このページのスレッド一覧（全865スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 パナHIT233見積額と取付工法について教えてください。 |
0 | 1 | 2012年9月29日 22:22 |
| 金額は妥当でしょうか |
1 | 2 | 2012年9月25日 21:32 |
| これに決めようかな。 |
0 | 6 | 2012年9月22日 23:43 |
| HIT233とHIT240の価格差について |
7 | 12 | 2012年9月19日 07:38 |
導入で悩んでます。 |
1 | 9 | 2012年9月17日 10:24 |
| パナソニックの太陽光で迷っています。 |
1 | 6 | 2012年9月16日 17:15 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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先日、太陽光の見積を数社取りました。
これに決めようかと思っているのですが、金額的に妥当でしょうか？
設置する屋根は、スレート屋根・南一面に設置。（新築後1年経過）
・太陽電池モジュール：パナソニックHIT233×20枚＝4.66kw
・パワコン：5.5ｋｗ（VBPC255A3）
・モニタ：7型（VBPM370C）
・見積：180万円（工事費込み・足場なし・補助金抜き）
また、屋根への取付方法としてスレート方式とスリムマウント方式の選択が必要なのですが
どちらがどうなのか、いまいちピンと来ていません。
業者の方が言うには、スリムマウント方式の方がパネルと屋根の間に隙間が少なく、見た目が綺麗と言われました。
その分、熱がこもりやすいそうですが、発電量に関してはどちらでも変わらないとのことでした。
当家は道路からあまり屋根の上がよく見える状態ではないため、見た目にはそこまでこだわりはありません。
発電量重視なのですが、どちらでも変わらないと言われて困っています。
どちらの取付方法でも見た目ぐらいで、違いはないのでしょうか？
以上2点、よろしくお願い致します。
0点
価格は39万/kwを切っていますので、4.66kwの容量としては妥当なレベルです。
このままパネル枚数を増やす構成であれば更に安いkw単価も期待出来ますが、この内容ならばここからの値引きは渋いのではないかと思います。
条件で変わるので断言はできませんが、国からの補助金だけとしても10年以内のまず問題無いと思います。
工法による発電効率低下は以前のスレでメーカーに直接確認した方がいらっしゃいました。
スリムマウント工法でも効率の低下が無いデータがあるみたいですね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14874416/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%83X%83%8A%83%80%83%7D%83E%83%93%83g
設置コストに違いが無ければスリムマウントでもいいのかなと個人的には思います。
書込番号：15139119
0点
ＨＩＴ２３３（５．５９ｋｗ） パネル24枚
パワーコンディショナー 屋外用接続箱4回路 延長ケーブル３５Ｔ アンカー金具セット
モニター エネルギー検出ユニット などの機械一式で２４５万は妥当な金額ですか？
それとも妥当な金額はいくら位ですか。
設置工事費や配線工事費 足場工事費は除きます。
よろしくお願いします。
0点
アンカー工法でその容量だと工事費込みで40万/kw前後、220万円前後で契約した例も見ました。足場は含まずです。
工事費別で245万はかなり高いですよ。
書込番号：15117167 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ussy155さん 早速のお返事ありがとうございます。
いろいろ見積もりをとってみようと、やる気がでてきました。
ありがとうございました。
書込番号：15120439
0点
同じ様に親戚宅で交渉と契約をしたので参考まで。
パナソニック233w×15枚3.49kwを三面設置の瓦屋根、足場は無しで約42万/kwの146万が限度でしたよ。
スレ主さんの場合、18枚で4.14kwなので同じ様に42万/kwとして約174万、足場を15万プラスと考えると安いですよね。
230wパネルで容量もこちらのケースより容量も大きいので、もう一声欲しいところですけど他の業者が全く追従できない様なら気持ちまけてもらうかディスプレイを上のグレードにしてもらうかぐらいが限度でしょう。
パナソニックな上に瓦屋根足場ありで割高コースなのですが、屋根面積が限られていると仕方ないですね。私も最後は納得せざるを得ませんでした。
東京都と言う事で都からの補助金が潤沢に出るはずですので、償却については問題無いと思います。
書込番号：15105055 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
返信ありがとうございます♪
市からも、抽選で貰えれば8.2万円貰えます♪
貰えたらラッキーと思ってた方がいいとの事でした☆
ありがとうございました♪
書込番号：15105246
0点
僕は東京在住で、パナソニック２３３×１８枚 ４.１９kWのシステム
補助金抜いて合計１６７万でしたよ。
市の補助金が１０万出るので、国と都で６０万以上は出ると思います。
最初は１９０万なんて言っていた業者も粘って１６７万になりました。
ほぼ決定しましたが、もうちょっと安くできたような気がします。
関東周辺にはたくさんの販売店があるので多くの見積もりをもらうのがいいと思います。
がんばってください。
書込番号：15105520
0点
ぴちょんと旅するさん
良い値段で羨ましい。
よかったら屋根種類と設置面数、足場の設置の有無の条件もご提示お願いします。
数十万変わってきますので。
書込番号：15105568
0点
スレート瓦、切妻の一面です。足場はなしです。 「ラクボ」という安全システムを採用しているそうです。
たしかに屋根の形状や屋根材によって値段も変化しますよね。
書込番号：15106183
0点
ﾐﾆｰﾁｬﾝ03様
私が1ヶ月前にHIT230Wで交渉した際の情報です。
Googleで 太陽光、激安 の検索ワードで上位に来る6社ほどに
以下の内容で見積を取りましたが、39～41万/kWでした。
（最終的に地元業者で契約：205万/5.52kW、約37.1万/kW、補助金含まず）
モジュール：HIT230W 24枚
パワコン：5.5kW
モニター：ワイヤレス7インチ
設置方法：差込み金具（陶器瓦用）またはアンカー方式
設置面数：４面（寄棟屋根）
足場：なし
各社の見積をみると、
多面設置で4～5万円（一面設置に対し）、
差込み金具で4～5万円（アンカー方式に対し）
高くなっていました。
ﾐﾆｰﾁｬﾝ03様の見積もりは足場代が入っているとはいえ、
あと10～15万は詰められるのではないでしょうか。
ご参考まで。
書込番号：15106622
0点
今、HIT233(4.66kw)とHIT240(4.8kw)のどちらかを選択すべく、悩んでいます。HIT233は全て込みの金額で190万円、HIT240は全て込みの金額で215万円を提示されています。いずれも補助金は含みません。HIT240を選択した場合、HIT233との25万円の価格差は１０年程度で埋まるものなんでしょうか？
パナソニックのパンフレットの年間予測発電量×42円で計算する限りでは、年間で約７千円程度(HIT240が優位)しか変わりませんし、モジュール変換効率と最大出力以外の製品品質、耐久性なども変わらないと聞いています。皆様、ご教示願います。
書込番号：15074054 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
お考えの通り0.14kwの差で25万の価格差は埋まりません。
240kwのパネルは受注生産で原価も高い物ですから、在庫処分中の230kwパネルでとことん価格を詰めるのが正解だと思います。
書込番号：15074077 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ussy155様
早速の回答ありがとうございます。
やはり、そうですよね。
ちなみに、HIT233の見積金額は妥当な線なのでしょうか？
書込番号：15074102 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
自己消費分なしの大雑把な書き方ですが
話半分でご覧ください
当方の例として
今年8月の発電量を書きます
パナソニック230w×25枚 5.75kWです
パナの予測発電量は12ヶ月で2番目に低い625kWhです
実績 8月 31日間で801kWh
1kWあたり139kWh 100wあたり13.9kWh
これを元に20枚分の233wと240wの差 140wで考えます
13.9×1.4＝19.46kWです
乱暴な計算で19.46×42円は月817円です
これに12を掛けても年9807円
25万円の差は大きいですね
枚数が多ければそれなりに差は出ると思いますが
施工費の差が大きいようでしたら安い方がお徳かと
またまた乱暴な言い方ですが枚数が同じで
総容量が140wの違いって事は6万円前後のパネル1枚足しただけで
総容量は多くなる計算です
書込番号：15074144
2点
233wでしたね。
価格は屋根種類、工法と設置面数にもよりますが初回見積りとしては妥当かやや安い部類と思います。
パナで4.6kw程度となると東芝以外の他メーカーでは出力の確保が心もとないので、このままパナの同じ構成で価格を詰めるのがいいかと思います。
書込番号：15074207 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ブラックマンデー様
ご回答頂きありがとうございます。
やはり、２５万円の差は埋まりませんよね。
大変参考になります。
あとは、HIT233(4.66kw)の工事費込みのトータル金額１９０万円が妥当かどうかですかね？
書込番号：15074213 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ussy155様
返信ありがとうございます。
私の場合、屋根はスレートで２面(東面１５枚、南面５枚)に分けて設置することになりそうです。
妥当かやや安いということは、もう少し交渉を頑張らないといけないですね。
書込番号：15074236 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
スレート2面ですと特別なコストアップは無さそうです。足場を組む場合はプラス15万を見なければなりませんがそうであれば割安です。
kw単価はパワコン1台で可能な限りパネル容量を大きくすると下がりやすくなります。既に4kwタイプのパワコンでの構成であれば理想的です。パワコンのキャパが足りなさそうですが、回路損失や南中硬度と温度損失を考えると年間を通してのロスは少ないと思われます。
書込番号：15074316
1点
ussy155様
色々と教えて頂いて助かります。
本当にありがとうございます。
HIT233の線で検討を進めたいと思います。
これまでの見積り、打ち合わせの中で、
足場の件が話に出てきていませんので、確認してみます。
書込番号：15074339 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
今の相場で足場がいらないのであれば190万は少しお高いですよね・・・。今後は最低ラインで１KW38万で計算して約177万ぐらいで契約できればまずまずではないでしょうか。最近では１KW35万で契約した例もあるので38万は最低ラインと思いますよ。２４０東芝もお勧めですよ！！
書込番号：15075490
1点
いぶりゅうき様
ご返信ありがとうございます。
価格目安を教えて頂いて、大変参考になりました。
頑張って交渉をしてみます。ちなみに、東芝240kw(4.8kw)ですと、価格目安は幾ら位になるのでしょうか？
書込番号：15076965 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
パナソニックになってからは分かりませんが
SANYOの時は230(だと思いますが）で最終的な出力表での平均出力が240W以上だったっというのが結構あるそうです。
なので233でも運が良ければそれくらい行く可能性はありますが、240というのをわざわざ出してきたところを見ると
選別して高くしているのかもしれませんが
ただ確実に製造しているということであれば233パネルでも240超えというのあ十分あるのかもしれません
書込番号：15086661
1点
えりりんたん様
ご回答頂きありがとうございます。
私もその話を聞いたことがあります。
233と240にあきらかな差がない？と感じたこと、そして、自分に運があることを信じて？今回、233にしてみようと思っています。
書込番号：15087881 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
HIT233南西１面12枚で補助金適用前125万円2.79KwをＡ社とします。
HIT233南西と北東12枚ずつ合計5.59Kw補助金適用前227万をＢ社の２社から見積もりを貰ってますがＡ社は北東になんか乗せてもメリットはないと言います。
しかしＢ社は『南を100％とするとお客様の屋根は北東ですが73％発電し、発電量は多少少ないですが沢山乗ることで単価も下がり回収も早く済みます』と言います。
個人的にはメンテナンスや業績、実績が多分しっかりしてるＢ社が嘘を言ってるようには思えないのでＢ社に傾いていますがＡ社がいうように北東に載せるメリットはそんなに薄いのでしょうか？
0点
比較するならB社の一択と思いますよ。
私も導入検討時に全く同じパターンで悩みましたが、南東北西の二面にフル搭載しました。条件や導入後の発電量等の結果は下記URLを参照下さい。
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/cgi/mypv1.cgi?usercode=P290033
冬季はまだわかりませんが春から夏にかけては充分な発電量を確保できました。
スレ出さんの場合、確かに北東方向へ搭載する事で日照効率は下がりますが、B社のプランの場合はkw単価が4万以上安くなり、売電比率もA社のプランと比較し圧倒的に増えますので、差し引きのメリットはかなり大きくなりますよ。
特に償却面で違いが出て、A社のプランでは価格的に10年での償却は難しく、B社なら余程発電中の消費を大きくしない限り問題無い状況となります。
書込番号：15075327 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>USSY1557さん
早速の返信ありがとうございます。
やはりＢ社からの提案のほうがメリットはあるんですね。
地元で実績がある会社なので嘘はついていないと信じていました。
同じ悩みで悩まれた方からのアドバイスは大変心強く背中を押して貰えたと思います。
簡単ではありますがありがとうございます。
書込番号：15075536
0点
夢幻か様
見積を取られたのであれば、メーカーから発電量のシミュレーション値が出ていると思うのですが、
その値はどうなっているのでしょうか。
パナソニックの場合、設置後のクレーム回避のため、
これだけは最低限発電するであろう、かなり低めの値が出ているそうですので、
その値を参考にされてはいかがですか。
少なくともA、B社の言葉よりは信頼性が高いと思いますので。
書込番号：15076321
0点
>suehirogari2012さん
指摘された通りパナソニックのシミュレーションは貰っています。
冬季以外は申し分ないくらい発電しますがそれを鵜呑みにして良いか不安でした。
しかしussy155さんのように同じ条件下で夏場はしっかり発電すると助言を頂いたのでその不安も払拭出来ました。
余談なんですが同じ値段で東芝240w24枚で5.76KwとHIT233の24枚5.59Kwならどちらがオススメですかね？
書込番号：15076495
0点
北東と書かれていますが実際のところ(真南を0度として)何度なのでしょう。
（屋根勾配にも拠りますが、効率73%となると結構北向きと感じますが。・・）
また、北側に住宅がある場合にパネルの反射光でトラブルになるケースがあります。将来的に家が建たないのなら問題ないのですが、どんな感じですかね。
償却の面ではussy155さんに同意です。(個人的には3kw以下の発電量では余程の節電をしない限り元を取れないと思っています。)
#北東の向きと屋根勾配を出して頂けるともう少しコメントつくかと思います。
書込番号：15076552
0点
同じ金額ならパナソニックを選びます。
実際の発電量は同じ位だと思いますが、HITという面白い種類のパネルである事、自社開発の自社生産という事で問題発生時の対応に優位性があるのではないかと考えました。
書込番号：15077005 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>晴れhareさん
屋根の傾斜は24.2ﾟ
方位は正確に何度かと聞かれると分かりませんが貰った構成には南西が45ﾟで北東が-135ﾟと書いてあります。
多分南を０ﾟとしたときの数値だと思います。
北面設置の反射光については問題ないとの見解を頂いております。
>ussy155さん
有り難うございます。
参考にさせて頂きます。
書込番号：15077409
0点
おはようございます。
>屋根の傾斜は24.2ﾟ
>方位は正確に何度かと聞かれると分かりませんが貰った構成には南西が45ﾟで北東が-135ﾟと書いてあります。
>多分南を０ﾟとしたときの数値だと思います。
>北面設置の反射光については問題ないとの見解を頂いております。
この条件なら私も乗せる方に賛成です。
あとは値段の交渉ですけど、230kWパネル(在庫限り?)が使えると値引き多めにでる様ですね。
可能であれば聞いてみても良いかと思います。（揉めない程度に・・・）
頑張ってください。(^^)/
書込番号：15077586
0点
>晴れhareさん
賛成有り難うございます。
性能としてHIT233と230は差ほど変わらないようなので値段が安ければ230で話を詰めて行きたいと思います。
書込番号：15077704
0点
太陽光発電の導入を検討しており、何社から見積を取り最終判断をしたいと思っています。
見積の結果は次のとおりですが、年間発電量等により回収年数大きく違って来ることを考えると決めかねてしまいます。アドバイスを頂ければ幸いです。
住宅は二階建て、屋根は陶器洋瓦（セラムFⅢ）、形状は寄せ棟変形で、東へ20度位振っています。載せられる枚数は、次のA社の三菱程度＋＠です。
A社
１、三菱
パネル（PV-MA2120J）北北東へ8枚、南南東へ12枚、南南西へ3枚＋MA1050－9枚で５．８２Kw（年間予測発電5939Kwh）
パワコンPV-PN55G １台
エコガイドTV PV-DR003H
工法：支持金具（和瓦用）使用。
見積金額：２３０万円。（補助金含まず。以下同じ）
２、パナ
パネル（VBHN233SJ01）南南東へ１４枚、南南西へ１０枚で5.59Kw（年間予測発電 6614Kwh）。
パワコン：VBPC355。
モニター：７型（VBPM370C）
工法：アンカー方法１５０
見積額：２３２万円。
３、パナ（VBH13230T）、設置枚数は前記２と同じで5.52Kw（年間予測発電6507Kwh）、他は前記２と同じ。
見積金額：２２１万円。
B社
１、 三菱
パネル（PV-MA2120J）北北東へ8枚、南南東へ12枚、南南西へ６枚で5.51Kw（年間予測発電 5657Kwh？）
パワコン：PV-PN55G １台
モニター：エコガイドTV PV-DR003H
支持金具：不明？
見積金額：２１6万円。
２、パナ（VBHN233SJ01）使用、（VBH13230T）使用とも、モニター：５インチ（VBPM350C）で、A社より２～３万円安い。
見積もり結果は、以上のようです。価格については、国、町村の補助金を頂ければKW当たり３３万円位ですので、少し安くなるよう交渉したいと思っていますが、次の点についてアドバイス願います。
１、三菱とパナの予測発電量について、パンフなどではパナのHIT優れているとあるが、実際に設置された方の状況はどうか？（パナは誇張しているのでなないか？ソフトバンクの実験の状況？）
２、パナの２３３Kwパネルと２３０Kwパネルの違い（２４枚で5.59と5.52）は0.072KWで、見積額の違いは１１万円である。単純に計算すれば、１１万円の差は１０年で回収できないと思われる。２３３Kwパネルにした方が良い理由はあるか（変換効率は良いようであるが）？
３上記１，２を踏まえ三菱の5.8２Kw、5.51Kw。パナの233（5.59Kw）、230（5.52）
のどれが、お薦めでしょうか？
年間予想発電がパナが優れていればパナに絞って話を進めたいと考えています。
0点
関田のドジョウ様
１と２のご質問について、
１について、
ソフトバンクが行っている北海道での実験は、比較的涼しい環境のため、
熱に強いといわれるHITの優位性が出ていないのではないでしょうか。
一方、江藤産業が九州（夏暑い？）で行っている実験（EBLソラーポート）では、
HITが三菱、ソーラーフロンティアを除くメーカーのモジュールに対し、
優位な発電量を示しています（三菱もパナソニックと同等に発電していますが・・）。
関田のドジョウ様のお住まいが夏暑くなる地域であれば、
HITが多少優位な程度ではないでしょうか。
２について、
これは絶対に値段の安い方（230Wパネル？）が良いと思われます。
実際に設置された方が、ネット上で公開されているパネルの出力対比表をみても、
230Wと233Wのパネルで発電出力にほとんど差はないようです。
（出力対比表：メーカーがパネル1枚ごとの実発電量を示したもの）
むしろ230Wのパネルの方が高い値を示すこともあるようです。
（運が良ければ、230Wパネルなのに245W発電する場合も）
ご参考まで
書込番号：15066027
0点
パナの230wはメーカー在庫限りとなっていますので、在庫処分特価という所かと思います。3wの出力差以外は何の違いも無いのでお得だと思いますし、ここから値引きの幅が大きい型番で進めればいいかと思います。
他もsuehirogari2012さんのレスと同意です。
書込番号：15066708 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
suehirogari2012 さん
早速のご連絡ありがとうございます。
ソフトバンクが行っている北海道での実験は、比較的涼しい環境のため、熱に強いといわれるHITの優位性が出ていないのですね。
江藤産業の（EBLソラーポート）も見てみました。三菱もHITに負けていませんね。
当方、長野県の南です。（愛知・静岡に近いので、ある業者は静岡の発電率で計算してくれました。）
調べれば調べるほど分からなくなり、三菱も捨てがたくなりました。
パナのパネルも230wと233wで出力差がないとのこと、安い230wで考えてみようと思います。
パナの見積の設置工法はアンカー方式（１５０）で、瓦に穴を開ける方法なので雨漏りが気になり、支持瓦方式での設置を照会したところ３万円の増額とのこと。
これらを含め、もう少し悩んでみます。
ussy155 さん
早速のご連絡ありがとうございました。
いつもクチコミ投稿見させていただいています。
やはり、パナのパネルは230wと233wでは出力差がないんですよね。これで230wへのふん切りがつきました。
現在交渉中の２社と、補助金（国、町村）を差し引き１KW当たり３２万円以下を目標に頑張ってみます。
書込番号：15070054
0点
雑なレスでお恥ずかしいのですが少しでも足しになれば幸いです。
関田のドジョウさん場合、三菱は北北東への設置が八枚あり日照効率が下がる為に、後述するパワコンの影響を含めkw単価で10%程度パナに対し優位性が出ないと同等とは言えないと思います。
江藤産業の運用条件を見るとパワコン効率が三菱は97.5%、パナは94.5%と3%の開きがあります。今回の比較ケースでは96.5%と95%で1.5%に縮まっているのでkwあたりの発電量は若干パナ有利になると思います。
どちらにせよ上記と工法による増額分を加味して価格的に優位な方を選択されれば間違いないと思います。
書込番号：15071511 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
すみません。
少しこちらのスレと内容が相違するのですが、便乗させて下さい。
私はHIT233(4.66kw)とHIT240(4.8kw)のどちらにしたらよいか迷ってます。価格差は工事費等を含めた金額で２５万円違います。HIT240にした場合にこの価格差は埋められるものなんでしょうか？
書込番号：15073488 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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