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ES-T3の仕様と電気契約アンペアについて

[Mame太]

ニチコントライブリッドパワコン-蓄電池ユニット：ES-T3、14,9kwで運用開始したばかりです。オール電化60A、東京電力電化上手契約中ですが、電気会社の見直しと契約アンペアを検討中です。
基本料金を抑えるために40Aとした場合（蓄電池容量が十分ある仮定）40Aを上回るとブレーカーが落ちて使えなくなると考えていますがあっているでしょうか。40Aを上回るとパワコン-蓄電池が不足分を補い、上回った分の出力(電流)をカバーすることがあるのでしょうか。詳しい方がいたら教えてください。

書込番号：25920119　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞40Aを上回るとパワコン-蓄電池が不足分を補い、上回った分の出力(電流)をカバーすることがあるのでしょうか。

買電が契約アンペア数を超えないように、蓄電池やV2Hの充電制御（デマンドコントロール）はしますが、
家電（エアコン、エコキュート）が消費した分が普通に買電で契約アンペアを超えると、主幹が落ちて
自立運転に切り替わったことはありますが、PVが発電していて、蓄電池が補充している時はそもそも
買電が発生していませんので、契約アンペアを超えるような事態に陥ったことはありませんねぇ・・・

というか、PVと蓄電池が補充している以上の消費をした場合に、買電が始まり、それが40Aを超えるんだったら、
順番が逆ですね。間違いなく、主幹が落ちます。

PVと蓄電池が40A以上、補完するか、という質問ならば、ちょっと確証はないですが、補完するとは思います。

書込番号：25920151

[E11toE12]

こんにちは。

ちょっとわかりづらかったかも、なので補足しておきます。

添付の画像は、
PV発電が90Wの場合に、家での消費が1804W、
このままだと1700W程度の買電なので、
蓄電池が1680W出力している、という状態です。
買電の34Wは、逆潮流防止のために、最低限買電する分です。

PV発電が、家の消費より多ければ、蓄電池（もしくはV2H）に充電し、
PV発電が家の消費より少なければ、添付のように蓄電池が放電します。
（グリーンモードで、蓄電池の放電設定がなされる時間帯の場合）

PVの出力がわかりませんが、パワコンの出力が片相３．０ｋVA,
ESS-T3Xの放電電力が連携時４．０ｋW、ざっくり７０Aは出力できる
スペックではあります。

まあ、だから４０Aにしても大丈夫か、っつーとそうではないでしょうが。

書込番号：25920300

[りゅ774]

�@横切りピークカットがやりたい	�A縦切りで放電し現実は空になり以後超過	�B理想は全量蓄電池で賄いたい

＞Mame太さん

こんばんは！
カラッと秋晴れのない秋雨が続いてますね
少ない発電量をどうお得に使うか試行錯誤してます。

蓄電池導入すると基本料金の割合が多くなり無駄さが目立ちますね
下げるには契約容量減らすのが手っ取り早く

Mame太さん要望のイメージは
�@横切りピークカットがやりたい
ということですね

けれども、今の蓄電池の制御は、時間帯で区切るか使い切る
�A縦切りで放電し現実は空になり以後超過あり
タイプでピークカット専用モードが無い感じ

�B理想は全量蓄電池で賄いたい
なのですが、今日みたく雨の日は難しい
かつ、消費電力も洗濯乾燥分普段より多くなり
空調もジメジメ回避の再熱除湿と需給ミスマッチですね

うちは思いきって、アマゾンギフト券に釣られて
基本料金の無い市場連動料金プランにしてみました
契約容量は6kVAのままで、料金単価が30分毎に変わるプラン

その場合は時間での�A縦切り制御で対応可能ですが
基本料金が容量毎に変わる従量料金プランの場合は
�@横切り制御が欲しいですね
難しいのは�@制御は蓄電池パワコンに機能が無いと実現できないところ

�AはHEMS等外部の機器から充電放電を切り替えれば簡単に実現できる点
が異なりますね

ニチコンにパワコンのウェアアップデート出す感じと思いました。

書込番号：25920326　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞Mame太さん
>基本料金を抑えるために40Aとした場合（蓄電池容量が十分ある仮定）40Aを上回るとブレーカーが落ちて使えなくなると考えていますがあっているでしょうか。
合っている。
>40Aを上回るとパワコン-蓄電池が不足分を補い、上回った分の出力(電流)をカバーすることがあるのでしょうか。
ないと思う。

書込番号：25920698

[Mame太]

＞E11toE12さん
よくわからない質問に丁寧に返信いただきありがとうございます。ESSTX3だと自立時5kwあるので40Aでも十分かと思っていましたが朝のIHと電子レンジ、エアコンなどを強めに使うとブレーカー落ちてしまいそうですね。太陽光発電しているときは出力がプラスされると考えていませんでした。

＞りゅ774さん
夜間に8kwほど充電していると雨の日でもピークカットは今のところできているようにみえます。
HEMSがまだ設置されていないので遠隔操作できるようになると大変ありがたいんですが。
市場連動型も考えていますが電化上手を一度抜けると再加入できないのでとても魅力なのですが変えられていません。

＞さくらココさん
端的な回答ありがとうございます。

質問で色々見えてきたことはありますが再度質問させて下さい。
基本料金のかからない市場連動型かオクトパスエナジーのEV割（深夜2-4時にみ充電池とPHEV割安充電する予定）を考えておりますが、近々V2H（ニチコンEST3V1）も導入予定です。オクトパスが契約アンペアに応じて基本料金が大きくなります。蓄電池残量が少ないときに夜間2時間のみの充電をする予定としたとき（ブレーカーがとばなければ良く、他の家電は待機のみ仮定）にニチコントライブリッド構成だと何アンペア契約でブレーカーが落ちず稼働できるかが知りたくて質問させていただきました。

書込番号：25920771　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

充電時に超過しないように抑制設定	�@分単位の消費量	�A料金請求に用いられる３０分毎の積算値	�B秒毎の瞬時値

＞Mame太さん

おはようございます！

＞夜間に8kwほど充電していると雨の日でもピークカットは今のところできているようにみえます。

なるほど、ピークカットというよりは、
電池切れが見込まれるときは事前に商用電源から消費が少ない時間帯に充電しておいて
消費が多い時間帯に電池切れが無いように上手く使うということですね。

日中の太陽光発電時以外の充電を、蓄電池の設定で充電速度を抑えてゆっくり充電することで
超えないようにできますね。

ただ、その深夜時間帯でも、ブレーカーが見張ってるのは瞬間の値、うちのHEMSで見ると
料金請求に用いる３０分毎の値では�Aの０．３kWhでも分単位でみると瞬間2.5kW、さらに秒単位だと
記録は残ってないですが、�BW単位で一瞬30Aぐらい消費することがあります。

うちは、ガス併用なので大電力の機器は少ないのですが
目立つのは冬のウォシュレットで瞬間湯沸かしとか瞬間多く使ってました。

詳しくは無いですが、エコキュートの湯沸かしも始動電流多くて、HPが始動する瞬間は40A相当瞬時消費することもあるのでは？
と思います。その場合、蓄電池充電と重なると容量不足になる気もします。
蓄電池の充電時間帯とずらすことで回避できそうですが、ウォシュレットと重なったら？とか気になりました。

蓄電池のグリーンモードで充電していても、放電に切り替え検知に一定時間要するので、
昼間、急にIHと電子レンジを使った瞬間買電が発生することもあります。

契約を下げてブレーカー容量を下げた場合このような瞬間瞬間でも超えないようにしないと
頻繁にブレーカートリップする気がします。

給湯器交換でおひさまエコキュートを検討した際に、契約容量を8kVA〜10kVAへの変更を勧められました
天気が悪く夕方湯沸かしと重なった際にＩＨやオーブンレンジ、炊飯器と重なった際の考慮と思います。

※うちの場合は電気工事不要で屋外コンセント100V15Aで使えるハイブリッド給湯器のプラグインタイプにしました。
始動電力が抑えて運転するようで瞬間800W〜400Wで沸かす感じでした。

書込番号：25920858

[E11toE12]

こんにちは。

＞Mame太さん

東京電力管内は、原発がないので、昼夜の料金差がないのが泣き所ですね。
電化上手も、再加入不可なので迷う、と言うほどメリットがないんじゃないかと。
（ただ、23時〜７時という長時間割引は少し魅力かなあ）

他の新電力は、基本料金が高めに設定されているのと、割引時間が短いので、
見かけほど安くはならないですね。EVを持っていれば、「まちエネ」っていうのも
ありましたが、既に新規受付終了、料金体系を見直すと言っていますので、
使えなくなってしまいました。

＞オクトパスエナジー

12円台の深夜料金は魅力ですが、基本料金が日割り計算ってどゆこと！？
60Aで56.4円/日　31日だと1748.4円。
40Aで38.8円/日　31日だと1202.8円。
思ったほど高くない気がします。まあ、ここに再エネ割賦金なんぞが加わりますが。
よくある新電力では、60Aで2500円/月程度なんで、確かに迷いますね。

＞ニチコントライブリッド構成だと何アンペア契約でブレーカーが落ちず稼働できるか

最初にご回答申し上げたとおり、
＞買電が契約アンペア数を超えないように、蓄電池やV2Hの充電制御（デマンドコントロール）はします
ので、１０A契約でも充電だけではブレーカーは落ちません。
ただし、お察しだと思いますが、出力が制御されますので、充電もしません（笑）

オクトパス40A契約で仮定して、他の家電がいかに待機電力であったとしても、冷蔵庫などの常用電力は
必要ですので、10A程度は必要、となれば使えるのは30A。これは100Vで換算しますので、
200Vだと15A、3kWhですね。MAX充電できたとして、2時間6ｋWです。ロスみこんで4.8kWですね。
うちのリーフで30km走れるくらい、だいだいSOC10%分ですかね。

一日2時間、6kWづつ充電して、31日使ってざっくり13円/kWhで計算すると、2418円。
蓄電池に充電するとすると、残り22時間使用すれば25円/kWhかかる電気料金を、PVでどのくらい
カバーできるか、というところですね。なんとも面白い話ですね。

書込番号：25920933

[E11toE12]

こんにちは。

＞基本料金のかからない市場連動型

こういうのもあります。

https://nature.global/blog/18789/

Nature Remo Eは使っていますが、ニチコントライブリッドのV2Hは操作できないので、
私はこのオートメーションを使ったことはありません。

書込番号：25920985

[さくらココ]

＞Mame太さん
>蓄電池残量が少ないときに夜間2時間のみの充電をする予定としたとき（ブレーカーがとばなければ良く、
>他の家電は待機のみ仮定）にニチコントライブリッド構成だと
>何アンペア契約でブレーカーが落ちず稼働できるかが知りたくて質問させていただきました。
パワーコンディショナの契約容量設定に基づき充電電力を調整します。
契約容量設定が適切ならば契約ブレーカが落ちることはありません。
取扱説明書P.27参照
https://www.nichicon.co.jp/products/ess/pdf/t3_torisetsu_PC_battery_LV43690-11-R.pdf

書込番号：25921142

[りゅ774]

＞E11toE12さん

＞電化上手も、再加入不可なので迷う、と言うほどメリットがないんじゃないかと。

オール電化割引が今年度限りで終了と見かけました実質5%値上げなようです
夜間が従量料金単価の第１段階と同じで昼間高いだけになるので
太陽光蓄電池自家消費で200kWh未満だと割高さが目立つ気がします
年間買電が2400kWhを超えるか否かあたりに損益分岐点がある気がしました。
月々400kWh以上買電ならくらし上手という一定量定額プランがありますが、太陽光蓄電池ありならそんなに買わないから対象外ですね

＞EVを持っていれば、「まちエネ」っていうのもありましたが、既に新規受付終了、料金体系を見直すと言っていますので···

EVに乗り換えたら契約してみようと思ってたのですが、事業継続に無理があったのでしょうか、残念ですね

＞１０A契約でも充電だけではブレーカーは落ちません。

わたし勘違いしてました
契約容量超えたらすぐに落ちるのではなく
容量２倍以内２分間なら耐えられるのですね
その間に蓄電池放電に切り替われば間に合うので大丈夫とググるとありました
天気急変発電激減と消費が重なっても大丈夫そう

とはいえ蓄電池の稼働率向上には朝は空でできるだけ余剰売電させなく
と考えると深夜充電は充電放電ロスもあるのでだけ避けたいところ

市場連動プランだと日中昼間が一番安くなる時間帯なので
その時間帯に充電となるのですが、天気悪いと単価も微妙

オクトパスエナジーは東京ガス出資の海外システム導入
とても興味あります、来年検討候補にしたいと思いました

他にも楽天とかMTエナジーとかいろいろあって複雑ですね
規制料金の従量電灯Bが一番無難な気もします
悩ましいです

書込番号：25921145　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mame太]

皆様回答ありがとうございます。
まだ数日しか使っていないので試行錯誤で楽しんでいます。
＞りゅ774さん
別スレのPhyton制御ができれば理想に近づけるのですが中々難しそうなのが現状です。ウォシュレットは盲点でした、切ったら妻君に怒られそうでできませんね。

＞E11toE12さん
＞りゅ774さん
まちエネは魅力だったんですが蓄電池持ちはNGのようでそもそも契約できなかったみたいです。V2Hも対象外のようです。

＞E11toE12さん
Nature Rem　Eは知らなかったのでもよく調べてみます。

＞E11toE12さん
＞りゅ774さん
オール電化割なくなるのですね、これもしらなかったです。
オクトパスで基本料を抑えて必要時充電が現実的な気がしますが、使用電力量に応じてLooopもありでしょうかねぇ？

書込番号：25921199　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

＞Mame太さん

ウォシュレットは大丈夫と思います。
わたしの早とちりで、契約容量２倍２分まで粘るとのこと
瞬間タイプ1400Wぐらい消費するようですが、IHやエコキュート湯沸かし等と競合しても
２分も継続しないと思います。とはいえ深夜トイレで落ちたら怖いですね。


＞使用電力量に応じてLooopもありでしょうかねぇ？

まだ、冬は未経験ですが、Looopでんき春〜今まで使ってみた感じ
容量拠出金負担が思ったより多く
従量料金より平均＋１０円程度の単価になりました。
年1800kWh（月150kWh）以下なら基本料金無しのメリットが活かせそうです。
年1000kWh（月80kWh）以下だとタダ電というのがお得そうです。（ただし、従量料金70円なので、注意）

うちは、月平均180kWh程度を目標に考えてたのですが、この猛暑もあり
月平均200kWh程度になりそうで、キャンペーンのギフト券もらったら見直そうと思います。


以下余談で

ふと思ったのが、契約容量２倍２分の仕組みを利用して蓄電池自動制御の条件として、
残容量が少なくなったら余裕を残して待機モード
買電リアルタイム値が40A超え検知の場合に放電モード変更
蓄電池の瞬時放電量が少なくなったら待機モードといった感じを
数10秒周期ぐらいでチェックすることで、
擬似的にピークカット実装できそうな気もしました

書込番号：25921446

0円ソーラー PPAについて

[ぽーぽん]

新築で太陽光パネルの購入を検討していましたが、共働きでほとんど家に居らず恩恵を受けることが難しいため、PPAか載せない選択で検討しています。
現在PPA業者から提案を受けているのがカナディアンソーラー8.955kW、パワコン5.5kW
15年間売電できない代わりに日中は22円/kWh（15年間固定）で購入ができます。
ハウスメーカーを通しての契約なので屋根に何かあればハウスメーカーが保証してくれ、パネルとパワコンは15年間PPA業者が保証します。

そして16年目以降はV2Hや蓄電池の導入を検討しています。

購入できる電気代も安く、太陽光を載せない選択よりもお得に感じる内容ですが
裏があるのではないか？見落としがないか不安です。
懸念点や確認しておいた方がいい点があればご教示ください。

書込番号：25918929　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞ぽーぽんさん

はじめまして

どのような屋根のパネルレイアウトですか？
南1面設置で日陰がなければ０円ソーラーが提案される絶好の条件です。

自費でつけたほうがコストメリットはありますが、自己負担費用はかかります。

書込番号：25919375

築年数15年屋根への太陽光設置について

[ピロロピロキ]

15年で屋根塗装した後なのですが、最近太陽光や蓄電池が気になりだし色々調べてはいるのですが中々悩みがたえず。アドバイス頂ければと思い投稿させていただきます

屋根スレート。塗装最近大きな劣化無
太陽光6k程度、蓄電池13k程度。
見積額350万

といった状況なのですが、今後の屋根補修15年後ぐらい？
を考えた時にコストメリットがあるのかどうなのかがあまり判断できかねてしまってます。

考え方とかアドバイズ頂けないでしょうか？

書込番号：25913808　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞ピロロピロキさん

はじめまして！

太陽光6kWと蓄電池13kWhのシステムで
複雑な屋根でなければ相場は300万円程度です。

またシミュレーションはキチンのメーカーソフトを使って試算して欲しいのですが、上記のシステムであれば
昼間の消費量は太陽光で十分賄えます。

夜間ですが、13kWhの蓄電から非常時の保険(保護領域)として30%を確保します。
従って、実際に使える電気(実行容量)は約10kWhとなります。

10kWh×365日＝年間3600kWhは蓄電池で賄えます。
太陽光と合わせて年間4000~5000kWhを消費するご家庭であれば十分採算が取れます。

しかし、支払い電気代がゼロにはなりません。
基本料金もあれば、毎日が快晴の日ばかりではありません。日本は３日に1日が曇天です。シミュレーションはあくまでも参考として下さい。

また、屋根の塗装は済みなのですね？
太陽光パネルを載せれば紫外線で屋根がやられることは防げます。おそらく太陽光が活躍してるうちは大丈夫でしょう！

書込番号：25914324　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピロロピロキ]

アドバイスありがとうございます！
相場は300くらいなのですね！ちょっと今高いのですね！

屋根は大丈夫そうみたいなご回答ありがとうございます。
電気代は完全にはゼロにならないですねー。
ローンを考えてるのでやはりコストメリット的にはうすそうですねー。

書込番号：25914585　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞ピロロピロキさん
>今後の屋根補修15年後ぐらい？
15年で費用回収する計画にすればよいと思います。
>コストメリットがあるのかどうなのかがあまり判断できかねてしまってます。
太陽光だけであれば10年程度で費用回収可能ですが、蓄電池は経済性がなく15年で費用回収するためには補助金の利用等が必要と思われます。

1.薄利多売の販売店に対する目標価格　税込3.0百万円程度
太陽光　6kW パワーコンディショナ除く　1.1百万円
蓄電池　13kWh ハイブリッド型パワーコンディショナ含む　1.9百万円

2.15年間の経済効果　自家消費率に基づき計算して2.7百万円程度
自家消費率
下記orange-sanaaaさんから紹介いただいた太陽光出力と自家消費率の論文のグラフ(但し消費モデルが世帯人数3h人の戸建て住宅、年間消費電力量約6000kWh)　から太陽光6kWの各蓄電池容量の自家消費率を求めると、
蓄電池なしのとき　自家消費率25%
蓄電池13kWh(初期実効容量11.5kWh)のとき　自家消費率65%
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24990111/#24991348
経済効果
算出条件　年間発生電力量7000kWh、上記自家消費率、買電価格35円/kWh、売電価格FIT16円/kWh卒FIT(九州)7円/kWh、充放電効率85%、経年による出力、容量の低下なし
FIT期間中年間経済効果　191千円
FIT期間終了後卒FIT年間経済効果　173千円
15年間の経済効果は、
191千円/年×10年+173千円/年=1,910千円+865千円=2,775千円=約2.7百万円

3.国、自治体の補助金を利用する
国のDR補助金　販売店、機種により使えるとき、使えないときがある
https://sii.or.jp/DRchikudenchi05r/

4.その他
導入目的が経済だけでなく非常用(電力系統への被災による停電対策)や環境もあるのであれば、例えば年間30千円はその目的の効果として経済効果に加える。

書込番号：25914823

太陽光発電の考え方について

[ちびひろりゅう]

参考資料

こちらでもいくつか話題に出てくる業者からの見積もりなんですが、見積もり金額はおいといて、考え方が合っているかを教えてください。

この見積もりからいくと設置すると年間発電量は9000kwhはいくそうです。蓄電池も全負荷12.7kwhを考えています。当方の年間消費電力量は6000kwhです。（400から750と月によって幅はありますが)

これを設置した場合、昼は発電から、夜は蓄電池からの使用でまかなえ、足りない時は夜に買電して補うというやり方で、単純に毎月の電気代はほぼ0に近くなるという考えでいいのでしょうか？（売電は考えていません。補助金も考えているので、その場合は固定買取はできないそうです。）

つまり毎月支払う電気代がなくなる代わりに、その分を購入費にあてているということになる訳ですよね。で、購入費の償却までに15年から20年とすると、あとはプラスだけですとはいうものの、その後の不具合や劣化などから買い替えなども発生するかと思います。そう考えると果たしてお得なのかという事で行き詰まってしまいます。そもそもこの考え方がいいのかどうかもわかりません。設置にはとても興味があるのですが、あと一つ何か決心ができません。

どなたかつけた方がいいよという方のあとひと押しが欲しいのですが、もしよろしければお願いいたします。

書込番号：25902067　スマートフォンサイトからの書き込み

[NSR750R]

ソーラーパネルは１０年以上持つでしょうが、充放電インバーターは１０年で交換ですね。

書込番号：25902141

[ＲＥＤたんちゃん]

ちびひろりゅうさん

はじめまして！

年間消費電力量が6000kWhと一般家庭の平均値ですね

昼夜の消費比率を2 : 8と仮定した場合
昼間の消費量1200kWhは太陽光の電力で補えます。
(実際には雨や雪の日があるので、あくまでシミュレーション上の検討とご理解ください)

残る夜間の消費量4800kWhですが、、、。

蓄電池の定格容量が12.7kWhですが、非常時の貯金である保護領域を30%確保するとなると、実際に使える電気(実行容量)は約9kWh/日となります。

9kWh×365日＝3300kWhとなり
4800kWh - 3300kWh＝1500kWh(約52000円)は現金払いになることとなります。
実際には天候に左右されたり、蓄電能力の機能低下等でそれ以上の出費になろうかと思います。

業者のシミュレーションがどんな計算かは分かりませんが、ザックリ値では逆ザヤとなり投資と捉えるならネガティブな案件となります。

いざと言う時の保険的な感覚で導入されるなら吉です。

※どうしても蓄電池が入ると価格に利益が付いていけないので赤字は覚悟になります。
勝算があるとすれば、如何に安く導入するか！しかありません。

ご参考まで。

書込番号：25902470　スマートフォンサイトからの書き込み

[晴れhare]

＞ちびひろりゅうさん


こんにちは。
疑問点に合わせて切り取りながら書いてみます。

＞昼は発電から、夜は蓄電池からの使用でまかなえ、足りない時は夜に買電して補うというやり方

太陽光＋蓄電池のシステムで上記の考え方は合っています。昼に買電することもあります。
夜充電して昼に使うというのは今時は無駄です。

＞単純に毎月の電気代はほぼ0に近くなる

基本料金と足りなかった時の買電が必要です。当方は太陽光と蓄電池の運用ですが、8月分として4000円ほど払っています。

＞（売電は考えていません。補助金も考えているので、その場合は固定買取はできないそうです。）

蓄電池の充電電流を超えたときと蓄電池が満タンになれば余剰（売電）は自ずと発生します。
固定買取できないというのはどういった意味でしょうか？（FIT契約しない？）

＞つまり毎月支払う電気代がなくなる代わりに、その分を購入費にあてているということになる訳ですよね。

「発電分を自家使用するので、購入費が抑制されて毎月支払う電気代は減る。」といった考え方になります。

＞購入費の償却までに15年から20年とすると、あとはプラスだけですとはいうものの、
＞その後の不具合や劣化などから買い替えなども発生するかと思います。

一般的にはパワコンを１２年目途の交換で考えておけば良さそうです。（多分もっともちます）
補償延長で１５年にしておけば１５年は追加費用負担はないと考えましょう。

＞果たしてお得なのかという事で行き詰まってしまいます。
＞設置にはとても興味があるのですが、あと一つ何か決心ができません。

年間6000kWhの使用量ということであれば、日中使用分を抑止するということで太陽光発電の
設置は有効です。収支計算として太陽光の設置で通常はマイナスにはなりません。
（年間12万円位の効果はあると考えます。）

蓄電池については費用対効果が少なく導入効果はほぼありません。（殆どのケースでマイナスです）
（年間5万円程度と思われます。）

補助金条件を合わせて、その辺りひっくるめて収支計算してみてください。

※業者のシミュレーションはいい加減なところもあるので鵜呑みにせず自分で見極めが必要です。

書込番号：25902560

[ちびひろりゅう]

皆さま、早速ご返信いただきありがとうございます。
次の日に回答が来るとは思いませんでした。本当に助かります。

皆さまのお話の中からですが、業者からも1番早く交換する可能性のあるものはパワコンということでした。こちらは納得しました。

REDたんちゃんさんのお話ですが、情報不足ですいませんでした。
昼夜の消費比率なんですが、家にペットがいることもあり、この夏（8月）などはほぼ昼からエアコンをつけっぱなし状態となって、初めて月間使用量735kwhという記録を出してしまい焦っています。
1日の使用帯を見ると、午後から深夜までが平均して使っていることから、5:5ぐらいなのかなと考えます。ただエアコンを使わない時期は3:7ぐらいかと思います。そうなると再稼働時には深夜エアコンをつけっぱなしにしておくと足りなくなる時があるのかなという感じでした。
蓄電池の実際に使える電気(実行容量)は約9kWh/日というのは参考になりました。ありがとうございます。

晴れhareさんのお話しですが、恥ずかしながら基本料金のことすっかり忘れてました。0には絶対なりませんね。という事はますます償却するのに時間がかかるということですね。
また補助金を申請した場合はFIT契約はできないようで、この場合別の売電契約になり単価は7円という事でした。

結果考えると、総費用が償却まで15年から20年ぐらいになり、機器の寿命も同じぐらいになるのでトントンだなというイメージになり、自分にはいまいちお得感が感じられてないのかなと思いました。そうすると今の見積もり金額が下げられるところまで下がれば、単純にお得感が増すわけですが、果たして可能なのかは相見積もりをしてみるしかないですね。高い買い物なんんでじっくりと考えたいと思います。
ご協力いただきありがとうございました。

書込番号：25903156　スマートフォンサイトからの書き込み

[@銀]

とても似た状況下にあった為、失礼します。

地方にもよると思いますが、関東東電では
大凡ですが従量bで2段階目突破（300kw）が電気使用量約1万円なので700kw/月で3万円くらいですよね。

で、一般的な太陽光発電の費用回収の計算方法と乖離しているのですが、従量bの3段階目（40円/kw）を如何に削るかという観点で蓄電池の費用対効果を計算すると
一般的な計算方法よりもかなり早い回収が見込めることになります。
FIT価格の16円で計算するか、一般的な電気代30〜36円で計算するか従量b3段階目の40円で計算するかで大きく差が出るということですね

700kw/月を越えてるとのことなので自家消費の費用対効果は他より大きくなる可能性が高いです。
ぜひ一度計算してみてください。

我が家も24時間エアコン付けっぱなしで電気代が3万円超えてましたが現在は7000円程度まで改善され、滅多に従量b3段階目に行くことは無くなりました。

書込番号：25903276　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞@銀さん

＞で、一般的な太陽光発電の費用回収の計算方法と乖離しているのですが、
＞従量bの3段階目（40円/kw）を如何に削るかという観点で蓄電池の費用対効果を計算すると

仰ることはごもっともで、間違ってはいないのですが、それは”蓄電池のために出したコストと見合ってますか？”
PVを入れるだけで、まずPV発電中は、買電が0kWhになっていますよね。
問題は、PV発電時以外の買電を抑えるために、蓄電池を購入する（自己消費する）ことの妥当性ですが、
自己消費しない分というのは、売電している、ということなので、FIT契約するなら、16円で売電できる
わけです。
PV発電がない状態から、PV発電分削減したうえに、削減できなかった分を売電収益で補完（値引き）される、
と考えれば、蓄電池分を先に払った方がトクなのかどうなのかは一考する必要があると思いますが。
ちびひろりゅうさんが説明を受けた補助金は、蓄電池をDR目的で使用するための補助金なので、FIT契約が
できない前提なので、補助金を受けることの妥当性からお考えになった方がよろしいかとは思います。

あまり共感は得ない考えだと自覚していますが、
・FITがあるなら、蓄電池は補助金が潤沢な東京都以外は導入しない方がよい。
・蓄電池の導入目的は、防災目的や、DR目的であるべき。

書込番号：25903558

[@銀]

仰る通りですね
コストとリターンで考えたら蓄電池の導入費用の回収は不可能です

FITありの16円/kwと自家消費の40円/kwで計算したとして
実効14kw蓄電池で月20サイクルしても年60000円＝10年で60万円程度の回収ですね
卒FIT後に32円/kwの差額になったとしても10年で70万円程度になるため、20年かけても130万円程度しか回収出来ないです
※実際は年240サイクルは現実的に難しいのと蓄電池の容量低下で更に下がるのは認識しております

実際の蓄電池導入による費用回収は100万円弱程度の見込みで
差額が災害時の備えなどへの投資になるのかなと考えています。

当方も蓄電池を導入する場合、グリーンモードによる自家消費を前提としており、売電する余裕なんて全く無さそうだったのでFIT無しで補助金の受取を選択をしたのですが
5月でも蓄電池が満充電になって余った分の売電が
15kw/月程度になっておりFIT無しで良かったと思ってます

最後の2行については完全に同意ですが、やはり上記の様な計算結果からnn万円程度の差額に対して金銭面以外のメリット部分に価値を見出だせるかどうかですよね

あと、天災や故障が発生しない前提の計算でリスク分を全く無視していますが…

書込番号：25904047　スマートフォンサイトからの書き込み

太陽光パネルのみ導入時のカラーモニターの有無

[Yotsuba22]

太陽光パネルのみ導入時のカラーモニターを導入しない方は
どういうふうに運営されていますでしょうか。

最近の商品だとアプリとかでリアルタイムでみれるというらしいですが、ネットで調べても蓄電池のアプリとかはあるようですが、
太陽光パネルのみでのアプリ等は見当たらないので、みんな7−10万円払ってカラーモニターを導入されてますか？

書込番号：25900715

[さくらココ]

＞Yotsuba22さん
2003年に自宅屋根に太陽光を設置した。その頃のモニターは、反射型液晶で出力、積算電力量が表示されるだけの簡単なものだった。これに似たものは今でもある。別売で「一括制御リモコン」。
パナソニックのパワーコンディショナ(長州産業他にOEM提供されている)の取扱説明書参照。
https://www2.panasonic.biz/ideacontout/2022/06/09/2022060900220409.PDF
販売店にお尋ねください。
記録機能がなく簡単な表示たけです。お勧めしません。

書込番号：25900823

[gyong]

＞Yotsuba22さん

日本メーカーに太陽光だけのアプリはないです。

HUAWEIの FusionSolar
デルタ電子の MyDeltaSolar
SMAのSMA energy
がクラウドアプリになります。これらアプリは無料です。

書込番号：25900855

[ＲＥＤたんちゃん]

Yotsuba22さん

はじめまして！

モニターに期待する点は何ですか？

発電量や消費量の推移を確認することで省エネの自覚
故障や抑制の早期発見
遠隔操作による自給バランスの見える化

それによって安価なものから定額制のもと等の選択が異なります。

書込番号：25901315　スマートフォンサイトからの書き込み

[群マン]

元販売員が語ります。
見積りサイト（ソーラパートナーズは個人的にお勧めしません。）に登録を強くお勧めします。
カカクコム、タイナビを強くお勧め致します。

ハッキリ言って見積りサイトは一番と言って良い位安いと思います。
常に5社位の会社が競い提案をしてくる為、あなたの選択も増えます。
一生に1度の買物ですので、多少ご面倒に感じても登録をしてみても悪くないと思います。

会社は数が多いほど安く買えます。

なのでタイナビさんみたいな見積りサイトも同時に登録した方が断然お得に太陽光や蓄電池を購入出来る可能性が御座います。と言うのは見積りサイトに登録してないと高く売れると思われるからです。

ここで解りやすくご説明しますと、訪問販売350万だとしたら見積りサイトに登録してないと250万で出される可能性があり、見積りサイトに登録してると200万円で出されます。お客様は350万が250万になれば凄くトクをした気分になりますが、本当は200万円で購入出来る可能性が御座います。

見積りサイトに登録しても価格は殆ど上がりません。私が販売をしてた頃約3年位前ですが数千円でした。今は多少値が上がってると思いますが。私の前いた会社は見積りサイトに登録してないと少なくとも数十万高く販売してました。

書込番号：25901346

ガルバ横葺でキャッチ金具が使えない例

[にゅうや]

このような状態です	屋根外観	ハゼ高さはぎりぎり20mm

＜環境、条件＞
切妻、南面にのみ設置予定。400Wクラスが少なくとも8枚は載る見込み

ガルバ横葺の屋根なので「キャッチ使えるし施工余裕でしょ」と思っていたら現調でNGと言われました。
いわく
「ハゼが20mmあり、断熱材入りと思われます。スワローのキャッチ金具は18mmまでなので施工できません」
とのこと
中古購入した住宅で、10年以上前に前の住人がリフォームしたときの情報が残っておらず
屋根メーカー、商品名は不明です。

質問1.
　このような屋根に使えるキャッチ金具はありますでしょうか？
　調べたところ、こちらの金具
　https://www.caname-solar.jp/metal/yoko_grip.html
　であればハゼ20mmにも対応できるとのことですが...。

質問2.
　屋根のメーカー商品名を調べる方法はありますでしょうか？
　・屋根裏まではまだ見ていませんが、ヒントがあったりするでしょうか。
　・業者に屋根のチェックをしていただくのが確実でしょうか？
　　...などと質問したら「そりゃそうだ」としかならないと思いますが、
　　もし知見がございましたらお伺いしたく。

宜しくお願いします。

書込番号：25898972

[gyong]

＞にゅうやさん

はじめまして

中古戸建購入とのことですが、この屋根はカバー工法の可能性はないですか？　それだとキャッチ金具架台ごと抜けやすくなります。
太陽光パネルの据え付けができる屋根に葺き替えがベストソリューションだと思いますが、100万円コースでお金がかかるのが難点です。私は太陽光パネル設置のため、屋根の葺き替えを実行しました。自慢にもなりませんけどね。

書込番号：25898993

[にゅうや]

gyongさん
そういう観点では考えていなかったです。
どちらにしろ設置前に屋根の状況確認はやりますが、
その前に工法や使用できる部材のアタリだけつけておきたいと思った次第です。
葺き替えは勿体ない気がしますね…
厚さからの推測でしかありませんが、断熱材入りのちょっと良い屋根材のようですので。

まあ結局穴をあけることになるかもしれませんが、それはそれとして
（断熱材入りのガルバリウム屋根は穴あけ施工もやりません」という業者もいました）
引き続き、選択肢として
「ハゼ20mmでも使える掴み金具」や施工例などありましたら
お聞かせいただけると嬉しいです。

書込番号：25899041

[gyong]

＞にゅうやさん

ニチハの横暖ルーフではないでしょうか？
残念ながら、この屋根はメーカーの長期保証が出ません。
なので、雨漏りや飛散落下があればすべて自費で修復する必要があります。
そこまでしてやるかどうかになります。
業者もリスクを負担できないのでお断りになります。
どうしても施工したいなら業者とは「不具合は一切責任を負いません」旨の念書は必要かと思います。

書込番号：25899060

[にゅうや]

gyongさま
ヒント有難うございます！
ニチハのサイトから製品カタログを見ると、断熱材入りの屋根材で使えるパネル架台メーカーへの案内がありました。
なるほどこういったイレギュラーな製品は（まあこれと決まったわけではありませんが）
それなりの金具を使わないといけないのかもしれません。　　※　なお最初に書いたカナメも載っていました
少し絞れた気がするので、この界隈をあたってみます。

加えてgyongさま、感謝ついでに甘えてしまい恐縮ですが
「ニチハ」製品ではないか？と推察された理由のようなものがありましたら
お聞かせいただけませんでしょうか？

・同様のサイズの製品があることをご存知だった、または他のメーカーではあまり見かけない
・見た目がまさにそのまんま
・他にも同様の事例で困ってる人がいた

等々...

書込番号：25899106

[にゅうや]

架台メーカーの紹介

あっ貼るの忘れてた、すみません
一応ここのP171です。
https://www.catalabo.org/iportal/CatalogViewInterfaceStartUpAction.do?method=startUp&volumeID=CATALABO&catalogId=81909830000

書込番号：25899111

[gyong]

＞にゅうやさん

断熱材入りのガルバと申されていたので、ニチハの横暖ルーフを思いだしました。ここでも投稿があったと思います。
他に、ＩＧ工業のスーパーガルテクトがあります。
https://www.igkogyo.co.jp/syohin/detail/gt5.html

でも横葺きの金属屋根はコロニアル屋根のまま、金属を差し込んでガルバ化するカバー方法もあり、何とも言えません。
リフォームされたと言っていたので。
カバー工法はメーカー保証が取れません。
総括しますと、横葺き屋根はメーカー保証が取れないでしょう。

長州産業など住宅用でなく、中国パネルメーカの産業用を手掛ける業者の選択がよいと思います。産業用も横葺きでなく縦葺き屋根の施工が得意になります。

書込番号：25899267

[にゅうや]

gyongさん
多くの視点からのご意見、たいへん感謝しております。
ニチハおよびIGのサイトにて施工例を見る限りでは、太陽光の導入に合わせカバー工法で施工した例もあるので
やっぱり見てもらったほうがいいですね。
ただしIG社の場合はキャッチ金具が高島社との指定、かつ屋根施工とパネル設置を同時実施に限るとの但し書きがありました。ニチハではカナメの金具をサジェストしており、いまの方針のまま選ぶならこちらかと。
何にせよ次にやるべきは屋根構造確認ですね、ありがとうございます。
結局屋根の商品名はぱっと見ではわからないですかね…

書込番号：25901032　スマートフォンサイトからの書き込み