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太陽光、蓄電池とホームエレベーターについて

[マイアヒぃ]

この1ヶ月ほど、卒fitにむけて
蓄電池や、ハイブリッド給湯器を検討しています。

蓄電池はオムロンの12.7kwh 全負荷を
ハイブリッド給湯器は、リンナイゼロワンプラグインを
最終候補にしたのですが、
ホームエレベーターの設置があり、
配線などで、留意すべきことがあれば
教えてください。
蓄電池設置の工事業者さんと、
私の間に、商社さんが入っており、
よくわからない状況です。

別の業者さんからは、
こんなコメントを貰っています。

「エレベーターは接続して良いかどうかもオムロンに念のため確認しておいた方が良いです。
初動の突入電力などはすごく大きな負荷もかかると推測されますので、蓄電池のブレーカーが落ちたりすることもございます。」

現状の状態などは以下の通りです。

太陽光　Panasonic 4.8kw

主幹ブレーカー100A

エレベーター　日立三菱ホームエレベーター　ファミリー3人乗り
エレベーター駆動用ブレーカー30A（200v）
エレベーター照明用ブレーカー10A（100V）
電源設備容量　6.0KVA

書込番号：26044967　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

オムロンは正直わかりませんが、ニチコンであれば特に気にすることはないので、
オムロンとニチコンは、そんなに変わりはないんじゃないでしょうか。
うちはEVを使っているのですが、契約アンペアは60Aですが、EVの充電はMAX9kVAで
充電できる、要は買電とPVと蓄電池と全部合わせてEVに出力することができる、
ということは、蓄電池の電力だけでホームエレベーターを動かすわけではない、と考えれば
蓄電池のブレーカー云々が、杞憂であることはわかると思います。

蓄電池は系統連携接続なので、蓄電池＋PVからの出力で足りない分は勝手に
系統から買電してきますので、エレベーターが起動した時に、蓄電池の出力を
オーバーしても、足りない分は電力会社から勝手に買いますし、今の契約電力で
ブレーカーが落ちずに賄えているなら、普通に一次側に蓄電池を繋げればいいの
ではないかと思います。

ただ、エコワンを新たに追加しているなら、ホームエレベーターが稼働している
最中に、エコワンが湯沸かしを始めても、契約アンペアを超えないかどうか、は
よくよくご検討ください。

書込番号：26045292

[さくらココ]

＞マイアヒぃさん
>エレベーター駆動用ブレーカー30A（200v）
>エレベーター照明用ブレーカー10A（100V）
>電源設備容量　6.0KVA
通常時は問題ない。
停電時は12.7kWh蓄電池の交流出力定格容量5.0kWを超えており、蓄電池からの供給は困難と思われる。突入電流以前の問題。
停電時はブレーカをOFFとして負荷制限する対象。

書込番号：26045706

[りゅ774]

＞マイアヒぃさん
＞E11toE12さん
＞さくらココさん
こんばんは！
普段の系統連系運転時は容量不足分、商用電源から補われるので気にせず大丈夫なところ
停電時（恐らく災害時）もしかしたら車椅子？で避難したくても、使えないとなると困りますね。
エレベーターメーカに問い合わせて動作確認機器とかあると良いのですが・・・


＞エコワンが湯沸かしを始めても、契約アンペアを超えないかどうか
うちは昨年夏エコワンX5プラグインタイプ設置しました。
100V15Aのごく普通の屋外コンセントで電気工事不要でした。


消費電力カタログには最大1200Wと記載ありますが、
HEMS見る限り500Wから800W程度で、そんなに使った記録は見たことないです。
停電時、太陽光自立運転100V15Aからでも沸かせる程度で、全負荷蓄電池があれば問題無く沸かせますね。

ただし、冬期の高温湯沸かし能力無い分、冬の太陽光で湯沸かしできるのは半分（湯張り分）程度、
残り半分（シャワー分）はガス給湯で補う感じです。

ただ、太陽光が4.8kWでは冬の発電量で暖房も給湯両方いずれにせよ、全部は賄えないので、
電気買電orガス消費が必要になるのは変わらないですね。この辺りの事情は
こちらの給湯器カテゴリで以前投稿しました。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25956944/

2025年の給湯器補助金も昨年と同額の１５万円補助、
通販価格を見ると、昨年より５万円程度通販価格下がってる印象あります。
補助金活用して暖房機能対応で自己負担５０万円ぐらいであれば
エコジョーズ約２５万円との差額を保証期間内に回収できると思います。

書込番号：26045815

[マイアヒぃ]

＞りゅ774さん
＞さくらココさん
＞E11toE12さん

いろいろご教示ありがとうございます。

通常は、問題なく使えるなら安心しました。
エレベーター乗るたびに、ブレーカー落ちるのは
困りものですから。

エコワンのプラグイン、
ダブルハイブリッドタイプが出ると
鬼に金棒なんですけどね。。

卒fitを機に非常時の自宅避難を
充実させようとしていますが、
そろそろ電力プランも考えなくては。

太陽光+蓄電池+エコワンになる予定ですが、
関西電力エリアなので、
夏の昼間高く、深夜割引のある、
eスマート10か、はぴeプランRにしようかと思っています。

書込番号：26046078　スマートフォンサイトからの書き込み

アルソックの太陽光？

[アイスー]

質問です！
先日警備のアルソックの営業さんが訪問に来られたのですが、アルソックが太陽光パネルをやりはじめたと言われて今なら安くやりますと言われてまた来ることになってます。
ただホームページを調べてもアルソックが太陽光をやってるというのが一切出なくて本当にアルソックなのかわからなくて不安になりました💦チラシは渡されましたが太陽光のチラシではないですし、今思えば電話番号も聞かれてしまってたのでとても不安です。もしかして危ないでしょうか.....？

わかる方いたら教えてほしいです。

書込番号：26034675　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

アイスーさん

はじめまして！

アルソックが太陽光パネルを直接販売するとは聞いたことがありません。
アルソックは太陽光の保守点検や野立て太陽光の防犯対策等はやっておりますが、、、。

多分ですが、アルソックの保守点検サービスをパッケージングした太陽光プランを提供する業者さんの営業ではなかったですか？

イーストポイント社はそこを売りにしています。
ただ、家庭用太陽光にそのアルソックプランは不要です
公共のメガソーラーや野立て規模の太陽光パネルの状態管理や配線等の盗難に対してのアルソックの介入なら分かりますが！

契約していなければ怖いことはありません。
イヤなら丁重にお断りすればいいだけなので！

書込番号：26034820　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞アイスーさん

はじめまして

名刺はもらってますか？
「ALSOK社員を騙る不審な訪問営業にご注意ください」
https://www.alsok.co.jp/notice/241011_notice.html

書込番号：26034844

[群マン]

タイナビ、グリンナビさんに相談を！
ソーラーパートナーズだけは個人的にお勧めしません。

書込番号：26034970

長州産業蓄電池 適正価格

[sannsonn]

先日長州産業蓄電池CB-LMP127A(12.7kw)
全負荷タイプの見積もりを出してもらいました。
消費税込・電気工事代全て込みで2,700,000円は妥当でしょうか？
訪問販売にて今日中に決めて欲しいとの事で契約書を貰いましたがクーリングオフした方が良いでしょうか？
詳しい方よろしくお願いします。

書込番号：26018978

[gyong]

＞sannsonnさん

はじめまして

蓄電池だけで270万円ですか？　太陽光パネル6kWpは含まれないのですよね。
蓄電池だけであれば100万円高いです。それが、”訪販スピリッツ”クオリティです。
非正規営業は売り上げが立たないと月収100万円がゼロ円になるので早急に決めてほしいです。
ちなみにどこの業者ですか？

書込番号：26019029

[ＲＥＤたんちゃん]

＞sannsonnさん

絶対にクーリングオフです。
12/30なんかに契約書交わしちゃダメですよ。
明日から業者と連絡取れないんですから。そのうち8日の期限が過ぎちゃいますよ。

書面によるクーリングオフなら消印が残りますが、本当なら内容証明書が欲しいです。31日って郵便局やってるのかしら？

長州産業のスマートpv12.7全負荷なら180から200万円くらいです。

書込番号：26019234　スマートフォンサイトからの書き込み

[sannsonn]

＞gyongさん
返信ありがとうございますm(_ _)m
太陽光は既に着いているので蓄電池だけのお値段です。
業者は身元がバレてしまう可能性がある為ふせておきたいですが、本社名古屋にあり東京、大阪など4箇所に営業所がある会社でした。

＞ＲＥＤたんちゃんさん
返信ありがとうございますm(_ _)m
やはりその位のお値段なのですね……
電子メールでもできるみたいなのでそちらでもクーリングオフしてみたいと思います。

書込番号：26019389

[ＲＴkobapapa]

＞sannsonnさん

昨年長州産業スマートPVマルチ全負荷16.4kWhを購入しました。当時の価格で220万円（相場価格より安価）でした。補助金は別途含まず。

現在では、メーカー保証が20年に延長され240万円程度に上昇しています（業者担当者談）。

その担当者に12.7kWhの価格を確認した時には200万円程度になります…と言ってました。

と言う事で、契約されていたら直ぐにクリーニングオフをお勧めします。

書込番号：26020111　スマートフォンサイトからの書き込み

[sannsonn]

＞ＲＴkobapapaさん

返信ありがとうございますm(_ _)m
今朝電子メールにてクーリングオフいたしました。

200万円ならだいぶ違いますね！
因みにどこで購入されましたか？
差し支えなければ参考にしたいと思いますm(_ _)m

書込番号：26020171

[ＲＴkobapapa]

＞sannsonnさん

＞200万円ならだいぶ違いますね！ 因みにどこで購
　入されましたか？ 差し支えなければ参考にしたい
　と思いますm(_ _)m

私が購入した業者さんは全国大手ではなく、主に岡山県を拠点とした業者さんです。
中国電力管内であればご紹介できるのですが…お住まいはこの地域ではないですよね？

書込番号：26020182　スマートフォンサイトからの書き込み

[sannsonn]

＞ＲＴkobapapaさん

岡山なんですね。
お気遣いありがとうございますm(_ _)m
わたくし東海地方なので中部電力管内ですね。

相見積を取り皆様が教えて下さった金額を参考に見極めていこうと思います。

ありがとうございましたm(_ _)m

書込番号：26020202

エコキュート

[極太マッチョ]

エコキュートを昼に沸かしている方は多いのでしょうか？

今年、卒fitで、16kの蓄電池を設置しました。
冬になって、発電量は減少していますが、寝る前に30%ぐらい残っている感じです。
深夜電力で、湯を沸かして電気代が気になっております。

エコキュートは、コロナの10年前のものです。
時間をずらせば、昼に沸かす設定ができそうとネット情報に書いてありました。

実際やった方がいいですかね〜
単純にそうすれば電気代は減るということであってますか？
電気代削減重視で、災害等は特に考えていません。

なんか、体験談あったら教えてください。

書込番号：26015726　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞極太マッチョさん

三菱のエコキュートで、昼間沸かしをやっています。
今までの経緯的には、
１）2023年1月導入から、3月まで深夜料金での湯沸かし。
２）2023年3月より、三菱のエコキュートのAI機能で、太陽光連携余剰沸き上げ開始。
３）2024年6月より、HEMSを使って、太陽光連携余剰沸き上げ開始。
４）2024年10月より、全て昼間沸き上げに切り替え。

＞実際やった方がいいですかね

少なくとも、4月〜1１月までは昼間沸かしは電気代を下げる効果はありますね。
6月から9月は、私の環境ではよっぽどの嵐でなければ昼ならそこそこPVは発電するので、
買電は最低限ですみますし、蓄電池があればその買電もしないで済みます。
何かの仕組み（AI連携とか、HEMS連携とか）で、雨や曇りの日には夜間沸き上げができる
仕組みを残しておいた方が無難ではあるとは思います。

＞単純にそうすれば電気代は減るということであってますか？

単純に、ということであれば、通年で考えれば「電気代は減る」であっています。
ですが、今まさに４）をやっている身からすれば、冬は鬼門です。
晴れていても、PV発電量がエコキュートを含めた消費量を毎日下回っていますので、
確実に「買電」しています。ここが「蓄電池」で蓄電した量でカバーできればいいとは
思いますが、PV発電量がそもそも消費を下回っているので、余剰が発生せず、
蓄電はしません。

確実に買電するのは、冬至の時期前後1か月（すなわち、12月、1月）、この時期の
昼間の買電をどう見るか、で答えは変わってくるでしょうね。

A）買電したくない、なら、深夜沸き上げにしておいた方が無難です。
B）昼間沸き上げの買電量はPV発電分だけ減っているので、昼間の買電は許容する。

私は、B）を選んでいます。

書込番号：26016095

[りゅ774]

＞極太マッチョさん
＞E11toE12さん

こんばんは！

うちも、蓄電池は昨年末設置済みで、この夏いままでガス給湯だったところ、
補助金活用で太陽光湯沸かし可能なハイブリッド給湯器に交換したばかり、
まったく経験なく、試行錯誤中です。

給湯器カテゴリと思ったので、先月、こちらに投稿していたところへ、
この冬の実績を追記しました。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25956944/

お風呂１日あたり、ほとんど太陽光湯沸かしのみで賄えて、とてもお得なのを実感できました。
夏は消費電力0.5kWhの１０円程度（内２円が湯切れ時のガス代）
秋は消費電力1.2kWhの２０円程度（内4.5円が湯切れ時のガス代）

気温が高い頃は消費電力少なく、雨の日でも、負担は１０円程度なので気にならなかったです。
対して、冬は１４０円前後といった感じで夏の１４倍の費用となっています。

うちの電気契約が、基本料金が０な代りに従量料金に上乗せありの市場連動プラン
昼間安くて夜間割高な契約、かつ、ガス併用のハイブリッド給湯器ととても複雑なのもあり
てもわかり難くて悩ましく試行錯誤中です。

蓄電優先 or 湯沸し優先
電気湯沸し or ガス給湯

ヒートポンプの外気温影響が、とても大きいなと感じてます。

今のところ昼間１２℃ぐらいなら、太陽光湯沸かしで湯張り程度が賄えて
シャワー給湯は買電＋ガス給湯か、ガス給湯のみか？といったところ

この先、１月２月の寒波とか低温環境下、まだ未経験なので、引き続き、いろいろ試してみたいと思ってます。

書込番号：26016915

太陽光の設置 未来発電Gか自己資金での購入か迷っています

[coffee bean]

現在新築の購入に合わせて太陽光パネルの設置を検討しております。
どちらが良いか迷っておりご意見いただけますと幸いです。
地域は大阪府になります。

1. 自己資金での購入
メーカー　シャープ
パネル　6.8 kw
見積もり　136万円
補足　エコジョーズ　25万円が必要

2. 未来発電G
メーカー　quells
パネル　9.8 kw
無償　（15年間後に無償譲渡）
補足　エネファーム　65万円の購入が必須

年間の光熱費シミュレーションでは自己資金での購入の方が3-5万円安くなる想定でした。
シミュレーション通りであれば、15年間は太陽光での売電収入は無いですが、2番の方がトータルでのコストが低くなるのでは無いかと思っております。

床暖房等は導入しない予定です。
よろしくお願い申し上げます。

書込番号：25997172　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

coffee beanさん

はじめまして！

まず新築でしたらハウスメーカーで太陽光を導入しないと住宅の瑕疵保証が得られません、屋根に穴を開ける工事を伴うので。
それを前提に1も2も三井ホームでの導入ですよね？

また、太陽光の容量が違い過ぎますが何故ですか？

屋根の向き、勾配、瓦の種類等で価格も異なりますが
最近の相場では1kWあたり18万円くらいです。
6.8kWであれば120万円、9.8kWであれば180万円がひとつの目安となります。

未来なんちゃらは大阪ガスと三井ホームの提携のプランの事でしょうか？
エネファームだとダブル発電になりますから条件前提ですよね。売れない、違約金が掛かる、PPSは選べない、補助金もほぼ無い、等々。

初期負担が無しでもトータルで得するのは三井とガス屋じゃないですかね？
発電した8割が持って行かれちゃなら、わたしは食指が動きません。

書込番号：25997385　スマートフォンサイトからの書き込み

[coffee bean]

ご意見ありがとうございます。
おっしゃる通りで、どちらの場合でも三井ホームでの導入になります。

搭載パネルサイズが異なるのは自己資金の場合、屋根目一杯まで乗せる必要がないため、東側の屋根一面に乗せる想定での6.8 kwで見積もりをもらいました。
ちなみに屋根の向きは東西2面になります。
自己資金で屋根いっぱいに乗せる場合シャープ9.1kwで200万円との事でした。

未来発電についてもおっしゃる通り、三井ホームと大阪ガスの提携プランのものです。
こちらは屋根いっぱいに太陽光を乗せるのが条件でエネファームの購入も条件になります。

売電収入が得られない事はご指摘の通りで、エネファームが格安で導入できることがメリットとメーカーの営業さんからは伺っているので、悩んでおり質問を投稿させていただきました。

書込番号：25997444　スマートフォンサイトからの書き込み

[晴れhare]

＞coffee beanさん

２択なんですかね・・・
エネファームはメリデメが極端なので向き不向きがあるシステムと思っています。

・発電で余った熱でお湯を沸かせる。　→　お湯を一定量作らないと発電できない。
・10年過ぎてからのメンテナンスコストがそれなりにかかる。

私は自由にならない発電には抵抗あるのでエコジョーズを推します。
パネル設置も6.8kWで136万だったらそんなに高くはない感じです。
（エコジョーズで２５万もするんですね。自分がエコジョーズと７５ｃｍのガラスガステーブルを一緒に入れたときは
ネット経由で材工あわせて２０万だったけど。最初はしょうがないのかな。）

書込番号：25997722

[りゅ774]

＞coffee beanさん

こんばんは、２のプラン、てっきりエコキュートのオール電化プランと見間違えてました。
電気料金が割安な関西電力エリアで、太陽光もほぼ10kWならやっぱりオール電化がお得な気もします。

とはいえ、

＞補足　エコジョーズ　25万円が必要
＞パネル　9.8 kw
＞無償　（15年間後に無償譲渡）

こちらタダではなくて、Qセルズのパネル　9.8 kWと、都市ガス宅内配管費用相当が
契約のプランに既に含まれていると見なせると思います。

＞晴れhareさん
＞パネル設置も6.8kWで136万だったらそんなに高くはない感じです。

一見安く見えても、
Qセルズのパネル　9.8 kWの原価相当が含まれている＋１３６万円と考えられるので
住宅ローンに紛れて実質の負担が見えなくなり、判断難しいですね。

エネファームについては、晴れhareさんの意見と同意なのと、
将来蓄電池設置したいとなった場合に、エネファーム対応している蓄電池となると、京セラのEnerezzaぐらいだと思います。
その辺りの拡張性も考えると、W発電はいろいろと取扱い難しい設備と思います。
（停電時の自立運転とかその辺りも癖があると見聞きしたことも）

Qセルズ10kW無償設置に、大阪ガスの契約必須な標準プランで、オール電化が無理となると
オプションをせめてエネファーム⇒エコワンにできれば、太陽光が活かせてガス代半減なのですが・・
屋根の保証を考えるとHM標準で太陽光は設置したいところ悩ましいですね。

書込番号：25997821

[coffee bean]

＞晴れhareさん


ありがとうございます。
エネファームは人を選ぶのですね。

今後のガス価格の高騰も読めない部分ではあるかなと感じております。
大阪ガスでエネファームを入れる場合はアイシン製のエネファームなので常時発電し続けるもののようです。

そのためま毎月のガス代が1.3ー1.5万円になると聞いており、太陽光の売電も得られないとなると勿体無い気もしておりました。
^_^
シミュレーション上は大阪ガスとの提携プランが15年間でのトータルコストが低くなるようですが、自己資金の場合と30万円程度しか変わらないので、自由度等も考えると、太陽光のみ自分で乗せるのが良いのかなと感じました。

エコジョーズで25万円は高いんですね。
こればかりはハウスメーカーで付けてもらうには安くはならないのだろうなと思い、少し残念です。

ありがとうございます。

書込番号：25998139　スマートフォンサイトからの書き込み

[coffee bean]

＞晴れhareさん

先ほど記載を忘れてしまいましたが、2択というわけではないのですが、コンロはガスがいいとの家族からの要望があったため、オール電化の選択肢はなく、あとは蓄電池を付けるかどうかといったところかなと思っております。

ただ、蓄電池は初期費用の回収が難しいとの意見も伺っており、太陽光のみ自分でつけるか、屋根貸しで大阪ガスにお願いするかかなと考えていた次第です。

勉強不足で他の選択肢に考えが至らず、最終的にこちらの2択になってしまいました。

書込番号：25998142　スマートフォンサイトからの書き込み

[coffee bean]

＞りゅ774さん

晴れhareさんと同様、エネファーム自体はあまりおすすめではないとのご意見大変参考になります。

晴れhareさんへの返信でも記載しましたが、コンロをガスにしているため、オール電化の選択肢を外しております。

蓄電池を将来つけたいと思った時にもエネファームがあると縛りが出てくるとの情報ありがとうございます。
蓄電池に関しては今後10数年でもう少しコストパフォーマンスが上がったら導入したいと考えていたため、大変参考になりました。
トータル費用だけでなく、拡張性まで考えた上で判断したいと思います。

ただ、皆様からのご意見を総合的に判断すると自分で太陽光を乗せる方が、今後の自由度や家庭の状況にエネファームが合わないなどの問題が出てこないなどのメリットが大きいのかなと感じました。

ありがとうございます。

書込番号：25998146　スマートフォンサイトからの書き込み

[coffee bean]

皆様
ご意見ありがとうございます。

念のためご意見を伺いたいのですが、自己資金で太陽光を乗せる際、パネルサイズはこちらの指定で自由に選択できるのですが、以下の2パターンですとどちらがおすすめ等ありますでしょうか。

1. 東側の屋根1面
メーカー　シャープ
パネル　6.8 kw
見積もり　136万円
補足　エコジョーズ　25万円が必要

2. 東西の屋根いっぱい（屋根に乗る最大）
メーカー　シャープ
パネル　9.1 kw
見積もり　195万円
補足　エコジョーズ　25万円が必要
東側の屋根の方が大きいため、西側の屋根に乗るパネルは少なくなっております。

単純にパネルのサイズの違いになります。
メーカーについては三井ホームでの選択肢としては、シャープ、パナソニック、カネカの3つでその中で最もコストパフォーマンスが高いのが、シャープでした。

また、なぜかパネルサイズが大きい9.1kwの方がkw当たりの単価が高くなっており、不思議に思っております。

追加でのご質問となり恐れ入りますが、ご意見伺えますと幸いです。
よろしくお願いいたします。

書込番号：25998159　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

coffee beanさん

太陽光は載せられる最大を目指すべきです。
ただ、PCS(パワコン)は1台で。
多くの方は過積載で組むのですが、メーカーにってPCS1台に対する接続枚数が規定されています。
おそらくシャープは7kWいかなかったような？

また、シャープはこういったハウスメーカーとコラボしていて、且つ老舗ブランドなので値段が高いのが難点。

いまの1kWあたりの相場ですが(屋根にもよりますが)
京セラ・シャープが22万円
Panasonic 20万円
長州産業・Qセルズ・カナディアン　18万円
エクソル・DDM 16万円

1kW6万円、10kWで60万円の差があって、それを埋めるだけの発電能力があるかといったら無いです。
逆にシャープは置いて行かれてる感があります。
わたしはPanasonicユーザーなのですが、今なら迷わず長州産業にします、性能はもちろん、保証も手厚いですしコスパは最高です。

後付け太陽光でシャープやPanasonicを付ける方はほとんどいなくなりました。

書込番号：25998243　スマートフォンサイトからの書き込み

[coffee bean]

＞ＲＥＤたんちゃんさん

ありがとうございます。
最大を目指す方がいいのですね。

それはやはり初期費用は高くなっても、費用回収の期間自体は10-15年程度でパネルサイズによる差がほとんどないからといった理解でよろしいのでしょうか。

書込番号：25998482　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

coffee beanさん

太陽光容量が大きい方が拡張性や経済性が高いので。
将来的に蓄電池に移行することになっても自家消費と余剰蓄電にも十分対応出来るパフォーマンスを持たせておきたいです。

例えばいまの時期、我が家の太陽光定格容量6.34kWなのですが、実際の発電量は3kW程度です。
(南向き一面、4寸勾配でです)

よって、載せられる面積があるなら躊躇なく載せておくべきと私は思います。

ただ、ハウスメーカーやガス会社とのコラボ企画では自由度が奪われるのですよね。

わたしならと仮定したら
住宅建築と同時での太陽光施工はしません。
少し時を置いて(新築のあく抜きが終わった頃)に太陽光・蓄電池の導入を考えるかと。
その頃には蓄電池も採算性が高まってると思うし、EV車も拡大してると思います。
※住宅ローンとの併用によるメリットは別にしてます。
悪しからず！

書込番号：25998566　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

こんばんは！

エネファーム案は発電優先TypeSなんですね
東京ガスですが、うちも10年ほど前にＷ発電検討したことあり、当時の新製品だったような記憶あります。
うろ覚えですが・・・
当時は売電単価も高く余剰売電優先なのでエネファーム発電分の押上効果あったのですが
売電単価下がり１５円、自家消費優先の今はメリット無いですね。

しかも、理解不足でしたがＱセルズ9.8kWはＨＭ標準プランではなく、
売電や補助金が受け取れない屋根貸しタイプとは、エネファーム発電で太陽光自家消費が無いため、益々コスパ悪くなる設備

もし１０年契約なら、裏技っぽいですが、エネファーム発電を停止して燃料電池は使わず、太陽光から昼間自家消費
給湯は内蔵のエコジョーズのみ利用
ガス料金がエネファーム用の割引料金で給湯利用して１０年目以降は卒FIT余剰売電か、または、
蓄電池等検討もありかな？と思ったのですが・・・１５年は長すぎてメリット感じ無いですね。


＞コンロをガスにしているため、オール電化の選択肢を外しております。
うちも同様で、家内が焼き炒めグリルでのガス火と煮込みや鍋のIHと両方を使いわけてる感じで
片方のみだと不便になるので受け入れられなさそうです。


＞エコジョーズで25万円は高いんですね。
浴室乾燥暖房がガス温水の高出力タイプでしょうか？そうであれば、高くはないと思います。
洗濯乾燥の浴室部屋干し利用、雨の日に重宝してます。
ドラム式の乾燥量だけでは足りない分や、生地により浴室干しで使ってます。
乾燥専用の乾太くんも口コミでは好評なようです。
雨の日の乾燥時は太陽光の発電量も少なく足りないので、浴室乾燥が電気式100Vの1200Wタイプであれば、
結局買電になるので都市ガスより割高、かつ、低出力で乾かずイマイチと思います。

オススメはこの季節の床暖房、後付けリフォームは難しい設備、新築時のみが割安に設置する機会なので
モデルハウス等で体感の上、考えたほうが良いと思いました。大阪ガスの割引料金もあると思います。
うちは卒FITでエアコン暖房のほうがコスパは良いのですが、暖房は床暖房で、無風な分快適さ優先してエアコンは使ってない感じです。

シャープでもNU-435PP、NU-440SN　2024年12月発売予定といった新製品ならQセルズと性能面で遜色ないと思いますが、
後付け最安値設置費用を参考までに相見積して、分割払い金利負担も含めて価格差額を
比較して、割高なシャープは屋根のＨＭ保証費用と考えて受け入れるか否かと思いました。

新築設置は低利な住宅ローンおまとめがメリットですね。

書込番号：25999383

[coffee bean]

皆様

様々なご意見ありがとうございます。
本日ハウスメーカーと打ち合わせをしてきて、さらに悩みの種が増えました。

皆様の意見からエネファームはつけない、つまり自己資金での太陽光搭載の方向で話を進めるつもりでおりました。（太陽光を乗せないと申請面で不利になるとの事で太陽光は基本ありの方向で進んでおります）

しかし本日の話で、先日公開された子育てグリーン支援事業の予算組がなされた事で、太陽光の搭載量、エコファームの有無で補助金額が大幅に変わる可能性が出てきたようです。

自分で太陽光を屋根いっぱいに乗せた場合（HM提携）でも、新しい項目のGX指向型住宅の基準には満たない可能性が高いようです。
その点、エネファームをつける事で大きく加点されて、基本的には太陽光9.8kwとエネファーム（大阪ガス提携）でGX志向の補助金を受けられそうだとの事でした。

そのため、GX志向の場合160万円の補助を受けら、そうでない場合長期優良だけなので80万円となるようでした。

大阪ガスとの提携の方が皆様がおっしゃるように日々のコスパは悪くなりそうですが、それでも初期費用のコスト差（HM提携160万円6.8kw補助で-80万円、大阪ガス提携65万円9.8kw補助で-160万円で、差額175万円）を、埋める事はできないのではないかと感じております。

そもそも補助金なしで考えており、皆様の意見もあったため自己資金で太陽光と決まりかけていたのですが、やはり補助金のことも考えると、エネファームもありなのでしょうか。

書込番号：25999500　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞coffee beanさん

はじめまして

三井ホームと大阪ガス(daigas)のコラボでエネファームの売り込み攻勢を仕掛けられているようですね。
エネファームは燃料電池でお湯を沸かす仕組みで都市ガスの水素成分を改質器で得ます。
燃料電池は固体高分子形燃料電池(PEFC)と固体酸化物形燃料電池(SOFC)があるのですが、アイシンはSOFCを採用しているようですね。
発電出力は50〜700Wです。大したことありません。
燃料電池のセルスタックの寿命は12年とされ、12年経つと自動停止し、うんともすんとも動かなくなります。有償点検が絶対必要です。
そうでなくても燃料電池はセルスタックがそんなに信頼度が高くないので故障しやすいです。私はエネファームは絶対導入しません。

蛇足ですが、プロパンガス地域でもない限りエコキュートも導入しません。なぜならばエコキュートは水圧がエコジョーズより低いからです。シャワーの圧はどうしても高いほうが良いです。
プロパンガス地域であったら、エコジョーズかエコフィール（石油給湯機）＋太陽熱温水器にすると思います。

エコジョーズが25万円とのことですが何号ですか？　また、床暖併用ですか？　一番安いのはオート16号で床暖なしです。大阪ガスはガスを使ってもらいたいので床暖なしのエコジョーズを導入するとはとても思えません。

太陽光パネルはＲＥＤたんちゃんさんのコメント通り、東西フルフルに設置するのが良いです。

私はパネルは東西フル設置＋エコジョーズがよいと思います。参考ください。

書込番号：25999545

[りゅ774]

号数の目安	一次エネルギー効率とCO2排出量

＞gyongさん

流石に１６号は同時利用が無い単身者向けで
家族同時利用があるなら２４号だと思います。価格差も数万円程度で大差ないと思います。

ガス給湯器の号数
https://rinnai.jp/products/waterheater/gas/about/power/

＞coffee beanさん

いまどきのZEH関連補助金、経験無く、まとめサイトちらっと見た程度ですが
一次エネルギー消費量やCO2排出量が認定基準に大事で
エコジョーズは年間消費効率が原理的に100%超えられず、
大容量太陽光のみで簡単にクリアできるものではなさそうですね。

新築時の補助金、いろいろ充実していて、とても複雑と思いますが、
後から申請はできず、新築時、生涯にわたり１回のみと思うと、慎重にかつ有効利用したいところですね。


太陽光は屋根保証考慮でＨＭ提携製品で

エネファーム部分だけでも施主支給等でエコワンでＧＸ対応、補助金活用で
後付け太陽光よりもお得にできたら良いなとおもいました。

たしか床暖ありでもＺＥＨ対応できる点を売りにしていたと思います
（床暖無し給湯のみ下位モデルなら工賃・税込み５５万円程度〜
ファインバルブやヒートポンプ床暖対応のフルスペック上位モデルで９５万円程度）

うちは、本年度の給湯補助金利用で、この夏に真ん中あたりのリフォーム向け
プラグインモデルにしました。
太陽光で湯沸かし、ガス消費量が22m3⇒2m3と夏〜秋は９割削減と効果的でした
冬の使い方を試行錯誤中です。

書込番号：25999662

[晴れhare]

なかなか大変ですね。
補助金絡みでいろいろ考え方もあるのでしょう。

上の繰り返しになりますが
・エネファームはメンテナンスが必要となった時のコストがかなりかかることがわかっています。
　10年保証後のメンテナンスで１０万、故障時の修理に数十万円とかリスク高です。
　後々の後悔につながるような状況はお勧めしかねます。

・エコジョーズについても実際には中和器のメンテナンスタイマーでエラー表示にはなるようですが
　修理費用は数万円程度です。全とっかえしても１５万位あれば済むでしょう。
　（一番費用が掛からないのはオート式だったりします。効率とバーターですね。

メーカーとしては補助金を利用して売り込んでくるのはしょうがないですが、将来的にどうあるかを
考えて判断ください。

私的には費用は最小限にしておくことが望ましいと考えます。
→エコージョーズ（２４号・給湯のみ）、太陽光、東西設置（ただしパワコン１台で設置できる最大）

書込番号：25999827

[E11toE12]

こんにちは。

＞coffee beanさん

＞自分で太陽光を屋根いっぱいに乗せた場合（HM提携）でも、新しい項目のGX指向型住宅の
＞基準には満たない可能性が高いようです。

GX指向型住宅の要件には、ZEH以上にCo2削減は求められますが、他の工務店ではそもそも
Ｃｏ２を出す「ガス使用」なんかの提案はしておらず、オール電化での設備提案をしています。

ガス使用がcoffee beanさんのご家庭で必須なら、三井ホームの提案でのエネファームを使う
仕様が妥当になるでしょうね。初期費用は抑えられても、後のランニングコストはちょっと増加
するでしょうが。

書込番号：26001413

[晴れhare]

＞coffee beanさん

＞GX指向型住宅の基準

こちらの確認をしてみましょう。

�@断熱等級6以上
�A再生可能エネルギーを除いた一次エネルギー消費量削減率35％以上
�B再生可能エネルギーを含む一次エネルギー消費量削減率100％以上

具体的には�Aと�Bがどれくらい基準に届いているかどうかを考えることになりますが、
現状はどういった数字になってますか？

→　一次エネルギー消費量の表が必要。

（エネファームが良い方向に寄与するのは理解しますが、必須かどうかは他の設備次第です。）

書込番号：26001528

[coffee bean]

皆様

様々なご意見誠にありがとうございます。
HMにも色々と調べてもらっており、皆様へのお返事が遅くなりましたこと誠に申し訳ございません。

現時点での結論からお伝えいたしますと、自己資金で太陽光を乗せることといたしました。
パワコン1台での最大積載量は以前お伝えした6.8kwとなるようです。
シャープ、パナソニック、カネカの3社で見積もりを取り1番安かったのがシャープになります。
それ以外のメーカーは取り扱いがないようでした。

＞gyongさん
エコジョーズが何号かは記載がなく、わかりませんでした。
また、床暖房やガス式浴室乾燥機は入れておりません。
私の地域では都市ガスですので、エコジョーズかおすすめとのことありがとうございます。

＞りゅ774さん
おっしゃる通りで、太陽光だけではGXの基準をクリアするのは難しいとのことでした。
エコワンの選択肢もありますよと今更ながら提案されており、エコワンを導入した場合にGXの基準をクリアするかHMに確認いただいている状況です。
ただ、差額が70万円ほど（エコワンの費用が95万円程度）とのことで、80万円分の補助金のために70万円のエコワンを入れるかといったところです。

＞E11toE12さん
基本的にガスありきの提案はされていないとのこと勉強になります。
ただ、おっしゃる通りで我が家の場合ガスありきですので、補助金を長期優良住宅のみの80万円でとどめるか、上記と繰り返しになりますが、エコワンを入れるかの2択で進めていくことになりそうです。

＞晴れhareさん
GXの基準ですが、�Bはクリアしているとのことですが、�Aはやはりエコジョーズでは難しいとの見解でした。
ただ、現在HMにお調べいただいている状況で、追加でエコワンのご提案もいただき、その辺りも含めて基準を満たすものがあるか確認中になります。
エコワンでも満たさないようであればエコジョーズ1択になるかと思いますが、エコワンでGXを満たす場合にどちらにするか考えないといけないなと思っております。
ただ、前述の通り70万円でエコワンを入れて、80万円の補助金なのでメリットがあるのかなと感じている次第です。

書込番号：26010481　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

１６０Ｌの上位機種	７０LのエコワンX5

＞coffee beanさん
おはようございます！
こちらこそ、とても勉強になります。

・給湯のみエコジョーズ：自己負担２５万円　補助金なし
・エコワン補助金あり：自己負担１５万円（９５万−補助金８０万）

このどちらか？迷うとのことですね。

新築なので宅内配管引込工事なども含まれて、補助金申請も必要なことから、
施主支給とはいかず、HMの施工管理費などで割高になるのは仕方ないのでしょうね。

GX志向の条件
�A太陽光を除いた一次エネルギー消費量削減率35％以上
この条件が厳しいのですね。

エコワンは補助金無ければ元取れない機器ですが、負担１５万円なら、
太陽光発電で沸かすとガス代削減効果が得られて、元取れるので、ありだと思います。

エコワンの機種がいくつかあり、160Lで一次消費４７％削減の上位機種と
容量半分の一次消費３８％削減の下位機種があります。

うちは、古くなった給湯器を太陽光余剰が少ないこともあり、下位機種へこの夏、交換
価格や削減効果は以下の給湯器カテゴリに先月投稿しました。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25956944/

coffee beanさんの場合、太陽光余剰が多いことから上位機種のほうがガス代削減効果多いと思いますが
下位機種でも補助金基準満たせるか否か、見積価格差はいくらなのか気になりました。
うちは暖房対応機種での比較ですが１６０Ｌ上位機種より１５万円程度安かったと思います


また、迷わせてしまい申し訳ないですが、オプションでファインバルブ付にするかとか、
雨の日の洗濯、部屋干しに浴室乾燥利用想定で浴室暖房乾燥を電気なのかガス温水式にするか、
この辺りもいくつか見積して、納得いくものが良いと思います

書込番号：26011212

太陽光発電

[あかさたなはまやらわらやま]

太陽光発電を契約して１年くらいなのですが７月頃にパワコンが故障して直るのに５ヶ月くらいかかりました。
最初の電話では故障期間は売電の補填は必ずしますって言っていましたが直ってから出来ないと言われました。
会社の規約がなんたらとか法律上厳しいとか言われます。
どうしたらいいですか？
泣き寝入りですかね？

書込番号：25984987　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞あかさたなはまやらわらやまさん

はじめまして

どこの販売店か展開ください。有限不実行の会社の様子です。
パワコンのメーカー型番も展開ください。販売店の初動がはやければ遅くても3か月で復旧されます。その辺の社内連携の悪さも悪評判に通じるのでしょうね。

書込番号：25985065

[あかさたなはまやらわらやま]

イーパートナーズと言う会社です。
パワコンはエクソルです。型番までは今すぐはちょとわからないです。

書込番号：25985825　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

あかさたなはまやらわらやまさん

はじめまして！

遺失利益を補填する保険に加入されてる、又はその種の契約取り交わしがない限り売電損失分を保証する義務はありません。

メーカーも施工業者も瑕疵保証(機器の機能不全、工事上の不具合)のみの担保かと存じます。

電話で損失分を補填するといったことを立証するものがないと厳しいと思います。

書込番号：25985911　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかさたなはまやらわらやま]

そうなんですね！やっぱり厳しいですね！ありがとうございました。

書込番号：25986274　スマートフォンサイトからの書き込み

[kakaku.came]

＞あかさたなはまやらわらやまさん

はじめまして！
イーパートナーズってもしかして大阪の会社ですか！？

大阪でしたら残念な所で契約されましたね。
我が家にイーパートナーズの委託営業が１年半ほど前に来ました。
典型的な訪販セールストーク、値引き限界も嘘ばかりだったのでお断りし、
会社にもお断りの連絡をしましたがアポ無しで再訪問されました。→特商法違反
その日はたまたま別業者の現地調査日と重なり　
根拠もなくその業者の悪口を流し営業妨害。
一悶着ありました。

法令遵守できない会社なら口約束なんか反故にされるかな、

書込番号：25990879　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかさたなはまやらわらやま]

そうなんですね！ありがとうございます。

書込番号：25991428　スマートフォンサイトからの書き込み

[アクア1259]

そもそも売電の保証なんかよっぽどの契約内容じゃない限り補填する必要ないと思うけど笑

書込番号：25994130　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

アクア1259さん

名古屋に本社を構える一時期話題になった業者は
設備故障時の売電損失補填やお天気補償を標準で付帯してます。

標準とは言ってもベース価格が高いのでオプションとなんら変わりありませんが！

書込番号：25994156　スマートフォンサイトからの書き込み

[kakaku.came]

訪販含め何社か話しましたが
名古屋の大手（笑）TGCでしたか？と
ここだけは平然と法律違反し
かなりしつこい最悪な会社でしたね(ToT)

その手厚い名古屋本社の保証も確か
15年運用して９割保証とかでした。
（15年分の売電明細、パワコン明細必要)
単純に１．５年間完全停止で
ようやく保証されるほぼ意味のない内容

書込番号：25997939　スマートフォンサイトからの書き込み