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蓄電池 太陽光 見積もり金額妥当か教えてください

[シュナたろう]

初投稿のため不慣れな点、ご了承いただければ幸いです。
以下の構成で太陽光パネルと蓄電池の購入を検討しております。
価格の妥当性と改善点など御座いましたらご教示頂ければと考えております。

訪問営業で以下商品を案内して頂きました

カナディアン製パネル10枚
CS6.2-48TM×7枚
CS6.2-32TM×3枚
モジュール出力容量　4.085kWh
年間想定発電量　5,482kWh

京セラ製蓄電池
EGS-MC1650

設置工事含め
税抜4998000円
税込5497800円

東京に在住の為、この購入内容だと補助金が約240万円ほど出るとのことでしたが、この補助金額は正しいしょうか？

また工事費含めこの金額は妥当なのでしょうか？
ご教示頂けますと幸いです。

書込番号：26230031　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

＞シュナたろうさん

おはようございます。
相場の倍な印象で、補助金全部訪問販売業者の懐に入ってしまう見積もりと思います
他のまともな販売店で相見積もりですね。

国のDR補助金併用して自己負担40万円程度の方多く見かけました。
ただ、今年度分は国のDR補助金
https://dr-battery.sii.or.jp/r6h/
2025年7月2日（水）に交付申請額の
合計額が予算に達したことを確認したため、公募は終了しました
とのこと、来年度まで待ったほうが良いと思います。

また、お住まいの市区町村の補助金も確認してまだ予算あるようでしたら併用し自己負担額次第で、今年度でも良いと思います。

書込番号：26230084　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞シュナたろうさん

はじめまして

見積書に非正規営業と思われる手書き文字が見られます。どこの”訪販スピリッツ”業者ですか？
請負金額が税込500万円を超えると一般建設業許可業者でないと建設業法違反で逮捕されます。
”訪販スピリッツ”業者は一般建設業許可を持っていないことがほとんどです。経営管理責任者を取締役に据えないといけないので運営コストが年1,000万円クラスになりますから手を焼きます。
その”訪販スピリッツ”業者の施工管理者は誰ですか？

書込番号：26230204

[シュナたろう]

＞りゅ774さん
ご返信ありがとうございます。
やはり相場より高いのですね...
補助金の件も教えて頂きありがとうございます。
参考にさせて頂きます。

書込番号：26230212　スマートフォンサイトからの書き込み

[シュナたろう]

＞gyongさん
ご返信ありがとうございます。
そのような違反があるのですね...

訪問会社は日本エコロジーです。
施工管理者は不明です。
https://taiyoukou.jp/company/
こちらが販売会社様になります。

書込番号：26230221　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞シュナたろうさん
太陽光　4.085kW、パワーコンディショナ含まず　税込0.8百万円
蓄電池　16.5kWh、全負荷、ハイブリッド型パワーコンディショナ含む、保証15年　税込2.2百万円
合計税込3.0百万円
仕様について
・太陽光モジュールとパワーコンディショナは連携して最適動作するが、この組み合わせではメーカ保証書が分かれる。
・太陽光4.085kWなので蓄電池11.5kWh(税込1.9百万円)でもよい。

>東京に在住の為、この購入内容だと補助金が約240万円ほど出るとのことでしたが、この補助金額は正しいしょうか？
助成金額が大きくご自身で検算することをお勧めする。最近助成金に関して不正が発覚し、措置が行われた。
https://www.tokyo-co2down.jp/topic/20250662385.html
太陽光
既存住宅［3.75kWを超える場合］　12万円/kW　12万円/kW×4.09kW=49.09万円
https://www.tokyo-co2down.jp/subsidy/fam_solar/r07
蓄電池
12万円/kWh×16.5kWh=198万円
https://www.tokyo-co2down.jp/subsidy/family_tikudenchi/r7
合計　247.09万円

書込番号：26230267

[gyong]

＞シュナたろうさん

日本エコロジー株式会社は一般建設業許可（電気工事）を持っています。
建設業法はクリアしています。

補助金申請者は誰がするのですか？　経験豊富な担当者が永年在籍しているか確認してください。
申請業務を外注している可能性もあります。

なお、タイナビなどの一括見積サイトを活用して複数業者の相見積もりは必須となります。私は20社見積もりしました。

書込番号：26230302

[ＲＥＤたんちゃん]

＞シュナたろうさん

はじめまして！

太陽光4.1kWと蓄電池16.5kWhであれば320万円くらいかと思います。それが550万円ですか？
あなたが得るはずの都の補助金をそっくり持って行かれるケースですね。

また、カナディアンと京セラは保証連携しないので、不具合が起きた時の要因解析はそれぞれのメーカーで行う事になり、その裁きは施工業者さんかあなた自身がする事となります。

が、こういう提案をする業者さんに解析力があるのはまずないです。
カナディアンにはEP CUBEという優秀な蓄電池がありますので、そちらをご検討下さい。

書込番号：26230524　スマートフォンサイトからの書き込み

[シュナたろう]

＞さくらココさん
商品情報や金額、補助金について詳細教えて頂きありがとうございます！！
参考にさせて頂きます！

書込番号：26230823　スマートフォンサイトからの書き込み

[シュナたろう]

ご返信頂いた皆様。
今回頂いたご意見を参考に、数社で見積もりを依頼し、納得出来る金額の業社様にご依頼をさせて頂くようにします。
丁寧且つ迅速なご回答ありがとうございました。

書込番号：26230841　スマートフォンサイトからの書き込み

[たいようこ]

一般的な30坪のお宅の場合・・・
おおむね５ｋｗのパネルと１０ｋｗの蓄電池になりますが、300万円（税込）前後が妥当な販売価格です。
その根拠は、基本的にどこの会社も仕入れ価格は同じなので、
メーカーにもよりますが、仕入れ原価は140万円ほど（税別）、そこに工事費ですが、
これは屋根の形状等によって創蓄で50〜70万です。
もちろん工事費が写真であるように創蓄で40万の業者もありますが、
足場なしの工事であり、保険もかかってない一人親方の場合がほとんどなので、
ばくちになります。
足場をかけると足場代は最低12万〜15万になります。
ですので、まともな工事業者の工事代はやはり60万〜となります。
したがって、業者の原価は200万前後。そこに販売管理費（利益）が載りますが、
普通どんな売買でも２０％は取りますので、最低でも税込２７０万にはなります。
書き込みを見ていると、お客様サイドからの見方ですので、
これをもとにしていると、工事費が40万がスタンダートと見受けられるように思います。
工事を見てみるとわかりますが、パネルの工事が20万には見えないと思いますよ。

まとめると、300万前後が妥当な価格、280万を切ると安すぎて怪しい、
350万を超えると暴利となります。

また、訪販スピリッツという揶揄した表現がありますが、確かに高い見積もりにはなるでしょうが、
ネットだけで何もしない、何一つわかってないネット業者よりも商品についてよくわかってますよ。
もっとも、新興の会社はいつこけるかわからないという危険はありますが、
老舗は代金分きちんとしていると思いますよ。

それより問題なのは見積書の書き方！！
大幅な値引きは参考上代からの割引であり、一般市場価格ではないのでまやかし。
この書き方の業者は信用できません。
また、同様に左下等に赤字で補助金名称と金額を書き、
差し引いた実質負担金（いわゆる手出し）を書いてる業者は言語道断！！
補助金で釣ってるにすぎません！！

考えてもて下さい。
車（リーフ等）で車体価格ではなく、補助金額をバーンと書いてるの見たことありますか？
某業者の広告でも販売価格ではなく補助金額しか書いていない・・・
これに引っかかった方がAoieのような補助金ありきの業者にやられたんです。

書込番号：26234422

[たいようこ]

素人の嘘の書き込みは問題ですね・・・
妥当な金額も、その金額では業者が間違いなく潰れます。
一度勤めてみるか、運営してみたらいい。
また法律も間違ってますよ。
太陽光の設置で５００万もかかることはありません！！
あくまでも工事代金であり、太陽光システムの場合機器代金が大半ですので。

書込番号：26235602

[晴れhare]

＞たいようこさん

＞また法律も間違ってますよ。
＞太陽光の設置で５００万もかかることはありません！！
＞あくまでも工事代金であり、太陽光システムの場合機器代金が大半ですので。

本当ですか？
（機器代金は含まないと言われるのですかね・・・）

書込番号：26236139

[haru☆☆]

請負代金５００万なら違法でしょ
材料費も消費税も含まれます。

工事代金だけなんて話は聞いたことはない

書込番号：26236173

[たいようこ]

機器代金だけで数百万するのに・・・苦笑
例えば、パネル…原価でも１ｋｗ6〜7万円
大きな家だと１０ｋｗ超えますので、これで70万円。
蓄電池は１５ｋｗｈとなり、150万円は超えます。
これで220万円。残り280万円で工事は賄えますが、
これ以上大きな物件の場合はどうでしょ？
私の知る限り、母屋が１５ｋｗのパネルで１５ｋｗｈの蓄電池、これで255万円。
離れが１０ｋｗのパネルに１５ｋｗの蓄電池で220万円。
機器代金だけで４７5万円（税別）でしたが。

ちなみに、工事は別会社が下請けとなりますので、
お客様への請求金額は500万円超えますが、工事代金を別途請求すれば
ばらでの請求ではないので違法でもなく、10万ほどの工事代金ですがね。
弁護士に確認してみればいかがですか？
工事単体で500万を超えることはまずありませんが、機器代金込みなら普通にありますがね。

書込番号：26237421

[たいようこ]

安値追いを非常識に行った結果じゃないですかね。
私もさんざんお客様に注意喚起してきましたが、いうことを聞かない。笑
自分だけは大丈夫だ！安値を見つけた、ラッキー！と舞い上がってるだけ。

書込番号：26237432

[晴れhare]

単に抜け穴をつくだけなのね。

書込番号：26237670

[くうしゃんパパ]

シュナたろうさん

ここでは常連の皆さんのアドバイスを参考にしてください。
常連さんはここに寄せられる何千という見積り書から、地域・メーカー・屋根の仕様・システム構成を総合的に判断し価格相場との比較をしています。もちろん皆さん、太陽光ユーザーさんですので採算性の是非も信ぴょう性が高いです。

一部の方(ここにも居られる)、多くは施工業者さんでここの価格について行けずネガキャンを繰り広げていらっしゃる方々も散見いたします。

安かろう・悪かろう、、、は確かに存在します。業者さんの質を含めて、任せられる業者さんかは施主様自身で見抜く必要があります。それには多少の勉強をすること、複数の意見を聞いて、ご自宅にはどの構成が合っているのかを判断する知識が必要になります。

またここは価格ドットコムが運営するコミュニケーションサイトです。
価格の高さを競う場なら他に行ってください。　薄利多売でも十分に事業継続されてる業者さんはたくさんいます。
その辺の価格をターゲットとして交渉を進めて頂くためにもこのサイトと常連さんのアドバイスに傾聴ください。


＞素人の嘘の書き込みは問題ですね・・・
＞一度勤めてみるか、運営してみたらいい。
こんな自論と無責任な発言には何の信ぴょう性も御座いません。

書込番号：26238111

[たいようこ]

常識外の価格に正当性はない。
原価割った金額で販売などできようもないということ。
それは価格ドットコムであっても当然のこと。

あまりにも常識がなさすぎる。
そりゃ、パネルや蓄電池の原価解らないから仕方ないにしてもね・・・

メルセデスの新車100万だったらあなたは買いますか？ってこと。

書込番号：26244272

透湿ルーフィング使用のため、太陽光パネル設置判定NGでした

[ヨッシー_ヨッシー]

太陽光設置の見積りを業者さん(日本エコシステムさん）に依頼したところ、透湿ルーフィングに対する太陽光パネルメーカー（長州）のOKが出ないため、設置不可と言われました。

我が家の条件は以下の通りです。
築8年、平瓦(セラムF-3)、遮熱ルーフエアテックス（フクビ）、野地板合板12mm、切妻屋根、東京都多摩地区

屋根に穴を開けないシンプル・レイ工法は終売しているようです。
その他の対応可能な工法や、パネルメーカー、業者さんがの候補がありましたら是非お教え下さい。
コストが多少上がっても、雨漏り対策と雨漏り保証をなるべく万全にしたいと希望しています。

書込番号：25145611

[ＲＥＤたんちゃん]

ヨッシー_ヨッシーさん

カナディアン、Qセルズあたりなら可能かも知れません

東京シェルパックや横浜yhを通して確認してみてはどうでしょう。

書込番号：25145744　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヨッシー_ヨッシー]

>ＲＥＤたんちゃんさん

初めまして、こんにちは。
アドバイスをありがとうございました。早速２社に問い合わせしました。

yhさんは、メーカーに確認してくださるとのことです。

東京シェルパックさんは、我が家の瓦が防災瓦（セラム）のため、施工できないとのことでした。担当者さんがとても感じの良い詳しい方だったのですが、セラムは瓦を一枚一枚スクリューで固定していて、付け外しにとても手間がかかり施工が難しいとのことでした。

透湿ルーフィングだけでなく、瓦まで問題になり、困り切っています。どなたかアドバイスありましたらよろしくお願いします。

書込番号：25148098

[Bespoke]

こちら、その後の結果はどうなりましたでしょうか？
現在、我が家も同じ問題に直面しており、参考にできればと思っています。

書込番号：26242682

(アンケート)発電量管理はモニター？アプリ？

[jack0419]

発電量を壁付けモニターよりもスマホのアプリ管理で行うのが主流な気がしますが皆さんはどうですか？

私は壁に穴開けるの嫌だしサイズ感もあるからスマホのアプリ管理のみです。
停電時が少し懸念ではありますが、全負荷型ならwifすぐ使えるし、問題ないかな？

書込番号：26239339　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞jack0419さん

はじめまして

私はモニターとPC Web]画面参照を併用しています。

書込番号：26239351

[ＲＥＤたんちゃん]

jack0419さん

我が家はPanasonic太陽光のモニターのみです。
置き型で壁に穴を開けません。

これから検討される方
モニターの発電量を見るのは最初の1~2年です。
その後は記録を取り経年劣化を監視してる方は月1回程度。わたしみたいに「ひなた」という管理ソフトで監視してる者は半年から年1回レベルです。
(野立ては事業収益に直結しますので、有料で監視下におかれてる方もおられます)

モニターには記録媒体が内蔵されてますので、システムに異常があった際は記録媒体を預ければ解析可能です
が、スマホ管理では業者の点検時に発電状況を確認するのにも携帯を手渡さなければなりません。わたしは生理的に携帯を他人に見せるのはムリです。

まぁ、それぞれの価値観の違いがあるので、どちらが正解かはありませんので、ご自身で取り扱いやすい方を選んで下さい。

書込番号：26239731　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞jack0419さん

私の設備は、リモコン（モニター）とクラウドでのWeb管理、HEMSがあるのでスマホでのデータ管理ですが、
設定変更はリモコンからしか行えないので、必然的にリモコンで見てますね。
日々の発電量の監視はしていませんが、半年ごとの発電量の報告義務が国に対してありますので、
HEMSデータでの集計は定期的に行っています。前年との比較をすれば異常時の検知もできますし。
蓄電池の劣化度合いは、リモコンの裏メニュー（サービスマンメニュー）から取れますので、これも
必須な機能ですね。（ニチコンの場合）

＞全負荷型ならwifすぐ使えるし、問題ないかな？

停電しても、復旧すればモニターなら即使えますが、Wifiの場合はリブートしてからの再起動時間が
かかりますし、状況によってはインターネットへのPPPoEの再接続ができないなどで手間取ることが
ありますね。特に、クラウド型のサービスなら電力回復しただけでは使えない場合もありますので、
モニターのレジリエンス性能の高さにはちょっと代えがたいものがあると思っています。
とはいえ、停電復旧するだけなら、モニターで何をするわけでもなく、バッテリー残量があるかないか、
くらいなので大きな問題にはならないとは思いますが。

＞ＲＥＤたんちゃんさん

＞スマホ管理では業者の点検時に発電状況を確認するのにも携帯を手渡さなければなりません。

普通、クラウドにデータをUPしてますので、ユーザー個人のスマホを借りるなんて必要はないですよ（笑）

書込番号：26239757

[ＲＥＤたんちゃん]

E11toE12さん

>普通、クラウドにデータをUPしてますので、ユーザー個人のスマホを借りるなんて必要はないですよ（笑）

ならいいですが、、、、。
脂ぎった殿方にスマホを触られると思ったら鳥肌がたってきますので、、、（笑）

書込番号：26239767　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

＞jack0419さん
こんにちは

モニターや監視機能、興味ある分野です。
取説やメーカーサイトにあまり詳しく記載無いことが多く、各メーカ使い勝手が、わかり難い部分ですね。

うちの場合、太陽光のみ昔設置で、蓄電池は卒FIT時に設置、その際補助金要件でHEMSも追加といった感じで
いろいろ試行錯誤しつつも、限られた範囲ですがメリット・デメリット体感したところです。


太陽光のみの頃
　ソーラーフロンティア製
　10数年前当時、画面モニターは購入しませんでした。中身が格安WiFiタブレットそのものだったのもあり
　モニター無しで、簡易HEMS用いたメーカー監視機器部分（無料サービス）のみ設置し、
　ＰＣやスマホ、当時よりガラケーimode対応で発電量のメール通知が来たり、
　疑問点あればWebやメールでメーカーに問い合わせ可能と便利に使えてたのですが
　今年でサービス終了とのこと、クラウドサービスはサービス終了リスクがありますね。
　
　サービス終了後も宅内WiFi直接での発電量・消費量等リアルタイム表示は終了後も使えるので無駄にはならないですが
　クラウドサービスである時系列データ保存やグラフは無くなります。
　
　※パワコンの自立運転切り替えや、自立コンセントは屋内用パワコン本体直接で別途工事は無しでした。
　※現在、太陽光のみ設置の場合、屋外パワコンで、宅内に、自立コンセント工事とセットで、簡易な発電量表示と自立運転切り替えパネル設置が標準だと思います。

　なお、11年間停電経験無く自立運転はしたことないです。

　太陽光パネルの劣化については、こちらの「ひなた」というサイトで日射量比の変化を年１回程度チェックしています。
　https://lene.jp/system/

蓄電池追加設置
　京セラ製
　壁面固定カラー液晶タッチパネルが標準セットで必須機器でした。
　普段消灯で誰も見ないですし、触ることも無いです。

　クラウドサービスありで、インターネット接続環境が無くてもauモバイル回線付きの無料で監視サービスあり、
　蓄電池に異常があるとメール通知あり
　（今のところはKDDI障害でネット通信できないとか、そんな通知が年１回程度です）
　
　WEB画面からは基本監視ですが、お任せ設定機能があり、料金プランを選択すると、
　蓄電池の設定を夜間時間帯など自動設定して自動運転してくれる機能があります。

　壁面モニターのタッチパネルで時刻設定は操作性悪いので、その点は便利なのですが
　対応料金プランが少なく、そもそも夜間料金値上げでメリット無いため、使わずoffにしています。

　思うのは壁面液晶カラータッチパネルまでは過剰でもっと簡素でコスト削減して代わりに
　宅内WiFi接続は欲しかったです。HEMS接続ため有線接続が必要でした。

補助金対応HEMS
　Nextdrive社製
　補助金要件で蓄電池遠隔制御のための指定機器で、選んだものではないのですが
　これが、思ったより便利でスマホアプリで、蓄電池のモード切替のほか、ハイブリッド給湯器対応で床暖なども対応
　通信規格がEchonetLightというオープンな規格で、誰でも自由に利用できるものなので、太陽光の簡易HEMSも対応させてみました。
　Pythonスクリプトで各機器協調させた自動制御させています。
　https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25632969/

　全て無線通信でコンセントに挿すだけ、スマホにアプリを入れて、QRコードを読み取るとアクティベーションされて
　そのまま、宅内WiFi通信と使い勝手は今どきの感じで良かったです。

　ただし、こちらのNextdrive社のクラウドサービス、現状無料ですが、サービスの継続性考えると、
　永年無料で使い続けられるのかというと、今後の売上次第では、有償化、または、サービス停止の可能性はありますね。

　同様なサービスでNTT系のちくでんエコめがねは10年分先払いの有償サービスで、昔から太陽光監視サービス実績もあるので継続性の観点では安心ですが、
　いかんせん、京セラ等メーカーの無料監視サービスあるのに別途有償で重複してまではいらないかなと思うところです。


　最近買い替えた給湯器や、電子レンジなど家電製品、どれもWiFiスマホ対応でアプリからレシピ選ぶと自動調理だったり
　風呂タイマー設定がスマホからできるとか、外出先からも可能、今はスマホアプリも併用して、設定など面倒な操作は使い勝手良くしつつ
　メインの機能は、今まで通り物理ボタンと両方が良さそうと思います。

書込番号：26240191

[りゅ774]

＞ＲＥＤたんちゃんさん

今まで、故障等無く、設置工事時と太陽光のみの定期点検程度しか経験ないのですが
立ち会った感じ
販売店営業や認定施工工事担当とか、あまり宅内のモニタとか監視機器、HEMSには関与せず

直接、パワコンの端子等で計測とか物理的な電気工事のみ
宅内ネット接続は施主側でやって、メーカーコールセンターに工事業者が電話して接続確認と初稼働報告した程度でした。

初日、問題無ければ、以後は、何かあったらメーカーへ直接問合せ、稼働状況がクラウドサービスでメーカー監視下なので
話は通じやすい印象です。

故障時は現地訪問があり異なるかもしれませんが・・・
恐らく、各社、お客のスマホを工事担当者が触ることなく点検するのでは？と思います。
個人情報保護の観点もありそう

こちら、jack0419さん投稿のカナディアンソーラーの場合、説明動画によると
工事業者専用のメンテナンス業者アカウントと、利用者アカウント、別々にスマホ接続アカウントを用意するようですね。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=26215176/
これなら、宅内モニター無く、WiFiアプリのみでも、工事業者側のみで対応可能で良いと思いました。

---
ちなみに、
昨年交換した給湯器も試運転とかほとんど、屋外本体側メンテナンス操作で行っていて
宅内壁面リモコンは、簡単な動作確認と使い方説明を施主とした程度

ネット接続については関知しない感じで後から、ユーザー登録兼ねてスマホから、
以後は、メーカーに直接問合せ回答得てる感じです。

書込番号：26240229

[gyong]

＞りゅ774さん

スレ主の質問から脱線気味ですが、私もソーラーフロンティアのWebモニタリング愛用者ですが、2025年12月22日（月）でサービス終了とのことで残念です。

無料のWebクラウドモニタリングはソーラーフロンティアのほか、SMA、HUAWEI、デルタ電子があります。
私はSMAの(ennex)SunnyPortal、HUAWEIのfusionsolarも使っています。HUAWEIはサービス終了しない気がします。

他にナビ・コミュニティの太陽光エコナビシステム（クラウドシステム）も愛用していたりします。エコナビポイントが付くので図書券、ApplePay Google Playに交換してます。

書込番号：26240331

[jack0419]

皆さん意見ありがとうございます。
epcubeのカラーモニターなんてどうですかね？

書込番号：26240441　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞jack0419さん

＞epcubeのカラーモニターなんてどうですかね？

どう、と尋ねられても何を聞かれているのかがわかりかねますが、
公開されているマニュアルを見る限りは、HUAWEIのタブレットに
アプリをインストールするもののようなので、画面サイズ以外は
スマホアプリと同じものですし、私なら買いませんね。
そもそも、有線接続ではないので、壁に穴をあける必要はないものです。

書込番号：26240598

蓄電池 長州か 京セラか？

[ギリギリガール]

はじめまして。

新規で太陽光パネル＋蓄電池の設置を予定、現在見積もりの段階で以下の二つで迷っております。

京セラ　
太陽光　4.83kW ＋　蓄電池　16.5kWh エネレッツァプラス

長州　
太陽光　5.09kW ＋　蓄電池　16.4kWh スマートPVマルチ　

どちらも350万円前後です。
京セラの方は機能性パネル他を使用しており、東京都の補助金を含めると長州よりも数万円安くなります。

この2パターンでしたらどちらを選んだらいいでしょうか？
特に蓄電池はどこに重きを置いたらいいのか悩み中です。

こちらはこの分野にお詳しい方が大勢いらっしゃるので、ぜひアドバイスをお願いします。

書込番号：26239784

[ＲＥＤたんちゃん]

＞ギリギリガールさん

はじめまして！

京セラと長州産業の戦いなんですね？
この両者のシステムが同じ価格で導入出来ることがまず不思議です。

例えば太陽光に特化した場合
廉価版　エクソル　ネクストエナジー　DMM
普及版　長州産業　カナディアン　ハンファ
老舗版　パナソニック　シャープ
玄人版　京セラ　というカテゴリーです。
パネル1kWあたりの単価(キロ単価)は長州産業が18万円
京セラは24万円ほどします。よって現在では100の提案があったとして京セラの提案はまずないでしょう。

次にシステム性能ですが
太陽光はほぼ結晶シリコン系のモジュールですので発電性能、劣化度共に遜色ありません。
蓄電池も基本的にはリチウムイオン電池で構成部品も相応品ですので大きな性能差はないと思います。
エネレッツアは昨年発売して保証サイクル数が他を凌駕してますが、15年後　はたしてどうか？ですよね。

と言うことで、わたしならここ数年の国内シェアNo.1の長州産業で迷わないと思います。
保証もアフターも充実してますからね！

ただ、価格が同等ですのでスレ主さんの好みでいいと思いますよ！

書込番号：26239904　スマートフォンサイトからの書き込み

[ギリギリガール]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
早速のお返事ありがとうございます！
いつも有益な書き込みを参考にさせていただいているのでお返事いただけ嬉しいです。

京セラについてはここでもあまり情報がないのですが、定価は驚くほど高く、なぜこれがこの価格で提供できるのかと私も思いました。
けれども超大手ですし、商品は間違いはないだろう、販売業者の対応も良く迷っていました。

やはり万人に評価の高い長州を選んでおけば間違いないかもしれませんね。

書込番号：26239952　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞ギリギリガールさん

特に蓄電池はどこに重きを置いたらいいのか悩み中です。

ここはユーザーさんの生活スタイルと電力消費次第です

一般的には
出力. > 容量 > 負荷回路

出力は大きいエアコンや電子レンジ等を同時に使うケースがある場合は4kW程度のパワーが必要です。

容量は、あくまでもモデルケースですが
年間の電力消費量が
4000kWh以下なら9kWhクラスの蓄電池
6000kWhまでなら12kWhクラス
それ以上は16kWhのチョイスが無難です。
ただ、太陽光の発電量が少ないのに大きな容量の蓄電池を導入してもアンバランスな結果になってしまいます。
その辺は発電量と昼夜の消費バランスで決めて下さい。
なので、太陽光の容量は少しでも大きい方が選択肢が広がるのです。

負荷回路(特定負荷回路なのか全負荷回路なのか)
これは災害時(停電時)のための備えですので、日常の生活時にはまったく関係ありません。
一部の業者さんはここを大きくクローズアップして
「全部屋快適な生活が出来る全負荷回路をお勧めします」と過剰な粗利を企てるところもあります。

例えば落雷による停電くらいなら長くても1時間程度なので特定の部屋で過ごすことは苦痛ではありません。
逆に大震災クラスの災害ですと蓄電池そのものが破損したり住宅がやられたり、蓄電池なんて無力な飾りになってしまうケースがあります。

ただ、最近は価格差が無くなったので全負荷回路を選ばれるのがセオリーですが、差額が大きい場合は災害時を想定して選択して下さい。
繰り返しますが、通常時はこの負荷回路は生活にまったく関係御座いません。惑わされないで下さいね。

書込番号：26240143　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

＞ギリギリガールさん
＞ＲＥＤたんちゃんさん

こんにちは

京セラのパネルは魅力感じないですが、
蓄電池のほうは半固体電池で、従来の液系より原材料コスト低減したとのこと
製品紹介サイトで見かけました、国内自社生産の内製なので量産効果でコスト低減できたのでは？と推測しました。
通販価格を見ると商品のみで185万円（16.5kWh）とkWhあたり11.2万円、２年前検討時よりも容量辺りが割安感ありますね。
サイクル数の多さは寿命よりも繰り返し充電での劣化し難さを表す指標と思っています。
半固体なので、液系と比べて温度変化と劣化し難い点が長期的に見てメリットあると思って、我が家は蓄電池のみ京セラ製を選びました。


長州産業はパネルを国内で自社生産していてパネルが割安、蓄電池はオムロンOEMで、パワコン部分のみ製造していて
リチウムイオンバッテリーは海外からの輸入品、16.4kWhは古い世代の三元系（EVとかで良く利用される容量出力高いもの）でコンパクト
温度変化や耐久性は比べるとリン酸鉄より劣るイメージあります。実際のところは良くわかりません。

どちらも、▲台形のパネルで屋根に合わせて、機能性PV加算補助金がある感じでしょうか？
▲台形は無かったと思いますが、
＞ＲＥＤたんちゃんさん
投稿のエクソル、ネクストエナジー、カナディアンソーラー、ハンファQセルズの場合を比較として相見積もりしてみたらどうかな？と思います。
ただ、見積額はまちまちかもしれませんが、額に応じて補助金が増減するので、負担額は、あまり変わらず横並びになる気がします。
性能や使い勝手の違いに着目して、納得いく製品が選べると良いと思いますね。


また、自己負担額減らすには、国や市区町村の補助金併用で減らせるのですが、国の補助金が今年度予算到達で終了
来年度の国の補助金を見てから、選ぶというのもありだと思います。迷いますね。

書込番号：26240167

[ギリギリガール]

＞ＲＥＤたんちゃんさん

詳しくありがとうございます。
確認しましたらどちらも全負荷対応のようです。
ただ、京セラのパネルの方が年間推定発電量が高い一方で、蓄電池にはAI機能がないことがわかりました。
新しい機種なのに、自動で最適制御してくれないのは残念ポイントです。
京セラのビッグネームには惹かれますが、やはりここは長州かなと思い始めています。

書込番号：26240227

[ギリギリガール]

＞りゅ774さん

こんにちは。詳しくありがとうございます！
京セラは全パネル、長州も一部のパネルが機能性でプラスの補助金がでるようです。
東京は補助金が大きいので、どちらの販売店もそれを最大限に使って手出しを少なくしてくれているように思いました。
蓄電池も我が家の場合16kWhオーバーのものが必要なのか疑問ですが、一応置き場所は確保できるし問題なければそれでお願いしようかと思っています。
価格的にも良さそうなのでもう少し悩んで決めますね。

ありがとうございました。

書込番号：26240240

[りゅ774]

おまかせ運転モード

＞ギリギリガールさん

こんばんは

我が家は旧製品のEnerezzaのほうですが、
ネット接続サービスに登録すると、添付機能が使えるようになったのですが、

試してみたものの、売電単価が高かった頃の名残、今は売電単価が安くなったので
単純に昼間余剰充電、夜間放電のみ、フルグリーンモードに設定するのがお得な使い方になりました。

３年程前と比べて、深夜料金が16.8円程度が、今や29円と倍近くなり
蓄電池は充電・放電でロスがあるため、今の昼間との料金単価差では、夜間充電メリットが無くなったので

太陽光＋蓄電池のみではAIの出番は無さそうです。


もしＡＩに期待する動作としては、エコキュートや電気自動車といった他の機器との協調制御だと思います。
とても興味ある分野なのですが、どのメーカーもまだまだこれからで、当面は思ってたのと違う制御となる気がします。
また、それらの機能は、HEMS側で対応になると思います。

（蓄電池はそれらの機器から制御される側だけの機器な位置づけ）

書込番号：26240254

Panasonic 太陽光 蓄電池

[tmtm4913]

【使いたい環境や用途】
合計460万
南側
蓄電池6.3×2
【重視するポイント】
適正なのか高いのか
相場の価格が知りたいです

書込番号：26237881　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞tmtm4913さん

はじめまして

どちらにお住まいですか？（地域により価格差が生じる）
この見積に至った経緯は？　業者名を教えてください。

相場観を知るにはタイナビなどの一括見積サイトを活用して複数業者の見積をとることしか選択肢はありません。
家電量販店の電気製品のように店舗やネットで価格動向を把握できないカスタム商品ですので。

書込番号：26237974

[ＲＥＤたんちゃん]

＞tmtm4913さん

はじめまして！　
Panasonic太陽光ユーザーです。

Panasonic太陽光4.9kWと蓄電池12.6kWhですね。
Panasonicはすでに太陽光パネル製造から撤退しており、ご提案のパネルはカナディアンソーラーからのOEM品です。

他のメーカーで同じくらいの仕様なら330万円くらいで導入が可能です。

こちらの見積りは460万円ですね、あまりにも高過ぎます。この業者からの購入は避けたほうがいいです。

Panasonicの販売戦略として、既築住宅への太陽光販売にあまり注力していません。
多くはPanasonicホームズや大手住宅メーカーとのコラボで新築住宅への標準装備としての販売経路を視野しています。
価格指定制度を取った高いメーカーですので、個体販売では他のメーカーに大きく遅れを取っています。

ちなみにわたしはまだPanasonicが自社製造していた頃の太陽光パネルで、当時はダントツな国内シェアでした
価格も平均点でしたし、性能も当時は抜きん出てたので多くの販売業者がこぞって提案してました。

書込番号：26238040　スマートフォンサイトからの書き込み

[tmtm4913]

詳しく説明ありがとうございます。

契約しかけてた為、助かりました。
ありがとうございます。

書込番号：26238459　スマートフォンサイトからの書き込み

太陽光発電導入した場合の電力契約について教えてください。

[すららいむ]

パネルと蓄電池導入にあたり現在Loop電気なのですが
どこの電力会社に変更がオススメでしょうか？

売電単価が4年間24円なので夜間プランがあるシンエナジーに
して単価が18円なので経済モードで運用はどうでしょうか？

お手数ですがアドバイスいただければとおもいます。
場所は宮城県になります。

補足情報
蓄電池12.7kwh
パネル7.11kwh
オール電化

書込番号：26224901　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞すららいむさん

はじめまして！

太陽光と蓄電池のシステム価格はおいくらでしたか？
補助金の枠は確保されてますか？
現在のLOOPは違約金等の発生はないですか？

FIT活用ではなく、消費メインでお考えなんですね？

なんか、もったいないような気がするのですが、、

書込番号：26224948　スマートフォンサイトからの書き込み

[すららいむ]

REDたんちゃん様

ご連絡ありがとうございます。

補助金適用で215万ほどになります。
Loop電気の違約金はなしです。

アドバイスいただければとありがたいです。
よろしくお願いいたします

書込番号：26224971　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞すららいむさん

市場連動型のLooopのままだと、一般的にはＰＶ発電している時間が買電が安く、
ＰＶ発電していない時間帯に買電が高いという状態なので、自前でＰＶを持つと
・安い時間帯に買わなくて済む代わりに高い時間帯に買うことになる
・雨の日などは市場連動型も買電が高くなる
ということで、Looopのままでは不利になることは発生するわけですが、
蓄電池に市場連動型の安い時間帯の料金で蓄電し、高い時間帯にカウンターを
あてるという固定料金サービス下ではできない対応も可能なので、どういう仕掛けを
するか、その仕掛けが自分のライフスタイルに合っているか、を検討する必要が
ありますね。

下記を読んで、納得できれば市場連動型のままというのも検討可能ですが、
https://nature.global/blog/18789/
なんのこっちゃ、難しすぎてできそうもない、というなら、固定料金サービスを検討する
べきだと思います。

＞夜間プランがあるシンエナジーに

昼間料金が６時〜９時および１６時〜２３時が32.65円/kWhだと、IHを使っている時間が
ガッツリ高い時間帯になりますね。蓄電池が１６時〜２３時の間、放電し続けられるか、
というところなんで、ご自分のライフスタイル（消費量）と合致するかどうかまで検討すべきでしょう。

春夏秋冬でどのような電気の使い方をするか、まずは検討してみて、標準的な電気プランで
一年ほど暮らしてみて、いろんな電気プランでシミュレーションしてみてから決定することを
おすすめはします。
めんどくさかったら、いろんな電気プランの種類がある、オクトパスエナジーで契約して、
いろいろなプランを切り替えて試してみるという手もあります。

書込番号：26225060

[すららいむ]

E11toE12様

アドバイスありがとうございます。
市場変動で都度確認しながらだと大変なので
まずは固定がたで考えたいとおもいます。

〉〉昼間料金が6時~9時および1 6時~2 3時が32.65円/kWh

この1年間で一番使用した日(1/10に34.3kwh使用したしました。)で上記時間帯の使用容量ですが
6〜9時が4.7kWh、16〜23時が9.2kWhでした。
実行容量が11.4なので3kwhほど足りない感じになるかとおもいます。
※直近1年間で30kWhを越えたのは14回ほどでした。
※21〜23時の時間帯はこの1年間だいだい固定で1時間あたり0.7〜0.8程度(主に動いてる家電はエアコン1台、テレビ1台、冷蔵庫1台)

オクトパスさんも調べてみます。

書込番号：26225104　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

＞すららいむさん
こんばんは！

＞今年度のDR補助金が火曜日、水曜日くらいに予算達成
とのこと、ＤＲサイトみると
https://dr-battery.sii.or.jp/r6h/
6月25日更新交付決定30.6億円（件あたり48万円）
6月30日　15時　時点8.4億円となっていたので、残り1700件分程度
アグリゲーターによっては今週中に枠がいっぱいなんでしょうかね。

蓄電池は補助金無ければ現状採算性無いので
一旦見送り、来年度に再チャレンジというのもありと思いました。


料金プラン変更とあわせて、もっともお得な使いかた、お悩みのことと思いますが、
我が家も蓄電池導入後、正直、料金プラン変更含め何が最適なのか、蓄電池の使い方、つきつめると、とても難しく感じてます。

今年は特に最初の４年間だけ２４円売電と、過去にない制度変更もあり、余計にややこしくなってますね。
これが一番！というのはなく、それぞれ、メリット・デメリットあるので、御自身で納得いくまで比較しか無いかなと思います。

Looopでんきについて過去１年程契約していましたが、この春、基本料金値上げで
基本料金が決まる仕組みが過去１年間で最も使った３０分を元にするため、
オール電化にはとても不向きだと思います。

我が家の場合も基本料金値上げお知らせ前の期間に、湯沸し＋蓄電池強制充電していた日があり、
その３０分値が大きいがために１年間にわたって基本料金が高くなってしまうという結果でした。
（実量制）というそうです。
それもあり、少なくとも１年間はメリット感じなくなったので乗り換えました。

この実量制の仕組み、３０分毎の消費を抑えるのに特化した蓄電池制御をさせられれば、
基本料金を下げられる可能性はあると思いますが、今の蓄電池制御モードだけでは実現難しいです。


以下断片的な試算ですが、
（すべて再エネ賦課金3.98円込み、蓄電池は充電・放電時にロスがあり約15%程度目減り考慮）
蓄電池の劣化は考慮せず

＞電気プランをシンエナジーの夜間プランにして夜の単価が約17円だったので夜の時間に蓄電池に充電して
＞24円の単価の4年間はガンガン売電したらいいかな

シンエナジー夜間プラン、２４円余剰売電優先案
例えば夜間10kWh（210円分）充電、ライフタイム31.7円で8.5kWh放電（300円分）した場合、差額の約９０円がメリット
年間2500kWh（約300日分）で年間＋2.7万円程度と試算、余剰売電とあわせて

４年間は約２３．６万円（昼間削減6.5万円＋売電14.4万円＋夜間充電シフトメリット2.7万円）
６年間は約１８．１万円（昼間削減6.5万円＋売電2.5万円＋昼間余剰充電メリット9.1万円）
計２０３万円（平均すると年間約２０万円）

＞200万ほどローンで考えていて3.05の固定金利で月約14400ぐらいになります。
年間支払：１７．３万円と比べて
１０年間で３０万円電気代削減

卒後の単価は不透明ですが
（補助金は必須ですが）保証期間１５年以内で元は取れそうと思いました。

書込番号：26225161

[りゅ774]

＞すららいむさん

＞この1年間で一番使用した日(1/10に34.3kwh使用したしました。)で上記時間帯の使用容量ですが
＞※直近1年間で30kWhを越えたのは14回ほどでした。

素晴らしい調査結果ですね。

蓄電池の容量が大きければ大きいほど便利で安心な（停電へ備えられる）のは間違いないのですが
こと経済性については、とても難しく感じてます。

例えば年１４日を賄える容量とした場合、それ以外の350日は使いこなせない可能性あり
（もちろん、雨や雪で発電余剰少ない日には前日からの繰り越しが多い分役立ちます）
保証期間１５年間で容量増加分が活かせた日数だけで、支払額増加分が回収できるかというと難しい気がします。

逆に蓄電池容量が少なければ、毎日３６５日使い切り、翌日充電可能で稼働率高く、コスト回収早くなりますが
その場合、買電減らせる量が限定的で、余剰売電が多くなり、心情的にもったいなく感じることに

なので、需要と供給のバランスとれた、いい塩梅の容量が、経済的だと思うのですが
季節変動も大きいですし、長い目でみると使い方も変わってくるので、
なかなかこれといった式は無く、ある程度で妥協かなと思います。

＞6〜9時が4.7kWh、16〜23時が9.2kWhでした。
＞実行容量が11.4なので3kwhほど足りない感じになるかとおもいます。

１点補足で、系統連系の決め事・仕組み上±０にできず、蓄電池放電中も微量に買電・売電があり
6〜9時、16〜23時（３時間＋７時間）で約1kWhの買電が発生するのと、
昼間15kWh程度余剰がある前提になるので、

実際には1.5kWhほど蓄電池容量不足あるか無いかは、１月の天候と昼間の使い方次第で
なかなか机上の計算通りにはならないと思います。

特に結論の無い投稿スミマセン。

書込番号：26225204

[すららいむ]

皆さんアドバイス等ありがとうございました。
無事工事が終わったので色々試してみたいとおもいます。

書込番号：26237545　スマートフォンサイトからの書き込み