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単結晶と多結晶で

[來楓]

シャープ多結晶で、5.13kwで１５年保証込み、補助金なしで総額１８０万円の見積もりをもらいました。
モジュール　ND-190AB　27枚
パワコン　　JH-G1C3P
モニター　　JH-RWL3
工法　　　　H支持金具工法
となっております。

また、同じくシャープの単結晶では、5.85kwで
モジュール　NQ-195AA　30枚
パワコン　　JH-G1C3P
モニター　　JH-RWL3
工法　　　　H支持金具工法
で多結晶と同じ15年保証込み、補助金なしで230万円となりその差は50万円となります。
両方ともKw辺り30万円代で金額的には納得しています。

ここの口コミを色々見て、正直単結晶の方が性能的に優れているというのはわかりましたが、実際に販売店でシミュレーションしてもらい発電量の比較をしてみますと、多結晶は年間約5631Kwで、単結晶は6580Kw。
これが月平均の発電による売電を比べると単結晶の方が月3000円程高く売電できることになります。
月3000円だと、年間で3000×12＝36000円の差。
でも導入に50万円の差がありますから、その差を埋めるのに
500000÷36000＝14（年）
でも実際は売電42円は10年間で終了ですから、その差を埋めるのは14年以上かかると思います。

こうやって計算すると、ある程度乗るなら多結晶の方が得なんじゃないかと思ったりします。
単結晶と選ぶなら、42円の売電10年が続いている間に多結晶との差を埋められるぐらいの金額、つまり上のプランで200万円程度じゃないと多結晶との差が埋まらない気がします。

販売店の方は、「今は単結晶の方がよく選ばれています」と単結晶を押してきますが、自分は多結晶でもいいかなと思っています。

皆さんだったら、どちらを選びますか。
教えてください。

書込番号：14928052

[來楓]

捕捉で付け加えます。

家は新築3年で、設置は南一面。角度は5寸となります。

書込番号：14928060

[ussy155]

その通りだと思いますよ。
私も全く同じ考え方でソーラーフロンティアを選びました。
ローンを組む場合は利息分も差額として必要となりますし、自分ならば5kw以上乗ってその価格差なら多結晶を選びます。
というか30万/kwなんて羨ましすぎる価格です。補助金引いたら5,6年でペイしそうですね。

書込番号：14928078

[さぬきのやいち]

南方向の一面で設置で5寸勾配　設置場所は理想的ですね

スレ主さんは安価な多結晶に魅力を感じるが業者が推す単結晶も捨てがたい

それなら間を取って次のプランにしてもらったらいいんじゃないですか？

BLACKSOLAR単結晶モジュール　NQ-190AA　27枚
パワコン　　JH-G1C3P
カラー液晶モニター　　JH-RWL3
設置工法　　　　H支持金具工法
----------------------------------------------------
5.13kwで１５年保証込み、補助金なしで総額190万円

または

BLACKSOLAR単結晶モジュール　NQ-190AA　30枚
パワコン　　JH-G1C3P
カラー液晶モニター　　JH-RWL3
設置工法　　　　H支持金具工法
----------------------------------------------------
5.70kwで１５年保証込み、補助金なしで総額210万円

私ならダメもとでこのプランで交渉を試みてみますが・・・

書込番号：14928115

[ばくサンキュー]

スレ主さんへ

実際には14年にならないと思います。全部売電（実際とは違いますが）とすると
多結晶：180万円÷(5631Kw/年×42円/Kw）=7.6年
単結晶：230万円÷(6580Kw/年×42円/Kw）=8.3年
差額を売電差額で計算してますと、差額分だけを取り戻すためになってしまう気がします

ちなみに10年売電（全部）での金額は以下になります
多結晶：10年×5631Kw/年×42円/Kw=236.5万円
単結晶：10年×6580Kw/年×42円/Kw=276.4万円

10年後には差額50万円の内、単結晶が約40万円は売電の差で肉薄しますが、
イニシャル費の安い多結晶が逃げ切りという展開でしょうか

私なら発電量の多い単結晶を選択します
（営業マンに返り討ちにあわなければ）とぼけて「14年の差を埋めたい!!」と
単結晶値引き交渉のネタに使ってみるのも良いかも…

いずれにしろ羨ましい悩みですね

書込番号：14928156

[ばくサンキュー]

修正します。

投稿後再度スレを読み直しました。10年後にまだ10万円の差が出ていますので
差額を詰めるには14年になりますね。勇み足失礼しました
ussy155さんの言われる通り、5,6年でペイして…

買取期間の10年で出来るだけ売って、後は自己消費or低価格な蓄電用設備登場に期待といったところでしょうか

勉強になりました

書込番号：14928255

[ussy155]

すいません、kw単価間違ってましたね。多結晶は35万/kwでした。
ついでなので詳しく言いますと、
シリコン結晶系である以上、パネル単体においてkwあたりの発電量は単結晶、多結晶、メーカー問わず大差が無い現実があります。
単結晶パネル等の面積あたりの発電量に優れるパネルを選ぶ際のメリットは、狭い面積でより多くの搭載容量を可能にするという1点につきます。デメリットはkw単価が割高となる事ですね。
搭載容量を増やす事によるメリットは売電比率の向上のみですが、それが価格差を上回るかどうがポイントです。もちろん10年以内で、ローンの場合は金利を含んでの試算です。

今回の比較ケースだと容量の差が14%、売電比率に及ぼす影響は5〜7%程度(元の売電比率を35%と想定)と想像するので、単結晶を選ぶ際はキャッシュなら37万/kw以下、ローンの場合は36万/kw以下を目安とされればよいと思います。
大差が無ければあとは好みの問題でもあります。
勘違いした価格の30万/kwなら迷わず多結晶ですが。。。申し訳ない。

書込番号：14928261

[ussy155]

何度もすいませんが再度訂正です。
念の為に導入時に使用したエクセル関数で再確認をしたら今回のケース、14%の出力差の時に売電比率の差は約４％(売電比率65%時、70%時でも大差無し)で、逆算して償却期間が同等となる価格比はプラス２％でした。
つまり35万/kwに対して2%アップで同等の償却期間となります。36万/kw切る位ですね。
あくまで参考までですが。。

書込番号：14928424

導入された方

[あんもち]

シャープにしてよかった点や悪かった点を教えてくれませんか？
当方太陽光パネルを導入しようと色々調べた結果シャープにしようかと悩んでいます。
見積もり価格は6.82Kw　253万でパワコンは1台です。
工事内容は比較的工事しやすい工事で済みそうです。
当方がよかった点をまとめますと
・パワコンが屋外で専用コンセントが屋内につけれる。
・外観もそこまで悪くならない。（本当はソーラーフロンティアがよかった）
・保障が15年（これが決めてかも）

よろしくお願いします。

書込番号：14926400

[さぬきのやいち]

NQ-195AA×35枚＝6,825wで5.5Kwのパワコン1台ですか　どうりで安いはずですね

パワコン　5.5Kw　JH-G1C3P：メーカー希望価格372,540円÷6.825Kw＝54,585円/Kw
（372,540円÷5.5Kw＝67,735円/Kw）

パワコン　3.4Kw　JH-S1C2P：メーカー希望価格240,450円×2台　480,900円÷6.825Kw＝70,462円/Kw

シャープのパワコンは理論上は定格出力の最大1.25倍までは大丈夫ですので5.5Kwなら6.875Kwまでは対応可能
ですがパネルの出荷時の検査出力値は公称最大出力値の1％程度は上回って出荷されていますので35枚だと
合計で6,890w程度になる場合が多いです
この場合、設置する方位や設置面の角度が書かれていないので発電量の推測はできませんが瞬間最大出力
だけでいえば7Kw近くの数値は記録できるかと思います
但し、パワコンの能力以上の電力は変換されませんので3.4KwパワコンJH-S1C2Pを2台にした方が最大発電時の
電力変換ロスをなくせるのではないでしょうか？
ただ、設置面が南向きでなく、どちらかと言えば真東や真西や少しだけ北寄りだったり、障害物などで
日照時間が短いなどの条件が比較的悪い場所であれば5.5Kwパワコン1台でも十分でしょう

シャープの良い点
・国内メーカーの他社と比べると比較的安い
・WEBモニタリングサービスが無料で付いてくる
・メーカー10年保証もしくはまるごと15年保証の対象品に太陽電池パネルや架台、パワコン
だけでなくカラー液晶モニターまで含まれる点
・カラー液晶モニターの種類が他社より多い
・パワコンは屋外設置専用モデルだけでなく屋外・屋内設置兼用モデルもラインアップされている点
・BLACSOLARでは東芝と同じバックコンタクト方式のために見栄えが良い
・メーカーのサービスステーションが各都道府県にある

悪い点
・方式が違うため仕方がないがソーラーフロンティアの様に実発電量で設置発電量を上回る発電量の期待が出来ない

書込番号：14926966

[あんもち]

屋根は南向きです。勾配も標準的だったと思います。
営業の担当者いわく基本的に見積もりはメーカーに任せてるので5.5Kwのパワコンでも問題ないということでした。
それに最大出力になるのはあまり無い為あまり意味がないと言っていました。

書込番号：14927199

パワーコンディショナについて

[かず３くん]

いつも大変にお世話になります。シャープ製で検討しています。３．９KWの場合、パワコンは、　出力４．０パワーコンディショナー　JH-MIC3Pと４．５のJH-L1C3P　どちらがいいですか？　また、JH-MOC２Pというのわかりますか？カタログで見ましたが、のっていないようなので。
ちなみに、３．９KWで、KWあたりの目安　切妻１面　2系統で　４４万円代は割高ですかね？
同じような質問もあったかと思いますが、いよいよ契約なので、時期で変動すると思い書き込ませていただきあました。よろしくお願いします。

書込番号：14916576

[さぬきのやいち]

まず、簡単に整理するとSHARP　太陽電池モジュール　NQ-195AAを20枚で3.9Kwの設置ですね
屋根の形状は切妻で設置する面は1面ですね

まず、パワコンの型番の末尾の○Pというのは太陽電池を入力する回路数を表しています

太陽電池は直列に繋がれて複数枚で1回路となり、その回路を他メーカーでは接続箱に繋いで1本の回路にしてから
パワコンに入力をしていますがシャープのパワコンは接続箱と昇圧回路の機能を内蔵しているので定格出力と
接続回路数で異なる商品があるわけです

このことを踏まえてJH-L1C3Pは3回路となります
JH-MIC3Pについてはスレ主様の記載ミスでJH-M1C2Pのことだと思います※Iアイではなく1ワン
JH-M0C2Pは本年4月までのカタログにはきちんと載っていました（古いカタログではJH-M0C2P/JH-M1C2Pと記載されています）
違いはパワコン内部のDC-DCコンバーター基板の違いで0より1の方が小型化して1Kg程軽くなっただけで性能の違いはありません
2012-4カタログまでの系統連係パワコン仕様表に載っています
http://www.sharp.co.jp/sunvista/product/power_conditioner/

3.9Kwのシステムだと瞬間最大出力でも4.1Kwになるかならないかですので4.5Kwのパワコンを選ぶのは高いだけで無意味です

シャープのパワコンは定格出力の単純に1.2倍までは十分対応をしますので4.0Kwのパワコンであれば4.8Kwまでは対応できますから・・

選択機種としてはJH-40CD3PかJH-M1C2Pですね　その中でJH-40CD3Pをお奨めします
理由は今年発売になった最新機種で変換効率がJH-M1C2Pの94.0％からJH-40CD3Pは95.0％と1％向上しているからです

NQ-195AAを20枚で回路を構成するには2回路だと1回路10枚ずつですが3回路だと6枚＋6枚＋7枚で3回路となります
とりあえずJH-40CD3Pの1回路あたり最低入力枚数6枚をクリアしていますので問題ありません

価格についてはスレ主様の地域が判りませんので何とも言えませんが1Kwあたり44万円は高いです

できればNQ-195AA×20枚、JH-40CD3P、JH-RWL3、他部材、工事費、15年保証、消費税コミコミで1Kw40万円を目指してください
1Kw40万円が出たら最終契約でもう少し交渉をして最安記録を出してみてください





SHARP太陽光発電システム取扱説明書ダウンロードサービス
http://www.sharp.co.jp/support/taiyo/mndl_list.html


通常は寄席棟や複数面への設置の際に使用しますが今回は1面設置で3.9Kwですので使用しません
普通であれば　

書込番号：14917306

[さぬきのやいち]

> NQ-195AAを20枚で回路を構成するには2回路だと1回路10枚ずつですが3回路だと
> 6枚＋6枚＋7枚で3回路となります
> とりあえずJH-40CD3Pの1回路あたり最低入力枚数6枚をクリアしていますので問題ありません

【訂正】：6枚＋7枚＋7枚で3回路　（6+7+7=20）

書込番号：14917331

[かず３くん]

ありがとうございます。屋根にトップライトがあるので、8枚と１２枚になります。
地域は神奈川県西部です。よろしくお願いします。

書込番号：14923474

[さぬきのやいち]

>　屋根にトップライトがあるので、8枚と１２枚になります

その場合の回路構成は8枚＋6枚＋6枚で3回路にすれば良いだけです

四国の田舎と違い神奈川県であれば神奈川・埼玉・東京と県境をまたいで複数の安価で施工実績がたくさんある
業者との相見積もりが可能ですから交渉次第では相等安くなると思いますよ

書込番号：14923743

太陽光発電の設置を考えています

[カイジパパ]

新築と同時に太陽光発電の設置を考えています。
業者から見積もりが出てきて、価格や設備が適切かが解りません。どうぞご教授お願い致します。

屋根：切妻　陶器瓦屋根　　南南西向き


シャープ　　ＮＱ-195ＡＡ　　27枚　（3列*9枚）　5.26ｋＷ

パワコン　　ＪＨ-48ＣＤ2Ｐ


工事費、モニター（ＪＨ-ＲＷＬ2）、諸経費　

合計　　2,184,000円　　（税込、補助金別）


知識が乏しいので旨く説明できませんが、この情報量でアドバイスしていただける方が見えれば、宜しくお願いします。

追記：屋根に載る最大枚数になっています。

書込番号：14912608

[さぬきのやいち]

設置する面の方角南南西で切妻屋根の陶器瓦ということですが設置する際の取り付け工法が気になります
取り付け工法により工事費に差が出ますので…
比較的部材代が安いので業者側は提案する場合が多いですが新築で屋根の防水性のことを考えるとＨ支持金具
（アンカーボルト）は避けたいです
お奨めは支持瓦か支持金具での取り付けが良いと思います（参考までに部材代が一番高いのは支持瓦です）

2,184,000円（税込、補助金別）÷5.26Kw＝415,209円（1Kw換算）
金額的には最初の見積もりでの提示価格であれば適正の範疇ですが現在の見積もりではカラー電力モニターが
5インチのJH-RWL2ですので契約に向けての交渉ではまず、カラー電力モニターを7インチのJH-RWL3への変更、
シャープの15年保証を入れてまずは金額的には200万円を目安に交渉をされるとどうでしょうか？

大阪のゴウダ株式会社さんで1Kw374,754円で契約された例がありますので参考にしてください
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/Page=3/SortRule=2/ResView=all/#14771668

書込番号：14913820

[カイジパパ]

さぬきのやいちさん、コメント有り難うございます。取り付け方については、確認してみます。

他メーカーですとソーラーフロンティアに興味がありますが、我が家の屋根ですと、シャープとどちらが良いのでしょうか？載せれるだけ載せた方が良いとよく言われますが、いまいち意味が解らないので宜しければご教授願います。

書込番号：14914291

[ussy155]

>カイジパパさん
ソーラーフロンティアだと同じ枚数のせたとしても4kwちょい位の容量になってしまいます。
kw単価が安いのとkwあたりの発電量は多いのが良い点ですが、面積あたりの効率が劣るので搭載容量が少なくなるのが弱点ですね。
日中の使用電力量次第では容量が勝るシャープがよいかと思いますよ。
1年間の消費電力合計にプラスαの発電量をシミュレーション値で確保できれば、お値段と必要な電力量でご判断されてはどうかと思います。

あと、載せられるだけ載せると断熱性は良くなりますよ。二階に寝室があるのですが今年の夏ははかなり違います。

書込番号：14914360

[さぬきのやいち]

>　載せれるだけ載せた方が良いとよく言われますが、いまいち意味が解らないので

これは屋根の面積に対して（予算が許せば）数多くの太陽電池パネルを取り付けた方が発電量が多くなっていいですよということです

例えば縦5メートル横6メートルの片流れの屋根があったとします
（昼間の電気料金1Kwあたり買電27円、売電42円と想定して）

その家では昼間（8時〜17時）電気を平均20Kw使用しているとした場合に
200wの太陽電池パネルを24枚を載せた場合で昼間の発電量が30Kwだった場合は
発電30Kw−消費20Kw＝売電10Kw（▲420円）

それに対して半分の12枚にした場合は単純に昼間の発電量が15Kwとすると
発電15Kw−消費20Kw＝買電5Kw（135円）

太陽光発電がない場合は20Kw×27円＝540円の電気代の支払い

12枚載せた場合は540円−135円＝405円もお得になりますが24枚だと▲540円＋▲420＝▲960円もお得になるのです

但し、たくさん載せることにより取得するための支払総額が高くなりすぎると本末転倒となりますので
費用償却が短期でできる条件で最大の発電量を設置したらよいと思います

書込番号：14914567

[カイジパパ]

コメントありがとうございます。
金額と相談しながら、屋根いっぱいに太陽光を載せる方向で検討していきたいと思います。

書込番号：14916103

サンビスタメンバーについて

[かず３くん]

初めて投稿します。シャープのブラックソーラーで３．７KWを検討しています。
複数の見積りを撮りましたが、サンビスタメンバーである店舗が最も見積が高く、１８０万との提示でした。（最終提示とのこと）私なりに、シャープアメニティズに連絡をしたり、ネット等で調べました。やはり安心を買うということでは、サンビスタメンバーである業者がいいのではと思いますが、他の業者も県や市の事業に参画しているところであり、悩んでいます。つまらないたとえですが、サンビスタA級ライセンスもしくはゴールド免許、それ以外の業者は普通免許。当然、車の運転では免許があっても、うまい・下手はあると思います。ニュアンス的な質問で申し訳ないですが、他の業者と２０万弱の差もあります、なにか情報あったら教えてください。

書込番号：14900309

[junkuzu]

確かに、安心を買うのは大切だと思います。屋根に下手なことをされると雨漏りとか怖いですしね。
しかし20万は大きいですね。
具体的な値段までだして交渉されましたか？
そんなに詳しいわけではないのですが、
せめて47.5×3.7＝175.75万円の値段を下回らせないと、国からの補助金が安くなるのではないかな？
と思います。
せめてあと五万値切れれば・・・

書込番号：14904839

[さぬきのやいち]

サンビスタメンバーはシャープの太陽光発電を主体に扱う特約店のことです

家電ではパナソニックの特約店のことをパナソニックショップと呼び、東芝は東芝ストアー、日立は日立チェーンストールと呼んでいます

家電を買うのに特約店でないと心配と思いますか？　家電量販店で購入する人が多くなったので特約店は年々、減少しています

太陽光発電は各メーカーが施工技術の習得のために研修会を開いて研修に参加して施工IDを取得した者が施工に関与した
物件にしかメーカー保証をしない事になっていますのでメーカーの施工IDを持って良心的な施工をしてもらえる業者であれば
サンビスタメンバーにこだわることはないので少しでも安く良心的な販売店で購入されたら良いのではないでしょうか？

書込番号：14907043

[かず３くん]

早速のご回答ありがとうございました。確かに各メーカーとも研修などにより施工ミスがないようにしているようですね。私もはじめは、業者がうちは、サンビスタメンバーですから他の業者とは違います！なるほどと思っていましたが、県や市の事業に参加しているところや、マスコミなどでいい評価を受けているところも大丈夫かなと、考え始めました。施工実績や会社の年数や規模、できれば、顔の見える関係だと安心ですかね。ご回答ありがとうございました。（いずれにしても、KW４９万じゃ、ちょっと契約する気になれなくなりました（笑））

書込番号：14907223

[さぬきのやいち]

追記ですが
サンビスタメンバー店＝高いのではありません
むしろ、サンビスタメンバー店は年間の販売実績によってリベートなどで仕入価格が変わるのでたくさん
施工をしているところは仕入値が安くなります
仕入が安ければ販売価格も安くでき、安ければ施工実績も増えるので仕入価格も安くなります

ちなみに私が契約したところもサンビスタメンバー店でしたが初回の見積もりでもKwあたり40万円程度でした

書込番号：14907452

パワーコンディショナの違いについて

[とよみ]

NQ-195AAを25枚4.87kw、東南西の3面設置で見積もりをしています。
パワーコンディショナはどれが一番効率がいいのでしょうか？

見積もりでは「JH-G1C3P 定価372,540円｣になっていますが、
新型の「JH-40CD3P　定価268,380円｣と「JH-48CD2P　定価278.880円｣が気になります。

新型は変換効率が1%上がっていて、値段も安くなっているので、どうなんでしょうか？



ちなみに我が家の見積もりですが、妥当な線でしょうか？

・NQ-195AA　25枚　4.87kw
・架台　3面
・パワコン　JH-G1C3P
・モニタ　JH-RWL3
・足場
・15年保障
・手続き関係は全てお任せ

税込　2,230,000円　457,905/Kw　（補助金は入れていません）

他の書き込みも見させてもらいましたが、もう少し安いような気がするのは、
足場が無かったり、３面設置ではないからでしょうか？
足場が15万、架台が37万となっているので・・・

契約寸前まで来ております。
皆様、宜しくお願い致します。

書込番号：14826543

[さぬきのやいち]

> NQ-195AAを25枚4.87kw、東南西の3面設置

単純に３面設置だと直列に繋いだ太陽電池モジュールは３列になります（３回路）
そのためにパワーコンデショナの入力は３系統タイプが適合します
（太陽電池モジュールは合計で25枚ですので配線がモジュール間での接続用にケーブルが別に必要となりますが
２回路にまとめることも可能です）

シャープではパワーコンデショナの最大入力は定格の1.2倍まで可能としていますので4.0Kw
タイプでも使用できます

この点をもとに比較すると
「JH-G1C3P 　定価372,540円｣　5.5Kw　3回路　（最大6.6Kwまで）　変換効率94％
「JH-40CD3P　定価268,380円｣　4.0Kw　3回路　（最大4.8Kwまで）　変換効率95％
「JH-48CD2P　定価278.880円｣　4.8Kw　2回路　（最大5.76Kwまで） 変換効率95％
「JH-L1C3P　 定価297,990円」 4.5Kw　3回路　（最大5.4Kwまで）　変換効率94％

変換効率は太陽の光エネルギーを電気エネルギーに変換したときの変換割合で単純に言うと変換効率が高いものほど、より効果的に電気を作ることができる

東南西の3面設置であれば発電効率から考えると「JH-40CD3P　定価268,380円｣でも対応できます
「JH-48CD2P　定価278.880円｣については3面・3回路を2回路にするために面への設置枚数によっては使用できません
使用できるケースは例としては1つの面が13枚で残りの2面が6枚と6枚の設置の場合です
（1回路は13枚でもう1回路は6枚＋6枚とする場合）

少なくとも「JH-G1C3P 　定価372,540円｣よりは価格面で「JH-L1C3P　 定価297,990円」の方がいいでしょう


見積もり金額
・NQ-195AA　25枚　4.87kw
・架台　3面（37万円）
・パワコン　JH-G1C3P
・モニタ　JH-RWL3
・足場（15万円）
・15年保障
・手続き関係は全てお任せ

合計金額（税込）　2,230,000円　457,905/Kw　（補助金は入れていません）

この見積価格は高いですね

ちょうど既築（築18年）の積水ハウスの家で見積を取ったのが手元にあるのですが複合屋根の
5寸勾配、
3面設置（東7枚・南9枚・西12枚）5.46Kwで215万円（税込）ですので393,773/Kwになりますね　

架台は3セットで262,800円となっています
・NQ-195AA　28枚　5.46kw
・架台　3面（26万円）
・パワコン　JH-G1C3P
・モニタ　JH-RWL3
・梯子と荷揚げ機使用で足場不要
・電力申請費（補助金関係手続きは無料サービス）
※見積を出してもらったのが6月25日のために15年保障費用は含めず

せめて23万円引きの200万での契約になるように交渉された方がいいですよ

書込番号：14827446

[とよみ]

さぬきのやいちさん、ありがとうございます。

25枚の割合は10枚10枚5枚になるので、3回路の物が必要なんですね。

＞シャープではパワーコンデショナの最大入力は定格の1.2倍まで可能としていますので
担当の方が、この辺を考慮してないので
「JH-G1C3P 　定価372,540円　5.5Kw｣こちらになっているのかもしれません。
もしくは余裕？を見てのことなのか・・・

やはり新型の「JH-40CD3P　定価268,380円　4.0Kw｣が気になるところです。



見積もりは電話では限界だと言っていました。
393,773/Kwは安いですね、うらやましいです。
明日、最後の交渉になりそうです。
頑張ってみます！

詳しい解説、ありがとうございました。

書込番号：14831513

[とよみ]

度々すみません。

4.87kwのシステムに4.0Kw　3回路　（最大4.8Kwまで）
となりますと、0.07足りない？事になってしまうのは大丈夫なんでしょうか？
おおよその目安という事でしょうか？

書込番号：14831526

[さぬきのやいち]

>「JH-40CD3P　定価268,380円｣　4.0Kw　3回路　（最大4.8Kwまで）　変換効率95％

> シャープではパワーコンデショナの最大入力は定格の1.2倍まで可能としていますので
> 4.0Kwタイプでも使用できます

4.0Kw×1.2倍＝4,800w

東10枚（1,950w)、南10枚(1,950w）、西5枚（975w）＝>　合計4,875w

方角による発電効率：真南100％、真東・真西85％

東は1,658w、南1,950w、西829w　＝　発電出力合計4,437w

上の計算で発電出力は4.437Kwになりますので4.0KwのJH-40CD3Pでも対応可能となります
当然ながらシャープの10年保証/15年（有償）の保証対象になります

どうしても気になるのであればパワコンを「JH-L1C3P　 定価297,990円」 4.5Kw　3回路　（最大5.4Kwまで）　変換効率94％
にしても良いと思います

はっきり言って見積書にあった「JH-G1C3P 　定価372,540円｣　5.5Kw　3回路　（最大6.6Kwまで）　変換効率94％
は余裕を見てというのではなく単に高いだけです

日照条件が最高に良い場所で真南に向けて一番効率の良い角度に設置したとしても単結晶シリコンの公称最大出力が
4.87Kwの太陽光発電システムでは絶対に5.5Kwも発電しません

実際に設置したらわかることですが発電のグラフは12時頃を頂点に午前と午後で山形になります
日の出から徐々に発電を始めて午後から徐々に発電が終わるので真南設置でも公称最大出力になるのはわずかな時間です
晴れていても雲があれば発電量は結構、低下しますので3面設置だと最大で4.5Kwも発電すれば上出来というレベルです

書込番号：14832220

[とよみ]

さぬきのやいちさん、度々ありがとうございます。


パワコンは「JH-40CD3P　定価268,380円｣こちらに決めました！
新型で安くて変換効率が良いのでこれが一番ベストという事を理解しました。

＞単に高いだけです
無駄ですね〜
ズバっとありがとうございます！
単純に4.87kwを賄えるのは5.5kwと考えているのかもしれません？？


とてもわかりやすく、詳しく説明していただき感謝します。　
というか私が知識もなく太陽光を設置しようとしているのが恥ずかしいです。
ほんの少しの興味で見積もりをしてもらったのですが、話がトントン拍子で進んでしまいまして。
すっかりその気にはなりましたが（笑）

本当にありがとうございます！
交渉頑張ります。

書込番号：14836180

[えりりんたん]

さぬきのやいちさんの回答を見ているといつも素晴らしいと思ってしまいます。

パワコン関しては確かに余裕を見るのは悪いことではないのですが、今回の設置では自分も単に高くしているだけのような気がします。

まあ太陽が2つあればいいのでしょうが、向きに対する発電効率はもちろんのこと
たとえば東側から日が当たっていた場合当然西側の発電効率は数値上の85%よりも下がるでしょうから
そういう点を考えても十分だと思います。
逆に大容量を見積もるというのは技術があまりないのでは?って疑ってしまいます。
（ふつうはメーカーにシミュレーションを出してもらうと思うので最適なものが選ばれる気がしますが）

書込番号：14840498

[とよみ]

えりりんたんさん

さぬきのやいちさんには、素晴らしいアドバイスを頂きました。



そしてこのパワコンの話を担当の方にしたんですが、
＞シャープではパワーコンデショナの最大入力は定格の1.2倍まで可能としていますので
これは昔の話ですよと言っていました。

そして、4.87kwがそれ以上に発電することもあり、それを余すことなく変換する為には
JH-G1C3Pが必要と言っていました。

さらに、JH-G1C3PをJH-40CD3Pに変えても値段はもう限界ですとも言われました。
定価は10万円違いますが、新型と旧型では仕入れ値の差があり、その辺で利益の確保をしているのでしょうかね？
なのでこの件はこれ以上追及しても無駄だと思い諦めました。

町の補助金（14万）が残り３軒分となっていて、一刻を争う状況なので、このまま行くしかなさそうです。
ほんと、悪い感じは全くしないんですけどね。
とにかく施工とアフターは完璧にやってくれるそうですし、
23万値切って200万にしたかったですけど、それをグズって14万が消えてしまっては意味がありません。

設置後の成果を楽しみにしています！

書込番号：14843553

[さぬきのやいち]

契約される決心とのことで水を差すのは不本意ですが掲示板での正確な情報提供ということで
一応、コメントをさせていただきます

まず、シャープのパワーコンデショナは定格出力の1.25倍までの太陽光電池モジュールの接続をメーカーが保証しています
それは新型のパワーコンデショナについても同じです（メーカーのお客様相談センターで確認済み）

そのため、JH-40CD3Pだと最大5.0Kwまでの接続をメーカーでは正式に認めています

メーカーのお客様相談センターが「JH-40CD3Pだと最大5.0Kwまでの接続が可能」と公言しているのに
> そしてこのパワコンの話を担当の方にしたんですが、
> ＞シャープではパワーコンデショナの最大入力は定格の1.2倍まで可能としていますので
> これは昔の話ですよと言っていました。
さて、メーカーのお客様相談センターと販売業者のどちらが嘘を言っているんでしょうかね？

メーカーのお客様相談センターが嘘を言うメリットはないですね
販売業者が嘘を言うメリットは高い製品を売るというメリットがありますね

> そして、4.87kwがそれ以上に発電することもあり、それを余すことなく変換する為には
> JH-G1C3Pが必要と言っていました。

ソーラーフロンティアが採用しているCIS系太陽光電池モジュールなら4.87Kwでも実発電では5.5Kwの発電は期待できるでしょうし、
実際に各地の設置現場で実績がありますが単結晶のシリコン系太陽光電池モジュールでは余程の高条件の設置環境でない限り、
公称最大出力以上の実発電の実績は出ていません

私なら、その業者に4.87Kwで設置後から1年以内に1回でも4.87Kwを超えたデータがシャープのWEBモニタリングで確認
できなければ違約金として支払総額の10％にあたる23万円の損害金を支払うとの法的に効力のある念書を書かせますね


導きかれる答えからはその販売業者は息をするようの平然と嘘を言ってのける信用のできない業者という印象です
もし嘘を言っていないのでしたら販売している商品に対する知識も太陽光発電システムの知識も乏しいとんでもない業者ですね

この調子なら屋根への施工もいい加減かもしれませんし、万が一にも何らかのトラブルが生じても誠意のある対応は
その業者では望めないと思います

> 町の補助金（14万）が残り３軒分となっていて、一刻を争う状況なので、このまま行くしか> なさそうです。
> ほんと、悪い感じは全くしないんですけどね。
> とにかく施工とアフターは完璧にやってくれるそうですし、
> 23万値切って200万にしたかったですけど、それをグズって14万が消えてしまっては意味が> ありません。

施工とアフターは完璧にやりますというのは悪徳なリフォーム業者でも普通に言いますし、
悪徳なリフォーム業者ほど営業の感じが良いので騙されるんですよね

逆にいえば感じの悪い悪徳業者なら誰も騙されないってことですね

町の14万円の補助金が後で高くつかなければいいのですが･･･
14万位なら総額を200万円になる信用のできる業者で頼めば十分に元が取れると思いますし、補助金を受けなければ制約も
無くなるので・・・
（補助金の支給条件には必ず制約条項が書かれています）

書込番号：14845564

[tainavi]

とよみさん

途中からの書き込み大変失礼いたします。
太陽光発電システムを販売している会社で事務をしている者です。
コメントをされている中で気になる点があったので、書き込みます。

まず、定格出力の1.2倍まで大丈夫というのは、昔の話・・・というのは、
あながち間違いでもありませんよ。

うちでも1.2倍計算で見積もり、実際に施工させて頂いたお客様から度々抑制がかかって、止まっているから何とかしてほしいと言われたことがありました。
（結局、弊社負担でパワコンを取り換えました。）

特にNQ190AAが出始めたあたりから1.05〜1.1倍で見積もりをしています。
太陽光発電に関しては、理論上では上手くいくはずが、屋根の方位や日当たりで全く変わってくるので、その会社と営業の経験年数を調べて任せるほうが失敗しないポイントだと思います。

余談ですが、弊社は10数年前から太陽光発電システムを販売していて、営業も10年クラスの経験者ばかりですが、新しい商品が出るたびに全員で勉強の毎日です。

＞＞パワコンは「JH-40CD3P　定価268,380円｣こちらに決めました！
　正しいご判断だと思います。

金額も平均値ですし、アフターメンテナンスをしっかりしてくれるのであれば心配されることはないと思います。

書込番号：14846103

[さぬきのやいち]

太陽光電池モジュールの発電電力量がパワコンの最大入力電力を超過した場合は超過分は電力変換されません

例えばJH-40CD3Pだと理論上の最大入力電力は5.0Kwですので5.25Kwの発電電力の入力があっても5.0Kw分しか
電力変換できないので超過した0.25Kw分は使用されません

シャープのカタログ（2012-4版ではP16の最下段）にきちんと下記の注意書きが明記されています

入力対応枚数の範囲内でも実使用時の太陽電池出力がパワーコンディショナの最大入力電力を超過した場合、超過分は
電力変換されません。
最大入力電力の1.25倍程度を目安に枚数を減らすことが、電力超過によるロス軽減に有効です。


なお、パワコンの抑制はパワコンの設定電圧に対して電力会社から供給される電気の電圧がその設定電圧より
高くなるとパワコンは発電を抑制するしくみになっています。
シャープではモニタに「電圧抑制」と表示され、せっかく天気が良くてもこの状態では発電量が抑制されてしまいます。

この状態が頻繁に起こると期待される月間発電量の50〜70％しか発電しないこともあり得ます。

対処方法は最終的に処置をしてもらうのは、『電力会社』です。
まずは、供給電圧が何Vになっているのか、電力会社に調べてもらいます。
電力会社から供給される電圧は、101V±6V（95〜107Vの間）という基準があります
そのためパワコンの設定電圧は107Vにしていることが多いです。

供給電圧が基準内になるように電力会社に対策をしてもらうことになります
パワコンの設定電圧を107Vより高くすることも出来ますが安易に高くするのは家庭内で使用している
他の電気製品に影響が出るのであまり好ましくありません

書込番号：14846304

[wired1]

すいません疑問に思いましたので質問させて下さい。
JH-40CD3Pの入力枚数は、NQ-195AAの場合、最大９枚とカタログにありますが１０枚でも大丈夫なんでしょうか？
この枚数も１．２倍の考え方なんでしょうか？
申し訳ないですが教えてください。

書込番号：14847947

[respect_snow]

サンビスタパワコン設置基準
南面　〜1.1倍　
その他　〜1.3倍

施工マニュアルからパワコン電圧設定
標準　109Vと聞いておる。
で、わしの地元（千葉県）でも109V確認済み。
5月に設置した、わしの息子（茨城県）にもJH-RWL3で確認してもらったら109V。

　

書込番号：14848377

[さぬきのやいち]

電気事業法施行規則
第四十四条 　法第二十六条第一項 の経済産業省令で定める電圧の値は、その電気を供給する場所において
次の表の上欄に掲げる標準電圧に応じて、それぞれ同表の下欄に掲げるとおりとする。

標準電圧　　：　　維持すべき値
百ボルト　 　：　　百一ボルトの上下六ボルトを超えない値 （95V〜107V）
二百ボルト　：　　二百二ボルトの上下二十ボルトを超えない値 （182V〜222V）

商用電圧は法令で電圧の値が決められているので法令に基づいた数値となると107Vが上限値となります

電圧抑制の設定値はPanasonicはパワコン、シャープだとモニターから変更ができます。
設定値はPanasonicは107Vと109V、シャープは107V〜114Vの範囲

設定変更は電力会社に連絡をして許可を得てから変更しないと損害賠償の責任を負う場合があります

書込番号：14848742

[さぬきのやいち]

謹んで訂正をさせていただきます

まず、スレ主様の計画している太陽電池出力にばかり気を取られて太陽電池モジュールの型番と枚数を忘れていました

発電電力は4.875Kwでしたので問題はなかったのですがNQ-195AAを10枚+10枚+5枚の設置枚数で問題があり
NQ-195AAを3回路構成で1面が10枚の場合にシャープのパワコンが使用できるのは以下の製品だけです
JH-G1C3P　5.5Kw　\372,540

理由は1回路に直列に接続できるモジュール枚数に制限がありNQ-195AAを10枚以上の接続ができるパワコンは
JH-48CD2P、JH-S1C2P、JH-M0C2P、JH-M1C2P/G1C3P、JH-M0B2P、（ダブルレンジモデルは標準回路のみ）となります

そのため、1面でNQ-195AAを10枚の設置をする場合は上記のパワコンしか使用できず、3回路になると機種も
限られてしまいますので高くてもそれしか使用できないというのが現状です

設置枚数が9枚＋9枚+7枚であればJH-40CD3PでもJH-L1C3Pでも使用出来たのですが･･･

シャープのパワコンの最大入力電力はパワコンの定格電力の1.25倍まで対応できるそうですが
モジュールを直列に接続してそれぞれの規定枚数以上を1回路に接続するとエラーコードP11で停止するとの事です

ついでにパワコンの抑制電圧設定はシャープは工場出荷の状態では109Vで出荷をしてあり、原則は設置した電力会社に指定された抑制電圧値に現地で設定するのが正しい使用方法との事です
つまり、109Vの設定値でも電力会社が107Vに書面で指示をしてある場合はそれに従って107Vに設定値を変更しないと
いけないというのが建前ということです
なお、109Vの工場出荷の値で使用しできますが家庭内で精密な電気製品を使用している場合はその電気製品の寿命に
影響がでるそうです

書込番号：14850195

[電気屋のベータロー]

wired1さん
>JH-40CD3Pの入力枚数は、NQ-195AAの場合、最大９枚とカタログにありますが１０枚でも大丈夫なんでしょうか？
シャープのパワコンの場合は系統ごとに最大入力電力に制限があります。
JH-40CD3Pの場合、系統ごとの最大入力電力は1.6kWとなります。
9枚の場合は最大1.755kWですが、最大発電している時間は短時間ですし、パワコンまでの間に多少ロスもあるため、変換されずに捨てられる電力はわずかですが、10枚の場合は最大1.95kW発電しますので、変換されずに捨てられる電力が多くなってしまいます。（JH-G1C3Pは最大2.1kWです。）
接続についてはパワコンの最大入力電圧DC450Vを超えない範囲でしたら10枚以上でも問題ありません。（最大入力電圧を超えて入力すると故障の原因になります。）

とよみさん
>25枚の割合は10枚10枚5枚になるので、3回路の物が必要なんですね。
もしもこの通りの3面配置の場合、JH-G1C3Pを業者が選んだ理由はそこかもしれません。
あと気になるのが5枚の部分で、推奨枚数の6枚未満ですので曇りや雨の時など照度の低い時はかなり不利になると思います。

書込番号：14850266

[電気屋のベータロー]

さぬきのやいちさん
いつも書き込み参考にさせてもらっています。
＞モジュールを直列に接続してそれぞれの規定枚数以上を1回路に接続するとエラーコードP11で停止するとの事です

私も知らなかった情報ですのでありがとうこざいます。

書込番号：14850290

[電気屋のベータロー]

P-11のエラーコードについて技術に確認してみました。
入力電圧がパワコンの入力最大上限を超えた場合に表示されるそうです。
規定枚数の場合でも、極端な低温時で照度が高い場合に表示される事があるそうです。
10枚以上接続しても、必ず表示されるわけではないそうです。（直列接続が増えると表示される確率は当然上がります。）

書込番号：14850515

[wired1]

さぬきのやいちさん、電気屋のベータローさん回答ありがとうございます。
謎が解けてスッキリしました。

書込番号：14850857

[とよみ]

みなさん、ありがとうございます！！

私もお客様相談センターに電話したりして、色々と調べています。
決して業者さんを信用していないわけではありません（笑）

JH-40CD3Pの基準は1ヶ所6枚以上という事で、
5枚の場合はストリングコンバーターが必要なんですね。

今回の10+10+5の場合で、JH-G1C3Pを選ぶのはそこまで見当違いな事ではなさそうでした。
あとは、ひたすら日照条件の話になってしまいますね。

色々と勉強になります。
みなさん、ありがとうございます。

書込番号：14851488