太陽光発電 設置・施工 クチコミ掲示板

太陽光システムのアドバイスについて

[rookie-sensation33]

新築住宅に太陽光と蓄電池を検討しています。
以下のシステムで固まりそうなのですが、参考までにアドバイスをいただければ幸いです。

・屋根　ガルバリウム片流れ　1.5寸　南向き
・パネル　QSELLS Q.TORON M-G2.4+　２４枚(10.32kw)
・パワコン　ニチコントライブリッドES-T3(5.9kw)
・蓄電池　ニチコントライブリッドESS-T3X1(7.4kwh)

パネルはパワコン１台での限界積載容量とのことでした。
蓄電池の容量については、パネル容量に対して少ないことは理解しております。卒FITまでは、余剰の売電も考慮し、その後はEVまたは増設(2031年まで)も考えています。

以上でシステムはのアドバイス等ありましたら、お願いしたいです。よろしくお願いします。

書込番号：25882078　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞rookie-sensation33さん

はじめまして
パネルレイアウト図面がないので想像ですが、ニチコンのトライブリッドはMPPT 4回路入力なので、パネルは４の倍数である24枚構成と思います。１つのMPPT入力回路に6直列のパネルが割り当てられる設計です。
バランスよい構成と思います。
パネル容量が10kWを超えるので使用前自己確認届出は必要です。業者が認識していればよいのですが知らない業者が多いです。

書込番号：25882239

[rookie-sensation33]

＞gyongさん

アドバイスありがとうございます。

お察しの通り、６枚直列の4回路入力となっているようです。
使用前自己確認届についてはシステム容量での10kw以上と理解しておりました。
上記の場合、パワコンが5.9kw1台ですので、過積載率約175%でシステム容量5.9kw<10kwとなり、使用前自己確認届は不要と理解しておりましたが、間違っていますか？

書込番号：25882340　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞rookie-sensation33さん

使用前自己確認はパワコン出力とパネル容量の比較で小さいほうを取るのではなく、パネル容量だけで判断されます。
系統連系しないオフグリッドシステムでも同様の考え方です。
なので使用前自己確認報告は必要です。

書込番号：25882434

[rookie-sensation33]

＞gyongさん
なるほど。勉強になります。
一度設置業者の方に確認してみたいと思います。

貴重なアドバイスありがとうございます。

書込番号：25882563　スマートフォンサイトからの書き込み

【東京】太陽光発電＋蓄電池購入＆設置費用につきまして

[Rogi336]

はじめまして！
昨年末に自宅を建て、最近たくさんの太陽光業者が飛び込み営業にきています。

ためしに話を聞いてみたところ、補助金が手厚く、このタイミングで
設置するのは得策なのでは、と思うようになりました。


いま日本エコシステムから下記の提案を受けております。



【環境について】

・立地　東京都世田谷区

・パネル　（南側） 223W×15枚　勾配0.5寸

・パネル　（北側） 217W×12枚　勾配6寸　＊低反射　

＊パネルシステム容量合計　5.949ｋWh

・蓄電池　16.4ｋWh　ハイブリッド全負荷

・メーカー　長州産業



【家族構成など】

・夫婦２人＋子供３人（小学生、幼稚園児）　

・昨年の年間電気使用料　3,200ｋWh



【見積金額について】

・機器＋工事費込み　426万円（税込み）



【補助金について】

・国、DR　蓄電池56.4万

・東京都　蓄電池216万＋パネル79.4万

・世田谷区　蓄電池14.8万＋パネル17.8万

＊補助金合計　384.4万円

→自己負担　41.8万円



【質問点】

�@昨年の年間電気使用料　3,200ｋWhなのに、オーバースペックなのではないか？

パネルシステム容量合計5.949ｋWh＋蓄電池16.4ｋWh　も必要か？



南面のみでシステム容量3.4ｋWh、蓄電池6.5ｋWｈで320万円という提案もありました。



�A蓄電池は容量が多いほど、停電時には役立つと考えて、16.4ｋWhで良いのか？

一方で容量が大きいと、なかなか満タンにならず売電収入が見込めないとも聞きます。
（売電は蓄電池からあふれた分を売るようです）


ちなみに、他の業者は蓄電池9.8ｋWhや12.7ｋWhの提案がありましたが、
蓄電池は補助金がほぼ全額出るため（業者が見積書を調整してくれるため）
自己負担額に大きな差はありませんでした。


オーバースペックであっても補助金が出て、自己負担額が変わらないのであれば
『一番大きな物を買っておく』でも良いのでしょう・・・？


どう判断したら良いか分からず、お詳しい方からご意見を頂戴できれば幸いです！

書込番号：25835665

[gyong]

＞Rogi336さん

はじめまして

レイアウトを拝見したところ、北面６寸勾配屋根に太陽光パネルを設置しているようですね。
発電シミュレーションでも確認できますが、冬季の発電は絶望的です。
ここをどう解釈するかで、やるかどうかが決まります。
補助金ありきならどうしてもパネルはフルフルに搭載する戦略にでます。
私は北西６寸にもパネルを設置しています。
北面設置については他の業者の意見も聞いたほうが良いでしょう。
参考ください。

書込番号：25835777

[ＲＥＤたんちゃん]

＞Rogi336さん

はじめまして！

まず、日本エコシステムは訪販企業です。営業報酬がたくさん乗ってますので高くて当たり前の企業です。

一般的に5.9kWの太陽光と16.4kWhの蓄電池であれば
350万円程度です。

また蓄電池の容量ですが、3200kWhと言う消費電力を考えると9~12kWhでも賄えると思いますが、容量を抑えてもそれほど価格が変わらないのが現状です。
工事費や管理費は同じですので。なので、将来を見越して16.4kWhでいいと思います。
蓄電池には保護領域や経年劣化があることも計算に入れてください。

それから北面への設置ですが、北面が6寸勾配ですか？
長州の防眩パネルを使ってますので光害の心配はないと思いますが、秋から冬はまったく発電しません。
そこをどう考えるか？ですね。
ちなみにわたしなら北面はやりません。

書込番号：25835785　スマートフォンサイトからの書き込み

[晴れhare]

＞Rogi336さん

こんにちは、基本的な状況を押さえられているようなのでコメントしやすいです。

まず、太陽光だけなら北面は非推奨ですが蓄電池があると事情が変わります。

南側だけだと11月から2月の間で電力足りない状況の様なので北側の電力が少なくても
自家使用に回せるメリットがあるのと、3月〜10月の期間も充電余裕が出てくるので
使用効率は良くなる方向と思います。

また、現在の年間使用量は3200kWhとありますが、子供が大きくなってくると電力消費も
増えてきます。蓄電池での自家使用は夜間も有効です。

因みに、パネル5.9kWhで蓄電池16kWhの環境は使用状況と照らし合わせても
オーバースペックではないですよ。
＃11.5kWhの蓄電池を最近導入しましたが、11.5kWhの蓄電池だと夕方から翌日
＃朝まで使うと結構ギリです。

なお、現状見積だけではなく何社かの見積をとることはお勧めしておきます。
区の補助金が出るのだから負担は消費税分くらいでしょう。そうであれば機器代は
少ないほうが自己負担は減るわけなので。

書込番号：25835919

[りゅ774]

＞Rogi336さん
はじめまして、こんにちは！

＞晴れhareさん

＞子供３人（小学生、幼稚園児）　
＞また、現在の年間使用量は3200kWhとありますが、子供が大きくなってくると電力消費も増えてきます。

晴れhareさんのおっしゃられる通りで、うち２人も小さい頃は3400kWh程度で余剰売電多めでしたが１０年経ち、
それぞれ子供部屋、コロナ禍オンライン授業や、わたしも在宅勤務で＋２０００kWh消費電力が増えました

あと、相見積もりは必須で、屋根の形状にもよりますが、Qセルズやネクストエナジーなどの最新パネルで
北面無しになりますが、太陽光容量ではなく、年間予想発電量で比べてみたらいかがかな？と思いました。

消費税部分は補助対象外ですが、５０万見積額が下がれば、５万円自己負担減らせますね。
納税した税金なので、少しでも無駄にならないほうが良いと思います。

あとは、今年度、給湯器補助金が都と区からも手厚いので、
古くなったエコジョーズをエコワンに交換してみました。
太陽光で湯沸かし東京ガスから今の季節は買うことなく、0.7kWh程度で400L以上お湯使えて、
売電考慮しても実質１０円程度と、ほぼ１００％太陽光自家消費でお得にできました。

うちは床暖房・浴室暖房乾燥があったので暖房対応のエコワンにしましたが、そうでなければ、
おひさまエコキュートでガス無しというのも選択肢に
（ただし、１００％太陽光自家消費とはならず、薄型が現状無いのと水圧が弱い等違いあり）
Rogi336さんの設置時期にもよりますが、検討いかがかな？と思います。

書込番号：25835989

[群マン]

見積りサイトに登録を強くお勧めします。

タイナビかグリエネが良いでしょう！

書込番号：25836181

[ＲＴkobapapa]

今年1月から本日まで	本日（少し雲り）の稼働状況

＞Rogi336さん

私は昨年卒FIT（寄棟三面パネル5.4kW）のため、昨年6月に蓄電池全負荷ハイブリッド16.4kWhを設置しました。

我が家の電気使用状況は、年間使用電力量10,000kWh、年間発電量6,200kWh（FIT時自家消費2,000kWh）、売電発電量4,000kWhでした。

その4,000kWhを蓄電して有効に自家消費するためには16.4kWhの蓄電池がベストであると費用対効果のシミュレーションより判断しました。

現在の家族構成は、夫婦２人＋子供３人（小学生、幼稚園児）とのことで、昨年の年間電気使用料 3,200ｋWhでしたら将来を見据えて蓄電池も16.4kWhが良いと思います。

現在、買電価格＞売電価格の状況だと思います。であれば、電気代を節電するためには如何に買電をしないかだと思います。買電するとしても少しでも安価な夜間電力にすれば、それだけでも電気代を抑えることになります。

最近の猛暑により、我が家では複数台のエアコンを24h使用しています。昼間の使用電気は発電量と蓄電池により賄っています。勿論、天気により買電も生じますが、蓄電している夜間電力なので全然違います。

補助金に恵まれている東京都にお住まいなので自己負担額も僅かだと思います。ここは16.4kWhの蓄電池で良いのでは？


パネルシステム容量合計 5.949ｋWh ・蓄電池 16.4ｋWh ハイブリッド全負荷のシステム価格としては、＞ＲＥＤたんちゃんさんと同様350万円が相場価格だと思います。

最後に価格面ですが、私は昨年購入した蓄電池16.4kWhを現在価格では240万円程度で購入しました。

参考になるかも？と考え、我が家のパネル/蓄電池の稼働状況のグラフを掲載しておきます。同じ蓄電池なのでこんな感じになります（勿論、家庭の使用電力量は異なりますが）。雰囲気だけでも、、

書込番号：25836730　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらココ]

＞Rogi336さん
>【見積金額について】
>・機器＋工事費込み　426万円（税込み）
薄利多売の販売店に対する目標金額は、税込み3.3百万円程度と思いいます。
現在の見積は1百万円程度高いが、自己負担が消費税相当額程度ならば許容するかどうか。
内訳
太陽光　一般3.345kW + 防眩2.604kW 1.2百万円程度(パワーコンディショナ含まず)
蓄電池　16.4kWh全負荷　2.1百万円程度(ハイブリッド型パワーコンディショナ含む)

なお北向きに設置しない下記構成の場合の薄利多売の販売店に対する目標金額は、税込み2.6百万円程度と思いいます。
内訳
太陽光　一般3.345kW 0.7百万円程度(パワーコンディショナ含まず)
蓄電池　12.7kWh全負荷　1.9百万円程度
北向けに設置しなければ、長州産業以外の選択も可能となる

>�@昨年の年間電気使用料　3,200ｋWhなのに、オーバースペックなのではないか？
現状の年間電気消費量程度発電すれば良いと考えればオーバースペックである。
将来の需要増、電気自動車EVへの充電、、ガス、灯油から電気への転換を想定するとオーバースペックとは限らない。
但し北向け屋根への防眩型パネル設置は、特に冬期の発電量が少なく、あまり有効な対策ではない。業者が北向け屋根への設置の提案を行う理由として工事量が増加して業者の受注金額は増加することかある。

�A蓄電池は容量が多いほど、停電時には役立つと考えて、16.4ｋWhで良いのか？
費用を考えなければ蓄電池は大は小を兼ねると概ね考えて良い。
災害で送電線等の電力施設が被災して、数日間の停電が発生したとする。
このときエアコンも使いたいと考えるのであれば、16.4kWh、12.7kWhをお勧めする。但し16.4kWhの場合は、太陽光出力が5kW以上ないと天候、季節によっては充電不足になるときがある。
エアコンは使えなくても良い、冷蔵庫は必ず運転継続するのであれば9.8kWhでもよい。
さくらココは、太陽光が2.8kWで非常用を主目的に2021年蓄電池99.8kWhを導入しました。

書込番号：25836885

[くうしゃんパパ]

アドバイスをもらいながら、何一つも返答しないって冷やかしですかね。

書込番号：25838833

[Rogi336]

＞gyongさん
＞ＲＥＤたんちゃんさん
＞晴れhareさん
＞りゅ774さん
＞群マンさん
＞さくらココさん


お世話になっております。

詳細にアドバイスを頂戴しまして、誠にありがとうございます！


週末は子ども達３人の習い事の送迎やお友達とのお出かけなどがあり、ご返信が遅くなり恐れ入ります。


ただいま比較見積サイトを活用して複数社からの提案をお待ちしているところです。


とくに

・北面パネルを乗せるか
・蓄電池の容量をどうするか

について皆さまの貴重なご意見を参考に、各業者にヒアリングをしたいと考えております。


皆さまのアドバイスから判断すべきポイントの解像度が上がってきましたので、大変助かりました。


まだ見積書の総額は下げる余地がありそうなので、一般的な相場金額に近づけるよう
調整・交渉してみたいと思います。

書込番号：25838868

太陽光発電＋蓄電池導入について。

[ゆのたか]

知識のある方アドバイスお願い致します。
太陽光発電＋蓄電池の設置の営業が来ました。私の地域で補助金が申請できるみたいで、これを機にどうですかと。見積書、図面を載せますのでアドバイスお願い致します。よろしくお願い致します。

書込番号：25835274　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

ゆのたかさん

はじめまして！
同じ栃木県ですね。

太陽光9kWと蓄電池12.7kWhの長州産業のシステムですね。
設置する屋根の面数や勾配、屋根材の種類等が分かりませんが、一般的にはシステム合計で350万円程度です。

100万円以上も高いですよ、訪問販売でしょうか？

わたしの経験でも栃木県に安くて技量の兼ね備えた業者はありません。なので、わたしは都内の業者で施工しました。

書込番号：25835402　スマートフォンサイトからの書き込み

[群マン]

栃木県は若干高いと思います。
東京、千葉、埼玉、神奈川に比較して！

10年以上太陽光の販売をしてました元販売員が語ります。
良く会社名がでてますが、その会社だけでは絶対駄目です。
見積りサイトに登録を強くお勧めします。

ハッキリ言って見積りサイトは一番と言って良い位安いと思います。
常に5社位の会社が競い提案をしてくる為、あなたの選択も増えます。
一生に1度の買物ですので、多少ご面倒に感じても登録をしてみても悪くないと思います。

会社は数が多いほど安く買えます。

なのでタイナビさんみたいな見積りサイトも同時に登録した方が断然お得に太陽光や蓄電池を購入出来る可能性が御座います。と言うのは見積りサイトに登録してないと高く売れると思われるからです。それかカカクコムのサイトも良いと思います。

ここで解りやすくご説明しますと、訪問販売350万だとしたら見積りサイトに登録してないと250万で出される可能性があり、見積りサイトに登録してると200万円で出されます。お客様は350万が250万になれば凄くトクをした気分になりますが、本当は200万円で購入出来る可能性が御座います。

見積りサイトに登録しても価格は殆ど上がりません。私が販売をしてた頃約3年位前ですが数千円でした。今は多少値が上がってると思いますが。私の前いた会社は見積りサイトに登録してないと少なくとも数十万高く販売してました。

書込番号：25835605

[ゆのたか]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
ありがとうございます&#128583;
やはり高めなんですね！屋根材はガルバで、勾配まではわかりません。設置を考えるならやはり個人で探した方が良いんでしょうかね？

書込番号：25835629　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞ゆのたかさん

はじめまして

どちらの”訪販スピリッツ”業者の見積ですか？
どうしても営業の成功報酬歩合が100万円以上積まれることが多々あります。
タイナビなどの一括見積サイトを活用して相見積もりしてみてください。
こちらは成功報酬歩合はありません。

書込番号：25835764

[ゆのたか]

＞群マンさん
ありがとうございます。
やはり見積もりサイトで何社か比べたほうが良いですよね。
栃木県は相場が高いんでしょうか？

書込番号：25835819　スマートフォンサイトからの書き込み

太陽光パネル設置について

[ruu_ru7]

太陽光パネル設置にあたり
ご質問よろしくお願い申し上げます。

キューセルズ Q.TRON 10枚 4.30kwh
11枚になると4.73kwh

先日屋根に登って頂き上記枚数が適正と説明を
受けましたが、他社が11枚でメーカーレイアウトを出しておりましたので当方が一枚でも多く載せたいと伝えたところ物理的には付けることは可能だがオススメはしませんと言われました。

画像の丸の赤丸の部分ですが載せれるには載せれるのですが角の部分の離隔が取れず、棟の部分に1センチ程被る様です。

最悪の場合メーカー保証が適用されない場合がある(可能性は少ないが0ではない)と言われ迷っております。

皆様でしたらやはり無理のない10枚で施工しますでしょうか？

書込番号：25744139　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

＞ruu_ru7さん

はじめまして！

これはムリだと思います(同じ430wパネルだと)。
国産メーカーの離隔基準は軒から200 or 300mmですがQセルズは存じません、無視すると長期保証が得られませんので確認が必要です。

寄せ棟の三角屋根は台形や三角パネルで余白を埋めるのがセオリーですが、Qにはそのパネルがありません。

無難に10枚がいいかと思います。

書込番号：25744175　スマートフォンサイトからの書き込み

ソーラーフロンティアパネルにシャープのパワコン

[ncg-gdn]

10年前にソーラーフロンティアの太陽光パネル設置し、卒FITしたため蓄電池を設置しました。シャープ製のハイブリッド蓄電池なのですが、設置業者がソーラーフロンティアは発電方式？が特殊なのでパワコンを置き換えることは出来ないと言われ、ソーラーフロンティアのパワコンの後にシャープのパワコンを繋ぐという、単機能型のような仕組みになってしまいました。そのせいで発電センサーが働かず、売りのAI制御が使えないという状況です。本当にパワコンの置き換えはできなかったのでしょうか？ただ保証をしたくなかったがためにそういう風に言っただけではないかと疑っています。詳しい方、ご教授願います。

書込番号：25705076　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞ncg-gdnさん

はじめまして

ソーラーフロンティアのCISパネルは1枚当たりの電圧がシリコン系パネルの2〜2.5倍で、電流が2A程度とシリコン系の1/4〜1/5程度と小さい設計で商品化されています。
そのため、3直列4並列を代表とする並列構成が必須になります。
ソーラーフロンティアはパナソニック（三洋電機）、オムロンパワコンをOEMにしていたのですが、シャープの採用はありませんでした。

業者のシャープ推し売らんかに都合よくやられた気がします。どちらの業者ですか？

書込番号：25705147

[ncg-gdn]

＞gyongさん

返信ありがとうございます。
つまり、技術的には接続(置き換え)は可能であったということでしょうか？
業者は福岡の〇〇テックシステムという会社です。

書込番号：25705210　スマートフォンサイトからの書き込み

[ncg-gdn]

＞gyongさん
すみません、よく読んだら解釈が違いました。対応しているパワコンで置き換えれば良かったところ、シャープ推しだったので無理矢理シャープをつけられた、ということですよね？
その取り付け方をすると発電センサーが働かず、AIが機能しないことを業者は把握していなかったらしく、今、揉めている所です。そのような場合、業者に責任はないのでしょうか？

書込番号：25705241　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

＞ncg-gdnさん

はじめまして、おはようございます。
うちもソーラーフロンティア１０年目で、つい先日、他社製（京セラ）蓄電池を追加したものです。
契約前の事前説明等無く、工事当日突然の変更でしょうか？とても不誠実な販売店ですね。

SF社はオムロン製が提携のハイブリッド蓄電池で15年保証なのですが
https://www.solar-frontier.com/jpn/products/residential-battery/
SF社は数年前、出光経営統合、経営方針が変わり製造工場も撤退、事業転換していることもあり
（もう積極的に家庭用に事業展開はしないのでは？と予想して判断）
昨年、蓄電池設置時にかなり迷いましたが、オムロン製ハイブリッドではなく、非提携の京セラ製にし
その際、ncg-gdnさん同様な接続の単機能蓄電池にしました。

シャープのパワコンについて知識はないので技術的な接続可否はわかりかねますが、
太陽光パネルの容量や接続図（ストリング）や、シャープの製品型番、HEMS有無等の情報があれば
有識者からのアドバイスあるかもしれません。

技術的に不可（ストリングの組み換えなど工事が現実的でない等・・）の場合、販売店に単機能との差額返金交渉や
オプション追加（たとえばHEMS非設置であれば、HEMS追加など・・）交渉の余地はあるのでは？と思います。

システム保証の観点からも、単機能接続で、個別の保証を維持するのはありかもしれません。
（SF社に問い合わせたところ他社のハイブリッドパワコンに交換してもパネル容量保証は維持されるとのことですが、
現実問題、不具合時の切り分けは大変なようです、他の方の投稿で知りました）

-------------------
話は変わり、単機能型接続ということは
ソーラーフロンティアモニターは接続したまま残っていますでしょか？

利用したいのは、こちらのシャープのクラウドサービスでしょうか？
https://jp.sharp/sunvista/battery-1/

うちは、京セラの似たようなハウスマイルネットワークのクラウドサービスがあり、簡易なおまかせ自動運転が
ネットを通じて対応しているのですが、京セラは太陽光の接続は無くても余剰売電CT計測分のみで対応していました。

うちは、ソーラーフロンティアのクラウドサービスが利用したかったので、既存太陽光のCTを京セラには繋ぎ変えず、
従来通り残してもらい、ncg-gdnさん同様に蓄電池側に太陽光CT接続無しで一旦工事完了しました。
（わたしの目論見としては、HEMS経由でEchonetLight通信で京セラに連けいできればと思ってましたが・・）
その後、京セラに問い合わせたところ、CT接続か、パワコンから直接RS422接続でのみ連けいとのことで、
太陽光側CTを新に追加してもらい京セラにも連けいできました。
（どうやら標準工事範囲内だったらしく無償で追加できました）

シャープの場合は太陽光分の電力量が必要とのことですが、太陽光側CT追加でサービス利用可能になれば
こちらも簡易な追加工事でクラウドサービス利用可能になるかも？と思いました。

-------------------
あとは、こちらは、もし興味があればという、番外編ですが
古いソーラーフロンティアモニターを、今時のHEMS経由EchonetLight通信対応にするもので、PCでDIYといったものです。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25632969/#tab

京セラのおまかせ自動運転が対応していない料金プラン（基本料無し市場連動）に変えたので
自前で勉強しながら、つなげてみて試しているところです。ゆくゆくは自前でAIみたいなことができればと・・・

書込番号：25705269

[gyong]

＞ncg-gdnさん

いったい、どのようなシステム構成なのでしょうか？
新しい単線結線図があれば展開願います。

シャープのパワコンは過去のシステム互換性を維持するあまり、2MPPT (1回路2入力、1回路入力の計3回路）と変則的で、ADRで破産した田淵電機（現：ダイヤゼブラ電機）をいまなお採用しています。
これが接続箱を要するソーラーフロンティアとの接続性をより困難にします。
普通なら、シャープパワコンを採用しません。エコテックシステムはシャープ推しだから仕方ないのかもしれませんが。
シャープパワコンをどうしても採用したいなら、木谷電器の接続箱を複数台構成で接続する方法があります、ただし、これだとシャープの保証が取れません。
基本、業者はメーカー指定の部材を使ってプラモデルのように組み立てるスキルしか持たないので（そのようにしないとメーカ長期保証がとれない側面もある）。

どのような経緯でこちらの業者を選択されたのですか？
基本的に業者の技術不足のように思います。

書込番号：25705762

[ncg-gdn]

＞gyongさん
＞りゅ774さん

皆さん、詳細な情報をありがとうございます。
システムに詳しくなく、また展開図なども持ち合わせていないため詳細はわからないのですが、設置状況としてはソーラーフロンティアパネル4.65kw、ソーラーフロンティアパワコン、シャープパワコン(HEMS連携済み)、シャープ蓄電池9.5kwという構成です。
HEMSは動くのですが、おそらく直接接続じゃないため発電量が外部発電扱いになり、AI予測制御に反映されず、天気が晴れだろうが雨だろうが同じ動きしかせず使いものになりません。この接続方法だと外部発電扱いになり、AI予測ができないことをエコテックさんは把握していなかったようで、事前にそのような話はありませんでした。これなら無理にハイブリッドタイプにする必要はなかったため、補償をしてほしいとお伝えしていますが、エコテックさんは今後システムの改善を待ってくださいと仰っています。しかし、そもそも外部発電を対象外としている時点でシステムの動きが改善されようが、現状の問題が解決することはないはずです。
契約の経緯としては長州産業を勧めていた他社とエコテックさんの2社で検討していたのですが、こちらの業者に決定した理由としては、DR補助金の関係でシャープシステムでないと補助金がおりないという話で、エコテックさんに決定しました。後悔しています。

書込番号：25705789　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞ncg-gdnさん

なるほど、事情は了解しました。

シャープの蓄電池パワコンの型番を教えてください。

書込番号：25705875

[ncg-gdn]

＞gyongさん
パワコンはJH-40NF2です。
よろしくお願いします。

書込番号：25705937　スマートフォンサイトからの書き込み

[ncg-gdn]

＞gyongさん
ちなみに構成一式です。

書込番号：25705941　スマートフォンサイトからの書き込み

[ncg-gdn]

写真を添付し忘れていました。すみません。

書込番号：25705943　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞ncg-gdnさん


JH-40NF2（デルタ電子製）は出力4.0kWでDCは2入力です。
この入力回路にソーラーフロンティアのパネルをどうにかして接続してください。
もちろん、現行パワコンは停止します。

現状のソーラーフロンティアの直並列構成がよくわかりませんが、木谷電器の3入力接続箱が2個あればできると思います。

書込番号：25706013

[ncg-gdn]

＞gyongさん
詳細な情報をありがとうございます！
しかし、当方全く知識がないためDIYでの施工は難しそうです…

書込番号：25706018　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

＞ncg-gdnさん

昨年のDR補助金のための選定だったのですね
うちも、昨年DR/DER補助金受給対象の機種で探していて
オムロン（長州産業）と京セラ、ニチコンなどを比較していました。
京セラや長州産業でもDR補助金対応していて、
エコテックさん対応機種がシャープなだけで、siiのサイトで販売店と対応機種の組合せが検索出来て、販売店を変えることで機種を変更できました。

シャープのHEMS導入済みであれば、シャープに問い合わせて蓄電池からではなく、他社製の太陽光発電システムから、シャープのHEMS経由で発電量を連けいすることで
ご希望のAI制御対応出来ないか相談してみては？と思います。

あと、DIYは絶対不可でメーカー保証対応の認定施工店でないと保証が無くなると思います。

現在稼働中のソーラーフロンティアのパワコン故障後の最後の手段と思いました。

AI運用について経済性を期待しての利用希望でしょうか？
深夜料金が値上がりして昼間とほとんど変わらず、
太陽光＋蓄電池で自家消費で買電少なくなれば
AI運用でなく太陽光のみ充電グリーンモードのみで
料金プランを従量料金に戻したほうがお得かもしれません。
（地域やプランによります）

等々、落ち着いてシミュレーションしてみてから考えたほうが良いと思います。

書込番号：25706176　スマートフォンサイトからの書き込み

[ncg-gdn]

＞りゅ774さん
アドバイスありがとうございます。
経済性優先で考えています。電気料金に関しては以前のプランを継続して利用しているので今でも夜間13円程度で買えるので、太陽光と深夜電力と上手く使い分けてもらえるといいなと思っています。どうにかして外部発電を認識できないか問い合わせをしてみます。

書込番号：25706270　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

＞ncg-gdnさん

シャープにも接続箱の件、蓄電池のメーカー保証対象外とならないよう要望を出して、検討してもらうと良いと思います。
技術的に問題なければ販路が広がることですから、大企業時間は要すると思いますが、公式に使えるようになるかもしれないと思いました。


またDR制御、AI運転絡みで、
ncg-gdnさんの場合はHEMSと蓄電池が同じシャープ製なので
問題なく終えられたと思いますが

うちの場合での余談なのですが
HEMSが台湾製Nexydrive社と京セラ製蓄電池と異なるメーカー間で起きた事象で

添付画面の実証が終わり「自動モードに戻しましたー」と通知あっても、自動モードに戻らないというものです。
これは、京セラの自動モードが会員サイトにブラウザからログインしてからのみ設定可能な機能で
壁面のコントローラー画面やHEMS機器からのお任せ運転モード変更は対応していないためでした。
なので、実証時間終わり通知のあと、都合悪いモードのときは、スマホから手動で変える必要がありました。
（そのまま放置しておいても、無関係に実証制御がまた始まり、勝手に充電・放電されるので、期間中は結局、ほぼ放置でした）

このような事象、販売店も、京セラもNexydrive社も、アグリゲータもちろん把握してなくて、実証試験らしい出来事でした。

このような実証は、将来、蓄電池がある家庭だけが契約できる割引料金プラン開発のためみたいですね。

うちはIoT機器とかデジタルガジェット好きなので、このような仕組み面白いと思いながら、
ソーラーフロンティアモニターをHEMSに連けいさせたり、
基本料の無い市場連動電気料金プランで30分毎に充電放電スケジュールとか試しているところです。

このようなメーカーをまたいだ利用は、まだまだ黎明期
何かしら起きて回避策など考え楽しむぐらいの気の持ちようが良いと思います。

ちなみにソーラーフロンティアモニターはご利用中ですか？

書込番号：25706354　スマートフォンサイトからの書き込み

[ncg-gdn]

＞りゅ774さん
私も実験台のつもりで構えてみたいところですが、りゅさんが最初におっしゃっていた単機能との差額交渉はしてみたいと思います。
色々とありがとうございます。
ちなみにフロンティアモニターは付いていますが、ほとんど見ていません。

書込番号：25706397　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞ncg-gdnさん

>エコテックさんは今後システムの改善を待ってくださいと仰っています。


外部発電は太陽光に限らず、700W一定出力の燃料電池発電も想定しています。入力する発電が太陽光とは限らないのでAI予測のしようがありません。

先ほどコメントしましたがJH-40NF2にソラフロパネルのケーブルを入力するようエコテックシステムに改修指示願います。

並行してシャープお客様相談窓口にも情報を入れるとともにライバル会社の大分県セキュリティーセンターでセカンドオピニオンを得てください。
健闘を祈ります。

書込番号：25706788

[ncg-gdn]

＞gyongさん
現在まだ交渉中ですが、なかなか厳しそうです。色々とアドバイスありがとうございました。

書込番号：25717934

ご意見お願い致しますm(._.)m

[蓮どす。]

工務店代理店　長州産業	工務店代理店　長州産業　シュミレーション	yh株式会社見積り

【使いたい環境や用途】
新築施工

以前こちらでQcellsで4.98kwでそこそこ妥当だと評価を受けたのが\996,000です。

1 Q.PEAK DUO M-G11S 415
2 パワーコンディショナ5.5kW
屋外集中重塩害非対応
HQJP-MA55-4
3電力検出ユニット HQJP-MUKA-4
4 カラーモニター HQJP-Mc-4
5 片端MC4コネクタ付 延長ケーブル 30m HINV-MC4-CHN30
6 両端MC4コネクタ付 接続ケーブル 10m HNW-MC4-CHN10S
7 サンロックGrip I端部固定金具
30mmセット ESG2E30A
8 サンロックGrip 1 中間部固定金具32m

前投稿引用

だったのですが、工務店がZEH申請で再計算したら、　4.98kwでは足らないと言い出しまして…
めちゃめちゃ今更なのですが…

再提案されたのが長州産業ので、Bパネルで21枚で7.14kw 年間8222kwhを提示されました。
価格が前Q cellsの約100万から＋51万と言われました…約151万

ココの相談を読んでいたら、yh株式会社に見積りをとってみると良いと見かけましたので、取ってみました。実際に同じ内容で取ってみたら[取付金物が違いましたが] 129万で出てきました。恐らくですが、工務店に突きつけても、yhを入れるとは思えないので、yhの値段まで工務店の代理店に泣いてもらおうかと…なんか助言ありますか…？出来れば上棟前なので、あまり揉めたくはないのですが…

もう一つ…
長州産業にするにあたり、7.14kwh/21枚載るのですが、値段で151だったので高いなーと思い、2F 18枚　1F 3枚　の下屋の3枚を取っ払って、再計算の再見積もりを取りました。
ZEH申請値は6.2kwhあれば通るみたいです。

その後考えて、わたくしは7.14kwhでもいいかなーと思ってきてはいるのですが、嫁さんが、高いから18枚でいいよ！と…
これから電気代もますます上がる事を鑑みると7.14kwh載っけといた方がいいと思うのですが、どうでしょうか？

ここで調べたらピークカットの1.2%は問題ないと…3%までなら許容範囲と書いてありました。シュミレーションなので、MAX値で書いてあると思うので、シュミレーションよりは数値が下がると思ってはいるので7.14でもいいのかなと…

yhでもQ cells同じ条件で出してもらいましたが、
Qcellsのが高かった上に容量少なかったので却下しました…

長々と書きましたが、ご意見下さいm(._.)m

書込番号：25713196　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

蓮どす。さん

はじめまして！

わたしも7.14kWでいいと思います。
奥様が言われるように初期投資は高くなりますが、リターンも上がりますので、トータルでは7.14kWの方が回収率は高いハズです。

また、yhの見積り額を工務店に迫るのもいいですが
おそらく無理かと。yhとは捌く数が違い仕入れ値から違ってくるので無理だと思います。

yhの価格は魅力ですので、やるなら後付けでやる。
ただし、工務店に断っておかないと保証を剥奪される場合があります。太陽光は屋根に穴を開ける工事を伴いますので。
ですが、長州産業なら雨漏り保証をメーカーが担保してくれますので、工務店から長州産業に保証が変わるだけですが、、、。

書込番号：25713277　スマートフォンサイトからの書き込み

[いもきん]

私なら7.14kwをハウスメーカー下請に151万円で入れてもらいます。
手元キャッシュによほど余裕がある以外なら、トータルリターン考えたらそれが最大になるはずです。
あとハウスメーカー泣かすのやめましょう、逆に泣いてくれると言ってもどっかの材料のグレード落とされて帳尻を合わされるのが落ちです。管理費やリスク費含んでyhの金額でやれるわけがない。※それを採算度外視でやるようなハウスメーカーなら経営怪しくてそもそも建てたくない

ZEH要件クリアでの税制優遇、補助金、資産価値向上(再販価値UP)。
パネル代含めて住宅ローンで借り上げることができるのでローン控除も増やせます(分離発注してもローン含めることできる銀行もあるが)
パネルは日本で販売されてるようなメーカーならどこのメーカー選ぼうが大差ありません、保証や蓄電池との連携気にする人もいますが気にしなくていいです。だいたいどこも10年以上の保証備えてますし、メーカー揃えるメリットもほぼありません。パネル容量についてはつけられるだけつけたらいいという意見が多いですがZEHクリアしたら正直どっちでもいいでしょう、リターンの差は微微たるものです。そうなると奥さんの意見尊重して自己重要感高めてあげるのも手ですね。

書込番号：25713279　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

＞蓮どす。さん

はじめまして！おはようございます。
新居大変だけど良いですね。

相見積で差額を比べることで、費用の妥当性が評価できるので、とても良いと思いました。
価格.comサイトで買い物するときも、差額確認して、保証内容とかポイントとか決済手段考慮して必ずしも最安値店でなく
納得の上で２〜３番目で購入したりするのと似てると思いました。

・パネル３枚、1kWh差について
余剰売電年1200kWh×10年間×16円
＝19.6万円
と考えると、パネルを減らしても経済性は変わらず、メリット無いと思います。

・ローン金利について
新築住宅ローンおまとめは住宅ローン減税で実質なしに比べて後付け
129万円1.3%120回払いローン金利が発生すると
＝8.6万円
何かと出費が多くなる新居、できるだけ手元資金現金支払は減らして住宅ローンにまとめたいところです。
新築に施主支給は向かないと思います。
（分離分割発注とかは請負契約前に事前にだと思うので、事後からの変更は、時既に遅しなような・・・）

・補助金申請について
ZEH補助金、定額55万円〜上限140万までいろいろな制度があるようですが、どのような補助金支給になりますか？
認定得るには申請〜完了報告をＨＭにて行うのが必須でしょうかね？
後日、経験談教えていただけると参考になると思いました。

⇒最安値yhとの差額はZEH補助金申請のコンサル料と考えると、納得しやすいかなと思いました
　補助金＞差額が逆であれば、補助金流出懸念ありますが、そうでなく正統なZEH設計費用による差なら
　納得かなと思います。
　そのあたりのコンサル料金を明確に分けてくれたほうが、わたしは好みなのですが
　日本の商習慣なのか内数に含めがちですよね。

・保証について
　保証内容についてHMは屋根工事全般に対して、太陽光後付け工事は、
　太陽光工事に起因する部分のみと限定的なのでは？と思ってました。
　その辺り保証内容の差も気になりました。

⇒固定資産税について
　屋根材一体型だと税金上がるが、今回のように屋根と分離したパネルであれば、非課税とネットで見ました。
　このあたりの最新事情も後額のために教えてもらえると勉強になります。

やっぱり新築時は、考慮すべき範囲広くて大変ですね。
理想は建築請負契約前に、クリアにできればよいのですが、３回家建てないと難しいとの格言は
先人のご意見だなと思いました。
（わたしも太陽光向きの屋根で昔、新築当時、建ててればよかったと後から思ったものです。）

書込番号：25713381

[蓮どす。]

2024/04/26 追記

下屋の1Fを載せなかった場合の価格が出てきました。

21枚7.14kW→151万→ 約21.14万
18枚6.12kW→137万→約22.31万

1F工事費がなくなる分もっと安くなるかと思ったら、そうでもなかったです。思ったよりでした…

書込番号：25714296　スマートフォンサイトからの書き込み

[蓮どす。]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
こんばんは。
以前にQ.cellsの価格とパワコンのマルチにするかで相談さしてもらいました(＾∀＾)

10年後に価格が下がっていたら蓄電池を検討しようかと思ってはいるので、7.14kWのがいいのかなーと思っています。
長い目でみたら少しでも載っけておいた方がいいのかなーと…
やはりyh社は破格なのですね！確かにやっす！と思いました！
工務店代理店から、yH社に変えるのは無理だと思ってはいるので、工務店の営業さんがウチは価格に自信あります！と豪語していたので、値段ふっかけようかとは思ってましたが、嫁さんに止められました。笑

多分恐らくですが後付けだとZEH申請の補助金が出ないかと思われます…なのでどの道価格は魅力的ではありますが、yH社に申し訳ないですが、比較の相見積のつもりでしたm(_ _)m

取付は屋根に穴開けたくはなく、ガルバなのでハゼ掴みにしてます。一応工務店標準仕様のからルーフィングに1ランク上げてはいますが…

保証も値引き率も価格もyH社凄いですね！
詳しい人から出てくるだけの事はあります！

書込番号：25714302　スマートフォンサイトからの書き込み

[蓮どす。]

＞いもきんさん
ご意見ありがとうございました。


工務店の151万円でも妥当かなとは思ってはいるのですが、なんか工務店が盛ってる気がしてしょうがないんですよね笑
商売なんでしょうがないんでしょうが…
向こうは数ある内の1軒かもしれませんが、自分らは大事な1軒なので…

整地、境界ブロックで大分盛られた気がしてならないので…

ZEHの住宅ローンの上限4500は超えています…手間がかかるので長期優良にはするつもりなかったので…

マキシオンを検討し、工務店に打診したのですが、ウチは無理ですねー！とあっさり断られました(´-ω-｀)
新しい事を取り入れたくないのか、フラット35の
1本柱でやっていた工務店ですので…
契約の条件で変動ネット住宅ローンでなければ契約はしないと言い切ったら、色々言い訳してましたが、渋々了承したぐらいです。

太陽光も最初のオプション表ではQ.cellsとシャープの2択だったので…

書込番号：25714307　スマートフォンサイトからの書き込み

[蓮どす。]

＞りゅ774さん
以前にQ.cellsの価格とパワコンのマルチにするかで相談さしてもらいました(＾∀＾)

新築購入は生命保険選定した以上に勉強してます笑
楽しいですが、想像以上に大変です笑

頭良くないので…少しでも勉強して…キャパオーバーでショートしそうですが…
上手いようにやられたくないので、知識は武器に盾にもなると思って勉強してます(＾∀＾)

工務店提示の7.14kWの151万でもそこそこ妥当という事ですよね？

・ローン金利について
新築住宅ローンに組込みなので、金利面、自己資金で賄う事を考えたら、住宅ローン組込みの方がいいかと思って、yH社には申し訳ないですが、工務店経由でしか考えてません笑

何かと出費が多くなる新居…
かつ、引渡しと同時期に子供も生まれる予定なので、てんやわんやです笑
なので、嫁さんの言っている21枚ではなく、18枚で金額抑えたいのも一理あるのです…

・補助金申請について
ZEH補助金、定額55万円〜上限140万までいろいろな制度があるようですが、どのような補助金支給になりますか？

A 補助金は子育てエコホームの80万になると思います。
市の太陽光補助金はZEH+太陽光+HEMSで16万でしたHEMSも検討はしたのですが、まだ対応している家電が少ないのとあまりメリットを感じなかったのと費用が　26万ぐらいかかると言われた覚えがあるので、費用対効果が悪いと思い除外しました。

ZEH申請も工務店がやってくれます。ZEH申請費、BELS評価費払っています。15万と謳ってありました。

⇒固定資産税について
　屋根材一体型だと税金上がるが、今回のように屋根と分離したパネルであれば、非課税とネットで見ました。
　このあたりの最新事情も後額のために教えてもらえると勉強になります。

A そうなのですね！それは知りませんでした。
屋根に穴開けたくない一心でしたので笑
一体型と分離型の固定資産税の比較どうすればよいのでしょう…

やっぱり新築時は、考慮すべき範囲広くて大変ですね。
理想は建築請負契約前に、クリアにできればよいのですが、３回家建てないと難しいとの格言は
先人のご意見だなと思いました。
（わたしも太陽光向きの屋根で昔、新築当時、建ててればよかったと後から思ったものです。）

請負前に太陽光計算はしてるはずなのですが、今更ZEH申請には足りないと言い出しまして…なので大誤算です…色んな削った分がチャラどころかプラスになりました…
3回目で完璧な家ってよく言いますよ！
正直3回建てれる人は大金持ちです笑
やってみたいですが完璧な家&#127968;
既に外壁を光セラにしてちょっとだけ後悔してます…
ガルバにしとけば良かったと…

書込番号：25714314　スマートフォンサイトからの書き込み

[いもきん]

借入額考えるとZEHより長期優良住宅認定とったほうがトータルリターン多く、13年で考えると最低40万円は損しています。長期の取得で面倒なのは工務店側の処理なので地方の工務店は面倒だからか手数料を高く設定し申請を避ける傾向があります。

一応言っておくと工務店経由7.14Kwの151万円は良心的な価格です。

書込番号：25714414　スマートフォンサイトからの書き込み

[蓮。]

＞いもきんさん
返信ありがとうございます(＾∀＾)

借入額考えるとZEHより長期優良住宅認定とったほうがトータルリターン多く、13年で考えると最低40万円は損しています。
長期の取得で面倒なのは工務店側の処理なので地方の工務店は面倒だからか手数料を高く設定し申請を避ける傾向があります。

A
むしろ工務店側は長期優良を勧めてきていました！
自分達が敢えて断りました！
税金的には40以上損しているかもしれませんが、申請費用、維持管理費、長期優良に伴う材料費等を考慮し断りました…
部材代が大半で金物、木材がまた高騰しているので、申請、材料(断熱材、サッシ等)でZEHより更に100は超えると言われたので…

太陽光もここの情報を元にして、収集していると、まだ良心的な価格かと思えました。6kWとかで200万とかしてる人もいたので…
建築業界のブラックな所ですね…

書込番号：25714468　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

＞いもきんさん
＞蓮どす。さん

実際に経験された方の投稿、とても勉強になります。
そういえば、長期優良住宅に太陽光を検討されてる方の投稿思いだしました。
屋根の荷重規定で構造計算にも影響してパネル枚数の制限とか、いろいろ考慮が必要とのこと
https://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=25613847/


＞ZEH申請も工務店がやってくれます。ZEH申請費、BELS評価費払っています。15万と謳ってありました。

申請費用を払いZEH前提での契約後に増額であれば、交渉の余地ありそうですね。単に値引きではなく、差額見合いの設備グレードアップやオプションサービスでの調整もありかと思いました。

こういったときに明細にきちんと名目で記載されていると営業さんとも交渉しやすく「申請はあくまでサービスで我々はサポートで責任は施主なので」と逃げ口上抑止効果もありそうですね。

書込番号：25714705　スマートフォンサイトからの書き込み

[いもきん]

＞蓮どす。さん
なるほどですね。一般に長期優良住宅の認定条件はかなり緩くZEHとれる断熱性確保してるならいけると思ってしまいました。ケチをつけてるわけじゃないのでご容赦を。おそらくデザイン重視したデザイナーズ住宅でしょうか、羨ましい。

私は地方在住ですが昨年度に長期認定で新築し後付でPV載せました。
建てた時もPV乗せた時も補助金もらいました。(合計218万円)
建てる時にPV載せてZEH補助金受けてもいいですがあえて創エネは外して、後でZEHリフォームとして補助金受ける手もありますね。

書込番号：25714730　スマートフォンサイトからの書き込み

[蓮。]

＞りゅ774さん

細長い家なので、耐震等級3も取りました。
耐震3は耐力面材を入れるのに10万でした。

構造計算はもれなく全棟しているみたいです。
工務店曰く直に義務化されるみたいです。ZEHも

委託設計事務所が計算し直したら、ZEH申請に届かなかったみたいです…それが詳細打合せ時に発覚し、泡食いました…10ぐらいならまだしも50は想定外でした…

書込番号：25715078　スマートフォンサイトからの書き込み

[蓮。]

＞いもきんさん

建築家と造る家がコンセプトらしいです。
そこに重きを置いてなかったのですが…笑
建築家さんに30万持ってかれてます…
ちなみに面談3回です。

わたくしも名古屋ではないので、地方です。
田舎なのか地味に栄えてるのかわからないぐらいの所ですので生活に困らない所って感じです。

長期優良　or ZEHで迷っていた時、長期優良は税制面、性能面、リバースモーゲージとかではいいのですが、定期メンテをし、悪い所があれば直し、維持管理をちゃんとしないと認定取り消しになるので…
建築期間も＋1&#12316;1.5ヶ月かかると言われましたので…

書込番号：25715087　スマートフォンサイトからの書き込み

[蓮。]

余談ですが

yh社にQ.cellsの見積りをとった際に教えてもらったのですが

Qセルズ　Q.PEAK DUO M-G11S 415 ×12枚
のお見積もりについてですが、
モデルチェンジにつき受注終了が2024/4/26となっております。
今からのご提案ですと100％ご提供できない為、
後継モデルでお作りして宜しいでしょうか？

ときました。受注終了みたいです。

書込番号：25715094　スマートフォンサイトからの書き込み