このページのスレッド一覧(全2757スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 2 | 3 | 2024年5月29日 21:43 | |
| 0 | 7 | 2024年5月30日 15:33 | |
| 1 | 9 | 2024年6月2日 17:34 | |
| 3 | 5 | 2024年5月23日 23:13 | |
| 2 | 8 | 2024年5月23日 22:11 | |
| 5 | 6 | 2024年5月24日 12:52 |
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太陽光発電 > 太陽光発電 なんでも掲示板
太陽光見積もりについて(LONGI製品)
LONGI LR5-54HTH-435M 12.615kw
パナソニックパワコン4.4kw
パナソニックパワコン5.5kw パナソニックモニター
工事込みで税込165万の見積もり提示してくれてます!!
金額的にどうなのでしょうか??
良心的な金額なら契約しようと思っております!宜しくお願い致します。。
書込番号:25752904 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>トルシエ!!さん
はじめまして
蓄電池なしですか?
野立て業者でキャッチ工法ならそのくらいの価格は出せると思います。
書込番号:25752959
1点
蓄電池は無しです!!
やはり高くもなく安くもなくと言う所でしょうか。。
書込番号:25753032 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
トルシエ!!さん
ロンジであればそのくらいでしょう。
ただ、保証とアフターは期待しないでください。
施工業者の技量と将来も盤石ならいいのですが!
書込番号:25753141 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
太陽光発電 > 太陽光発電 なんでも掲示板
戸建ての新築平屋に住んで2年目です。
これまでにも、いくつもの太陽光の業者が来たのですが、400万や500万など
とても高い見積もりをもってくるような業者ばかりでした。今回の業者はXSOLのパネルXLM108-415X-X10Bを25枚、計10,375kw
パワコン495KTL-JPL1-XSOLで9.1kwまでしぼり、蓄電池は10kwh 495-10-XSOL-Lで全負荷設備という内容で見積もりを
もらいました。内訳は太陽光発電システム165万、蓄電池システム174万、工事費35万、その他申請費用2万、
アンケート値引き20万で356万に消費税で390万程度の内容でした。
少し高いと思いまだ返事はしておりません。いかがでしょうか。
0点
>シゲ2121さん
はじめまして
どちらにお住まいですか?
激安四天王業者でないと安く購入できません。
訪販スピリッツ企業はもってのほかです。商材を激安四天王業者から調達している可能性だってあります。
書込番号:25752956
0点
>シゲ2121さん
はじめまして!
エクソルですよね?
なら、太陽光10.4kWと蓄電池10kWhで税込320~340万円くらいが妥当ではないでしょうか?
390万円ではエクソルを選ぶ意味がありません。
書込番号:25753137 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>REDたんちゃんさん
有難うございます。
やはり高いのですね。本日中に結論を出さなくてはいけなくて少し焦っていました。
この業者の営業が言うのは、保証が20年あります、金利1.85で240回ローンも可能です(その場合は総支払額が70万程度増える)、
現金での支払いも可能、値引きがなかなか難しいので、欲しい家電などありませんかとの事。
家電プレゼントには妻は食いつきましたけど、私としては値引き交渉をして希望金額までいかなければ
契約しない旨を話してみるつもりです。
税込330万で話してみようと思います。
また何かアドバイスがあればご教授ください。
書込番号:25753478
0点
>シゲ2121さん
地域が分からないので相場320万円がミートするかどうか断言出来ませんが。
東京、中部、関西電力管内の都市部で
ご自宅の屋根が例えば一面設置、緩勾配、ガルバやスレート系の瓦であれば、人気ナンバー1の長州産業でも
340万円以下で施工が可能です。
390万では家中のエアコンを総取り替えしてもお釣りがきます。
そもそも欲しい家電をサービスしますなんて、余裕がある証拠です。「ダイソンなんかじゃ、だまされないぞ」と言ってあげてください。
やはり少なくとも3社程度の相見積もりを取ってからでないと契約は出来ません。今回はいったん保留が懸命かと思います。
書込番号:25753582 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
シゲ2121さん
理想的な屋根ですね。
ガルバですと掴み金具でキャッチになりますかね?
熊本ならyh博多、エコア、大分県セキュリティセンターあたりにもセカンドオピニオン的に見積りを受けてみて下さい。
書込番号:25753602 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>REDたんちゃんさん
有難うございます。
今日電話で話すことになっていますので、今回は断ろうと思います。
色々なアドバイス有難うございました。
書込番号:25753922
0点
太陽光発電 > 太陽光発電 なんでも掲示板
質問させて下さいます
Q.TRON M-G2.4+高効率N型
太陽電池モジュールで設置を考えていたのですが
ハンファジャパンさんに見積りをお願いしたら
R6年4月1日発売の日本市場限定で
太陽光発電のオリジナル新ブランド
「Re.RISER」をおすすめされて
Q.TRONより価格が安くて435Wなんですが
出力保証25年、製品保証が15年になるみたいで
Q.TRON M-G2.4+は出力、製品共に25年保証なので
値段より保証をとった方がいいのか
オリジナルパネルが信用出来るのか困ってます
ハンファジャパンさんの会社の評価も
施工された方いましたら教えて頂きたいです
よろしくお願いいたします
書込番号:25751302 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>ごうたたけしさん
はじめまして!
ハンファジャパンが直接見積りから施工をされるんですか?
どんな屋根にどんなシステムをいくらで導入出来るのか教えて下さい。
太陽光自体はどこのどのパネルを使おうが収益を大きく左右しません。各社、微々たる差を大きく見せてるだけです。保証も長くなれば閾値を下がるだけです。
書込番号:25751488 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>REDたんちゃんさん
ご返信ありがとうございます
ハンファジャパンの子会社?で
レネックスが設計、施工をされてるみたいです
私は岡山なので委託業者に施工して
もらうかまでは聞けてないですが
施工の内容は他の業者とあまりかわりはなかった
ですが、屋根の方角が他の業者では東とか適当な
表記だったのが北北東と書いてました
オリジナルパネルとパワコンが室内用
になっているのと細かいところまで
聞いてないのですが、少し安い見たいです!
仮見積り載せておきます
パネルの保証より値段安く頑張ってみます。
書込番号:25753611 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>ごうたたけしさん
岡山県ですか!
岡山なら倉敷のひだかや(株)一択でいいと思います。
伊藤忠エネクス西日本が対抗馬ですかね。
グリップということは、ガルバ鋼板の屋根ですかね?
キャッチは施工は簡単なのですが、定期的な点検補修が必要なので百戦錬磨な業者を選んでください。
書込番号:25753644 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
僕のところもハンファは同じような見積もりがきています。
6kwの場合18万円/kwがレネックスの基本見積もり価格で、2.2万円払っての現地調査しないと
正確な見積もりは出ないとはなしていました。
ただ、電話で色々と聞いたら条件により6kwで税込み100万以下の価格になることはあるそうです。
有料見積もりを頼むか現在考え中です。
書込番号:25755399
0点
>ごうたたけしさん
よく見たら、北北東に向いた屋根でしたか?
これではまともな業者は施工を断るでしょう。
太陽光には向いてない屋根です。
発電量、光害訴訟リスクとデメリットの方が高いので。
書込番号:25755415 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>bushman1さん
返信遅くなりました
ご意見ありがとうございます
同じですね!
仮見積りから現地調査したら値段が下がるかもしれないという話は聞きましたが、確実ではないので他言無用でと言われてましたが…笑
が結構魅力的だなと思いました
書込番号:25756911 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>REDたんちゃんさん
お返事遅くなりました
北東だと思っていたのですが
北北東みたいですね…
ガルバのキャッチ工法になります
屋根の傾斜が0.5寸で回りに高い建物もないので
まだ大丈夫かなと思っていたのですが厳しいですかね?
書込番号:25756930 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>ごうたたけしさん
0.5寸なら高層階住宅やビルが出来ない限り、光害訴訟のリスクは低いと思いますが。
ですが、方位的にメーカーの長期保証が得られるでしょうか?国産メーカーの多くは真北に対し±◯度は保証対象外と謳うところがおおいです。
唯一、長州産業だけが防眩パネルでのみ許されます。
倉敷のひだかやさんに確認してみては?
書込番号:25756942 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>REDたんちゃんさん
そうなんですか!
教えていただいてありがとうございます
しっかり確認してみます
書込番号:25757966 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
太陽光発電 > 太陽光発電 なんでも掲示板
太陽光パネルをつけて10年たち
売電価格がさがりました
家に蓄電池の訪問販売がきて
長州産業12.7kwhを提案されました
悩んでいると
エコキュートとIHもつけます
と言われ
価格は、工事費と
エコキュート、IHの工事と撤去費用
など込み込み330万円
どう考えてもエコキュートと
IH込みのお値段ですよね?
実際、長州産業の12.7kwhは
いくらぐらいで取り付けできるのでしょうか?
また、電気代が上がり続ける中
蓄電池は、あったほうがいいのでしょうか?
書込番号:25745471 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>おなやみハゲさん
長州産業の蓄電池スマートPVマルチ全負荷ハイブリッドなら200万円程度です。
>エコキュート、IHの工事と撤去費用 など込
みで330万円、、
460gのエコキュートとIHは50万円から60万円なのでトータルでも260万円までだと思います。
ちなみに太陽光発電パネルの容量はどれくらいですか?
私は昨年卒FIT(パナソニック5.4kW)になり、長州産業の蓄電池16.4kWhを設置(当時220万円)しました。
卒FIT組は、蓄電池設置のメリット大だと思います。この時期、晴天なら買電2kWh(60円/日)迄に収まります。ほぼ自家消費を賄えます。買電するのは蓄電池から放電するのに0.1kWh✕放電時間が生じるためです。
費用対効果のシミュレーションでは、12年でペイ出来る結果となったため、蓄電池設置に踏み切りました。もうすぐ1年を迎えますが、シミュレーションを上回る結果が続いています。
また、国及び自治体からの補助金があれば蓄電池設置の追い風になると思いますよ。
書込番号:25745492 スマートフォンサイトからの書き込み
![]()
1点
>おなやみハゲさん
文字化け部分を修正します
買電するのは蓄電池から放電するのに0.1kWh✕放電時間が生じるためです。
→ 0.1kWh/放電1時間 の消費電力
>蓄電池16.4kWhを設置(当時220万円)しま
した。
最新価格として、メーカー保証20年で240万円です。
以上、2箇所訂正します。
書込番号:25745554 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ご丁寧にありがとうございます!
助かりました。
330万は、高いですね。。
太陽光を購入した時のシュミレーションですが
だいたいこの通りかな、と感じでした!!
蓄電池は、設置したいな
という気持ちはあるのですが
相場も分からず悩んでいました。
ありがとうございます^ ^
書込番号:25745574 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>おなやみハゲさん
パネル容量4.68kWでしたら、蓄電池容量は9.8kWhから16.4kWhの中から選ばれのが良いですよね。
あとは設置目的が、単に節電対策(費用対効果)か災害時対策まで求めるかで決めるしかないです。
私が16.4kWhにしたのは、費用対効果+災害対策も考えましたので此方の機種を選択しました。
蓄電池は価格面でもかなり高額な物になりますので、慌てずゆっくりお考え下さい。
尚、相見積りは必須条件です。
書込番号:25745598 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>RTkobapapaさん
節電もですが、これからの事を考えると
災害時対策もしていきたいと思いました
訪問販売者の方からは、長州産業12.7kwhの物以外は提案もなかったので
RTkobapapaさんからのお言葉で
もっと視野を広げて考えるべきだと思いました
子供にもまだまだお金もかかりるので
焦らず、我が家のタイミングでつけようと思います
また、付ける時は
何社からか見積もりをとりたいと思います
今回の訪問販売はお断りする事にしました
とても参考になりました
ありがとうございました^ ^
書込番号:25745771 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
太陽光発電 > 太陽光発電 なんでも掲示板
はじめまして。
既に契約をしてしまいあとの祭りなのですが、金額の妥当性についてご意見お聞かせ下さい。
QTRON M-G2.4プラス(430)8枚
QTRON S-G2.4プラス(285)4枚
蓄電池ユニット ES-T3M1
パワコン5.9kw ES-T3
分電盤
値引き工事費込み総額 3,510,000円(税別)
設置地域は兵庫県西部の都市部です。
見積もりは添付の通りです。総額での妥当性について教えて下さい。よろしくお願いします。
書込番号:25744486 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>chu-33さん
>金額の妥当性
管理費の高い会社は価格も高くなるので妥当性判断は難しいですが、
薄利多売の販売店に対する目標価格 税込2.5百万円程度と思われます。
内訳
太陽光 4.58kW 税込1.0百万円程度(パワーコンディショナ含まず、足場工事含む)
蓄電池 7.4kWh 税込1.5百万円程度(ハイブリッド型パワーコンデイシナ含む)
>既に契約をしてしまいあとの祭りなのですが、
特定商取引法の規制対象となる「訪問販売」か?
https://www.no-trouble.caa.go.jp/what/doortodoorsales/
契約日は?
:契約書に解約についての定めはありますか?
書込番号:25744589
1点
早速コメント頂きありがとうございます。
やはりそうでしたか。
訪問販売での契約でしたが、クーリングオフ期間の8日は既に過ぎており、工事も着手してしまっています(泣)。ここからでも解約する方法があれば教えてほしいです。
ガス会社のサービスショップでうちの電気ガス代にもアクセスできていたので油断してしまいました。もっと最初から疑ってかかるべきでした。
書込番号:25744623 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>chu-33さん
>工事も着手してしまっています(泣)。ここからでも解約する方法があれば教えてほしいです。
契約書に解約の定めがなければ、「その他定めなき事項は甲乙協議する」に基づき解約することになり、甲の理由による解約の場合、乙に損害が発生すれぱ乙の請求に基づき甲が支払わなければなりません。
但し特定商取引法第10条に契約を解除した場合の損害賠償等の額の制限の定められており、
・役務を提供した後である場合、提供した役務の対価に相当する額
・商品(権利)をまだ渡していない場合(役務を提供する前である場合)、契約の締結や履行に通常要する費用の額
となっています。
「特定商取引に関する法律の解説(逐条解説)」の第10条をお読みください。
https://www.no-trouble.caa.go.jp/pdf/20240319la03_03.pdf
クーリングオフ期間を過ぎていても解約事例はありますが工事着手前です。
・クーリング・オフ期間を過ぎていて、試しに甲の理由で解約を申し出たら無条件で解約できた。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24253220/
・解約金30千円(税抜き)で解約できた。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25338782/
工事が進捗している場合は、乙の提供した役務も相当額となり、解約が難しいことがあると思います。
書込番号:25744664
0点
詳しい返信ありがとうございます。蓄電池取付、屋内配線工事は完了してしまったいるので相当額を支払えば解約できる可能性はあるとの事ですね。
厚かましいですが、ご存知でしたら2点教えて下さい。
薄利多売の販売店でない場合(ハウスメーカーなどでしょうか)は、固定費も高いのでこれくらいの価格はありえますか?
また、この価格で設置した場合元をとるのにどれくらいかかりますか?(あるいは取れそうにない?)。
書込番号:25744674 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>chu-33さん
>蓄電池取付、屋内配線工事は完了してしまったいるので相当額を支払えば解約できる可能性はあるとの事ですね。
解約はできる。法10条により乙に発生した損害額は提供された当該役務の対価に相当する額に制限される。但し一部機器を据付済みであり損害額の算定、これに基づく甲乙の協議は相当難しいものになると思われる。
>薄利多売の販売店でない場合(ハウスメーカーなどでしょうか)は、固定費も高いのでこれくらいの価格はありえますか?
ありえる。
2021年に18年経過したパワーコンディショナを蓄電池に更新した。このとき6社から見積もりを受け取り、最安値の薄利多売の会社と契約した。第5位は家を建てた地元工務店で33%高かった。第6位は訪問販売も行っている販売店で40%高かった。
>この価格で設置した場合元をとるのにどれくらいかかりますか?(あるいは取れそうにない?)。
とれそうにない。
そもそも蓄電池は価格が高く、経済合理性はない。薄利多売の販売店の価格で購入しても補助金を活用しない場合は、費用回収に蓄電池更新時期の15年を超えることが多い。
さらなる電気料金高騰、環境価値や非常時対応も含めて評価する必要がある。
書込番号:25744759
0点
chu-33さん
はじめまして!
太陽光4.6kWと蓄電池7.4kWh(トライブリッド内臓)で
屋根一面、緩勾配、スレート系の屋根であれば
平均的な相場で230~250万円でしょう。
法的には契約を白紙に戻せたとしても、電気配線工事や蓄電池が設置された状態で、その後はどうされるおつもりですか?
これ以降の作業を請け負ってくれる業者さんはそうはいませんよ。保証の継続は元より補助金の手続きにおいてもいい方向には向かないと思います。
わたしならですが、
価格の異常性を持って原低の折衝をします。
セカンドオピニオン的に他社に同じ仕様で見積りを取って、お宅の条件での妥当額を押さえる。
100万円以上も高い理由を多角的に攻めて下さい。
近畿地区で思い当たる業者ですが
神戸のトランスオーシャンプランニング
yh大阪支店あたりですかね!
ただ、この両社は薄利多売の業者なので相談に乗ってくれるかは?です。連絡してみて下さい。
そこがダメなら京都伏見の川島工務店に相談してみて下さい。ここは「セカンドオピニオンはウェルカム」と言ってますので。
書込番号:25744889 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>chu-33さん
はじめまして。
ホームセンターやショッピングセンターにも出没する”訪販スピリッツ”企業はもちろん成功報酬歩合が100万円あったりするので高額ですが、ガスや電力系の大企業を名乗る委託業者も実質は”訪販スピリッツ”企業であることが多々あります。
太陽光の激安四天王業者は、世田谷のTSP、横浜のyh、神戸のトランスオーシャンプランニング、全国の伊藤忠エネクスホームライフ地域販社のみです。これらは成功報酬歩合制度はありません。
これ以外と契約すると程度の差こそあれ、どうしても事業継続のためマージンの確保に走り、割高になります。
参考ください。
書込番号:25745403
0点
さくらココさん、REDたんちゃんさん、gyongさん親切にありがとうございました。この段階まできてここで相談することに至った私の知識不足を反省するとともにこれからは事前に準備をして大きな買い物をするようにします。
既に工事は着工しておりこの段階で白紙に戻すと、現状復帰のための交渉など時間と費用の浪費になりそうな予感しかありません。まずはREDたんちゃんさんのおっしゃるように現状から少しでも原低の交渉をしてみようと思います。
ありがとうございました。
書込番号:25745716 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
太陽光発電 > 太陽光発電 なんでも掲示板
岡山県在住片流れ屋根でガルバ南東向きです
太陽光を設置したいと思いまして今の所
見積りを二つ頂いたのですが値段の違いがありすぎて
不安なので教えて下さい。
@フォレストホームサービス
太陽光発電モジュール
Q.IRON M-G241 (430W)15枚
ハワーコンディショナ
QREADY-R59-1 1台
工事費、架台、その他合計で240万
Q.READY9.7kWhセットQREADY-77-P1
蓄電池セットになると430万
Aエコライフジャパン(岡山の業者)
太陽光発電モジュール
Q.IRON M-G241 (430W)14枚
ハワーコンディショナ
QREADY-R59-1 1台
工事費、架台、その他合計で128万
Q.READY 7.7kWhセットQREADY-77-P1
蓄電池セットになると231万
@の業者は高すぎて断りましたが
一括見積りでAの業者に見積りを頂いたのですが
値段は適正の範囲内か教えていただけたら嬉しいです
よろしくお願いいたします
書込番号:25744479 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>ごうたたけしさん
岡山県在住の者です。昨年6月蓄電池を設置しました。
その時、ネットの一括見積もりを利用し6社から相見積りを取り、その中の一社と契約しました。
価格(2番目に安価)、信頼性、自社施工、補助金の申請/受給実績、ネットの口コミ等より総合的に判断して此方の業者を選びました。
倉敷にある「ひだかや」という業者です。
相見積りを検討されては如何ですか?
私個人的にはとても良い業者だと感じています。
最後になりましたが、ご相談の価格について…
Aの業者の見積もり金額は相場価格だと思います。
書込番号:25744730 スマートフォンサイトからの書き込み
![]()
1点
>RTkobapapaさん
返信ありがとうございます
ひだかやさん見積りお願いしてみます
口コミとてもいい評価ですね
値段だけじゃなくて信頼できる会社を探していたので
とても助かります
値段も相応だというと事で安心しました
ありがとうございました
書込番号:25744970 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>ごうたたけしさん
是非とも検討してみて下さい。
唯一のデメリット??は、中国電力から電力関係(発電/売電)の認可がおり、且つ施工順番待ち(人気?)等で3ヶ月は待たされる(私の経験上)と思います。
私の場合、価格的には相場価格より安価にして貰ってます。相見積りの効果(交渉次第)はあると思います。
新年度になり、自治体等の補助金も受け付けが始まっています。岡山県内の自治体間でかなり補助金額に差があります。「ひだかや」さんはその様な情報にも精通されており、良い提案をしてくれると思います。
書込番号:25745016 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ごうたたけしさん
はじめまして!
岡山県でしたらRTkobapapaさんが紹介されてる
倉敷のひだかやさん本命でいいと思います。
対抗馬で伊藤忠エネクスホームライフ西日本にも見積りさせ競わせれば答えは出るかと思います。
観点は価格は元より、仕様の提案力、施工保証、アフターのフットワーク、あとは相性(フィーリング)ですかね!
で、気になったのですが
同じハンファの製品で、なぜ枚数が違うのでしょうか?
屋根は寄せ棟ですか?
レイアウトの違いも確認しながら進めて下さい。
ちなみに6kWの太陽光と7.7kWh蓄電池で屋根一面、緩勾配、スレート系瓦という好条件が揃えば230万円は切れるポテンシャルを待ちます。
逆に太陽光が6kW載るのなら、蓄電池の容量を上げて更にランニングコストを抑えるのも手です。16円の売電ですから、自家消費した方が断然お得です。
その辺は経験豊富なRTkobapapaさんのシミュレーションを受けてみて下さい。
また、お土地柄
長州産業の提案もリクエストして比較してみて下さい。
長州はあのPanasonicから技術を習得し
飛躍的に高品質を実現した国内唯一の成長企業です。
書込番号:25745118 スマートフォンサイトからの書き込み
![]()
2点
>RTkobapapaさん
ありがとうございます
施工期間は急いではないので
今季の補助金が無理そうなら
来期を狙って行こうかと思っています
他でも一度見積りして頂いて
最後に相見積もりを持っていきたいと思います!笑
詳しく教えて頂いてありがとうございます。
書込番号:25746212 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>REDたんちゃんさん
返信ありがとうございます
ひだかやさんがいいんですね!
伊藤忠エネクスホームライフ西日本にも見積り聞いてみます
そうですね!総合的みての価格で決めたいと思います
片流れ緩斜面なんですが、フォレストホームさんは
見積書などを全部持って帰られたのでわからないんですが、エコライフジャパンさんのパネルレイアウト載せます!
パネルの方向がちがうのかもしれないです。
ちなみに6kWの太陽光と7.7kWh蓄電池で屋根一面、緩勾配、スレート系瓦という好条件が揃えば230万円は切れるポテンシャルを待ちます。
蓄電池は検討中なのですが、恐らく最初の10年は自己消費、売電で元をとってからにしようかと思っています
長州産業の方も検討してみます!
ありがとうございました
書込番号:25746231 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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