太陽光発電 シャープすべて クチコミ掲示板

金額が妥当なのか分かりません

[グリーンピース71]

シャープのブラックソーラー蓄電池込みで進められ見積りをとりました。
端数は切ってくれるそうで合計250万です。
妥当な金額かどうなのか分かりません。
アドレスよろしくお願いします。

書込番号：21693701　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリーンピース71]

アドレスではなくアドバイスの間違いです。
よろしくお願いします。

書込番号：21693784　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞グリーンピース71さん

太陽光4.645kWで蓄電池が4.2kWh
どちらも容量的にいまいち感があります。
これで254万円ですか？
私的には蓄電池はいらないし、どうしてもというなら160万円くらいかな。

現時点で蓄電池は価格が高く元がとれません。消耗品なので10年後には数十万円かかりますが新品交換を余儀なくされます。

書込番号：21693871

[グリーンピース71]

全部で250万で補助金が約14万円くらい出ます。
蓄電池は10年後につけた方がいいんですか？
ちなみに関西です。

書込番号：21694452　スマートフォンサイトからの書き込み

[晴れhare]

＞グリーンピース71さん

お聞きしたいのですが、この見積もりでの損得勘定はされましたか？

書込番号：21694734　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞グリーンピース71さん

私も実は蓄電池つけたい派ですが、コストが高いので様子見中です。

1kWhあたり5万円くらいになったら喜んで設置するのですが。
容量が5.6kWhだったら税込25〜30万円になります。

書込番号：21694750

[グリーンピース71]

晴れhareさん

損得勘定とはどのようにやってもらったらいいのでしょうか？
勉強不足ですみません。

書込番号：21694964　スマートフォンサイトからの書き込み

[晴れhare]

＞グリーンピース71さん

……このシステムを導入するに当たって、かけた費用と戻る費用の関係となります。

例えば240万円払って、10年間の家庭使用分と売電分で150万円、蓄電池が30万円位戻るとかです。

業者からはなんと言われてますか？

#そもそも費用は気にしないとかでしょうか。

書込番号：21695072　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリーンピース71]

晴れhareさん

そういう計算をしたかったんですが自分では分からなかったんで参考になりました。
業者からは15年ぐらいしたら元がとれると言われ細かいシミュレーションはしてもらってないです。
私達は合計の費用も気になるし毎月プラスで電気料金を払うのやったらつけてる意味ないし...で迷っています。
勉強不足のところもあるのでいろいろとアドバイスして頂くとありがたいです。

書込番号：21695342　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞グリーンピース71さん

　太陽光発電はともかく、蓄電池は現在の販売価格では到底元がとれません。
　というのも、蓄電池は経年劣化するので10年で交換しなければならず、その交換費用が数十万円になります。
　現時点での蓄電池システムは新築住宅についていたという形態がほとんどです。

　元がとれるかどうかは初期導入費用によります。250万円ではとてもとても。150万円くらいでぺいできるかなという感じです。
　なお、業者にシミュレーションさせるのは無意味です。なぜなら業者にとって都合の良いシミュレーションをするため無知なお客様はいいように操られます。（損させられる。この業者が訪販なら確実）

書込番号：21695388

[グリーンピース71]

gyongさん

もう太陽光つけない方がいいのでしょうかね...？
最初つけたいなと思ってるときに訪問販売の人が来られ長州の蓄電池込みで300万で契約したんですがよくよく考えたら高いのもあってｸｰﾘﾝｸﾞｵﾌ後に契約解除をしました。
その後、家を建てて頂いた住宅メーカーに問い合わせて今見積もってもらい50万も安いし家を建ててもらったとこなので安心感もありいいなと思ってたんですが、なんせ高い買い物なのでこちらに相談させて頂きました。
売電価格も下がってるしつけるなら今年しか考えていないんですが...
つけておられる方はどういうのでつけておられるんですか....？笑

書込番号：21695510　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞グリーンピース71さん

　蓄電池をつけずに太陽光のみをつけてください。まだ売電価格が買電より少し高いのでメリットがあります。
　また、ハウスメーカー経由だと、ハウスメーカーが20％くらいピンハネするので高くなります。
　ハウスメーカーの屋根の雨漏り保証が失われますが一括見積サイトを活用して業者を見つけてください。
　具体的な業者は伊藤忠エネクスホームライフ、東京シェルパック、ｙｈ、トランスオーシャンプランニングなどです。

書込番号：21695556

[晴れhare]

＞グリーンピース71さん

＞最初つけたいなと思ってるときに訪問販売の人が来られ長州の蓄電池込みで300万で
＞契約したんですがよくよく考えたら高いのもあってｸｰﾘﾝｸﾞｵﾌ後に契約解除をしました。

まずは賢明な判断でした。今回の見積もりと同様な条件であれば、この板でも即クーリング
オフをお勧めする価格設定です。（長州だと蓄電池はもう少し大きかったかと思いますけど）

＞その後、家を建てて頂いた住宅メーカーに問い合わせて今見積もってもらい
＞50万も安いし家を建ててもらったとこなので安心感もありいいなと思ってたん
＞ですが、なんせ高い買い物なのでこちらに相談させて頂きました。

この価格では回収エリアに入っていません。ハウスメーカ施工（保証あり）だと
割高になるのは否めませんし、ましてや価格面で割高になる蓄電池を含めていれば
やなり難しいのでしょう。

屋根の保証観点があるのでハウスメーカに依頼したい気持ちは良くわかりますし
そうなったほうが良いのも理解しています。今の価格は蓄電池ありなので下がる見込みは
ありませんから、太陽光のみでいくらになるか確認はしてみてください。

＞売電価格も下がってるしつけるなら今年しか考えていないんですが...
＞つけておられる方はどういうのでつけておられるんですか....？笑

そうですね。回収可能かどうかの判断としては設置容量ｘ32万円　以内に入るかどうかが、
ひとつの分かれ目と思っています。（私は楽観的です）

・kW当たりの発電量を1200kWhとし、kWh当たり26円の価値として10年分でいくら得られるか。
　→1200ｘ26ｘ10＝31.2万円です。
※パネルメーカや屋根向き、地域によって1200kWhという部分は少なくなるので好条件時の目安です。
　　発電量が1割減れば31万円は28万円になります。

なお、超えた分は次年度から追加回収になりますが、26円という部分がどうなるかわからないので
確定情報になり得ません。（許容範囲は各々で設定）

因みに、屋根の保証を外す（といっても雨漏り等の保証が設置業者側に移動するだけ）を了承して、
いわゆるネット業者（もしくは卸直営系）で見積もりをとると余程不利な状況でない限り回収エリアには
届きます。
（届かない業者はこの板では「やめておいたほうがいい業者」と判断され、ほかの名前がでることもあります。）

家の保証とセットである状況から外れたくないならハウスメーカと交渉です。今の価格では
とても回収できないから何とかならないかという話は当人が直接交渉するしかありません。

＃先日ですが、交渉して50万くらい下げてもらった例もあります。（最近参照多い・・ゴメンナサイ(^^;)）

まずは価格を下げにくい蓄電池を外して、太陽光のみで安く設置することはできないかを
ハウスメーカに相談してください。それでも無理そうなら、ネット業者を当たるかどうかを検討し、
進めるなら見積もり要求して精査となります。
→見積もりは先に取っておいても良いかと思います。進むかどうかを考える情報ですし。

頑張るのであれば結果の保証はありませんが、応援団は存在しますよ（笑）。

書込番号：21695797

[グリーンピース71]

晴れhareさん

詳しい説明ありがとうございました。
今は太陽光だけにしても10年後には蓄電池を購入した方がいいのですか？

書込番号：21696317　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリーンピース71]

晴れhareさん

太陽光は26円の計算でどれくらいの値段が妥当なのでしょうか？

書込番号：21696346　スマートフォンサイトからの書き込み

[晴れhare]

＞グリーンピース71さん

私は、妥当性を決めるのは購入者ご自身と思っています。
・家の保証をキープするならばハウスメーカで高くても妥当。
・保証するところが変わってもいいから安くというなら25万円/kWでネット業者が妥当。
・途中何かあっても何とかなるというなら海外パネルで20万円/kW以下が妥当。

何処に基準を置いてどれを選んだからＯＫというのは人それぞれなのですよ。

とりあえず書く側としては、購入者の望む形がどこにあるかを知らないと
正しいお勧めは出ません。強いて言うなら、「収支赤字で確定ならやめて
おいた方が良いんじゃないですか？」といったこと位ですかね。

※私は具体的に幾らというのは提案しないスタンスです。情報を出して
　それを基準にどう考えて行動するかを見ています。

因みに26円でとありますが、上に書いた条件が成立すれば損はないです。
ただ、31万円/kWは今時だと高いほう（却下ライン）でしょう。
まあ、4.6kWだったら120万円位に設定して、20万円位の差益は考えたいですかね。

書込番号：21696447

[晴れhare]

＞グリーンピース71さん

あ、そうだ蓄電池でしたね。
太陽光と一緒に導入しても、ここから10年間はパネル発電分は家庭で使うか売った方が得です。
11年目以降に売電価格が下がってからが蓄電池の出番となります。
今一緒に買ってしまって、その時期から使い始めてもそこから先は長くは持たない状況になりますので、
10年後に見合う価格であれば導入しても良いし、合わなければそのままでいいと思います。

因みに私はあと4年位で10年過ぎとなりますが、1kWhで26円/日を稼ぐとして、年間換算で7000円位、
10年動かして7万円/kWhなら払ってもいいかなと思っています。5kWhで35万円。
＃ちょっと無理かな（＾＾；

書込番号：21696520

[グリーンピース71]

晴れhareさん

アドバイス通り太陽光だけで見積もってもらったところシャープのブラックソーラー4.64kwで150万と言われました。
後はパナソニック4.19kwで129万、カナディアン3.5kwで88万です。
kwはあまり下げたくないけど値段も気になるところだし...
いろいろと悩むばっかりで選びきれません...笑
アドバイスよろしくお願いいたします。

書込番号：21763391　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞グリーンピース71さん

　見積は別業者の複数社でとられたほうがいいですよ。
　業者により仕入れメーカの得意不得意があります。不得意なメーカは価格が割高になります。
　一括見積サイトを活用下さい。なおソーラーパートナーズは割高です。

書込番号：21764039

太陽光の見積もり(シャープかカナディアンソーラーか)

[るるるか]

先日訪問で来られた営業の方のトークに押され、太陽光の見積もりを出していただきました。(カナディアンソーラー)
最初は太陽光をつける気は全くなかったのですが、説明をきくうちに付けてもいいかな…？と揺れ始めましたので相談させて下さい。
主人が電気関係の仕事なので、一応そちらの関連会社から見積もりを出していただきました。(シャープ)

熊本 屋根は全面南向き ガルバ
日陰になるようなものは周りにありません。

カナディアンソーラー CS6A-240MS
240w 6.72kwシステム 税込198万円

シャープ �@ NQ256A
256w 7.168kwシステム 税込163万円

シャープ�A NUX22AF
220w 6.16kwシステム 税込128万円

主人の会社関連で出して頂いたシャープの方が金額的に良心的な気がするのですが、訪問業者が色々なシュミレーションを出してくれたのに対してシャープの方は見積もりのみだったので今いちピンと来ず。。
上記3つの中ではどれがオススメでしょうか⁇
売電単価は28円で、支払いは10年で考えています。
※主人は太陽光の知識も興味もなく、お得なら付けてもいいんじゃない？くらいの感覚です(´･ω･`)

書込番号：21584304　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞るるるかさん

はじめまして
早速ですが、キロワット単価で出してみましょう。

カナディアン（訪販）
税込198万円÷6.72kW≒29万円/kW

シャープ�@
税込163万円÷7.168kW≒23万円/kW

シャープ�A
税込128万円÷6.168kW≒21万円/kW

圧倒的にご主人の会社関連の方が安いですし、妥当な価格です。
カナディアンソーラーで6kW超えだと20万円/kWを切る価格が出てもおかしくないです。よって価格面で×。
訪販はどちらですか？

書込番号：21584331

[るるるか]

はじめまして、ありがとうございます^ ^

カナディアンの方は高いのですね。
その日のうちに契約せずによかったです。。
主人も私も太陽光については全くの無知なので、色々と教えてくれた訪問の業者さん信頼できそうだねと話してました(･_･;
やっぱり値段はすごく重要視する部分なので、教えていただき感謝です。

ちなみに地場の業者さんです。
社名は出してもいいものか…このサイトもつい先程知ったのでルールやシステムがわかっておらず申し訳ないです(＞＜)

書込番号：21584414　スマートフォンサイトからの書き込み

[るるるか]

カナディアンの方はお断りするとして、シャープの方は10年で元が取れそうでしょうか？
また、�@と�Aだとどちらが良いのでしょうか？

つけないとゆう選択肢もありますが、10年で元が取れそうであれば電気代も安くなるみたいですし付けようかなと考えています(＞＜)
質問ばかりで申し訳ないです。。

書込番号：21584519　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞るるるかさん

　単刀直入に申し上げればキロワット単価が安いほうをつけてください。
　太陽光発電のことがよくわからなければ安いほうで大いに結構です。

書込番号：21584571

[ＲＥＤたんちゃん]

るるるかさん

SHARP�@はブラックソーラーで変換効率19.6%とSHARPでは筆頭パネルです。

SHARP�Aはサンビスタという普及版で効率16.6%というものです。

同じ屋根に同じ容量を載せれば当然発電量は�@に軍配が上がります。
ただ、投資対効果ではどうでしょう？
これはシミュレーションして貰わないと解りません。

一般的に7kwの太陽光なら固定買い取り期間の10年で
210万円程度の収入になろうかと思います。
(自家消費効果を含んで)

ここからローンなら金利負担、10年間で数回行う有料メンテナンス費用を差し引くと190万円が実益です。

わたしなら1kw(単価)の差ですので、
128万円＋23万円=150万円でSHARP�@即決とします。

書込番号：21584775　スマートフォンサイトからの書き込み

[てるりー☆]

他の方も書かれているようにカナディアンは論外として・・・
�@と�Aはどっちも適正（むしろ地方と考えればかなりお得だと思いますが）ですので、あとは考え方次第だと思います。

折角載せるなら大容量で10年での回収で少しでも儲ける方がいい⇒�@
イニシャルコストを抑えて載せたい、自分たちの使用量ぐらいまかなえればそれでいい⇒�A

って感じじゃないでしょうか。
九電の契約とかそのあたりは不明ですので推測の域を出ない点はご了承ください。
可能であればやはりシミュレーションを出してもらって考えるのがいいと思いますよ。

書込番号：21585032

[るるるか]

＞gyongさん

なるほど、ありがとうございます！
大変勉強になりました^ ^

書込番号：21587052　スマートフォンサイトからの書き込み

[るるるか]

＞ＲＥＤたんちゃんさん

詳しく教えて下さってありがとうございます^ ^

関連会社の方にもシュミレーションしてほしかったのですがうまく伝わってなかったのか来たのは見積もり書2枚のみで。。
「�@のパネルいいよー。でも屋根が日当たりよければ�Aでもいいんじゃないか」といったアバウトなアドバイスを主人が聞いてきただけだったのでどちらがどういいのか？？？な状態でした(^^;;

具体的な金額で出して下さっているので太陽光初心者のわたしにもわかりやすく、大変参考になりました！
主人に話したら�@のブラックソーラーになりそうです。

書込番号：21587107　スマートフォンサイトからの書き込み

[るるるか]

＞てるりー☆さん

ありがとうございます、カナディアンの業者さんはお断りしようと思います^ ^

どういった基準で�@と�Aを選んでいいかもよくわかっていなかったので、すごく参考になります。
せっかくのせるなら元をとって少しでもプラスになれば…と思うので、�@のブラックソーラーの方で検討したいと思います。
シュミレーションやっぱりしてもらった方がいいですよね、主人に話してもらってみます！

書込番号：21587149　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

るるるかさん

�Aは結構古いパネルなので在庫一掃したく優位なシミュレーションを出すかも知れません。

もう�@を本丸で価格を積めた方がいいと思いますよ。

「150万円なら即決しますよ」てな具合いで！

書込番号：21587273　スマートフォンサイトからの書き込み

[るるるか]

＞ＲＥＤたんちゃんさん

そうなのですね。。
色々教えて下さってとても助かります(｡-人-｡)
適正価格と聞いて今の見積もり金額で決めようかと思っていましたが、もう少しがんばってもらえないか交渉してみようと思います。
アドバイス感謝です！^ ^

書込番号：21588767　スマートフォンサイトからの書き込み

[るるるか]

コメント下さったみなさんのおかげで何も見えていなかった状態から方向性が決まり、感謝しております！

gyongさん、ＲＥＤたんちゃんさん、てるりー☆さん
本当にありがとうございましたm(_ _)m

書込番号：21588773　スマートフォンサイトからの書き込み

太陽光発電 シャープの見積査定お願いいたします。

[あき太郎２]

太陽光発電の設置を検討しております。　
設置業者がわからず、ネットで調べるなどして数社選び
家に来て見積もりを出してもらった状態です。
そのなかで、今良いと思っている１社の見積もりについて査定をお願いしたく投稿させていただきました。

メーカーについてはシャープで行きたいと考えております。

この見積もりについて査定をお願いいたします。
また、設置機器について、また設置方法などのアドバイスもあれば教えてください。

よろしくおねがいいたします。

書込番号：21578472

[てるりー☆]

計算間違ってたらすいません。
158万円÷4.627kw=34.147万円/kw

複数見積もりを取られたとのことですので地域性かもしれませんがかなり高いように感じますね。。。
シャープで他の相見積はなかったんでしょうか？

書込番号：21579642　スマートフォンサイトからの書き込み

[てるりー☆]

連投失礼します。
詳細に見てると土葺き補強が高いんですね。
それ除きでも1kw辺り28超なので割高のようですが。

あと、素人考えですが、土葺だと雨漏りリスクが高いように思えます。。。

書込番号：21579690　スマートフォンサイトからの書き込み

[あき太郎２]

屋根材は アスファルトシングル という(素材？)と建売業者から聞きました。


私も高い感じはしております。
他の業者もシャープ見積とりましたが、容量はちがうものの28万円台は夢のような話です。
足元見られてるのですかね(笑)

書込番号：21580635　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞あき太郎２さん

屋根が土葺き＆杉のバラ板のようですが、本当ですか？
築何年でしょう？
もし土葺きであれば屋根にかなりの重量がかかっているので土葺きをやめて葺きなおししてから施工されたほうがいいです。

書込番号：21582751

[あき太郎２]

先月引渡ししたばかりの新築です。
土葺きとは、昔からある瓦屋根であってます？
そのような屋根は一切ないです。
もしかしたら、屋根を瓦として値段を出しているのですかね？

書込番号：21585465　スマートフォンサイトからの書き込み

シャープの見積の評価をお願いします。

[bulldogs465]

ブラックソーラー見積	ブラックソーラー発電量	標準ソーラー見積	標準ソーラー発電量

違う業者さんからブラックソーラーと標準ソーラーを提案されました。
将来的にどちらのプランの方がいいですか。初心者なのでわかりません。
アドバイスいただけたら幸いです。
よろしくお願いします。

書込番号：21533573

[takeline]

はじめまして。
ここに投稿される方はほぼずぶの素人の方が多いですね。
ほとんど人がイニシャルコストだけで判断される傾向があり、
太陽光の設置にあたり基本的な事をお話しします。
導入にあたり、メンテナンスはどのようにするのか?
専用のPVアナライザーで診断できるお店なのか?
電圧抑制が起きたときに対応してくれるお店なのか?
将来的に購入したお店が存続できるのか?
近くのお店で、遠方の業者はNGです。
費用対効果が根拠に元ずく内容か?
等々です。

最近、太陽光の販売業者が続々と倒産の危機を迎えており、
信頼できるお店選びは必須です。
３０年ローンを提案している販売店もありブラックな業者もまだあります。
経済産業省が今年度からとても厳しい政策を出しており、
不正撲滅を展開しています。
今まで、太陽光の販売店を野放しで放置していたつけが多くのトラブルを
発生したのも事実です。

メーカー選びの件ですが、
国内のメーカーにした方が無難です。
外資系のメーカーは将来撤退する可能性があると予想されます。
これからの太陽光の見通しは住宅用にZEHという形で推移することはありますので、
産業用は売電価格も安くなり投資には不向きでしょう。

最後になりますが、販売店が信用できないなら
取扱いのメーカーに直接問い合わせるのも一つの方法です。
イニシャルコストがすべてではありません。

書込番号：21534805

[晴れhare]

＞takelineさん

このスレの主旨はメーカとパネル種類に対する良否判断を求めているもので、
業者の善し悪しについて語るところまで到達していません。
その状況下で「業者選びは大事です。」等当たり前の事を引き合いに出して、
他の書き込み者を扱き下ろすような書き込みは、失礼な事とは思いませんか？

海外メーカについての考え方もひとそれぞれで、それを真上から否定するのも
どうかと思いますね。
リスクを負って進むなら良いんじゃないですか？

☆まさか、パナソニックHITを海外製造だから除外するとか言いませんよね。
そんなことを言うのであれば、話す価値なしとなるわけですが…

因みに私は金額だけで善し悪しをつける事はしません。
ただ、明らかに導入メリットが無い案件はやめた方が良いと書きます。
今回の３パターンは費用面でマイナスになることは無さそうで、
かつ、どれも大きく変わらない状況です。
なので三択ならばブラックソーラー、後は選択肢をもう少し広げてみたら良いと書いたわけです。

ご理解頂けましたか？

書込番号：21535142　スマートフォンサイトからの書き込み

[晴れhare]

＞bulldogs465さん

大事な事を書いてない気がする。
（1）ブラックソーラー
（2）標準ソーラー（シャープ）
（3）東芝の標準ソーラー（サンテックではない方）
です。

書込番号：21535150　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピースケ659]

＞takelineさん
自称玄人のわりには、たいしたこと言ってないですんね。

書込番号：21535336

[ＲＥＤたんちゃん]

bulldogs465さん

常連の皆さんがおっしゃるように
このスレは多くの投稿者さまの見積り書をベースにして近年相場で評価しています。

ご存知のように太陽光は設置する環境に左右されます。
地域や屋根の構造、向きや角度で大きく採算性がことなります。
なので、基本的なパネル、メーカー、システム価格の評価を脳裏に置きつつアレンジされたらよろしいかと！

何に対してズブの素人か知りませんが、みなさん太陽光オーナーです。
月々の発電量とロケーションや回収予測まで開示してくれる親切なオーナーさんばかりです。
安心してお尋ねされてください。

能書きばかりでスレ主さんの問いに答えない、にわかコメンテーターは無視されて大丈夫です。

かくいう、わたしはPanasonicユーザーですが、bulldogs465さんの優先順位に叶うメーカーのひとつに長州産業があります。
なかなか玄人受けするメーカーですが、見積りしてみたらよろしいかと！

ちなみに私は海外メーカーに抵抗はありません。
カナディアンなどは日本法人が撤退しても、保険会社が継続保証してくれる珍しい特長を持っています。

また、優先順位2のコスパは抜群です。
環境が合えばキロ単価は20万円を切るし、国産同等の発電量を得られます。

書込番号：21535640　スマートフォンサイトからの書き込み

[bulldogs465]

皆さんいろいろなご意見をありがとうございます。
今のところ手元にあるブラックソーラーの見積を基準に他のメーカー(パナソニック等)も検討したいと思います。
またご教示をお願いします。

書込番号：21536135

[takeline]

ここのサイトはイニシャルコストとメーカーの賛否が多いので、
苦言を呈する意味で初めて投稿した次第です。
ほとんどが、技術的な内容が乏しくこれから検討する人にとって
余計に混乱する内容が多すぎます。
シャープのブラックソーラーが良いというならその根拠を述べる必要がありませんか?
標準の仕様が何故良くないのか明確に記載されておりません。
問題を提起したいのはメーカーの良し悪しではなく販売店の善悪が必要と
言っているのです。
安かろう販売店は倒産の危機にありますし、担当者不在になるケースもあります。
出来れば、メーカーの良し悪しではなく、
販売店の実績やメーカーとの係わり方や商品の仕入れ方法でも
ランクが相当違います。
ここで議論されているのは表面的で中身が乏しいことです。
失敗しない選択方法をお話ししているのです。
このサイトで失敗しただろうという人が多いように感じておりますが、
いかがでしょうか?
投稿する以上説明責任と根拠を述べる必要性があると思います。

何が言いたいのかご理解いただけましたか?
何も否定的に述べているのではありません。

書込番号：21536146

[ＲＥＤたんちゃん]

＞takelineさん

メーカーの良し悪しですが、システム仕様と同じくらいメーカー選定は大切だ！とは皆さん述べております。

しかし、実名入りで相談される質問者もそうはいません
また、星の数ほどある業者の名前を聞いても
「その業者はこういう企業なので」なんて分かるはずがありません。
業者選定は直接会って、営業の人柄やパンフ等を元に実績や施工事例、沿革や提携企業等から購入者の感性で見抜くしかありません。

わたしは太陽光業者を選ぶ時のポイントとして「太陽光ブームで降って沸いた一本勝負な業者より、住宅全般に精通した工務店みたいな業者を選んで欲しい」とアドバイスします。
なぜなら、太陽光は建築技術を伴うからです。
屋根の材質や屋根裏の構造を知った上でパネルの固定方法や架台の強度を設定するからです。

ここに相談にくる皆さんの殆どがイニシャルコストの妥当性を問いに来られます。
まずは、その妥当性を費用対効果で評価してます。
当然、そのお宅の環境ありきなので参考情報としてです

この板で失敗してる方々が多い？
実例を挙げてそれを紹介してください。
投稿者ナンバーいくつの方が、どのような内容で、どのような失敗したと言っているのか？
あなたにはそれが分かってるのですよね？
宜しくお願いします。

それと、ここは価格コムのサイトであることをお忘れなく！

書込番号：21536296　スマートフォンサイトからの書き込み

[しょういち７２０]

最近、豆太郎がきませんが
やはり．ｃｏｍを理解しない人は相変わらずいますね。

「価格比較サイト」ですよ！　takelineさん

書込番号：21537195

[晴れhare]

＞bulldogs465さん

ちょっと喧しい人がいるので、もう少しスレを借りますね。

＞takelineさん

＞ここのサイトはイニシャルコストとメーカーの賛否が多いので、
＞苦言を呈する意味で初めて投稿した次第です。

今度は「苦言を呈する」というのですか？　どれだけ上から目線なのか・・。
「ほぼずぶの素人の方が多いですね。」と変わらないなぁ。(笑）

＞ほとんどが、技術的な内容が乏しくこれから検討する人にとって
＞余計に混乱する内容が多すぎます。
＞シャープのブラックソーラーが良いというならその根拠を述べる必要がありませんか?
＞標準の仕様が何故良くないのか明確に記載されておりません。

逆に、今の段階で事細かに記載する意味ありますか？　技術要件がスレ主さんに必須だと？
もし説明したいのであれば、ご自身がすれば良いわけで、他の人に押し付けることではありません。
＃私はこの案件内では不要と判断しています。私個人の判断です。

＞問題を提起したいのはメーカーの良し悪しではなく販売店の善悪が必要と
｜＜中略＞
＞失敗しない選択方法をお話ししているのです。

ここはＲＥＤたんちゃんさんの書き込みがあるので触れないでおきましょう。

＞このサイトで失敗しただろうという人が多いように感じておりますが、
＞いかがでしょうか?

失敗した人は多いのですか？　それはどのスレについてですか？

５年ほどこの板に住みついていますが、失敗したという書き込みを見た記憶がありません。
（「倒産しちゃいました」というのは１件かな・・。もっとあるかも知れないけど。）
「法外な契約を危うくしてしまうところでした」という感じで、回避した方は多いですよ。

失敗例を具体的に知りたい所ですね。是非とも公開してください。

＞投稿する以上説明責任と根拠を述べる必要性があると思います。

繰り返しになりますが、人に押し付けるものではありません。書きたい人が書けば良いです。
この部分が気になって質問あげられたのであれば説明することは吝かではありません。
でも、ネットに流れている情報程度ですよ。専門家ではありませんから。
それがペラいというなら、キチンとして情報源とともに公開するのは良いことです。
「間違ってさえいなければ」それを止めることはしませんので。

書込番号：21537603

[takeline]

太陽光のトータルでの認識や知識が乏しいと感じています。
投稿した内容に対して能書きと投稿した人もにわか玄人という
表現した人もいます。
本当にレベルが低いと感じております。
こんなところに相談したりすること自体ナンセンスと改めて
感じる次第です。
安売りする販売店の推奨ですね。
現実問題として、太陽光倒産を検索すれば想像できますよ。
このサイトは安売りを推奨しているのでしょうか?
挙句の果てに自画自賛しているし、
あなたの投稿をいくつか見ましたけど、ZEHそのものを否定的にしている内容と
ただ10年程度の費用対効果しか見れない浅はかな内容は
国策そのものを否定しているのと同じです。もっとトータル目線で勉強したほうがいいです。
太陽光、蓄電池は何のために推奨しているのか全く理解されていないと思います。
専門的な知識が乏しいとしか言いようがありません。
大局的に判断する必要をアドバスしているのです。
実はメーカーや大口の販売店や経済産業省とも関りは持っております。
販売店の声を申し上げますと、ここのサイトに対して否定的な声が多いのも事実です。
キロ単価なんぼとかの議論はは今後のサービスに悪影響を及ぼしていると
認識しています。
いずれにせよ外資系は撤退する可能性は大です。
国内メーカーも淘汰される可能性大です。
だからこそ販売店の資質や継続性について
議論する投稿を期待しています。

書込番号：21541718

[ＲＥＤたんちゃん]

takelineさん

スレ主さんの質問は以下です。

違う業者さんからブラックソーラーと標準ソーラーを提案されました。
将来的にどちらのプランの方がいいですか。初心者なのでわかりません。
アドバイスいただけたら幸いです。
よろしくお願いします。

ずぶの素人とは一線を画す、圧倒的なレベルの違いをお聞かせ下さい。

さぁ、どうぞ！

書込番号：21541839　スマートフォンサイトからの書き込み

[晴れhare]

＞takelineさん

面倒だなぁ。。

＞あなたの投稿をいくつか見ましたけど、ZEHそのものを否定的にしている内容と

どの投稿ですか？　私は基本的な立ち位置としてZEH関連のスレに対してコメントした覚えないのですけど。
だって知らないし。自分は関係ないし。コメントできる程調べてないし。
＃あなたというのがわたしではないなら無視してね。

＞ただ10年程度の費用対効果しか見れない

11年目以降を予言できるのですか？　ホントに「絶対そうなる」と言えるですか？
凄いですね。自分には絶対無理です。うそつきになりたくないから言いません。
＃大体、10年後の自分の有り様なんて早々見極められるとも思わないし。
＃（パネルよりも自分の方が先に行っちゃうこともあるんんですよ。私やばかったです。）

＞国策そのものを否定しているのと同じです。

国策ってなんです？　むやみに補助金をばらまいて誘導したのが正しい国策でしたか？

まあ、数がでて、普及が進んで好循環した様にみえてるのですから自画自賛もするので
しょうけど。ここの所の倒産件数上昇は誰のせいでしょうね。無策に進めば倒産増える
のはいつの時代だって当たり前のこと。そしてその間の利権を吸い上げるのが国策事業に
携わる一部の人々。

バブル時期の地上げと何も変わりませんよ。甘い制度で寄せつけといてバッサリカットは
今も昔もいっしょ。騙されて新規参入してきた業者さんが気の毒です。
＃5年前に会社起こして3年位で譲渡撤退するくらいが良かったんでしょうね。きっと。

個人的にはFIT制度で最終的に一番いい思いをするのは電力会社じゃないかと思います。
そしてその利権に絡んだ一部のお役人も良い思いをするのでしょう。
だって、国民から徴収した賦課金やらなんやらで、10年後に自分勝手にできる（可能性のある）発電所を
いっぱい作れたんだから、電力会社は得するよね。（って前から思ってる。）
しかもその発電所のメンテナンスコストは経産省を通じて各家庭に押し付けたから電力会社の負担はゼロ。
そしてそれを無視すれば契約打ち切るという大胆な施策。実に巧妙ですよ。

＞キロ単価なんぼとかの議論

くだらない・・・。そんなレベルでここを語ろうとしてるんですか？
キロ単価論なんかどうでもいいんですよ。そんなのただの一指標でしかないでしょ。
＃でもわかり事でもあるんですよね。例えば太陽光のみで40万円/kWは明らかに
＃やめた方が良いと言える。

最終的に投資した人が「こんなはずではなかった」となるのが問題であって、
それを10年スパンで考えるべきと書くのがなぜ悪いのですかね。

10年過ぎた契約はフリー契約なのだから、それこそ0円というのもなくはない。
（希望的観測と一昔の話ではならないわけですが。）
実際にそうなるかは担当者でもないし、予言者でもないからわからない。
ただそうなることは考えに入れるべきだし、流行だけで導入というのは
いささか問題があると言わざるを得ません。

＞いずれにせよ外資系は撤退する可能性は大です。国内メーカーも淘汰される可能性大です。
＞だからこそ販売店の資質や継続性について議論する投稿を期待しています。

あの・・・上段の撤退話と販売店の資質になんの関係があるのですか？
メーカがなくなったら売るもののない業者はつぶれるだけですよね。
メンテナンスだけで食べていくということなのかな・・。高尚すぎて全くわからない。

因みに業者さんですか？　関係者というならどういった立ち位置で、どういう方針でここから
進めていくのか語ってみてはどうですか？

理路整然としているなら聞いてもいいです。（でも最後の2段の様ではなぁ・・・期待できないかも。）

あ、そうだ。

＞太陽光、蓄電池は何のために推奨しているのか全く理解されていないと思います。

話してみませんか？　何のために推奨されているのか。
ご自身の思いを存分に書いてください。

もし、どこぞの文献を引っ張るのであれば、出典元を明らかにしてください。
＃有事で発電所がダメになったときとか言わないですよね。（笑えない話だけど・・）

書込番号：21542031

[晴れhare]

みなさんへ。

長文と乱筆乱文すみません。
書きたいことは書いたのでもうこのスレへのコメンは終わりにします。

失礼しました。

＞bulldogs465さん

どのような形になるかわかりませんが、利益が出るように頑張りましょう（＾＾）/

書込番号：21542036

[しょういち７２０]

＞takelineさん
こんなところに質問することがナンセンスと言われるのであれば、参加されているあなた様は一体なんなのでしょうか？

スレ主様に大変失礼なあなた様こそコメントされない方が良いかと思われますが・・・

書込番号：21542599

[takeline]

太陽光発電システムは一生ものです。
その観点で販売店選びを推奨しています。
ましては遠方の販売店に依頼することがあまりにも無謀としか
思えないことと、保証がなくなってからの対処が大変だと言うことです。
メーカーは工事が伴いほぼ販売店に依存していることが多く
不正工事やメーカー指定の範囲内で施工しないと保証取り消しです。
多くの販売店が保証の適応出来ない施工をしているのも事実です。
メーカーの良し悪しは議論するつもりはありません。
むしろ販売店のモラルや面倒見の良いお店選びをじっくり検討して欲しいだけです。
メーカーによって一朝一夕で、歴史が古いのはシャープと京セラです。
ブラックソーラーは長所はバックコンタクト方式で
電極が裏側に来ており効率は明らかに高いことと耐久性は世界NO1と言っても過言ではありません。
シャープのすごいところは耐久性を確保するために設計基準は30年以上です。
使う部材は妥協せずによいものを使用しています。
京セラも長期安定する設計で発電劣化もシャープ同様に低いと認識しています。
ちなみに国内の宇宙観測衛星用の太陽光はシャープしか採用されておりません。
お調べいただければいいです。
ブラックソーラー設計開発の技術者とも知り合いはいます。
パネルの変換効率も19％以上あり確かな技術力と耐久性は世界トップクラスです。
今回、ご相談されている方にアドバイスすることは今回投稿した内容を
販売店の方にすべて見てもらえれば誤魔化しようがなくなると思います。
いずれにしても10キロ未満の設置は設備認定はすぐに下りてきませんので、
工事はおそらく五月ごろと予想されます。
すぐに契約は必要ありませんのでじっくりと販売店を選べばよいと思います。
できれば遠方ではなく近場の販売店をお勧めします。
キロ単価が安いところはあまりお勧めしません。
経営する以上必要経費は掛かりますので、
安売りするところは体力が持たないと思います。

書込番号：21544310

[gyong]

＞takelineさん

最近は太陽光発電システムは入居したらついていたということも多くなり、コモディティ化が進んできました。
一生ものというお考えは団塊世代以前の古い方が持つ住宅が一生ものと同じかと思います。

シャープのブラックソーラーが良いのは認めますが、ほぼ日本専用商品でグローバルで戦えていません。
中国製のソーラーは安かろう悪かろうでしたが、ここ最近は品質が日本製を超えるようになってきました。日本人は日本製が良いと思っていますが、その考えこそガラパゴスで怖いことです。（団塊世代以前はそう思っている可能性大です）

シャープびいきであればそれを全面に押し出したコメントがよろしかったのではないですか？
でもシャープでもパワコンは自社製でなく、デルタ電子など台湾メーカーに代わっています。

太陽光発電システムは趣味の商品ではありませんから、キロワット単価は低いほうがよいに決まっています。

いくら近場の販売店とはいえ、施工数が1年に数件では仕入れ単価がバカ高になり、価格面で激安店に勝てません。
また自社施工の場合、は施工数経験が少ないということになるので施工品質が良くないこともあります。
架台部品などはメーカー支給で安心ですが、PFD管や圧着端末などは業者手配です。この配線処理自体、プロである業者でありながら施工品質とスピードに差が出てきているのが実情です。すべての地元業者が匠の技を持っているとはいえません。もちろん訪販は論外です。

書込番号：21544978

[ＲＥＤたんちゃん]

takelineさん

Panasonic直営？なのかは解りませんが、地元に密着した街の電機やさんでも太陽光パネルを扱っています。
そこではいまだにキロ単価で40万円です。
ヤマダエスバイエルでもTOSHIBAで38万円です。
だれがこんな価格で導入しますか？

費用対効果は低いですが、施工技術とアフターには自信があると言われても、賢いユーザーさんはイニシャル価格が購買意欲を掻き立てます。
今どきキロ30万円と提示した瞬間にコンペディターからも外します。

いまやDIYでも取り付けられるほどローテクになった太陽光のどこに高い施工技術が必要ですか？
3日のメーカー研修を受ければライセンスが貰える程度の物ですよね！

ただ、takelineさんの企業理念が高いものをより良い技術で提供し社会貢献する。というなら否定はしません。

でも、選ぶのはわたしたちユーザーです。
激安店への批判、バッシングは見苦しいのでお辞めになりなさい。読んでてみじめで涙が出ます。

質問者さまが転記した見積りに対して、わが社ならこの仕様で提案し、価格はこの位です。でお願いします。

書込番号：21545059　スマートフォンサイトからの書き込み

[そらとやま]

＞takelineさん

宇宙用は民生用とそもそも構造も仕様も全く別物なので、宇宙用を作っているメーカーの民生品の品質が良いと盲目的に言うことは出来ないです。実際シャープは、設置後10年位でハンダ付け不良が多発する不具合を出して、この板でも話題になったことは記憶に新しいと思います（宇宙品質と不具合多発は関連無しの見本事例）。
10年の保証期間内に不具合に気づいた人は救済されて、運悪く保証期間後に気付いた人は泣き寝入りと明暗が分かれました。。。。大手メーカーでも信頼できないという見本事例でもありましたね。

バックコンタクトは一般的なP型基板ではなくN型基板を使っていて、最近N型基板パネル（シャープとは限らない）の劣化率が高いという報告がちらほら出てきています。チャレンジャー以外は、新しい技術には飛びつかない方が良いですよ。

書込番号：21545195

[せるらも]

最近のニュースを見ると外資系メーカーはリスク大ですね。

http://www.sankei.com/economy/news/171126/ecn1711260009-n1.html

http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/121510192/?ST=msb

書込番号：21548610

sharp ブラックソーラー見積精査のお願い

[happyloser]

太陽光発電の見積をしたのですが、相場として内容はいかがでしょうか？

設置場所 埼玉県
ブラックソーラー NQ-225AG 29台 6.5Kw
パワコン JH-55GB 5.5Kw
総合補償制度込み

総額￥2,130,000 1kw当たり32万

スレート屋根南向きの為、工事には大きな問題も無いようです。

このモデルでこの価格は妥当でしょうか？

教えて下さい。宜しくお願い致します。

書込番号：21511198　スマートフォンサイトからの書き込み

[晴れhare]

＞happyloserさん

怒りアイコンになっていますが、まあ落ち着いて。

6.5kWの容量で屋根的に面倒がなさそうというなら、32万円/kW高いイメージがあります。
☆こちらはハウスメーカの見積もりですか？　もしそうなら通常提示かもしれませんけど。
　後付の他業者でしたら、他に道はありそうなので複数見積とってください。

因みに屋根形状としてシャープを選ばれたのでしょうかね。他のメーカでも見積とるといいですよ。
＃こだわりあれば、聞き流してください。

書込番号：21511269

[gyong]

＞happyloserさん

税込213万円÷6.525kW≒33万円/kW
とても高く、これでは固定買取期間10年以内の投資回収は到底不可能です。

目標価格：6.525kW×27万円/kW≒税込176万円
です。　
なお、外資系のモジュールなら20万円/kWが狙えます。

埼玉県で見積もりするなら東日本メディコム、東京シェルパックなどがお勧めです。

書込番号：21511772

[happyloser]

＞gyongさん
＞晴れhareさん

ご確認いただき有難うございます。

後付け業者での見積でしたが、ちょっと相場よりは高い印象があったので確認をさせていただきました。

アドレスいただきました通り、他社でも見積を取得してみます。

書込番号：21511778　スマートフォンサイトからの書き込み

お得かどうか教えてください！！

[Asurin]

訪問販売にてすすめられました。
絶対損はないとゆわれましたが本当なのでしょうか？
230万15年ローン月々15000円程の支払いです。
南向き4.20kWhです。

書込番号：21492341　スマートフォンサイトからの書き込み

[Asurin]

写真が抜けていました！
見積書です。

書込番号：21492361　スマートフォンサイトからの書き込み

[晴れhare]

＞Asurinさん

※「南向きｘｘｘkW」と書く場合は、蓄電池の容量ではなくパネル発電量を書くのが一般的です。
　単位はkWhではなく、kWです。

で、3.339kWのパネルが発電できるのは条件良くても年間4500kWh位です。
通常、4000kWhくらいで見ておくのが妥当です。（それでも多い位。）

30年度の売電を26円と仮定して、全部売ったとしても年間で10.4万円、月に均して8700円程度の収入です。
あと、バッテリ4.2kWhで夜間-昼間価格差による収益を利用しても多くて月に3000円程度の収入でしょう。
つまり、これらの収入だけではローン分を全てまかなうことはできず、単純に毎月３〜4千円の支払いが
発生するだけとなります。
なお、「その分電気代が安くなりますよ」とか言われているのであれば安くなった分、売電も減ります。

10年間(120ヶ月)、4000円の支払いをするので、トータル48万円の赤字です。
10年過ぎると売電額が大きく下がるとされています。そこからは月の支払いが増えます。
途中の計算は省略しますが、売電10円とすると、月々8000円程度の支払いですかね。
これが5年（60ヶ月)続くとやはり48万円の赤字。

15年のローン終了時点でトータルで96万円程度の支払い超過になっていると思います。
ローン終了なので支払いはなくなりますが、その後の稼動期間で上の超過分を
回収するのはまず無理でしょう。

結論：全然お得ではありません。

もし契約してしまったということであれば、クーリングオフしてもう一度考え直されることをお勧めします。

書込番号：21492438

[gyong]

＞Asurinさん

NQ-159AGが21枚で3.339kWです。
4.2kWhはハイブリッドパワコンと蓄電池ユニットのことです。

パネルがすべて南1面設置なら良いのですが、寄棟3面設置なら投資回収が難しくなります。
15年180回ローンだと固定買取期間10年以降は足が出そうです。
実は10年以降の買取は0円になる可能性が捨てきれない雰囲気になってきております。
なので、10年120回ローンで回収できる金額シミュレーションでないと損します。

書込番号：21492657

[Asurin]

10年目以降は蓄電池がついているから
売るのではなく自宅で使ってしまえば損には
ならないとお断りの電話をしたらゆわれました。
それは本当なのでしょうか？
値段も200万にするとゆわれました。
断りの電話だけでこの値下げは普通なのでしょうか？
また200万になればおとくなのでしょうか？

書込番号：21493288　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞Asurinさん

　あと▲30万下げられればよいでしょう。
　蓄電池の補助金は出るのですか。でるならゲットしたいですね。

書込番号：21493788

[晴れhare]

＞Asurinさん

ところで、収支計算の試算表は作ってもらいましたか？
できることとそれで得られるものについて、単に聞かされているだけで、金額面で考慮が
足りていません。とりあえず業者の言い分は聞いてみたいものです。

＃まあ、これ位の見積もりで由とするような業者であれば押して知るべしという
＃感じもしますが。

＞売るのではなく自宅で使ってしまえば損にはならないと言われました。
＞それは本当なのでしょうか？

10年目以降についてですが、こちらでは夜間16円くらいで買って35円位の
昼間料金を埋める前提で計算済みです。仮に太陽光発電で充電して日中に
使うのであっても、kWhあたりで数円の差にしかならず、それも、1日あたり
3kWh程度しか対応はできません。
（劣化もある程度し、その時点での容量以上の充電はできないので。）
＃この部分では年間で精々7000円位の寄与なのでしょう。

因みに、1-10年間の間で50万円弱の支払いについては理解してもらえましたか？
そこからの5年は売電額が減るので、結果的に支払い増は避けられず、15年までの
赤字累積が増すのは良いですかね。

私的には3.34kWhのパネルで得られるものは10年で100万円程度、15年を見ても
いいですが、そこでやっとこさ利益が出ても全くうれしくない。
しかも今回の案件では全くその目処が立っていない。（金銭的にですよ）
蓄電池も10年で30万円しか稼げないし、その後の5年でもその半分は取れません。
劣化します。ですので、40万円位で変えないとメリットは無いと考えます。

200万円でも私的にはＮＧです。
＃170万円でも全然美味しくないです。

それでも良いなら止めません。
☆もしかして契約済みですか？　←これ重要です。

書込番号：21494503

[Asurin]

＞晴れhareさん

大変詳しくありがとうございます。
実は契約して書類を書いている段階だったのですが、
明日お断りしようと思っています。
私なりにもいろいろ計算してみたのですが、
やはり損ですよね(..)
損得考えているとモヤモヤしてすっきりしないので、
辞めるとゆう結論を出しすっきりしました。
全く詳しくないので、営業マンに言葉巧みに操られるところでした。

貴重なご意見ありがとうございました！

書込番号：21495176　スマートフォンサイトからの書き込み

[Asurin]

＞gyongさん

230から200に！と言われました。
補助金は恐らく30は出るだろうと言われましたが、
確認してみないと確定はしないと言われました。
これから先電気代はどんどんあがっていく。
だから自給自足していけるように…などと言われました。
でもお断りしようと決めたのですっきりしました。
たくさん教えていただきありがとうございました！

書込番号：21495186　スマートフォンサイトからの書き込み