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長州産業蓄電池 適正価格

[sannsonn]

先日長州産業蓄電池CB-LMP127A(12.7kw)
全負荷タイプの見積もりを出してもらいました。
消費税込・電気工事代全て込みで2,700,000円は妥当でしょうか？
訪問販売にて今日中に決めて欲しいとの事で契約書を貰いましたがクーリングオフした方が良いでしょうか？
詳しい方よろしくお願いします。

書込番号：26018978

[gyong]

＞sannsonnさん

はじめまして

蓄電池だけで270万円ですか？　太陽光パネル6kWpは含まれないのですよね。
蓄電池だけであれば100万円高いです。それが、”訪販スピリッツ”クオリティです。
非正規営業は売り上げが立たないと月収100万円がゼロ円になるので早急に決めてほしいです。
ちなみにどこの業者ですか？

書込番号：26019029

[ＲＥＤたんちゃん]

＞sannsonnさん

絶対にクーリングオフです。
12/30なんかに契約書交わしちゃダメですよ。
明日から業者と連絡取れないんですから。そのうち8日の期限が過ぎちゃいますよ。

書面によるクーリングオフなら消印が残りますが、本当なら内容証明書が欲しいです。31日って郵便局やってるのかしら？

長州産業のスマートpv12.7全負荷なら180から200万円くらいです。

書込番号：26019234　スマートフォンサイトからの書き込み

[sannsonn]

＞gyongさん
返信ありがとうございますm(_ _)m
太陽光は既に着いているので蓄電池だけのお値段です。
業者は身元がバレてしまう可能性がある為ふせておきたいですが、本社名古屋にあり東京、大阪など4箇所に営業所がある会社でした。

＞ＲＥＤたんちゃんさん
返信ありがとうございますm(_ _)m
やはりその位のお値段なのですね……
電子メールでもできるみたいなのでそちらでもクーリングオフしてみたいと思います。

書込番号：26019389

[ＲＴkobapapa]

＞sannsonnさん

昨年長州産業スマートPVマルチ全負荷16.4kWhを購入しました。当時の価格で220万円（相場価格より安価）でした。補助金は別途含まず。

現在では、メーカー保証が20年に延長され240万円程度に上昇しています（業者担当者談）。

その担当者に12.7kWhの価格を確認した時には200万円程度になります…と言ってました。

と言う事で、契約されていたら直ぐにクリーニングオフをお勧めします。

書込番号：26020111　スマートフォンサイトからの書き込み

[sannsonn]

＞ＲＴkobapapaさん

返信ありがとうございますm(_ _)m
今朝電子メールにてクーリングオフいたしました。

200万円ならだいぶ違いますね！
因みにどこで購入されましたか？
差し支えなければ参考にしたいと思いますm(_ _)m

書込番号：26020171

[ＲＴkobapapa]

＞sannsonnさん

＞200万円ならだいぶ違いますね！ 因みにどこで購
　入されましたか？ 差し支えなければ参考にしたい
　と思いますm(_ _)m

私が購入した業者さんは全国大手ではなく、主に岡山県を拠点とした業者さんです。
中国電力管内であればご紹介できるのですが…お住まいはこの地域ではないですよね？

書込番号：26020182　スマートフォンサイトからの書き込み

[sannsonn]

＞ＲＴkobapapaさん

岡山なんですね。
お気遣いありがとうございますm(_ _)m
わたくし東海地方なので中部電力管内ですね。

相見積を取り皆様が教えて下さった金額を参考に見極めていこうと思います。

ありがとうございましたm(_ _)m

書込番号：26020202

エコキュート

[極太マッチョ]

エコキュートを昼に沸かしている方は多いのでしょうか？

今年、卒fitで、16kの蓄電池を設置しました。
冬になって、発電量は減少していますが、寝る前に30%ぐらい残っている感じです。
深夜電力で、湯を沸かして電気代が気になっております。

エコキュートは、コロナの10年前のものです。
時間をずらせば、昼に沸かす設定ができそうとネット情報に書いてありました。

実際やった方がいいですかね〜
単純にそうすれば電気代は減るということであってますか？
電気代削減重視で、災害等は特に考えていません。

なんか、体験談あったら教えてください。

書込番号：26015726　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞極太マッチョさん

三菱のエコキュートで、昼間沸かしをやっています。
今までの経緯的には、
１）2023年1月導入から、3月まで深夜料金での湯沸かし。
２）2023年3月より、三菱のエコキュートのAI機能で、太陽光連携余剰沸き上げ開始。
３）2024年6月より、HEMSを使って、太陽光連携余剰沸き上げ開始。
４）2024年10月より、全て昼間沸き上げに切り替え。

＞実際やった方がいいですかね

少なくとも、4月〜1１月までは昼間沸かしは電気代を下げる効果はありますね。
6月から9月は、私の環境ではよっぽどの嵐でなければ昼ならそこそこPVは発電するので、
買電は最低限ですみますし、蓄電池があればその買電もしないで済みます。
何かの仕組み（AI連携とか、HEMS連携とか）で、雨や曇りの日には夜間沸き上げができる
仕組みを残しておいた方が無難ではあるとは思います。

＞単純にそうすれば電気代は減るということであってますか？

単純に、ということであれば、通年で考えれば「電気代は減る」であっています。
ですが、今まさに４）をやっている身からすれば、冬は鬼門です。
晴れていても、PV発電量がエコキュートを含めた消費量を毎日下回っていますので、
確実に「買電」しています。ここが「蓄電池」で蓄電した量でカバーできればいいとは
思いますが、PV発電量がそもそも消費を下回っているので、余剰が発生せず、
蓄電はしません。

確実に買電するのは、冬至の時期前後1か月（すなわち、12月、1月）、この時期の
昼間の買電をどう見るか、で答えは変わってくるでしょうね。

A）買電したくない、なら、深夜沸き上げにしておいた方が無難です。
B）昼間沸き上げの買電量はPV発電分だけ減っているので、昼間の買電は許容する。

私は、B）を選んでいます。

書込番号：26016095

[りゅ774]

＞極太マッチョさん
＞E11toE12さん

こんばんは！

うちも、蓄電池は昨年末設置済みで、この夏いままでガス給湯だったところ、
補助金活用で太陽光湯沸かし可能なハイブリッド給湯器に交換したばかり、
まったく経験なく、試行錯誤中です。

給湯器カテゴリと思ったので、先月、こちらに投稿していたところへ、
この冬の実績を追記しました。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25956944/

お風呂１日あたり、ほとんど太陽光湯沸かしのみで賄えて、とてもお得なのを実感できました。
夏は消費電力0.5kWhの１０円程度（内２円が湯切れ時のガス代）
秋は消費電力1.2kWhの２０円程度（内4.5円が湯切れ時のガス代）

気温が高い頃は消費電力少なく、雨の日でも、負担は１０円程度なので気にならなかったです。
対して、冬は１４０円前後といった感じで夏の１４倍の費用となっています。

うちの電気契約が、基本料金が０な代りに従量料金に上乗せありの市場連動プラン
昼間安くて夜間割高な契約、かつ、ガス併用のハイブリッド給湯器ととても複雑なのもあり
てもわかり難くて悩ましく試行錯誤中です。

蓄電優先 or 湯沸し優先
電気湯沸し or ガス給湯

ヒートポンプの外気温影響が、とても大きいなと感じてます。

今のところ昼間１２℃ぐらいなら、太陽光湯沸かしで湯張り程度が賄えて
シャワー給湯は買電＋ガス給湯か、ガス給湯のみか？といったところ

この先、１月２月の寒波とか低温環境下、まだ未経験なので、引き続き、いろいろ試してみたいと思ってます。

書込番号：26016915

太陽光の設置 未来発電Gか自己資金での購入か迷っています

[coffee bean]

現在新築の購入に合わせて太陽光パネルの設置を検討しております。
どちらが良いか迷っておりご意見いただけますと幸いです。
地域は大阪府になります。

1. 自己資金での購入
メーカー　シャープ
パネル　6.8 kw
見積もり　136万円
補足　エコジョーズ　25万円が必要

2. 未来発電G
メーカー　quells
パネル　9.8 kw
無償　（15年間後に無償譲渡）
補足　エネファーム　65万円の購入が必須

年間の光熱費シミュレーションでは自己資金での購入の方が3-5万円安くなる想定でした。
シミュレーション通りであれば、15年間は太陽光での売電収入は無いですが、2番の方がトータルでのコストが低くなるのでは無いかと思っております。

床暖房等は導入しない予定です。
よろしくお願い申し上げます。

書込番号：25997172　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

coffee beanさん

はじめまして！

まず新築でしたらハウスメーカーで太陽光を導入しないと住宅の瑕疵保証が得られません、屋根に穴を開ける工事を伴うので。
それを前提に1も2も三井ホームでの導入ですよね？

また、太陽光の容量が違い過ぎますが何故ですか？

屋根の向き、勾配、瓦の種類等で価格も異なりますが
最近の相場では1kWあたり18万円くらいです。
6.8kWであれば120万円、9.8kWであれば180万円がひとつの目安となります。

未来なんちゃらは大阪ガスと三井ホームの提携のプランの事でしょうか？
エネファームだとダブル発電になりますから条件前提ですよね。売れない、違約金が掛かる、PPSは選べない、補助金もほぼ無い、等々。

初期負担が無しでもトータルで得するのは三井とガス屋じゃないですかね？
発電した8割が持って行かれちゃなら、わたしは食指が動きません。

書込番号：25997385　スマートフォンサイトからの書き込み

[coffee bean]

ご意見ありがとうございます。
おっしゃる通りで、どちらの場合でも三井ホームでの導入になります。

搭載パネルサイズが異なるのは自己資金の場合、屋根目一杯まで乗せる必要がないため、東側の屋根一面に乗せる想定での6.8 kwで見積もりをもらいました。
ちなみに屋根の向きは東西2面になります。
自己資金で屋根いっぱいに乗せる場合シャープ9.1kwで200万円との事でした。

未来発電についてもおっしゃる通り、三井ホームと大阪ガスの提携プランのものです。
こちらは屋根いっぱいに太陽光を乗せるのが条件でエネファームの購入も条件になります。

売電収入が得られない事はご指摘の通りで、エネファームが格安で導入できることがメリットとメーカーの営業さんからは伺っているので、悩んでおり質問を投稿させていただきました。

書込番号：25997444　スマートフォンサイトからの書き込み

[晴れhare]

＞coffee beanさん

２択なんですかね・・・
エネファームはメリデメが極端なので向き不向きがあるシステムと思っています。

・発電で余った熱でお湯を沸かせる。　→　お湯を一定量作らないと発電できない。
・10年過ぎてからのメンテナンスコストがそれなりにかかる。

私は自由にならない発電には抵抗あるのでエコジョーズを推します。
パネル設置も6.8kWで136万だったらそんなに高くはない感じです。
（エコジョーズで２５万もするんですね。自分がエコジョーズと７５ｃｍのガラスガステーブルを一緒に入れたときは
ネット経由で材工あわせて２０万だったけど。最初はしょうがないのかな。）

書込番号：25997722

[りゅ774]

＞coffee beanさん

こんばんは、２のプラン、てっきりエコキュートのオール電化プランと見間違えてました。
電気料金が割安な関西電力エリアで、太陽光もほぼ10kWならやっぱりオール電化がお得な気もします。

とはいえ、

＞補足　エコジョーズ　25万円が必要
＞パネル　9.8 kw
＞無償　（15年間後に無償譲渡）

こちらタダではなくて、Qセルズのパネル　9.8 kWと、都市ガス宅内配管費用相当が
契約のプランに既に含まれていると見なせると思います。

＞晴れhareさん
＞パネル設置も6.8kWで136万だったらそんなに高くはない感じです。

一見安く見えても、
Qセルズのパネル　9.8 kWの原価相当が含まれている＋１３６万円と考えられるので
住宅ローンに紛れて実質の負担が見えなくなり、判断難しいですね。

エネファームについては、晴れhareさんの意見と同意なのと、
将来蓄電池設置したいとなった場合に、エネファーム対応している蓄電池となると、京セラのEnerezzaぐらいだと思います。
その辺りの拡張性も考えると、W発電はいろいろと取扱い難しい設備と思います。
（停電時の自立運転とかその辺りも癖があると見聞きしたことも）

Qセルズ10kW無償設置に、大阪ガスの契約必須な標準プランで、オール電化が無理となると
オプションをせめてエネファーム⇒エコワンにできれば、太陽光が活かせてガス代半減なのですが・・
屋根の保証を考えるとHM標準で太陽光は設置したいところ悩ましいですね。

書込番号：25997821

[coffee bean]

＞晴れhareさん


ありがとうございます。
エネファームは人を選ぶのですね。

今後のガス価格の高騰も読めない部分ではあるかなと感じております。
大阪ガスでエネファームを入れる場合はアイシン製のエネファームなので常時発電し続けるもののようです。

そのためま毎月のガス代が1.3ー1.5万円になると聞いており、太陽光の売電も得られないとなると勿体無い気もしておりました。
^_^
シミュレーション上は大阪ガスとの提携プランが15年間でのトータルコストが低くなるようですが、自己資金の場合と30万円程度しか変わらないので、自由度等も考えると、太陽光のみ自分で乗せるのが良いのかなと感じました。

エコジョーズで25万円は高いんですね。
こればかりはハウスメーカーで付けてもらうには安くはならないのだろうなと思い、少し残念です。

ありがとうございます。

書込番号：25998139　スマートフォンサイトからの書き込み

[coffee bean]

＞晴れhareさん

先ほど記載を忘れてしまいましたが、2択というわけではないのですが、コンロはガスがいいとの家族からの要望があったため、オール電化の選択肢はなく、あとは蓄電池を付けるかどうかといったところかなと思っております。

ただ、蓄電池は初期費用の回収が難しいとの意見も伺っており、太陽光のみ自分でつけるか、屋根貸しで大阪ガスにお願いするかかなと考えていた次第です。

勉強不足で他の選択肢に考えが至らず、最終的にこちらの2択になってしまいました。

書込番号：25998142　スマートフォンサイトからの書き込み

[coffee bean]

＞りゅ774さん

晴れhareさんと同様、エネファーム自体はあまりおすすめではないとのご意見大変参考になります。

晴れhareさんへの返信でも記載しましたが、コンロをガスにしているため、オール電化の選択肢を外しております。

蓄電池を将来つけたいと思った時にもエネファームがあると縛りが出てくるとの情報ありがとうございます。
蓄電池に関しては今後10数年でもう少しコストパフォーマンスが上がったら導入したいと考えていたため、大変参考になりました。
トータル費用だけでなく、拡張性まで考えた上で判断したいと思います。

ただ、皆様からのご意見を総合的に判断すると自分で太陽光を乗せる方が、今後の自由度や家庭の状況にエネファームが合わないなどの問題が出てこないなどのメリットが大きいのかなと感じました。

ありがとうございます。

書込番号：25998146　スマートフォンサイトからの書き込み

[coffee bean]

皆様
ご意見ありがとうございます。

念のためご意見を伺いたいのですが、自己資金で太陽光を乗せる際、パネルサイズはこちらの指定で自由に選択できるのですが、以下の2パターンですとどちらがおすすめ等ありますでしょうか。

1. 東側の屋根1面
メーカー　シャープ
パネル　6.8 kw
見積もり　136万円
補足　エコジョーズ　25万円が必要

2. 東西の屋根いっぱい（屋根に乗る最大）
メーカー　シャープ
パネル　9.1 kw
見積もり　195万円
補足　エコジョーズ　25万円が必要
東側の屋根の方が大きいため、西側の屋根に乗るパネルは少なくなっております。

単純にパネルのサイズの違いになります。
メーカーについては三井ホームでの選択肢としては、シャープ、パナソニック、カネカの3つでその中で最もコストパフォーマンスが高いのが、シャープでした。

また、なぜかパネルサイズが大きい9.1kwの方がkw当たりの単価が高くなっており、不思議に思っております。

追加でのご質問となり恐れ入りますが、ご意見伺えますと幸いです。
よろしくお願いいたします。

書込番号：25998159　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

coffee beanさん

太陽光は載せられる最大を目指すべきです。
ただ、PCS(パワコン)は1台で。
多くの方は過積載で組むのですが、メーカーにってPCS1台に対する接続枚数が規定されています。
おそらくシャープは7kWいかなかったような？

また、シャープはこういったハウスメーカーとコラボしていて、且つ老舗ブランドなので値段が高いのが難点。

いまの1kWあたりの相場ですが(屋根にもよりますが)
京セラ・シャープが22万円
Panasonic 20万円
長州産業・Qセルズ・カナディアン　18万円
エクソル・DDM 16万円

1kW6万円、10kWで60万円の差があって、それを埋めるだけの発電能力があるかといったら無いです。
逆にシャープは置いて行かれてる感があります。
わたしはPanasonicユーザーなのですが、今なら迷わず長州産業にします、性能はもちろん、保証も手厚いですしコスパは最高です。

後付け太陽光でシャープやPanasonicを付ける方はほとんどいなくなりました。

書込番号：25998243　スマートフォンサイトからの書き込み

[coffee bean]

＞ＲＥＤたんちゃんさん

ありがとうございます。
最大を目指す方がいいのですね。

それはやはり初期費用は高くなっても、費用回収の期間自体は10-15年程度でパネルサイズによる差がほとんどないからといった理解でよろしいのでしょうか。

書込番号：25998482　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

coffee beanさん

太陽光容量が大きい方が拡張性や経済性が高いので。
将来的に蓄電池に移行することになっても自家消費と余剰蓄電にも十分対応出来るパフォーマンスを持たせておきたいです。

例えばいまの時期、我が家の太陽光定格容量6.34kWなのですが、実際の発電量は3kW程度です。
(南向き一面、4寸勾配でです)

よって、載せられる面積があるなら躊躇なく載せておくべきと私は思います。

ただ、ハウスメーカーやガス会社とのコラボ企画では自由度が奪われるのですよね。

わたしならと仮定したら
住宅建築と同時での太陽光施工はしません。
少し時を置いて(新築のあく抜きが終わった頃)に太陽光・蓄電池の導入を考えるかと。
その頃には蓄電池も採算性が高まってると思うし、EV車も拡大してると思います。
※住宅ローンとの併用によるメリットは別にしてます。
悪しからず！

書込番号：25998566　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

こんばんは！

エネファーム案は発電優先TypeSなんですね
東京ガスですが、うちも10年ほど前にＷ発電検討したことあり、当時の新製品だったような記憶あります。
うろ覚えですが・・・
当時は売電単価も高く余剰売電優先なのでエネファーム発電分の押上効果あったのですが
売電単価下がり１５円、自家消費優先の今はメリット無いですね。

しかも、理解不足でしたがＱセルズ9.8kWはＨＭ標準プランではなく、
売電や補助金が受け取れない屋根貸しタイプとは、エネファーム発電で太陽光自家消費が無いため、益々コスパ悪くなる設備

もし１０年契約なら、裏技っぽいですが、エネファーム発電を停止して燃料電池は使わず、太陽光から昼間自家消費
給湯は内蔵のエコジョーズのみ利用
ガス料金がエネファーム用の割引料金で給湯利用して１０年目以降は卒FIT余剰売電か、または、
蓄電池等検討もありかな？と思ったのですが・・・１５年は長すぎてメリット感じ無いですね。


＞コンロをガスにしているため、オール電化の選択肢を外しております。
うちも同様で、家内が焼き炒めグリルでのガス火と煮込みや鍋のIHと両方を使いわけてる感じで
片方のみだと不便になるので受け入れられなさそうです。


＞エコジョーズで25万円は高いんですね。
浴室乾燥暖房がガス温水の高出力タイプでしょうか？そうであれば、高くはないと思います。
洗濯乾燥の浴室部屋干し利用、雨の日に重宝してます。
ドラム式の乾燥量だけでは足りない分や、生地により浴室干しで使ってます。
乾燥専用の乾太くんも口コミでは好評なようです。
雨の日の乾燥時は太陽光の発電量も少なく足りないので、浴室乾燥が電気式100Vの1200Wタイプであれば、
結局買電になるので都市ガスより割高、かつ、低出力で乾かずイマイチと思います。

オススメはこの季節の床暖房、後付けリフォームは難しい設備、新築時のみが割安に設置する機会なので
モデルハウス等で体感の上、考えたほうが良いと思いました。大阪ガスの割引料金もあると思います。
うちは卒FITでエアコン暖房のほうがコスパは良いのですが、暖房は床暖房で、無風な分快適さ優先してエアコンは使ってない感じです。

シャープでもNU-435PP、NU-440SN　2024年12月発売予定といった新製品ならQセルズと性能面で遜色ないと思いますが、
後付け最安値設置費用を参考までに相見積して、分割払い金利負担も含めて価格差額を
比較して、割高なシャープは屋根のＨＭ保証費用と考えて受け入れるか否かと思いました。

新築設置は低利な住宅ローンおまとめがメリットですね。

書込番号：25999383

[coffee bean]

皆様

様々なご意見ありがとうございます。
本日ハウスメーカーと打ち合わせをしてきて、さらに悩みの種が増えました。

皆様の意見からエネファームはつけない、つまり自己資金での太陽光搭載の方向で話を進めるつもりでおりました。（太陽光を乗せないと申請面で不利になるとの事で太陽光は基本ありの方向で進んでおります）

しかし本日の話で、先日公開された子育てグリーン支援事業の予算組がなされた事で、太陽光の搭載量、エコファームの有無で補助金額が大幅に変わる可能性が出てきたようです。

自分で太陽光を屋根いっぱいに乗せた場合（HM提携）でも、新しい項目のGX指向型住宅の基準には満たない可能性が高いようです。
その点、エネファームをつける事で大きく加点されて、基本的には太陽光9.8kwとエネファーム（大阪ガス提携）でGX志向の補助金を受けられそうだとの事でした。

そのため、GX志向の場合160万円の補助を受けら、そうでない場合長期優良だけなので80万円となるようでした。

大阪ガスとの提携の方が皆様がおっしゃるように日々のコスパは悪くなりそうですが、それでも初期費用のコスト差（HM提携160万円6.8kw補助で-80万円、大阪ガス提携65万円9.8kw補助で-160万円で、差額175万円）を、埋める事はできないのではないかと感じております。

そもそも補助金なしで考えており、皆様の意見もあったため自己資金で太陽光と決まりかけていたのですが、やはり補助金のことも考えると、エネファームもありなのでしょうか。

書込番号：25999500　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞coffee beanさん

はじめまして

三井ホームと大阪ガス(daigas)のコラボでエネファームの売り込み攻勢を仕掛けられているようですね。
エネファームは燃料電池でお湯を沸かす仕組みで都市ガスの水素成分を改質器で得ます。
燃料電池は固体高分子形燃料電池(PEFC)と固体酸化物形燃料電池(SOFC)があるのですが、アイシンはSOFCを採用しているようですね。
発電出力は50〜700Wです。大したことありません。
燃料電池のセルスタックの寿命は12年とされ、12年経つと自動停止し、うんともすんとも動かなくなります。有償点検が絶対必要です。
そうでなくても燃料電池はセルスタックがそんなに信頼度が高くないので故障しやすいです。私はエネファームは絶対導入しません。

蛇足ですが、プロパンガス地域でもない限りエコキュートも導入しません。なぜならばエコキュートは水圧がエコジョーズより低いからです。シャワーの圧はどうしても高いほうが良いです。
プロパンガス地域であったら、エコジョーズかエコフィール（石油給湯機）＋太陽熱温水器にすると思います。

エコジョーズが25万円とのことですが何号ですか？　また、床暖併用ですか？　一番安いのはオート16号で床暖なしです。大阪ガスはガスを使ってもらいたいので床暖なしのエコジョーズを導入するとはとても思えません。

太陽光パネルはＲＥＤたんちゃんさんのコメント通り、東西フルフルに設置するのが良いです。

私はパネルは東西フル設置＋エコジョーズがよいと思います。参考ください。

書込番号：25999545

[りゅ774]

号数の目安	一次エネルギー効率とCO2排出量

＞gyongさん

流石に１６号は同時利用が無い単身者向けで
家族同時利用があるなら２４号だと思います。価格差も数万円程度で大差ないと思います。

ガス給湯器の号数
https://rinnai.jp/products/waterheater/gas/about/power/

＞coffee beanさん

いまどきのZEH関連補助金、経験無く、まとめサイトちらっと見た程度ですが
一次エネルギー消費量やCO2排出量が認定基準に大事で
エコジョーズは年間消費効率が原理的に100%超えられず、
大容量太陽光のみで簡単にクリアできるものではなさそうですね。

新築時の補助金、いろいろ充実していて、とても複雑と思いますが、
後から申請はできず、新築時、生涯にわたり１回のみと思うと、慎重にかつ有効利用したいところですね。


太陽光は屋根保証考慮でＨＭ提携製品で

エネファーム部分だけでも施主支給等でエコワンでＧＸ対応、補助金活用で
後付け太陽光よりもお得にできたら良いなとおもいました。

たしか床暖ありでもＺＥＨ対応できる点を売りにしていたと思います
（床暖無し給湯のみ下位モデルなら工賃・税込み５５万円程度〜
ファインバルブやヒートポンプ床暖対応のフルスペック上位モデルで９５万円程度）

うちは、本年度の給湯補助金利用で、この夏に真ん中あたりのリフォーム向け
プラグインモデルにしました。
太陽光で湯沸かし、ガス消費量が22m3⇒2m3と夏〜秋は９割削減と効果的でした
冬の使い方を試行錯誤中です。

書込番号：25999662

[晴れhare]

なかなか大変ですね。
補助金絡みでいろいろ考え方もあるのでしょう。

上の繰り返しになりますが
・エネファームはメンテナンスが必要となった時のコストがかなりかかることがわかっています。
　10年保証後のメンテナンスで１０万、故障時の修理に数十万円とかリスク高です。
　後々の後悔につながるような状況はお勧めしかねます。

・エコジョーズについても実際には中和器のメンテナンスタイマーでエラー表示にはなるようですが
　修理費用は数万円程度です。全とっかえしても１５万位あれば済むでしょう。
　（一番費用が掛からないのはオート式だったりします。効率とバーターですね。

メーカーとしては補助金を利用して売り込んでくるのはしょうがないですが、将来的にどうあるかを
考えて判断ください。

私的には費用は最小限にしておくことが望ましいと考えます。
→エコージョーズ（２４号・給湯のみ）、太陽光、東西設置（ただしパワコン１台で設置できる最大）

書込番号：25999827

[E11toE12]

こんにちは。

＞coffee beanさん

＞自分で太陽光を屋根いっぱいに乗せた場合（HM提携）でも、新しい項目のGX指向型住宅の
＞基準には満たない可能性が高いようです。

GX指向型住宅の要件には、ZEH以上にCo2削減は求められますが、他の工務店ではそもそも
Ｃｏ２を出す「ガス使用」なんかの提案はしておらず、オール電化での設備提案をしています。

ガス使用がcoffee beanさんのご家庭で必須なら、三井ホームの提案でのエネファームを使う
仕様が妥当になるでしょうね。初期費用は抑えられても、後のランニングコストはちょっと増加
するでしょうが。

書込番号：26001413

[晴れhare]

＞coffee beanさん

＞GX指向型住宅の基準

こちらの確認をしてみましょう。

�@断熱等級6以上
�A再生可能エネルギーを除いた一次エネルギー消費量削減率35％以上
�B再生可能エネルギーを含む一次エネルギー消費量削減率100％以上

具体的には�Aと�Bがどれくらい基準に届いているかどうかを考えることになりますが、
現状はどういった数字になってますか？

→　一次エネルギー消費量の表が必要。

（エネファームが良い方向に寄与するのは理解しますが、必須かどうかは他の設備次第です。）

書込番号：26001528

[coffee bean]

皆様

様々なご意見誠にありがとうございます。
HMにも色々と調べてもらっており、皆様へのお返事が遅くなりましたこと誠に申し訳ございません。

現時点での結論からお伝えいたしますと、自己資金で太陽光を乗せることといたしました。
パワコン1台での最大積載量は以前お伝えした6.8kwとなるようです。
シャープ、パナソニック、カネカの3社で見積もりを取り1番安かったのがシャープになります。
それ以外のメーカーは取り扱いがないようでした。

＞gyongさん
エコジョーズが何号かは記載がなく、わかりませんでした。
また、床暖房やガス式浴室乾燥機は入れておりません。
私の地域では都市ガスですので、エコジョーズかおすすめとのことありがとうございます。

＞りゅ774さん
おっしゃる通りで、太陽光だけではGXの基準をクリアするのは難しいとのことでした。
エコワンの選択肢もありますよと今更ながら提案されており、エコワンを導入した場合にGXの基準をクリアするかHMに確認いただいている状況です。
ただ、差額が70万円ほど（エコワンの費用が95万円程度）とのことで、80万円分の補助金のために70万円のエコワンを入れるかといったところです。

＞E11toE12さん
基本的にガスありきの提案はされていないとのこと勉強になります。
ただ、おっしゃる通りで我が家の場合ガスありきですので、補助金を長期優良住宅のみの80万円でとどめるか、上記と繰り返しになりますが、エコワンを入れるかの2択で進めていくことになりそうです。

＞晴れhareさん
GXの基準ですが、�Bはクリアしているとのことですが、�Aはやはりエコジョーズでは難しいとの見解でした。
ただ、現在HMにお調べいただいている状況で、追加でエコワンのご提案もいただき、その辺りも含めて基準を満たすものがあるか確認中になります。
エコワンでも満たさないようであればエコジョーズ1択になるかと思いますが、エコワンでGXを満たす場合にどちらにするか考えないといけないなと思っております。
ただ、前述の通り70万円でエコワンを入れて、80万円の補助金なのでメリットがあるのかなと感じている次第です。

書込番号：26010481　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

１６０Ｌの上位機種	７０LのエコワンX5

＞coffee beanさん
おはようございます！
こちらこそ、とても勉強になります。

・給湯のみエコジョーズ：自己負担２５万円　補助金なし
・エコワン補助金あり：自己負担１５万円（９５万−補助金８０万）

このどちらか？迷うとのことですね。

新築なので宅内配管引込工事なども含まれて、補助金申請も必要なことから、
施主支給とはいかず、HMの施工管理費などで割高になるのは仕方ないのでしょうね。

GX志向の条件
�A太陽光を除いた一次エネルギー消費量削減率35％以上
この条件が厳しいのですね。

エコワンは補助金無ければ元取れない機器ですが、負担１５万円なら、
太陽光発電で沸かすとガス代削減効果が得られて、元取れるので、ありだと思います。

エコワンの機種がいくつかあり、160Lで一次消費４７％削減の上位機種と
容量半分の一次消費３８％削減の下位機種があります。

うちは、古くなった給湯器を太陽光余剰が少ないこともあり、下位機種へこの夏、交換
価格や削減効果は以下の給湯器カテゴリに先月投稿しました。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25956944/

coffee beanさんの場合、太陽光余剰が多いことから上位機種のほうがガス代削減効果多いと思いますが
下位機種でも補助金基準満たせるか否か、見積価格差はいくらなのか気になりました。
うちは暖房対応機種での比較ですが１６０Ｌ上位機種より１５万円程度安かったと思います


また、迷わせてしまい申し訳ないですが、オプションでファインバルブ付にするかとか、
雨の日の洗濯、部屋干しに浴室乾燥利用想定で浴室暖房乾燥を電気なのかガス温水式にするか、
この辺りもいくつか見積して、納得いくものが良いと思います

書込番号：26011212

太陽光発電

[あかさたなはまやらわらやま]

太陽光発電を契約して１年くらいなのですが７月頃にパワコンが故障して直るのに５ヶ月くらいかかりました。
最初の電話では故障期間は売電の補填は必ずしますって言っていましたが直ってから出来ないと言われました。
会社の規約がなんたらとか法律上厳しいとか言われます。
どうしたらいいですか？
泣き寝入りですかね？

書込番号：25984987　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞あかさたなはまやらわらやまさん

はじめまして

どこの販売店か展開ください。有限不実行の会社の様子です。
パワコンのメーカー型番も展開ください。販売店の初動がはやければ遅くても3か月で復旧されます。その辺の社内連携の悪さも悪評判に通じるのでしょうね。

書込番号：25985065

[あかさたなはまやらわらやま]

イーパートナーズと言う会社です。
パワコンはエクソルです。型番までは今すぐはちょとわからないです。

書込番号：25985825　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

あかさたなはまやらわらやまさん

はじめまして！

遺失利益を補填する保険に加入されてる、又はその種の契約取り交わしがない限り売電損失分を保証する義務はありません。

メーカーも施工業者も瑕疵保証(機器の機能不全、工事上の不具合)のみの担保かと存じます。

電話で損失分を補填するといったことを立証するものがないと厳しいと思います。

書込番号：25985911　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかさたなはまやらわらやま]

そうなんですね！やっぱり厳しいですね！ありがとうございました。

書込番号：25986274　スマートフォンサイトからの書き込み

[kakaku.came]

＞あかさたなはまやらわらやまさん

はじめまして！
イーパートナーズってもしかして大阪の会社ですか！？

大阪でしたら残念な所で契約されましたね。
我が家にイーパートナーズの委託営業が１年半ほど前に来ました。
典型的な訪販セールストーク、値引き限界も嘘ばかりだったのでお断りし、
会社にもお断りの連絡をしましたがアポ無しで再訪問されました。→特商法違反
その日はたまたま別業者の現地調査日と重なり　
根拠もなくその業者の悪口を流し営業妨害。
一悶着ありました。

法令遵守できない会社なら口約束なんか反故にされるかな、

書込番号：25990879　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかさたなはまやらわらやま]

そうなんですね！ありがとうございます。

書込番号：25991428　スマートフォンサイトからの書き込み

[アクア1259]

そもそも売電の保証なんかよっぽどの契約内容じゃない限り補填する必要ないと思うけど笑

書込番号：25994130　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

アクア1259さん

名古屋に本社を構える一時期話題になった業者は
設備故障時の売電損失補填やお天気補償を標準で付帯してます。

標準とは言ってもベース価格が高いのでオプションとなんら変わりありませんが！

書込番号：25994156　スマートフォンサイトからの書き込み

[kakaku.came]

訪販含め何社か話しましたが
名古屋の大手（笑）TGCでしたか？と
ここだけは平然と法律違反し
かなりしつこい最悪な会社でしたね(ToT)

その手厚い名古屋本社の保証も確か
15年運用して９割保証とかでした。
（15年分の売電明細、パワコン明細必要)
単純に１．５年間完全停止で
ようやく保証されるほぼ意味のない内容

書込番号：25997939　スマートフォンサイトからの書き込み

蓄電池＋おひさまエコキュートの導入

[ハングリーマン]

現在、蓄電池＋おひさまエコキュート＋IHクッキングヒーターの導入提案を受けています。
どなたか詳しい方、価格の妥当性についてアドバイスいただけませんでしょうか？

・現在
　・太陽光発電（長州産業、5.3kWシステム、2011年に設置済み）
　　→2011年〜2021年の月平均電力量：発電517.8kWh、消費653.5kWh、売電377.4kWh、買電510.6kWh
　　　2022年〜2024年の月平均電力量：発電446.5kWh、消費638.2kWh、売電275.5kWh、買電467.1kWh
　　　※2022年頃から発電量と売電量が年々落ちている状況（パワコンの経年劣化？）
　　→卒FIT後は11.5円/kWhで売電中
　・エコキュート（ハウステック、460L、2010年から使用中、特に故障はなし）
　・IHクッキングヒーター（パナソニック、3口IH、2010年から使用中、特に故障はなし）
　※場所は静岡県。
　　電気料金プランは東電の電化上手（直近1年の月平均：朝晩154.3kWh、日中17.9kWh、夜間269.7kWh）

・提案内容
　・蓄電池（長州産業、スマートPVマルチ、ハイブリッド蓄電システム、6.3kWh）
　　→モジュール出力25年保証、構成機器15年保証、施工10年保証
　・エコキュート（コロナ、プレミアムエコキュート（CHP-HXE46AZ1）、460L）
　　→10年延長修理保証
　・IHクッキングヒーター（日立、N100Tシリーズ（HT-N100KTWF(K)）、3口IH）
　　→10年長期サポート保証
　→すべて込みでの総額230万円（価格交渉後の金額）

そもそも蓄電池導入には否定的ではありましたが（費用対効果の面で良い提案がなかったため）、
太陽光発電に使用しているパワコンの交換と、おひさまエコキュートへの交換が同時にできて、
発電電力量の回復と余剰電力の効率利用が進められるのであればと考えた次第です。

当初は上記提案内容のうち、蓄電池が12.7kWhで総額308万円の提案でしたが、
現状売電に回っている分の余剰電力を優先的に「おひさまエコキュート」で利用し、
更に余った分を「蓄電池」で運用する方法であれば、12.7kWhも不要では？と考え、
上記の6.3kWhでの再提案を受けている状況です。

この後、最新型IHクッキングヒーターは不要なので（特に困ってもいないため）、
それを除く形で総額200万円にして欲しいと言ってみるつもりです。

東京都のような補助金もなく、給湯省エネ2024事業も間に合わず、200万円は全額自己負担。
ですが、パワコン交換やおひさまエコキュート導入も込みで検討できるならアリ？
計算上では15年かからないくらいで元が取れるはずなのですが...
価格の妥当性の他、何か見落としや考慮すべき点などもあればご助言いただきたいです。

書込番号：25977827

[ＲＥＤたんちゃん]

ハングリーマンさん

はじめまして！

既存の太陽光に蓄電池6.3kWh、エコキュート460
IHヒーターで230万円は高いですね。
相場で170万円くらいかと思います。

他に見積りは受けていますか？

補助金も既に今年はムリだと思うので、複数社に同じ仕様で相見積もりを取られることをお勧めします。

また、蓄電池の容量が6.3kWh、災害時の保護領域を
一般的な30%としたら実際に使える容量は4kWh程度になります。おそらく全然足らず高い電気を買い続けることになり不採算極まりないと思います。

同じスマートPVシリーズで12kWhクラスで200万円
16kWhクラスでも220万円程度が相場なので検討してみて下さい。

更に、IHですが
15年使用してるのなら交換しましょう！
15年前とは電気消費量がまったく違います。
セット購入でオマケしてもらいましょう。

エコキュート(IHも)ですが、贅沢装備は不要です。
フルオートでお湯が湧いて、追い焚きが出来れば十分。AI機能みたいな「あったら便利」で値段が吊り上がるものはいりません。ダイキンや三菱のシンプルなものなら25万円程度です。
※Panasonicの至れり尽せりエコキュートは50万円を超えます。その割に故障ばっかり(経験者は語る)。

書込番号：25977888　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハングリーマン]

＞ＲＥＤたんちゃんさん

　ありがとうございます！色々と勉強になります。

＞既存の太陽光に蓄電池6.3kWh、エコキュート460
＞IHヒーターで230万円は高いですね。
＞相場で170万円くらいかと思います。

　そうなんですか！教えていただいて助かります。

＞他に見積りは受けていますか？
＞補助金も既に今年はムリだと思うので、複数社に同じ仕様で相見積もりを取られることをお勧めします。

　他には、過去に我が家に来た事がある飛び込み営業の会社さん2社と（名刺が残っていたので）、
　2011年に太陽光発電システムを導入した会社さん（年に数回来ていただいているので）には、
　電話先で軽く聞いてみた程度しかしていません。
　その3社はいずれも「うちではそんなに安くは出せない。安いだけの秘密があるのでは？」という論調でした。

　複数社に同じ仕様で相見積もりを取る、仰る通り、確かにそうしてみたいところですが...
　そういった相談先については、皆さんどこで調べて依頼するものなのでしょうか？
　インターネットで見ても怪しげな会社さんばかりに見えてしまって、相談先が分からないのが正直なところです。

＞また、蓄電池の容量が6.3kWh、災害時の保護領域を
＞一般的な30%としたら実際に使える容量は4kWh程度になります。
＞おそらく全然足らず高い電気を買い続けることになり不採算極まりないと思います。

　一応カタログを見る限りでは、ハイブリッド蓄電システムの6.3kWhタイプでは19%以上のようです。
　それでも6.3kWh×0.81なので実質5kWh程度という事ですよね。
　発電した電力を「おひさまエコキュート」で使用した更に残りになるので、ちょうど良いくらいかと考えましたが、
　やはりこれだと全然足りないレベルなんですね。。

＞同じスマートPVシリーズで12kWhクラスで200万円
＞16kWhクラスでも220万円程度が相場なので検討してみて下さい。

　この同じセットで200万円なら絶対そっちの方が良いですね。
　上記にも書きましたが、どうやってそういう会社さんを見つけるのか知りたいです。。

＞更に、IHですが
＞15年使用してるのなら交換しましょう！
＞15年前とは電気消費量がまったく違います。
＞セット購入でオマケしてもらいましょう。

　なるほど、IHの電気消費量の差までは考えが及ばなかったです。
　これは単品で「壊れたら買い替える」で良いかと考えていました。

＞エコキュート(IHも)ですが、贅沢装備は不要です。
＞フルオートでお湯が湧いて、追い焚きが出来れば十分。
＞AI機能みたいな「あったら便利」で値段が吊り上がるものはいりません。
＞ダイキンや三菱のシンプルなものなら25万円程度です。
＞※Panasonicの至れり尽せりエコキュートは50万円を超えます。その割に故障ばっかり(経験者は語る)。

　エコキュートも、まだ全然水漏れもなく元気なので本当は買い替えを急いではいないんですよね。
　今回は蓄電池よりも「おひさまエコキュート」による余剰電力の有効活用に魅力を感じた部分も大きくて。。
　
　でも、REDたんちゃんさんが言うように、12kWhクラスで同じ構成のセットが200万円であれば、
　もはや蓄電池だけで余剰電力の有効活用ができる事になるので、本来はそっちがベストではありますね。
　それならエコキュートは「おひさま」である必要もない訳ですし。

相談に乗っていただけてとてもありがたいです。
ありがとうございます。

書込番号：25978014

[さくらココ]

＞ハングリーマンさん
>※2022年頃から発電量と売電量が年々落ちている状況（パワコンの経年劣化？）
太陽光パネル経年劣化による出力低下の可能性があります。10年で5〜10%程度低下すると言われていますが、10年経過してから年々落ちている状況は、良くないことが起きている可能性があります。
パワーコンディショナは故障すると運転停止になることが多いです。
販売店経由メーカの点検を受けることをお勧めします。
下記はFIT終了で蓄電池を導入したが、その後出力低下に気づき、最初はパワーコンディショナを疑ったが、結局パネルの出力低下が判明した例。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25398324/

毎月の発電量が記録されているのであれば、下記サイトで日射量の影響を除いて出力の変化を評価できます。
https://lene.jp/system/

書込番号：25978040

[ＲＥＤたんちゃん]

＞ハングリーマンさん

200万円、220万円とは蓄電池単体のお値段です。
これに給湯器とIHがプラス(約50~60万円)されます。

お住まいの地域はどこですか？

わたしは一括見積りサイト(タイナビ)を利用しました。
登録すると3~5社が斡旋されます。そこから価格、施工実績、企業基盤等を熟慮して決めればいいと思います。

訪問販売業者みたいに暇ではないので、過剰なセールスも少なかったです。逆に気に入らない業者はかき消せるという、一括見積りサイトならではの特徴もあります。

２度手間にならないように、サイト登録の備考欄に希望のメーカー、容量、現在の太陽光システムの仕様を記載すれば無駄な手間が省けるかと思います。

また、地域(県)がわかれば
ここにいる各地の皆さんが親切な業者さんを紹介してくれますよ。

ひとりで悩まず、皆さんに聞かれるといいですね。

書込番号：25978089　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハングリーマン]

＞ＲＥＤたんちゃんさん

　お忙しいところ親切にありがとうございます。

＞200万円、220万円とは蓄電池単体のお値段です。
＞これに給湯器とIHがプラス(約50~60万円)されます。

　なるほど、そのくらいの価格帯という事だと、最初に受けた12.7kWhでのセット308万円も高いですね。

＞お住まいの地域はどこですか？

　最初の投稿に「※場所は静岡県」と記載しましたが、分かり辛くてすみません。
　具体的には、「静岡県の東部」になります。（電力会社は、東電（電化上手）です。）

＞わたしは一括見積りサイト(タイナビ)を利用しました。
＞登録すると3~5社が斡旋されます。そこから価格、施工実績、企業基盤等を熟慮して決めればいいと思います。

　ありがとうございます！
　「一括見積りサイト（タイナビ）」は試してみます！

＞＞また、蓄電池の容量が6.3kWh、災害時の保護領域を
＞＞一般的な30%としたら実際に使える容量は4kWh程度になります。
＞＞おそらく全然足らず高い電気を買い続けることになり不採算極まりないと思います。
＞
＞　一応カタログを見る限りでは、ハイブリッド蓄電システムの6.3kWhタイプでは19%以上のようです。
＞　それでも6.3kWh×0.81なので実質5kWh程度という事ですよね。
＞　発電した電力を「おひさまエコキュート」で使用した更に残りになるので、ちょうど良いくらいかと考えましたが、
＞　やはりこれだと全然足りないレベルなんですね。。

　すみません、この件なんですが、もう少しアドバイスいただいても良いでしょうか？
　
　現在の夜間使用電力使用量（269.7kWh）がほぼエコキュートだと仮定して（9割として242.7kWh）、
　おひさまエコキュートで自家発電で賄えるのがその内8割程度と仮定して、242.7kWh×0.8＝194.2kWh、
　それを月平均での売電電力量（377.4kWh）から差し引くと、377.4kWh−194.2kWh＝183.2kWhとなるため、
　183.2kWh/30日＝6.1kWhが、余った電力を蓄電池に流せる電力量の最大値という試算は間違いでしょうか？
　
　6.3kWh蓄電池だと、6.3kWh×0.81＝実質5.1kWhしか使えないようなので小さすぎるとしても、
　この場合は、12.7kWhまではいらなくて、9.8kWhくらいがあればちょうど良い感じ...で合っていますでしょうか？
　
　面倒な質問ですみません、お答えいただける範囲で構いません。

書込番号：25978869

[ハングリーマン]

＞さくらココさん

　お忙しいところ、ありがとうございます！

＞>※2022年頃から発電量と売電量が年々落ちている状況（パワコンの経年劣化？）
＞太陽光パネル経年劣化による出力低下の可能性があります。
＞10年で5〜10%程度低下すると言われていますが、10年経過してから年々落ちている状況は、良くないことが起きている可能性があります。
＞パワーコンディショナは故障すると運転停止になることが多いです。
＞販売店経由メーカの点検を受けることをお勧めします。

　こちらについては毎年点検をお願いしていて、今年だと2024/3/30の点検時のものが添付画像になります。
　これを見ている限りでは、今のところパネル側の出力低下はないようです。

＞下記はFIT終了で蓄電池を導入したが、その後出力低下に気づき、最初はパワーコンディショナを疑ったが、結局パネルの出力低下が判明した例。
＞https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25398324/

　これは怖いですね。。
　施工業者さんにお任せするしかないとは言え…不安になります。

＞毎月の発電量が記録されているのであれば、下記サイトで日射量の影響を除いて出力の変化を評価できます。
＞https://lene.jp/system/

　これは知らなかったです！
　ありがとうございます。
　後ほどこちらもデータを入れて検証してみます！

書込番号：25978891　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

ハングリーマンさん発電出力低下状況

＞ハングリーマンさん
>こちらについては毎年点検をお願いしていて、今年だと2024/3/30の点検時のものが添付画像になります。
>これを見ている限りでは、今のところパネル側の出力低下はないようです。
点検報告書拝見しました。
系統別開放電圧に異常は見られません。だからと言ってパネル側の出力低下がないとは言い切れません。年間発電量が年々減っていくようなときは、系統別開放電圧に異常がなくともパワーコンディショナを切り離してＩ-Ｖカーブ特性を測定して切り分けを行う必要があります。Ｉ-Ｖカーブ特性については、下記を参照ください。最後まで眺めていただくといろいろ発見があると思います。
http://solar-support.co.jp/i-v.html
報告書にはパワーコンディショナの劣化を示すデータが見当たりません。もし系統別開放電圧に異常は見られないためパネルは正常と判断し、年間発電量低下の原因をパワーコンデイショナと報告したのなら残念な報告書です。
Ｉ-Ｖカーブ特性を測定すること強くお勧めします。
Ｉ-Ｖカーブ特性測定器(I-Vチェッカー/I-Vカーブトレーサなどとも呼ばれます)は、メーカや産業用太陽光業者は持っていますが、住宅用太陽光業者は持っていないことが多いです。さくらココの太陽光はシャープですが、シャープの家電サービス会社は持っていて、出力が低下しているようだと連絡すると測定してくれます。

2023年度の年間発電量は、日射量の変化の影響を除いて2020年度と比較すると8割程度に低下しているようです。

書込番号：25979316

[gyong]

＞ハングリーマンさん

CS-215B1パネルで13年経過でしょうか？
発電量の低下を感じるなら、まずは年間発電量をパネル容量で除してどの程度の単位発電量になるか確認してください。
どちらの地区ですか、南南西で勾配25度　1面パネル設置で年間1,000kWh/kWp　であればパネルかストリング接続不良が疑われます。ＩＶチェッカーで確かめる必要がありますが、ほとんどの販社は持っていません。
どちらの販売店か教えてください。

書込番号：25979373

[ＲＥＤたんちゃん]

＞ハングリーマンさん

まず、この既存な太陽光システムの年間発電量はいくつですか？6500kWhくらいですかね？

次にお宅の年間の電力消費量はいくつですか？

今、エコキュートは深夜電力で使用してますよね？
これを太陽光が出力している日中にできますか？

一例ですが
年間3000kWh以下なら6.5kWhレベルの蓄電池
4000~6000kWhなら12kWh
それ以上は消防法ギリギリの16kWhが適量です。

書込番号：25979442　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハングリーマン]

＞さくらココさん

教えていただいたサイトに2012年から2024年までの毎月のデータを取り込んで見てみました！

「一致率」を追いかけて行くと、
2012年から2020年の間は100%から110%の範囲で推移、
2021年に平均100%前後に下がり12月に一度81.5%を記録、
2022年は平均96%まで下がり12月は89.7%まで落ちていき、
2023年以降2024年10月までは平均87.9%という結果が分かりました。

これは分かりやすくてとても良いサイトですね！
このくらいの数値は妥当な経年劣化という事なんですかね？

＞年間発電量が年々減っていくようなときは、系統別開放電圧に異常がなくともパワーコンディショナを切り離してＩ-Ｖカーブ特性を測定して切り分けを行う必要があります。
＞Ｉ-Ｖカーブ特性については、下記を参照ください。
＞最後まで眺めていただくといろいろ発見があると思います。
＞http://solar-support.co.jp/i-v.html

　こちらも拝見させていただきました。
　なるほど、これはぜひ調べてみたいところです。

　確かに仰る通り、現段階ではまだ発電量の低下原因が完全にパワコンによるものと断言できるだけの材料に欠けていますね。
　（さくらココさんに言われるまでまったく知る余地がなかったのが怖いところです。）

＞Ｉ-Ｖカーブ特性を測定すること強くお勧めします。
＞Ｉ-Ｖカーブ特性測定器(I-Vチェッカー/I-Vカーブトレーサなどとも呼ばれます)は、メーカや産業用太陽光業者は持っていますが、住宅用太陽光業者は持っていないことが多いです。
＞さくらココの太陽光はシャープですが、シャープの家電サービス会社は持っていて、出力が低下しているようだと連絡すると測定してくれます。

　まずは今回提案に来ている蓄電池やおひさまエコキュートの購入検討は一旦止めて、先に「Ｉ-Ｖカーブ特性の測定」をした上で現状の太陽光発電の状態を正しく把握した上で、取り得る手段を再検討した方が良さそうな気がしてきました。

　でその「Ｉ-Ｖカーブ特性の測定」を依頼するとしたら、まずは2011年に設備を導入してくれた（=現在も毎年点検に来て先の点検報告書を出した）販売業者に聞いてみて、ダメならパネル製造元である長州産業に問い合わせ、で合っていますでしょうか？

色々と勉強になる事だらけでありがたい反面、質問ばかりですみません。

書込番号：25979664　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハングリーマン]

＞gyongさん

　お忙しいところありがとうございます！

＞CS-215B1パネルで13年経過でしょうか？

　その通りです。
　2011/11/30設置なので、今日2024/11/30で丸13年になります。
　パネルはCS-215B1（公称最大出力215Ｗ、単結晶）を25枚で、5.375kWhになります。

＞発電量の低下を感じるなら、まずは年間発電量をパネル容量で除してどの程度の単位発電量になるか確認してください。

　すみません、こちらの計算の仕方ですが、年間発電量を5.375で除算するという事で合っていますでしょうか？

＞どちらの地区ですか、南南西で勾配25度　1面パネル設置で年間1,000kWh/kWp　であればパネルかストリング接続不良が疑われます。

　場所は「静岡県の東部」で、パネル設置の方位は「西南西」、勾配は「約24度」、「１面パネル設置」になります。

　ごめんなさい、「年間1,000kWh/kWp」が分からず、上記の通り「年間発電量 / 5.375kWh」であれば添付の通り計算してみましたが、2021年から数値が落ちているようです（2021年:1106.4、2022年:1049.8、2023年:1002.2）
　これは...、どうなんでしょうか？（本当無知で申し訳ないです。。）

＞ＩＶチェッカーで確かめる必要がありますが、ほとんどの販社は持っていません。
＞どちらの販売店か教えてください。

　「ＩＶチェッカーで確かめる」＝さくらココさんも仰っている「Ｉ−Ｖカーブ特性の測定」の事ですよね？

　販売店さんの名前を掲載すると投稿時に警告が出るようですね。。
　いつも親切に応対していただけていますし特に不満を感じている訳ではないのですが...
　「アルファコーポレーション」さんです。

書込番号：25979713

[gyong]

＞ハングリーマンさん

CS-215B1（公称最大出力215Ｗ、単結晶）x 25枚 = 5.375kWp　です。 ※kWh は単位誤りです。
年間発電量kWhを5.375kWpで除します。

浜松で南南西勾配25度であれば、単位年間発電量は1,200〜1,300kWh/kWp　であってもおかしくありません。
通常点検の開放電圧測定では回路に負荷がかかっていないので、パネルの内部抵抗が高抵抗になり故障していても正常に電圧が出ます。
測定に負荷をかけるIVチェッカーでストリング事に測定する必要があります。
IVチェッカーは50万円するので業者はシャープ、京セラなどのエンジニアリング会社でない限り、保有しません。

太陽光発電所ネットワーク　静岡地域交流会に相談するのも手です。ＩＶチェッカーで調べてもらえると思います。
https://peraichi.com/landing_pages/view/pvshizuoka/

書込番号：25979730

[ハングリーマン]

＞ＲＥＤたんちゃんさん

＞まず、この既存な太陽光システムの年間発電量はいくつですか？6500kWhくらいですかね？
＞次にお宅の年間の電力消費量はいくつですか？

　こちら、年毎にした「合計の電力量」と「月平均の電力量」は添付の通りとなります。
　年間発電量は（直近数年の経年劣化？が疑われるところを除くと）6000kWh〜6500kWhあたりのようです。
　年間電力消費量は、2012年〜2023年のデータから年平均を求めると、7792kWhのようです。

＞今、エコキュートは深夜電力で使用してますよね？
＞これを太陽光が出力している日中にできますか？

　はい、仰る通りエコキュートは深夜電力で使用（湯沸かし）しています。
　自動設定では深夜電力の時間帯しかできず、日中への変更はできません。
　（12時間ずらせばできるんでしょうけど、東電の「電化上手」プランなので逆に電気代が上がる可能性が高く、やっていません。）

　なお、直近1年での時間帯別電力使用量を見てみると、夜間帯（深夜電力）は月平均269.7kWhでした。
　このほとんどがエコキュートが使用する電力なのだと推測しています。
　（なので「おひさまエコキュート良いなー」と思った次第です。契約プランも「電化上手」から「くらし上手」へ変更できますし。）

＞一例ですが
＞年間3000kWh以下なら6.5kWhレベルの蓄電池
＞4000~6000kWhなら12kWh
＞それ以上は消防法ギリギリの16kWhが適量です。

　これは、余剰電力＝「売電電力量」で判断という事で合っていますでしょうか？
　おひさまエコキュートを使用する場合は「更に残りの余剰電力量」という考えで良いものでしょうか？

何度もすみません。。よろしくお願い致します。

書込番号：25979743

[ハングリーマン]

＞gyongさん

＞CS-215B1（公称最大出力215Ｗ、単結晶）x 25枚 = 5.375kWp　です。 ※kWh は単位誤りです。
＞年間発電量kWhを5.375kWpで除します。

　なるほど！単位誤り。お恥ずかしい。。
　では計算自体は間違っていなかった訳ですね、ありがとうございます。

＞浜松で南南西勾配25度であれば、単位年間発電量は1,200〜1,300kWh/kWp　であってもおかしくありません。

　場所は浜松（静岡県西部）ではなく「静岡県東部」で、方位は「西南西」、勾配は「約24度」ですが、ほぼ条件は同じ。
　でも残念ながら1,200〜1,300kWh/kWpという数字はそもそも出ていませんでした。。

＞通常点検の開放電圧測定では回路に負荷がかかっていないので、パネルの内部抵抗が高抵抗になり故障していても正常に電圧が出ます。
＞測定に負荷をかけるIVチェッカーでストリング事に測定する必要があります。
＞IVチェッカーは50万円するので業者はシャープ、京セラなどのエンジニアリング会社でない限り、保有しません。
＞
＞太陽光発電所ネットワーク　静岡地域交流会に相談するのも手です。ＩＶチェッカーで調べてもらえると思います。
＞https://peraichi.com/landing_pages/view/pvshizuoka/

　「太陽光発電所ネットワーク　静岡地域交流会」、初めて知りました！
　ありがとうございます！
　
　どのみち発電量低下の原因がパネル側だと判明したとしても、モジュール出力保証の範囲はクリアしているので、その場合は経年劣化として仕方ないと納得するしかない訳ですね。
　ただ、原因がパワコン側ではないと分かれば、今急いで「蓄電池導入＋エコキュート交換」の提案を受ける必要性も減るので、そこは改めて再検討をする選択が取れそうです。

　まずは販売＆施工をしてくれた業者さんに「IVチェッカーによる測定」を電話で依頼してみて、おそらく「できない」と言われるので、その後に教えていただいた「太陽光発電所ネットワーク　静岡地域交流会」に相談してみるようにします。
　ありがとうございます。

書込番号：25979796

[ハングリーマン]

＞皆さま

ちょっと緊急で新たな提案を受けている状況です。。回答は本日中（数時間後）。。

まずは今回提案を受けている業者に「色々調べたい事が多く、とりあえず今回の蓄電池セットの導入は一旦見送ろうかと思っている」と連絡しようと思っていたら、逆に電話がかかってきたところです。

「6.3kWhで提案したがこれだとやはり容量が少なく思ったような恩恵が受けられない可能性がある、
　最初の提案12.7kWhだと、おひさまエコキュート＋IHを付けて限界まで値引いて264万円までしかできない、
　ちょうど同市内で9.8kWhの蓄電池のキャンセルが出てしまったのでこれだったら値引ける。
　11月の実績数に影響する事もあるし、早い者勝ちにはなるが、9.8kWhでの提案に興味はあるか？」という内容。

新たな提案内容は以下です。

・最新の提案内容
　・蓄電池（長州産業、スマートPVマルチ、ハイブリッド蓄電システム、9.8kWh）
　　→モジュール出力25年保証、構成機器15年保証、施工10年保証
　・エコキュート（コロナ、プレミアムエコキュート（CHP-HXE46AZ1）、460L）
　　→10年延長修理保証
　・IHクッキングヒーター（日立、N100Tシリーズ（HT-N100KTWF(K)）、3口IH）
　　→10年長期サポート保証
　→すべて込みで総額195万円＋税（税込み214.5万円）

回答が11月末なので、つまり本日中。。
ただ、この内容（おひさまエコキュート＋蓄電池9.8ｋWh＋ついでにIH）で「195万円＋税」なのは悪くないように感じています。

教えていただいたIVチェッカーについても、この契約後にチェックしてパワコン側の問題なら結局解消できますし、パネル経年劣化と分かれば納得してそのまま（数字的には性能保証の範囲内ではあるので）でしょうし、かなり揺らいでおります。。

色々とご相談に乗っていただいている最中での進展ですので、一旦ご報告させていただいた次第です。
この後数時間、家事用事をこなしながら考えてみます。

書込番号：25979981

[ＲＥＤたんちゃん]

＞ハングリーマンさん

総額220万円なら進めていいと思いますよ！
(本音を言えば、今日出来る価格は明日以降でも出来る
赤字になる商売はやりませんからね)

補助金は貰うつもりはないのですよね？
今からじゃ本年度はもう無理だと思うので。

書込番号：25980105　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞ハングリーマンさん

私は蓄電池は16kWhまでアップしてもよいと思います。9.8kWhは実質7kWhくらいしか使えません。フルフルに充放電を繰り返すと寿命が短くなります。

書込番号：25980313

[ハングリーマン]

＞ＲＥＤたんちゃんさん

＞総額220万円なら進めていいと思いますよ！
＞(本音を言えば、今日出来る価格は明日以降でも出来る赤字になる商売はやりませんからね)

　ありがとうございます！
　この返信を見てから最終打ち合わせに入れたので心強かったです。
　（バタバタしていて返信遅れてしまいましたが...すみません。）

　結局、以下の内容で総額195万円＋税（税込み214.5万円）で契約致しました！

　・契約内容
　　・蓄電池（長州産業、スマートPVマルチ、ハイブリッド蓄電システム、9.8kWh）
　　　→モジュール出力25年保証、構成機器15年保証、施工10年保証
　　・エコキュート（コロナ、プレミアムエコキュート（CHP-HXE46AZ1）、460L）
　　　→10年延長修理保証
　　・IHクッキングヒーター（日立、N100Tシリーズ（HT-N100KTWF(K)）、3口IH）
　　　→10年長期サポート保証
　　・自社20年保証（第三者機関による追加保証プランのようですが、最後のおまけです。）

＞補助金は貰うつもりはないのですよね？
＞今からじゃ本年度はもう無理だと思うので。

　そうですね、補助金を貰う事は考えていません。
　工事日が2025年1月下旬になるので、ひょっとすると2025年度の補助金が...も全然期待していませんww
　もっと早くに検討していれば良かったとは思っていますが、こればっかりは仕方ないですね。

今回欲を言えば12.7kWhでしたが、おひさまエコキュート利用が前提であれば9.8kWhでもアリと判断しました。
（蓄電池からの電力利用は年間で3000〜3500kWhになる見込み、ちなみに発電からの余剰電力は1500〜2000kWh見込み）

教えていただいた価格帯の範囲で実現できた点も大きいです、本当にありがとうございました！

書込番号：25980793

[ハングリーマン]

＞gyongさん

＞私は蓄電池は16kWhまでアップしてもよいと思います。
＞9.8kWhは実質7kWhくらいしか使えません。フルフルに充放電を繰り返すと寿命が短くなります。

　そうですよね、私も欲を言えば12.7kWhは欲しいな...とは試算していたのですが、
　今回はプラン内容＋価格が妥協できる範囲だったため、上記返信の内容で契約する事にしました。
　（ちなみに、調べたところハイブリッドの9.8kWhだと、9.8kWh×0.84＝8.2kWhのようでした。）

　我が家の電力利用状況では、おひさまエコキュートを導入すると、蓄電池からの電力利用は年間で3000〜3500kWh、
　発電電力から更に余る分は1500〜2000kWhになる見込みですので、まあ9.8kWhでも及第点か...という判断です。

結果的にパワコンが交換される事になるので、その後の状況を見て、教えていただいたIVチェッカーでの検査を検討します。
色々とご相談に乗っていただきありがとうございました！

書込番号：25980801

[さくらココ]

発電出力低下状況	発電出力推移グラフ

＞ハングリーマンさん
2012〜2023年の発電量を全天日射量(静岡)により天候による影響を除いてグラフを作成しました。
・2020年までは許容できる出力低下(10年で5〜10%)の範囲
・2021年以降毎年5%程度の出力低下が見られ、2023年には2012年に比べて8割以下となっている。2024年は7割程度になってるものと予測される。
・このグラフの形は、過去の太陽光パネル出力低下のものとよく似ている。

>このくらいの数値は妥当な経年劣化という事なんですかね？
違います。

>まずは今回提案に来ている蓄電池やおひさまエコキュートの購入検討は一旦止めて、
>先に「Ｉ-Ｖカーブ特性の測定」をした上で現状の太陽光発電の状態を正しく把握した上で、
>取り得る手段を再検討した方が良さそうな気がしてきました。
そのとおりだと思います。

>でその「Ｉ-Ｖカーブ特性の測定」を依頼するとしたら、
>まずは2011年に設備を導入してくれた（=現在も毎年点検に来て先の点検報告書を出した）販売業者に聞いてみて、
>ダメならパネル製造元である長州産業に問い合わせ、で合っていますでしょうか？
取扱説明書や保証書には「故障したときは販売店に連絡」と書いてあります。なので販売店に連絡で良いです。販売店が必要に応じてメーカに連絡する形で良いと思います。単に測定だけにとどまらず、対策の話もあるのでメーカ対応が必要な案件と思われます。
>どのみち発電量低下の原因がパネル側だと判明したとしても、モジュール出力保証の範囲はクリアしているので、
>その場合は経年劣化として仕方ないと納得するしかない訳ですね。
メーカの出力保証の期間は10年ですか15年ですか。15年であればメーカの出力保証の対象になる可能性があります。
保証の条件はモジュール単位に適用されます。モジュールが劣化したとして全部が全く同じに劣化せず、多少ばらつきます。すでにシステム出力か7割程度まで下がっているので、モジュール単位では7割以下となってるものがあると思われます。

書込番号：25980810

蓄電池のみ設置の見積もりについて

[蓄電池くん]

こんばんは、蓄電池のみの価格について
比較情報がなく、もし、皆さんのなかで
蓄電池の価格が分かりましたら、参考にさせて
いただきたく、投稿しました。

現在数社より見積もりをとっており、
A社
オムロン蓄電池スマートPVマルチ全負荷12.7kwh）KPBP-ASET-HY127-T　が133万円

B社
4.95-10-DM-L 　133万円

C社
CB-P98-M05A 130万円

大体9から10Kwhにて、見積もりを取りました。

もっとお安いメーカーがある、や、容量が大きいお得なものがあるなど、分かる方がいらっしゃれば、教えてください。よろしくお願いいたします。

書込番号：25958882　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞蓄電池くんさん

12.7kWhで工事費込み130万円はお得ではないでしょうか？

太陽光は既に稼働されてるのですね？
どこのメーカーで設置何年ですか？

今度、蓄電池と連携することになりますが、システム保証はどちらが持つことになりますか？
PCSも交換でよね？

適正容量は太陽光の発電規模とお宅の消費電力が分からないので何とも！

書込番号：25959451　スマートフォンサイトからの書き込み

[蓄電池くん]

ご連絡いただきありがとうございます。
まだ、太陽光パネルは取り付けていません。

書込番号：25960117　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞蓄電池くんさん
薄利多売の販売店に対する目標価格としては、全負荷、ハイブリット型パワーコンデショナ込で
12.7kWh　税込1.9百万円程度
9.8kWh　税込1.6百万円程度
と思います。
HUAWEI製については、同程度の容量の他社製品に比べて1割以上安いことがありますが、DR補助金の対象にはなりません。
R5補正DR補助金は、申請期間12/6まで、2025/1/15事業完了のため、締め切っている販売店もあると思います。
https://sii.or.jp/DRchikudenchi05r/

書込番号：25960336

[蓄電池くん]

>＞ＲＥＤたんちゃんさん
それと、工事費は別で20〜30万円が、いずれもかかってきます。あくまで、機種代だけ、となります。
価格コムは、色々な製品が、A社だといくら、B社だと、いくら、と比較ができたのですが、蓄電池だけは、どこにも価格比較がなく、正直、業者さんの言い値で購入しなければならないのかと、少し不安があります。＞

書込番号：25960403　スマートフォンサイトからの書き込み

[蓄電池くん]

＞さくらココさん
ありがとうございます。参考になります！
ポータブル電源のエコフローデルタ2が、1kwhあり、
それを10個買えば約10kwhになります。
価格も80万円くらいになろうかと思いますが、
蓄電池で10kwhくらいを買おうとすると、倍の
160万円以上＋工事代する原理が、よく分からないのです、、
補助金を狙って、各社、価格は内緒ね！と、
協力し合い、消費者に、分からないよう、
頑張って販売しているように見えてしまいます。

どうせ蓄電池単体の価格は分からないでしょう、
だったら、この金額で買うのが、1番お得です！！
と、言えば、その通り、分からないのですから、
その金額で買うしかありませんね、、、
是非とも、引き続き各社蓄電池の適正価格が知りたいです！
できましたら、長州産業か、オムロンの蓄電池の価格が知りたいです。よろしくお願いいたします。

書込番号：25960406　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞蓄電池くんさん

ポータブル電源は補助金がないので実勢価格で販売せざるをえないのですが、系統連系型のハイブリッド蓄電池はＪＥＴ認証費用もかかりますし、なにしろ補助金がでるのでその分業界として価格破壊が起きないよう、上乗せしているのが現実です。

補助金支給がなくなれば価格競争が激しくなると思いますが価格はポータブル電源には及びません。たしか、ポータブル電源は2年保証では？　系統連系型は10年保証です。このあたりの違いも価格差につながります。

書込番号：25960436

[りゅ774]

＞蓄電池くんさん

おはようございます！

うちは卒FITを機に、昨年蓄電池を設置したのですが、現状、蓄電池は補助金がなければ経済性は無さそうです。

数年前検討時に定置用は高価だったのでポータブル蓄電池で小容量でピークカットできないか検討したのですが

コンセントに刺すだけのポータブル蓄電池は利用中は冷却ファン稼働等で待機電力消費等あり、効率が悪く
太陽光1kWh（16円分）充電しても放電利用可能なのが0.6kWh（18円分）程度と節約効果が少なく
耐久性もサイクル数4000回、メーカー保証も数年と短いのに対して、

系統連系定置用は実測で10kWh充電して8.6kWh利用できているので、同様に1kWhあたりで比べると
放電利用可能なのが0.6kWh（25.8円分）
サイクル数16000回〜２万回、メーカー保証１５年と長いので、

長期間で比べると系統連系定置用のほうがコスパ良いと思います。
ポータブル蓄電池はその名の通り、可搬性がメリット、普段は満充電で停電への備え、
ときどき、アウトドア利用で外で利用するものと思います。

比較しておられるのがポータブル蓄電池に近い単機能特定負荷タイプと思います
通販価格を検索したところ

商品のみエコフロー社のほぼ定置用DELTA Pro 3＋専用エクストラバッテリー＋切替分電盤セット
105万円　
延長7年保証 サイクル数4000回

商品のみ京セラ Enerezza エネレッツァ リチウムイオン蓄電システム10.0kWh EGS-LM1000 特定負荷型
126万円　補助金▲6.4万円子育てエコホームあり
15年保証　サイクル数16000回

上記に工事費と考えると、そこまで価格差は無いと思いました

書込番号：25960499

[くうしゃんパパ]

蓄電池くんさん

そもそも太陽光発電もないのに系統連携用の蓄電池を導入して何をしたいんですか？

既設電力で充電して、それを放電使用しても何のうま味もないと思うのですが？

書込番号：25960580

[蓄電池くん]

＞くうしゃんパパさん
おっしゃる通りです、
私の今、考えているのは、ただ、助成金や補助金がもらえるなら、今のうちに、設置しておきたい、ということだけです。ただ、そのままでは、太陽光パネルもなく、うまみがない、ということも、おっしゃる通りでございます。しかし、住宅の事情で、太陽光パネルを設置できる大きな屋根がなく、現在、将来を考えているなかでは、ベランダや、壁に、DIYで太陽光パネルを設置し、そこから、ケーブルを蓄電池、正確には、蓄電池に接続されているハイブリッドパワーコンディショナー へ繋げて、(当方素人ですので、蓄電池設置の際に、太陽パネルへ直接つなげられるようMC4ケーブルへの加工を依頼)、パワコンが起電できる電圧の数枚の太陽光パネルを用意し、つなげて、蓄電、および、居宅内での電気使用をしたい、と考えております。

書込番号：25960826　スマートフォンサイトからの書き込み

[蓄電池くん]

＞gyongさん
詳しくご説明いただき、誠に有難うございます。ひとつ、業界の慣習と申しますか、自然とそのような流れになる、ということが分かりました。価格コムは、そんな、秘められた価格を公開することによって、市場における消費者目線での流通の自由が得られたものと、感嘆いたしております。逆の言葉で言うと、おっしゃる通り、価格破壊をもたらし、誰も、正規の価格を知らなければ、上乗せしてても、バレずに、買ってくれるのに、余計なことをしやがって！と、怒られるものと思います。が、隠されていると、知りたくなってしまうのが、人情というものもあり、今回、色々な製品の価格情報が集められましたら、蓄電池のみになりますが、購入、設置したいと考えております。　他社には絶対に負けません！と、web広告やYouTubeで話されている「エコ発電本舗(株式会社ゼロホーム)様」でも、見積もりを取得してみます！

書込番号：25960833　スマートフォンサイトからの書き込み

[蓄電池くん]

＞りゅ774さん
細かな計算までしていただき、誠に有難うございます！昨日、デルタ2を、3台購入し、同じく、Amazonで太陽光パネル1000W分購入しました。日が出ているときは、面白いように、1枚のパネルで、180W発電してくれ、ポータブル電源に電気がたまっていくのをみて、喜びを感じる事ができました。早速、本日の朝から、デルタ2にて、冷蔵庫につなげ、通電していることを確認しました。しかし、冷蔵庫の消費電気もバカにならないなと思ったのが、このままの残電気容量の計算では、1日あたり、1kwhの電気を使っているんだな、と感じました。現に、冷蔵庫のドアに書いてある、年間の消費電力は365kw/年でしたため、デルタ2をフル充電しても、1日もつか、もたないかの電気の容量がなんだな、と、数字で見る事ができました。　蓄電池の京セラさんの商品および価格は魅力があります。ただ、調べておりますと、特定負荷ではなく、全室へ電気を送れる、全負荷タイプの蓄電池に、今回決めていきたいと考えました。何かお得な 製品がございましたらまた教えてください。よろしくお願いいたします。

書込番号：25960857　スマートフォンサイトからの書き込み

[晴れhare]

＞蓄電池くんさん

最後の３レスを主に考えると、今セールをやっている DELTA Pro3（エクストラバッテリと分電版セット）を
導入するくらいにした方が良いかと思います。（補助金はでませんけど。）

・分電盤設置のサポートはECO Flowの方でやってくれる。（費用は不明）
・セール中ということもあってそれほど高くない。（8kWhで\62.7万。あとから追加も可。）
・太陽光パネルはXT60端子ｘ２で後付け可。
　（太陽光も多くなるとそれなりに技術がいると思います。落下とか怖いし）

パススルー時の制限(1500W)とか保証期間が5年とか、基本的に屋内置き（場所が必要）といった点はありますが、
主さんの思いは概ね叶うと思われます。
すでに見ているかもですが、家電Watchの記事とか分電盤工事のYoutubeとかあるので希望ベクトルが合えば
そちらでもいいんじゃないですかね。
＃太陽光パネルつなげるまで経済的なプラスはないです。

書込番号：25961001

[りゅ774]

＞蓄電池くんさん

こんにちは！
既にオフグリッド用太陽光パネルとセットで導入済みだったのですね。
経済性抜きに、停電時の備えとして冷蔵庫が停電時に稼働できるだけでも安心感になると思いました。


2点補足で
＞特定負荷ではなく、全室へ電気を送れる、全負荷タイプの蓄電池に・・・

こちらについて、◯◯負荷はあくまでも停電時のみ通電する回路で
普段の系統連系時は200V機器含め家中の屋外コンセント含め全てで利用可能です。

カタログやサイトの説明が誤認しやすいこと多いと思います。
わたしも最初勘違いしてました。

もう1点誤記訂正します。1kWh充電で
＞放電利用可能なのが0.84kWh（25.8円分）

と記載誤ってましたすみません

書込番号：25961084　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞蓄電池くんさん
さくらココ前回投稿の目標価格には工事費が含まれています。

>蓄電池で10kWhくらいを買おうとすると、倍の
>160万円以上＋工事代する原理が、よく分からないのです、、
薄利多売の販売店に対する目標価格としては、工事費、税込みで1.7百万円程度と思います。
この価格では経済性はありません。補助金を活用することをお勧めします。
ポータブル電源では家庭用蓄電池の機能を満足しない。金額の比較は参考程度と思われる。

書込番号：25961478

[蓄電池くん]

＞晴れhareさん
ご丁寧にありがとうございます。エコフローの大容量版＋分電盤工事ができることを知りませんでした！調べましたら、セール中で出てきました！！　おっしゃるとおり、これであれば、私のやりたい事の基本的な事ができます！！　ただ、少し費用の面を考えますと、東京都の補助金が4分の3で、つまり、蓄電池＋工事費用の75%がMAX120万円まで補助される、とのことで、逆算しますと、例えば、160万円の設置工事であれば、満額の120万円が受け取れ、実質個人負担は40万円。また、 120万円の設置工事(ないとは思いますが)であれば、90万円の補助金で、実質個人負担は30万円くらいなのかな、と計算しております。エコフローの分電盤設置工事も魅力的なのですが、今の所、屋外に蓄電池を取り付けてもらうほうがら、イニシャルコストが安い気がしております。

書込番号：25961553　スマートフォンサイトからの書き込み

[蓄電池くん]

＞りゅ774さん
ご丁寧にありがとうございます。まだまだオフグリットができる設備・環境があるわけではございませんが、毎月の電気の使用を10〜20%は、抑えることができそうな機器があります、ということでございます。停電時の備えとして、安心感はあるのは確かですが、毎日、冷蔵庫で、電気を使ってしまっておりますため、ポータブル電源へ発電しなきゃ！太陽光で充電しなきゃ！　と、日々、何かに追われるような感覚がございます。。　また、特定負荷と全負荷について、詳細を教えていただき、ありがとうございます！　停電時の動きがどうか、ということなのですね！　それであれば、特定負荷でも、私は構わないと思いました。　これから、もう少し調べなければならないのがもう一つございます。現在、東京電力から分電盤まで来ている配線が、どのように、蓄電池と結びつけられるのか、です。　先にも書いておりますが、今後、蓄電池を設置し、太陽光パネルも、独自でつなぎたいと考えており、そこには、売電、という考えはございません。地産地消、のように、ソーラーパネルで電気を自家発電させ、蓄電池に電気をため、家屋内の電気は、基本、蓄電池の電気を優先して使い、蓄電池の電気がなくなったら、瞬時に東京電力に切り替わる、配線工事を希望しております。　そこで、気になっておりますのが、

�@蓄電池から、東京電力への電気切り替えの瞬間に、チカっと！　一瞬電気が消えるのかな？　と思っております。そうなると、おそらく、毎日、その現象がもしあるとすると、やや、目障りかな、と、少し気になっております。。。

�A配線取り付けについて
まだ調べ不足で、私の勝手な配線イメージなのですが、東京電力からの電気のおおもとの線は、現在の分電盤に、ではなく、蓄電池側のパワーコンディショナー に取りつけられて、パワコンから、室内のもともとの分電盤に配線が取り付けられるのかな？　と、想像しています。
ただ、もし、その配線でいくと、パワコン側の管理・設定？によって、家庭内の電気出力は、日中は、太陽光発電の電気を利用するのを優先し、(曇ればすぐに電気は生成されませんが)、次の優先が、蓄電池の電気を使う。最後に、その電気もなくなれば、東京電力の電気に自動で、瞬時に切り替える、という設定ができるものかどうか。　そして、1番やりたくないのが、夜中など、蓄電池の電気がなくなりました、そうすると、自動で東京電力から電気を買って、蓄電池に電気を充電する、ということです。　そうすると、停電にいつでも、毎日、電気をすることなく対応することができますが、蓄電池のバッテリーサイクルを毎日消耗してしまうことは、私は望んでおりません。せっかく、手持ちの太陽光パネルで、少しでも自立して電気を生成し、使いたいと思っている私にとっては、意に反してしまうため、本来の使い方ではないかもしれませんが、そんな配線・仕組みでの運用ができないか調べております。

書込番号：25961560　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞蓄電池くんさん

地産地消のオフグリッド指向が強めですね。
ただ、オフグリッド指向で住宅の電気をすべて賄うとなりますと、パネルは20kWp以上必要と思います。また、蓄電池は16kWhは必須です。これでも冬季はもの足りません。

�@瞬停します。
　蓄電池から、東京電力への電気切り替えの瞬間に、当然チカっと！　一瞬電気が消ます。　

�A配線取り付けについて
　想像とは異なり、ハイブリッドインバータは分電盤に並列です。

書込番号：25961624

[りゅ774]

＞蓄電池くんさん

おはようございます！

＞東京都の補助金が4分の3で、つまり、蓄電池＋工事費用の75%がMAX120万円まで補助される、とのことで、

都内にお住まいであれば、補助金活用一択です。
補助金は税抜き価格に対してで、消費税分は必ず自己負担となります。

今年度は締切のようですが、国の補助金と併用可能なので来年春頃に再度検討が良いと思います。
（事前申請必須であとから、補助金申請は不可な点は注意です。）

うちの場合、昨年度ですが併用することで消費税分＋HEMS代程度で設置できました。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25492227/#25706847

いろいろ大変ですが、相見積して比較、補助金活用して少量の太陽光でもピークカットと停電時の備えで
納得できるシステムにできればと思いますね。

書込番号：25961662

[さくらココ]

＞蓄電池くんさん
>補助金がもらえるなら、今のうちに、設置しておきたい、
>東京都の補助金が4分の3で、つまり、蓄電池＋工事費用の75%がMAX120万円まで補助される
補助金の好条件に気をとられていませんか。
>住宅の事情で、太陽光パネルを設置できる大きな屋根がなく、
>現在、将来を考えているなかでは、ベランダや、壁に、DIYで太陽光パネルを設置し、
ある程度の太陽光パネルを取り付けないと10kWh程度の蓄電池は無駄です。
DIYでどのくらいの太陽光出力が取り付けられますか。
業者に太陽光パネルの取り付けを相談されてはどうですか。

書込番号：25962647

[蓄電池くん]

＞さくらココさん
返信が遅くなり申し訳ございませんでした。ご連絡いただきありがとうございます。
太陽光パネルはDIYで付けられても１Kwくらいです・・・
業者さんに見積もりいただきましたら、付けられても２Kwくらいとのことでございます。
そこに、１０Kwｈの蓄電池を入れても、うまく稼働してくれず、そのまま東京電力の電気を
買い続ける、ということですね、、、

書込番号：25980443