26059586

[さくらココ]

＞よりここさん
>私のアプリも総消費量と蓄電池からの放電量を確認できました。
>ただ、総消費量3.29に対して、蓄電池からの放電量3.25だと、何とも計算がおかしくなる？
>さくらココさんとみれる項目が違うのか？
蓄電池からの放電量3.25は、10:35のときの電力で単位はkWです。充放電効率の計算で知りたいのは電力量(単位kWh)=電力×時間となり、このグラフで言えば電力はその時刻の高さで示していますが、電力量は面積で示されます。もうひとつ知りたいのが
蓄電池への充電量ですが、グレーアウトしていて表示されていません。
(話は違いますが、8時から22時まで約30分間隔で3kWのピーク負荷があるようですが、一般住宅では珍しいですね)

>うちのアプリにも似たような項目がありました。ただ、MAX容量15kwなはずですが、容量を超えて充電されている謎もあります。
実効容量15kWhの蓄電池に残存容量0kWhから満充電15kWhまで充電したときの充電電力量は、充電器の効率を0.95とすれば15/0.95=15.8kWhを必要とします。

りゅ774さんのように0%⇒充電⇒使い切り⇒0%として測定前後で残存容量を同じにすればその充電電力量と放電電力量から充放電効率が求められます。
さくらココは放電下限30%で運用していますが、23時以降深夜電力で充電が始まるので、24時頃は残存容量40%から60%になっていることが多いです。なので24時で締めた1日単位で充電電力量と放電電力量がわかればだいたい充放電効率は求められますが、1日単位では誤差もあるので1か月の充電電力量と放電電力量から充放電効率を求めています。
長州産業の蓄電池では、発電電力量、充電電力量、放電電力量等の1日単位の値をダウンロードできるのでこのデータをもとに毎月計算しています。
2021年11月から2025年1月までの各月の最大値86.7%、最小値84.8%、平均値85.8%で今のところ安定しています。経年により充放電効率が低下するとの記事があるので管理しています。

書込番号：26059719

[よりここ]

＞りゅ774さん
＞E11toE12さん
なかなかアプリの数値だけで効率を可視化するハードルが高いのは分かりました。ただ、効率が皆様のものを確認していても85％程度はありそうなので、26.98円×85％＝31.74円くらいでは昼間の電気代を抑えれるような感じなので、何もしないよりはお得そうでよかったです。90%くらいの効率になってくれればいいですが、これはメーカーの機械次第では出せる数値なのか、それとも充放電の性質上無理なのかどっちなのでしょうか。

＞さくらココさん
蓄電池への充電量ですが、グレーアウトしていて表示されていません。(話は違いますが、8時から22時まで約30分間隔で3kWのピーク負荷があるようですが、一般住宅では珍しいですね)
→グラフについては全部出すとかなりみにくくなっていたので実際はこんな感じになります。3kwのピーク負荷は恐らくですが、床暖房が関係している思われます。定期的に循環液を温め直しているのではないかと。

長州産業の蓄電池では、発電電力量、充電電力量、放電電力量等の1日単位の値をダウンロードできるのでこのデータをもとに毎月計算しています。
→この機能いいですね。エクソルでも見れればよかったのですが。

書込番号：26059836　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞よりここさん
長州産業の蓄電池では、発電電力量、消費電力量、売電電力量、買電電力量、充電電力量、放電電力量の1日単位の値と30分単位の値をダウンロードでき、システムの管理に活用できます。
特に重要なのば発電電力量で、1日単位の値を合計して月間の発電電力量を求め、気象台で測定している月間日射量や下記リンクの月間期待発電量と比較することでシステムの健全性が評価できます。
https://lene.jp/system/
ファーウェイのシステムではどのように月間発電量を知ることができますか。月間の充電電力量、放電電力量も同様の方法でわかるのではないかと推測します。
もし不明なのであれば、説明書を読む、販売店に尋ねる、メーカに問い合わせる、本掲示板で尋ねるなどの方法で調べることをお勧めします。

書込番号：26060147

[よりここ]

＞さくらココさん
月間は日毎を積算しないとでなかったのですが、導入後の通算値は確認できました。
211.39÷222.56＝0.949811
これには太陽光からの充電、夜間電力からの充電分も混合なので、一概には言えませんが、約95%の効率？ほんとかなー？？

書込番号：26060303　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞よりここさん

＞これはメーカーの機械次第では出せる数値なのか、それとも充放電の性質上無理なのかどっちなのでしょうか。

計測するポイントが違うせいだと思われます。
蓄電池の場合、パワコンから充電する出力電流はDC(直流）です。
蓄電池から放電する場合も、パワコンに向かってDCで放電します。
DC同士を比較した場合に、ロスが発生する要因はジュール熱などの
発生熱や自然放電が主に考えられますが、このロスは発生しても数%しか
発生しません。

PVで発電した電気を、系統（宅内）で使用できる形にするのがパワコンですが、
発電した電気はDC、系統で使用できるのはACなので、そもそもが
ここで変換されており、メーカーの言う変換効率は一般的に95%と言われています。
が、実際はもっと多いとみています。パワコンの変換効率の実態がいくらなのか、
を知るためには、PVの出力側に計測器を設置し、パワコンでの変換後の出力に
計測値を設置し、即値で変換効率を出す必要がありますが、そんなデータを
出してくれるパワコン（メーカー）は、今のところ存在しません。

さらに言えば、蓄電池に充電する場合、系統の電力をDCに変換するだけではなく、
電圧も高めなければならない（昇圧）ため、ここでもまた電力を消費するため、
これもロスと言われるものの原因の一つです。
この場ではあまり関係ありませんが、V2Hで、韓国車のIONIQ 5がV2Hの動作認証から
除外されたのは、車両が800Vシステムのため、V2Hが想定している400Vシステムの
2倍以上に昇圧しなければならないため、2kWｈ程度の充電出力だと充電されない、
という事象があったためで、充電するために系統から200Ｖ100Aの出力をしても、
昇圧ロスで消えてしまって車両には充電されていなかった、という悲しい現実があり、
この昇圧ロスも馬鹿にならない上に、公開されたデータはどこにもない、という事実も
あります。

実際、メーカーアプリで蓄電池充電量、蓄電池放電量というものは示されますし、
私が持っているニチコンのトライブリッドは「ＥＶ放電量」というデータも取れますが、
ＥＶ放電量はＡＣ変換後の数値のため、これを宅内消費と比べても、そもそも変換されて
ロスが発生した後のデータなので、ロスが除外されたデータをいくら眺めても、ロスが
わかるわけがありません（苦笑）

どこの時点で測定したデータなのかを知ることは重要だと思います。

書込番号：26060396

[さくらココ]

＞よりここさん
>月間は日毎を積算しないとでなかったのですが、導入後の通算値は確認できました。
>211.39÷222.56＝0.949811
測定の前後の残存容量が同じと見做せないと誤差が出ます。
この場合は、測定の前後とも任意の残存容量と思われるので、誤差は最大15kWh含まれていることになります。
この方法で誤差1%以下とするためには、分母となる充電電力量が1500kWh以上となるような期間とすればよい。

書込番号：26061130

[りゅ774]

＞よりここさん
おはようございます。

＞211.39÷222.56＝0.949811

蓄電ユニット�@DC側　⇒in（パワコン）out⇒　宅内消費�AAC側

放電量211.39kWh、�@�Aどちらで計測した値なのか、メーカ問合せてみたいと思いました。
�@DC側ですと変換ロス分多くグラフ表示になり
実際の宅内消費分は、ロス後の例えば200kWh程度かもしれません。

また、蓄電（充電）分の計測値222.56kWhは、ハイブリッドパワコンの場合
恐らくDC側で、太陽光MPPT制御DC⇒蓄電DC電圧変換後＋夜間充電AC⇒DC変換後の値だと思います。
こちらも、変換ロス後の値であれば、充電時の変換ロスは含まれない効率になりますね。

＞さくらココさん投稿の誤差・最大15kWh

こちらは、設置工事初日に空で届いたのか、満充電状態で届いたのか、
初日の残量や、充電放電テスト値からわかるかもしれまんせんね。
うちは、残１割（保護領域分）で設置、初日9.1kWh充電から始まりました。

書込番号：26061469

[よりここ]

＞りゅ774さん
＞さくらココさん
＞E11toE12さん

AC DCどちらで計測するかによって効率が異なり、自分でそれを正確に算出するとなるとあまりにも難しいという事は諸先輩方の経験談からわかりましたので諦めます。(笑)
初めて満充電からちょうど0%になったタイミングを確認できたのでスクショ上げておきます。
15.10÷15.27＝98.8%

まぁロス含めて意外と90%くらいの効率か？とか思いながら楽観的に使っていきたいと思います(笑)

書込番号：26062605　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

＞よりここさん

こんにちは、とても参考になります。

平方して片道分を求めると

√98.8%
＝99.4%

なので、
1%は計測誤差と蓄電後の自然放電分のみで、
パワコンインバータ内のAC/DC変換や昇圧降圧ロス含まない値と思われます。

グリーンモードのみ運用であれば
発電量−電力会社の売電量＝充電量と見なせますが
夜間充電混じると求められないですね。

別途HEMS等あり、AC側の総需要量と電力会社の売電・買電かつ
グリーンモードのみ運用なら差分計算で求められそうですが
難しいですね。

保守的に片道10%往復20%ロスで効率見込んで試算が良いと思いました。

書込番号：26062822　スマートフォンサイトからの書き込み