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太陽光発電見積りについて

[kawagoe1979]

太陽光見積もり

今回太陽光発電契約を行いました。

その時の見積もりを添付します。

住宅の立面図を渡して見積もりしてもらいました。

月々の支払いが許容範囲内だったので契約しましたが、
ここの過去のスレ見るととずいぶん安く設置している人もいるので気になりました。

ご意見よろしくお願いします。

書込番号：20313263

[しょういち７２０]

個人的にはクーリングオフの内容です。

３．２５ｋＷで１９５万円ありません！
６０万円／ｋＷです。高い訪販でも５０万円／ｋＷですからよっぽどですよ！！

この内容では２７万円／ｋＷ以下を狙って下さい。

支払いの範囲内こもしれませんが、固定価格での売電期間は１０年です。
当然１０年支払ではないと思います。

一括見積もりなどを利用し、この１０年以内で設置額を回収できる内容をおすすめ致します。

書込番号：20313311

[しょういち７２０]

金額に驚き文章が変ですが、申し訳ありません雰囲気で解読お願いします。

書込番号：20313325

[晴れhare]

＞kawagoe1979さん


えーと。会社名が出ている写真はまずくなかったですかね。
（隠しても見る人が見ればわかっちゃうかもしれませんが。）

支払いが許容内とかかれてますが、納得されての契約ということでしょうか。
ただ、他のスレをみて気になってともありましたので、状況は理解されたかと思います。

私も非常に高いと思います。おそらく皆さん同様かと。
（諸条件わかりませんが、ｋW単価60万円というのはさすがに高すぎと思います。）

ところでどういう形の契約ですか？（いつ、誰から？）
クーリングオフ可能ですか？（契約から何日？）

可能であれば、いったんリセットすることをお勧めします。

・・・180回払いも長すぎと思いますよ。（金利は2.4%？）

書込番号：20313353

[太陽光マン]

＞kawagoe1979さん
何故受注生産の250wを選ばれたのでしょうか？
価格を重視すれば245wの量産モデルがオススメです。今回の金額は相場よりかなり割高です。

今年の太陽光発電の全国平均購入価格は1kwあたり税込みで約38万円です。参考までに。

書込番号：20313364　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞kawagoe1979さん

無知はお金を捨てますね。
クーリングオフをお勧めします。
ですが、屋根配置図が可能であればアップください。

書込番号：20313368

[kawagoe1979]

>しょういち７２０さん
やはり高すぎでしたか。
相当高いみたいですね。
反省しています。
クーリングオフの手続きをしてみようと思います。


>晴れhareさん
契約日は10月19日
ジャックスで2.45％　180回払いです。

明日か、明後日ジャックスから確認の電話がかかってくるとのことなので
そこで一旦止めてもらいます。
クーリングオフの手続きも行おうともいます。
よく考えず契約してしまったと反省しています。


>太陽光マンさん

営業さんが持ってきた見積書をそのまま信用して契約してしまいました。
「屋根の面積小さいから効率いいほうがいいです。」
みたいな事言われて。

考えてから契約すればよかったと思っています。


＞gyongさん
本当に無知はお金を捨てますね。
勉強になりました。

これから工事担当が家の中を見ると言ってました。
それから屋内配線図を引くと思うので、まだもらってません。

書込番号：20313398

[gyong]

＞kawagoe1979さん

　問題の価格ですが、3.25kWだと税込100万円以下が目標価格となります。
　株式会社サンドリアさんに価格値引きを頑張ってもらいたいですが、無理でしょう。
　まずはクーリングオフで仕切り直しです。

書込番号：20313648

[ＲＥＤたんちゃん]

kawagoe1979さん

みなさんがおっしゃるように、１回リセットして仕切り直しですね。

kawagoe1979さんが太陽光に求めるものは何でか？

投資回収性重視なのか、環境保全なのか？
ここに相談にこられる多くの方が早期に投資した分を回収したい、です。
確実に31円で買ってくれる期間は10年間ですから
その間で元を取ろうとしたら1kw単価で30万円を切らないと厳しいです。
まして、kawagoe1979さん宅は3kw台の太陽光ですから、自家消費に費やす量が多いと更に回収性は低くなります。

同時にローンも10年で計画した方が宜しいです。
都内のようですので銀行のリフォームローンやエコ促進に対応したプランでは1.5％程度のものもありますので検討してみて下さい！


太陽光マンさん

こういった高額で提案してくる業者の多くが
アンダーグランドなパネルを提案してきます。
出回ってる情報が少ないので比較検討され難い、あるいみ戦法なのでしょうが！

太陽光マンさんのお力で何とかなりませんか！

書込番号：20313734　スマートフォンサイトからの書き込み

[太陽光マン]

＞kawagoe1979さん
地域で一番実績のありそうな会社を普通にネットで検索して探せば良いと思います。一括見積りは業者の質が良くない傾向がありますのであまりオススメ出来ません。

＞ＲＥＤたんちゃんさん
私の力で何をすれば良いのでしょうか？
この会社自体は結構老舗ですよ。
Panasonicの正規代理店は値段が高いのはある意味普通です。高い理由を理解されて申し込まれる分には良いのでは無いでしょうか。坪70万のパナホームを選ばれる方もいればも、坪30万のローコスト住宅や建て売りを買われる方もいますので一概に値段だけで判断するのは危険ですね。

書込番号：20313820　スマートフォンサイトからの書き込み

[kawagoe1979]

＞gyongさん
＞ＲＥＤたんちゃんさん
＞太陽光マンさん

皆様貴重なご意見ありがとうございました。

今朝担当の営業さんに連絡して、又色々説明を聞いた結果
この金額で設置することにしました。

下調べをロクにせずに契約したために気持ちがフラフラして
お騒がせしました。

書込番号：20313909

[しょういち７２０]

ご納得の上であれば問題ありませんが

クラウンをレクサスＬＳハイブリッドの金額で買った様なものですので・・・

書込番号：20313985

[gyong]

＞しょういち７２０さん

　昭和感あふれるたとえですが、アルト４７万円を１５０万円で買ったようなものでしょう（笑）。

書込番号：20314087

[ある坊主]

＞kawagoe1979さん

ご契約おめでとうございます。
お手数ですがひとつだけ質問させて下さい。

〉今朝担当の営業さんに連絡して、又色々説明を聞いた結果
〉この金額で設置することにしました。


kw単価60万円で納得された理由は何でしょうか？
出来れば具体的にお答え戴けると有難いです。

書込番号：20314214　スマートフォンサイトからの書き込み

[しょういち７２０]

＞gyongさん
その例えの方がじっくりきそうですね。

＞ある坊主さん
おそらくこの業者さんは、合計額ではなく月々の金額を頭に植え込んだのだと思います。
一種の催眠術です。

＞kawagoe1979さん
月々いくらで〜
を繰り返していませんでしたか？？

書込番号：20314251

[kawagoe1979]

＞ある坊主さん
同条件の屋根に複数業者で施工してもらって何年も様子見れれば良いんですけど
そうはいかないので、パナソニックの正規代理店の安心を買ったと思ってます。
安心のための値段が妥当かどうかは設置後しばらくしてからわかると思います。

皆様はそのあたりも含めて高いと評価されているのかもしれませんね。
他の正規代理店のほうが安くできるよっていうのもあると思います。
騙されてると思う人もいると思います。
その時はまた報告してみようと思います。


＞しょういち７２０さん
月々いくらで〜って説明は確かにありました。

書込番号：20314336

[ＲＥＤたんちゃん]

kawagoe1979さん

安心はプライスレスでからね。
ご契約、おめでとうございます。

書込番号：20314370　スマートフォンサイトからの書き込み

[kawagoe1979]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
ありがとうございます。
安心は人それぞれだと思うので、あとはできれば大きなトラブルなく
長い間発電してくれることを祈ります。

書込番号：20314388

[ピースケ659]

この金額では20年たっても元は取れそうにないですね。
非常にもったいない。

安心が欲しいなら、太陽光を付けないのが一番安心かと思いますが・・・

書込番号：20314686

[しょういち７２０]

＞ピースケ659さん
それもありですね。

お金を捨てるようなもんですもんね。

書込番号：20314699

[西の果てから]

すれ主　　様

よそ様であれば、半値以下で出来るのに、なぜ、クリーンオフしないのか分かりません。

ベテランの皆様が「親身」にご助言あげているのに------。クラウンだ、アルトだと------後半は、皆さん、呆れています。

ローンの月々の返済も、半分ですよーーーーー。今の返済額だったら、返済期間は、半分の期間ですよ。他人事ながら、くやしいです。

脅された-------?。営業マンは、歩合制で生活がかかっていますからね。「消費生活センター」にご相談ください!!!!!!!

書込番号：20314900

[kawagoe1979]

＞ピースケ659さん
＞しょういち７２０さん
＞西の果てからさん

今、クーリングオフのはがきを書いてます。

スレを読み返すたび、心にもやもやするものが大きくなりまして、
二転三転していますが、一度クーリングオフして考え直そうと思います。

販売店担当者には電話でクーリングオフすることを伝えました。
ジャックスさんと販売店宛のはがきを書いているところです。

様々なご意見ありがとうございました。
「安心が欲しいなら、太陽光を付けないのが一番安心かと思いますが・・・」
確かにそうですよね。

今回の契約にあたり変にテンション上がっていたと思います。

一度仕切り直して、太陽光そのものを導入するかどうか、そのあたりから考え直そうと思います。

無知な私の質問にお付き合い頂き本当にありがとうございました。

書込番号：20314993

[太陽光マン]

皆様の激安至上主義は凄まじいですね。

人様の買い物に良くそこまでケチをつけられますね。正規のルイヴィトンでカバンを買おうとしている人に必死でドンキで買うように説得しているようなモノです。正規のヴィトンで買い物したり、パナホームで家を買う人はお金を捨ててると思うのでしょうか。

書込番号：20315154　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピースケ659]

＞太陽光マンさん

話の次元が全く違います。

太陽光が無くても電気は買えます。
家やバックと一緒に考えても意味ありません。

書込番号：20315191

[ある坊主]

＞太陽光マンさん

パナソニックの正規代理店の価値って
お客様にとってどんなメリットがあるのでしょうか？
販売店にとってのステータスだけの様な感じしか
しないのですが…。

書込番号：20315231　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガチャピンです]

＞太陽光マンさん

皆さんはケチつけてるわけではないと思いますよ。自分の経験からアドバイスされています。

お金に余裕がある人はここ（価格com）にはこられないと思います もう少し理解された方がよろしいかと思います。

太陽光の正規の価格とは？ 具体的に示して頂けないでしょうか？（まさか定価とかないですよね）

＞kawagoe1979さん

太陽光は高額な商品ですが売電による収入も有ります 他の書き込みも参考にされ納得いく判断をされてくださいね。
（ただ売電の単価は下がって行きますので 設置されるなら今かと思います。）

書込番号：20315239　スマートフォンサイトからの書き込み

[高松キャノン]

太陽光マンさん

スレ主さんが「心にもやもやするものが大きくなりまして」とおっしゃられております。
この感情を引きずったまま太陽光を設置されて、幸せな太陽光ライフが送れたとお思いですか？

ＲＥＤたんちゃんさんがアドバイスされたように、きっとスレ主さんの中で太陽光に求めるものがあやふやだったのだと思います。
そこに今気が付いて仕切り直しをされることは大切なことだと思います。

業者様の立場からすれば「なぜ、施主がＯＫ出したのに邪魔するのか？」
いや「営業妨害だ！」とお思いかも知れません。

どちらかと言えば、ここの常連さんの方がスレ主さんに取って親切です。
太陽光マンさんの言うように所詮、他人の買い物です。
スレ主様が損しようが後悔しようが、痒くもないですからね。
だが、ここの皆さんはそんな無責任な方々じゃなかったということです。

考え方は十人十色、その一色が仕切り直しだった、それだけです。

書込番号：20315269

[太陽光マン]

＞ガチャピンですさん
正規の価格とは言ってないです。
ここの会社はPanasonicの正規代理店だと書き込みました。
今年の経産相の想定価格は4.5kwで税込みで38万円です。
スレ主様の場合ですと小容量な上にPanasonicは海外製に比べると高い部類に入りますのでマトモな会社ほど安くは販売しないです。

さすがにkw60万は高いと思いますが、お金を捨てるようなモノだと言うのは言い過ぎだと思います。

書込番号：20315279　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガチャピンです]

＞太陽光マンさん

お尋ねします 正規代理店とは？
正規代理店ほど部材の仕切り価格はお安くならないのですか？
マトモな会社ほど安くは販売しないのはなぜなんですか？

私は業者の方を敵にしようとは考えません 価格 対応等妥協点は見つけて買い物はしますよ。

皆様のコメントには言葉の違いはあってもしっかり消費者目線でアドバイスされていると思います。

書込番号：20315473　スマートフォンサイトからの書き込み

[ごまめだよ]

＞太陽光マンさん
屋根形状が分からないのでなんとも言えませんがさすがにこれはやりすぎかと思います。
gyongさんがいうアルト3倍の例えはいきすぎですがこれはさすがにあかんやろと思います。
経産省の38万前後がやはり全うな価格でしょうね。

ところでgyongさんって知恵袋でも頑張ってるんですね。頑張れ一括サイト関係者(笑)

書込番号：20315555　スマートフォンサイトからの書き込み

[以下省略]

＞太陽光マンさん

パナホームの家はパナホームにしか建てれませんし、タマホームの家はタマホームにしか建てれませんので、ちょっと例えが違うかと思いますよ。
ビエラをパナソニックのお店で購入するか、ヤマダ電器で購入するかの違いかと思うのですが、
ん〜違うかな〜！？

書込番号：20315559　スマートフォンサイトからの書き込み

[ごまめだよ]

＞ピースケ659さん
太陽光がなくても電気買えますよ。
あなた電力会社の人ですか？
太陽光は永遠のローンとも言える電気代を終わらせる事のできるものです。

電気代を支払い続けるという事は電力会社の利益の源になるという事です。
ここの住人によりそういう選択をしている人が沢山いるのです。

書込番号：20315640　スマートフォンサイトからの書き込み

[ごまめだよ]

＞kawagoe1979さん
それと自分の名前だけ隠して業者の名前さらすなんてどうなんですか？
下手したらこれ大問題になるだろうし、業者さんみたら何するか分かりませんよ。こんな高値で出すとこですし、正直おそろしいです。

書込番号：20315654　スマートフォンサイトからの書き込み

[太陽光マン]

＞ガチャピンですさん
お答えします。

＞お尋ねします 正規代理店とは？

Panasonicの1時代理店のことです。
要は卸を挟まない直接取引の業者です。

＞正規代理店ほど部材の仕切り価格はお安くならないのですか？

仕入れは安いですよ。ちなみにネット専門の業者にはメーカーや商社は安く卸しません。長州産業さんなどはその典型で良く【激安価格の為、表示出来ません】と書いてますよね？書いた瞬間取引終了です。

マトモな会社ほど安くは販売しないのはなぜなんですか？

＞トヨタやホンダの正規ディーラーとここの掲示板の新車価格を比べれば当然正規ディーラーが高いですよね？しかし正規ディーラーは仕入れが高いのでしょうか？
ネット業者が安く販売するには、当然仕切りは高いわけですから
�@激安工事業者に外注する。
�Aメンテナンス等の将来的な費用を計算しない。
�B本来元請けが入る保険に入らない。
�C従業員数を極限まで減らす。

これしか無いわけです。メンテナンスなんて皆無ですよ。だって2、3回まともなメンテナンスを外注業者に依頼すればたちまち利益が吹っ飛びますから。だから「定期点検無料」何て書いていても、良くて素人の営業マンがモニターを見に来るぐらいです。

正規店が１番高いのは太陽光だけじゃなく、車、ブランド品、住宅、色々あるのでむしろ世の中の常識ですよ。

書込番号：20315680　スマートフォンサイトからの書き込み

[kawagoe1979]

＞ガチャピンですさん
売電単価の関係上確かにこれ以上単価が下がると10年で元を取るというのは難しくりますね。


＞ごまめだよさん
＞それと自分の名前だけ隠して業者の名前さらすなんてどうなんですか？
配慮が足りませんでした。

書込番号：20315725

[ごまめだよ]

＞太陽光マンさん
ただ最近はパナはユアサが無茶な金額で激安店に卸してるらしく、その一部業者への取引が止まってその有名激安店はかなりヤバイらしいです(笑)
ヤバイというのはお父さんの可能性もということです(笑)

書込番号：20315731　スマートフォンサイトからの書き込み

[ごまめだよ]

＞太陽光マンさん
この激しく入れ替わる激安店が増えた原因は完全に商社のせいです。
彼らはどこでも安くで販売します。メーカーも商社の扱い量が多いですしどこに売っているのかさえ知りません。商社はかすりが商売です。私も一次店ですがいらんいうても見積出してきます。なかなかの値段出してきますよ(笑)

書込番号：20315766　スマートフォンサイトからの書き込み

[高松キャノン]

ごまめだよさん

あんた、気は確かか？
商事会社のこと指してんの？
自分の名前だけ隠して業者の名前さらすなんてどうなんですか？

お父さんってなに？

書込番号：20315816

[gyong]

＞kawagoe1979さん

>経産省の38万前後がやはり全うな価格でしょうね。

　経産省のキロワット単価38万円は固定買取価格31円（制御付きは33円）を高止まりさせるための設定価格にすぎません。
　激安店はその先を行ってますから安いのです。
　太陽光発電業界は過去の補助金配賦のしがらみ体質が抜けず、甘い利権構造になっている感があります。
　モジュールのワット単価も30円くらいになってほしいですね。

　スズキアルトのたとえは悪かったでしょうか。ならば、コカ・コーラを自動販売機で買うか、ディスカウントストアで安く仕入れるかのたとえがよかったでしょうか。
　太陽光発電システムは環境商品とはいえ住宅設備機器にカテゴライズされます。ブランド物でもないので安く買ったほうが勝ちです。

書込番号：20315820

[kawagoe1979]

＞gyongさん
＞経産省のキロワット単価38万円は固定買取価格31円（制御付きは33円）を高止まりさせるための設定価格にすぎません。
勉強になります。
このスレで知ることが多いです。

例え話も色々ありがとうございます。
自販機の例えわかりやすいです。
別のものに置き換えるとわかりやすくて
助かりました。

書込番号：20315860

[太陽光マン]

＞gyongさん
＞経産省のキロワット単価38万円は固定買取価格31円（制御付きは33円）を高止まりさせるための設定価格にすぎません。

gyongさんは知識も有るのに、何故そんな嘘を平気でつくのですか？経産省の38万円は昨年度の新築時の太陽光発電の設置価格ですよ。
前年度の新築時の設置価格が、翌年の新築と既築の平均価格になる事から設定された想定価格です。

あなたは一括見積り(激安業者)に誘導するために、太陽光関連(知恵袋等)の掲示板に毎日書き込みをされているのですか？

書込番号：20315889　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞太陽光マンさん

　そうでした。新築時となれば、ハウスメーカーも高く売っているのでそのくらいの価格になっているのでしょう。
　この平均価格は今後の買取単価設定の指標となります。
　

　話は変わりますが、今は猫も杓子も太陽光発電に参入しています。
　実は住宅用太陽光発電システムはわりと手離れが良い商品なんです。
　なので激安業者も現れるんです。
　業界にメスを入れ淘汰が必要かと思います。来年以降は買取単価のさらなる低下により自然と淘汰が加速されるかもしれませんが。

書込番号：20315937

[太陽光マン]

＞gyongさん
何故そんな淘汰される可能性が高い会社(一括見積りや激安業者)をオススメするのですか？

それに何故、「あなたは業者ですか？」との問いには毎度お答え頂け無いのですか？

あなたがここ数年間、この掲示板や知恵袋に貼り付いて激安業者を斡旋する目的は何なのですか？

書込番号：20315968　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞太陽光マンさん・ごまめだよさん

＞何故そんな淘汰される可能性が高い会社(一括見積りや激安業者)をオススメするのですか？
＞あなたがここ数年間、この掲示板や知恵袋に貼り付いて激安業者を斡旋する目的は何なのですか？

　価格は安いからお勧めしています。知恵袋もしかり。
　ここは価格ＣＯＭです。投稿者は安い業者を求める傾向が強いです。
　一括見積業者のレベルは低いかもしれませんが、商流上安くなるのは必須です。遊撃的営業員は不要ですから。
　太陽光発電システム施工業者のレベルは実はさほど高くないのが実情です。
　細かいのも含めると結構トラブル、行きあたりばったりの施工をおこしている感があります。
　（穴あけて取り付けるが、しまった！スペースに余裕がない。もう一度穴あけて隙間を作ろうとか。ストリング回路がどうなっているのか全く不明。ストリング配線図も出してこない。誤配線がある。つながっていないモジュールがある。CTセンサーの取り付け方向やケーブル違い。IVチェックせずに開放電圧測定ですませる）
　なので本当に心配な人には設置はお勧めできかねます。
　エース級の工事士がたくさんいる業者を知りたいくらいです。　

＞それに何故、「あなたは業者ですか？」との問いには毎度お答え頂け無いのですか？

　今答えます。業者でなく一般消費者です。PVについてはプロシューマーを標ぼうしています。ってここまで言わせますか？

書込番号：20316061

[太陽光マン]

＞gyongさん
お答え頂きありがとうございます。
もう疑うのはやめにします。

しかし、その豊富な知識の中に、嘘や不確かな事を書くのはやめて頂きたいです。gyongさんの影響力はこの掲示板でも絶大ですので皆さん信用してしまいます。

＞一括見積業者のレベルは低いかもしれませんが、商流上安くなるのは必須です。

ネット激安業者は商流上安くなるのでは無いのです。営業マンの人件費(歩合)が少ないとか、テナント料(イオン等)がかかってないからとかを言われているのだと思いますが、実際は一括見積りの案件ごとの費用(制約するしないに関わらず見積り1件5.000円〜1万円)や、リスティング広告費用に莫大な予算を使ってます。

本来必要な安全対策(足場等)や保険料、アフターメンテナンス予算を削っているに過ぎないのです。だからgyongさんが言われたようなトラブル満載の施工になるのです。

これ以上粗悪な工事の被害者を増やさない為にも是非お願い致します。

書込番号：20316147　スマートフォンサイトからの書き込み

[そらとやま]

＞kawagoe1979さん
クーリングオフされるとのこと。
まさに、清水寺から飛び降りて大けがする寸前で引き留められて、皆さんホッとしていると思いますよ。

もし、この金額で設置した場合の収支をざっくりですが計算してみました。
ローンの支払い額から、借り入れ金195万円、金利2.45%固定、返済15年だと推察します。
利息が32.2万円になるので、このシステムの総額は233.2万円ということになります。
屋根の形状、お住まいの地域がわからないので、東京の標準的な出力が得られて、パネルの経年劣化が0.5%、
売電価格は10年まで31円、それ以降は11円と仮定しています。
15年目にはパワコン寿命による交換費用20万円を計上しています（そのころにはこれくらい安くなっていると期待）

結論として、25年間無故障で運転出来たとしても、67万円程の赤字になります。

皆さんの指摘どおり、あまりにもkW単価が高いのでソーラーを付けるメリットが全くないばかりか、67万円の損失となります。
安心のために67万円の赤字になるくらいであれば、ピースケ659さんの指摘どおり、設置しないのが安心だと思います。
安い業者さん使って100万円の利益があるところ、高いけど安心な業者さん使って利益が30万円に減るというのなら、まだ理解できますが、利益どころか大幅な損失になります。

ある坊主さんも聞いていますが、どのような理由あるいはどのような殺し文句で赤字覚悟の設置を納得されていたのでしょうか？　利益が出ると錯誤するような説明があったのでしょうか？

今回は未然に防げたようですが、同じような被害者が現れないように、参考に聞かせていただければ幸いです。

書込番号：20316188

[CIS愛好家]

導入価格が適正か否か、ということに関しては、この板の常連さん方が事細かくアドバイスをされるので、当方はいつも静観しておりますが、そらとやまさんがさらに収支シミュレーションを細かくされたので、一言だけ申し上げます。

そらとやまさんがなされたような、収支シミュレーションというものは、本来はそれなりに信頼でき得る設置業者さんであれば、必ず作ってくれて我々ユーザーに提示してくれなければウソだと思います。
それが設置業者さんの誠意であり、義務（責務or責任？）だと思います。当方の家庭用システム・産業用システムを見積もりしてもらう際でも、担当業者さんはエクセルできちんと20年先まで作って示してくれました。

それから、産業用ソーラーですと1〜２千万円レベルの融資を銀行から受けますので、このような収支シミュレーションは必須になります。
収支シミュレーション上でそれなりの利益が算出されないような事業に銀行はお金を貸してはくれません。

このことは言うまでも当然のことであり、千万円レベルの産業用ソーラーはもとより、考え方は数百万円レベルの家庭用ソーラーでも全く同様のことかと思います。

ソーラーは環境に良いとか、CO2削減うんぬんどうのこうの言ってみても、最終的には利益が生まれなければ本質的にはそれを行うだけの価値はないと自分は思っています。（利益度外視の環境保全目的に設置される方は話しが別です）
よって、我々ユーザーは設置にあたっては、収支シミュレーションを詳細に吟味検討する必要があるはずですし、担当してもらう業者さんにもそれを事細かく提示してもらうようにお願いする必要があると思います。
逆に言えば、そのような詳細な収支シミュレーションを提示してくれない業者さんであったとすれば、そのような業者さんに設置・工事してもらうことはある意味危険ではないかとも考えます。

法外な高値、常識はずれの安値、どちらも健全なソーラーとは言えないというのが当方の考えです。
収支シミュレーションで利益の望めない事業ほど哀しいものはありません（ソーラーで損失が出るなんてまさに本末転倒・言語道断でないかと〜）し、安値偏重に陥って粗雑で欠陥の恐れのある工事もこれまた安かろう・悪かろう的な本末転倒的ソーラー導入になってしまいます。

このどちらにも該当しない適正な価格のソーラー導入が誠意ある、高い技術と品質の施工能力のある設置業者さんによって行われ、それぞれが笑顔いっぱいのソーラーライフを楽しめることを心より願うばかりです。

書込番号：20316250

[CIS愛好家]

＞ソーラーで損失が出るなんてまさに本末転倒・言語道断でないかと〜

言語道断という言葉は、本スレで使用するのに不適切でした。
お詫びして取り消させて頂きます。

スレ主さん、大変失礼しました。申し訳ありませんでした。

書込番号：20316294

[ピースケ659]

＞ごまめだよさん

＞あなた電力会社の人ですか？
　違いますよ。一般人です。それと太陽光も設置しています。

＞太陽光は永遠のローンとも言える電気代を終わらせる事のできるものです。
　本当に終わらせること出来ます？向こう10年は可能かと思いますがそれ以降保証出来ます？

＞電気代を支払い続けるという事は電力会社の利益の源になるという事です。
　私が言いたいのは太陽光は電力会社に支払う電気代を太陽光設置会社に前払いしてるだけだと言っているだけです。

　10年で元を取れないシステムなら設置しないほうがマシではと言っているのです。

　おそらくここの皆さんも同じことを言っているんだと思います。

　今回の例で言いますと総額100万くらいでなければ、設置するメリットがないと言っているのですが、ご理解いただけますか？

書込番号：20316693

[ごまめだよ]

＞太陽光マンさん
いやいや間違いなくgyongさん業者さんですよ(笑)

＞ピースケ659さん
私はこのケースはやりすぎだといってますよね？
この流れでFIT終了後に電力会社が買い取らない事はありえませ。ユーザーが増え続けている今そんな事をすれば社会的大問題となります。この国の役人、政治家がそんな事すると思います？今出ているのは7円ではなく11円が正式な見解です。勝手に金額下げて話しないように。

書込番号：20316753　スマートフォンサイトからの書き込み

[kawagoe1979]

＞そらとやまさん
詳細な収支シミュレーションありがとうございます。

ここまで詳細な収支シミュレーションはありませんでした。
各月の発電量のグラフ化した、年間のシミュレーションはありましたが、
長期間に渡ってのここまで詳細な資料はありませんでした。
損しますね。。。





納得してしまった理由としましては、

1、　発電量がシミュレーションの8割を切ったら機器の異常と判断してパナソニックに人間が自宅まで来て対応する。
　　　・メーカーが見てくれるなら安心かなと思い納得した。　　　

2、　正規代理店なのでさまざまな対応がパナソニックが行うとのことなので安心した。
　　　・異常時の点検等はパナソニックが行うとのことなので安心した。

3、　パワコンの保証期間最後の15年目はパナソニックが点検部品交換を行い保障を5年延長する。
　　　・出張費は払うが延長保証されるなら良いかなと思った。

4、　風速60ｍまで耐えられるようにパネルを設置する。
　　　・60ｍも風がふいたら家が先に壊れそうだな。そんなに頑丈に設置してくれるなら安心かなと思った。

5、　ボルト等は規格に沿った純正品を使うの高くなる。
　　　・他の業者は規格に満たないボルトや機材を使っているところもあるといわれた。

6、　設置は4〜5人ほどの有資格者が来て一日で設置するのでどうしてもお金がかかる。
　　　・人が増えれば仕方ないと思った。

7、　長期に渡って海外の安いパネルに比べて発電効率が落ちないと説明された。

8、　月々の支払いが12980円で売電の収入が約1万円、月々約2980円で太陽光が入れられると説明を受けた。
　　　・月々約3千円くらいなら良いかなと思ってしまった。

9、　将来売電先も東電だけではなく他に高いところが出てきたら切り替えれば良い。
　　　・高いところに切り替えれば早く元が取れるなと甘い考えが浮かんだ。

10、　電気代は払ったらお終いだけど、太陽光発電は設備が資産として手元に残る、長い目で見たらお得だと説明を受けた。
　　　・詳細な収支シミュレーションがない状態だとお得感が出てきていいかなと思ってしまった。


以上、ざっくりですが上記の説明をしていただきパナソニックが後ろについてるなら
安心だなというイメージが出来上がって、安心料としてこの値段でも良いかなと思いました。
あとは支払いも売電との差し引きで月々約3千円くらいならと思って契約してしまいました。


先程、郵便局でクーリング・オフのハガキを簡易書留でジャックスと販売店宛に出してきました。
これで一息つけるかなと思います。

書込番号：20316961

[RACOON RASCAL]

＞kawagoe1979さん

業者の説明に対する私の個人的な見解です。

1、　発電量がシミュレーションの8割を切ったら機器の異常と判断してパナソニックに人間が自宅まで来て対応する。
　　　・メーカーが見てくれるなら安心かなと思い納得した。　　
⇒機器以上の場合は、確かにパナソニックが手配します。　

2、　正規代理店なのでさまざまな対応がパナソニックが行うとのことなので安心した。
　　　・異常時の点検等はパナソニックが行うとのことなので安心した。
⇒販売店が直接問い合わせることは多々あります。それで対応が異なることはありません。

3、　パワコンの保証期間最後の15年目はパナソニックが点検部品交換を行い保障を5年延長する。
　　　・出張費は払うが延長保証されるなら良いかなと思った。
⇒「買い替え10年リリーフ保証」とは異なりますね。「独自の保証」か「1次代理店の特権」か判断できないです。

4、　風速60ｍまで耐えられるようにパネルを設置する。
　　　・60ｍも風がふいたら家が先に壊れそうだな。そんなに頑丈に設置してくれるなら安心かなと思った。
⇒「工事相当のちゃんとした金額の施工費」を払えば、これは当たり前です。システムの価格で判断すると高すぎますが…。
ただ、激安一括見積サイトの業者は下請けを相当叩いているので、この点で懸念があります。

5、　ボルト等は規格に沿った純正品を使うの高くなる。
　　　・他の業者は規格に満たないボルトや機材を使っているところもあるといわれた。
⇒数年前ならともかく、今はあり得ないかと。

6、　設置は4〜5人ほどの有資格者が来て一日で設置するのでどうしてもお金がかかる。
　　　・人が増えれば仕方ないと思った。
⇒この趣旨は合っています、屋根材や施工方法によりますが。

7、　長期に渡って海外の安いパネルに比べて発電効率が落ちないと説明された。
⇒これは賛同します。

8、　月々の支払いが12980円で売電の収入が約1万円、月々約2980円で太陽光が入れられると説明を受けた。
　　　・月々約3千円くらいなら良いかなと思ってしまった。
⇒訪販ならではの言い回しですね。大手コンサル会社の指導でしょうか？

9、　将来売電先も東電だけではなく他に高いところが出てきたら切り替えれば良い。
　　　・高いところに切り替えれば早く元が取れるなと甘い考えが浮かんだ。
⇒可能性はあると思います。
ドイツでは「再エネのみの電力会社」が都市部の富裕層に人気があります。ただ、日本では、再エネ賦課金を多く徴取する動きもあるため、読めないです。

10、　電気代は払ったらお終いだけど、太陽光発電は設備が資産として手元に残る、長い目で見たらお得だと説明を受けた。
　　　・詳細な収支シミュレーションがない状態だとお得感が出てきていいかなと思ってしまった
⇒”Ｔｈｉｓ　ｉｓ　訪販”。住むためのリフォーム以外は資産価値になることは難しい、と思ったほうがいいです。
やっぱり大手コンサル会社が指導してそう…。

書込番号：20317290

[そらとやま]

＞kawagoe1979さん
なるほど。確かに理路整然とした説明で、私も思わず納得しそうです。 苦笑

たった月々2980円の負担だけって説明されるとお得感が出ますよね。これが年間で35760円、15年続くと合計で536400円の負担になるということに気付かないように、他の話を強調してたのでしょうかね。

嘘をついたりしている訳ではないので、営業の人の話術恐るべしですね。

他の方への参考になると思います。ありがとうございました。

書込番号：20317331　スマートフォンサイトからの書き込み

[しょういち７２０]

８．我家は１０年払いで手出しがありません。

こうで無いと金銭的メリットはありませんよ。

書込番号：20317546

[高松キャノン]

太陽光マンさん

>トヨタやホンダの正規ディーラーとここの掲示板の新車価格を比べれば当然正規ディーラーが高いですよね？しかし正規ディーラーは仕入れが高いのでしょうか？

自動車はすべて正規ティーラー(直営販売店)を通さないと購入-販売は出来ません。
(SUZUKI等の一部は除く)

簡単に言うと、自営の自動車修理工やBIGMOTOR等の自動車販売店もすべて直営販売店から購入したクルマを販売している訳です。

メーカーが直営販売店に出す(売る)価格は、移転価格という販価が設定されています。
工場から出荷する時点の製造原価に物流費をプラスした総原価に５〜10％加算された費用が移転価格となります。
パーセンテージはメーカーやその年の業績見込みで変わります。

そこからの流れは一般的な商流(直販か商社を介すか)ですので、太陽光マンさんの得意とするところですね。

なぜ、業販が安いかは直営で掛かる経費と維持費の違いです。これは太陽光の業界でも一緒ですよね？

書込番号：20318794

[太陽光マン]

＞高松キャノンさん
なぜ、業販が安いかは直営で掛かる経費と維持費の違いです。これは太陽光の業界でも一緒ですよね？

すいません。あまり理解出来ていないのですが概ね同じかと思います。

要は太陽光発電システムというのは材料です。必ず工事やメンテナンス、その他の副資材が必要だからです。
ですので作り手(施工店)次第でクオリティが大きく変わると思っています。
それをテレビや冷蔵庫と同じPanasonicだからこの価格、というような商品ではないと思ってます。ですのでクルマの例えは違うかったのかとも思います。

書込番号：20318908　スマートフォンサイトからの書き込み

モニタはどちらの方がよいですか？

[haru☆☆]

業者さんがモニタはサービスでつけてくれるということなんですか。
VBPM372C(7インチ)とVBPM350C(5インチ)で迷っています。

普通に考えると7インチの方が良さそうなんですが、業者さんは5インチのほうが使いやすくておすすめだと言っています。
5インチの方は過去の発電量が3年分みられて良いそうなのです。

皆さんはどちらにしますか？

書込番号：20280731

[ＲＥＤたんちゃん]

haru☆☆さん

我が家は１つ古い370CK(7インチ)です。
SD内蔵ですので定期的にパソコンに落として
Panasonicのサイトから管理ツールをダウンロードして蓄積しています。
持ち運びが可能なので便利です。
あまり持ち運びしませんが(笑)

書込番号：20280783　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞haru☆☆さん

　安いほうでいいと思います。
　7インチも5インチのどちらも発電実績をSDカードに落とせますし、1年もするとモニターはめったに見なくなりますので。

書込番号：20280958

[haru☆☆]

業者さんおすすめの5インチに決めました。

はじめのうちはよく見るかもしれませんが、しばらくしたらたまにしか見なくなると思うので発電の履歴が多く見れる方がよいのかなと思いました。

書込番号：20283953

[haru☆☆]

一つ質問です。
私は関西電力エリアですが、将来出力制限が関西電力でも行われた場合は出力制限対応のモニタに変えなければならないのでしょうか？

それならば7インチの方は出力制限対応なのですが、まだまだ先の話ですか？

書込番号：20284087

[ＲＥＤたんちゃん]

haru☆☆さん

モニターはどうなんでしょ、関係ないと思いますがね？
出力制御はパワコンだけだと思いますよ。
高圧、低圧、家庭用の順番ですから限りなくゼロに近いと思います。

じゃないと、ソーラーパートナーズさんも出力制御保険証を付加しませんよ。

書込番号：20284126　スマートフォンサイトからの書き込み

見積もりの内容の違いを教えてください。

[☆★きらきら★☆]

Ａ社 125万円です	Ｂ社 130万円です

パナソニックの4. 41kw の見積もりで2社に絞りました。

Ａ社が125万円
Ｂ社が130万円 　です。

安いのでＡ社にするつもりでしたが、見積もり書の内容でパワコンの容量の違いに気が付きました。

それ以外の違いはよくわからないので、内容の違いとそれぞれの内容を考慮してどちらの契約の方がよいでしょうか？

アドバイスよろしくお願いします<(_ _)>

書込番号：20244432　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞☆★きらきら★☆さん

B社の見積ですが、VBPC255A9という品番は存在しません。屋内集中5.5kWパワコンの最新はVBPC255A6です。
屋内集中パワコン4.0kWと記載されているので、VBPC240A9が正解で誤記でしょう。
価格の安さならA社ですが、企業の事業継続性も考慮して決定されたらと思います。

書込番号：20244452

[☆★きらきら★☆]

＞gyongさん

早い回答ありがとうございます。


ここで質問ですが･･･
4. 41の場合･･･4kwのパワコンでは売電は4kw分しか出来ないのではないですか？
5kwのパワコンをのせれば4. 41kw 全て売電出来るのではないかと思いましたが･･･
この辺はどうですか？

また･･･ゆくゆくは蓄電池も考えていますがモニターは太陽光のみのモニターでいいでしょうか？

よろしくお願いします<(_ _)>

書込番号：20244475　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

☆★きらきら★☆さん

その通りです。4kwが頭打ちになります。
ただ、パネル容量の4.41kwh出るかと言ったら
春先のよく晴れた日で11〜13時の一瞬でしか出ません
南一面でしたか？　分散屋根だと、まず無理です。

参考に我が家のHITは6.34kwのパネルですが
春先の昼間でも5.7kwhあたりがせいぜいです。
パワコン容量5.9を越えることは瞬間でしかありません
冬場なんかピーク時間帯でも4kwh台ですよ、

なので、4.41に対して4.0パワコンは適正かと思います

書込番号：20244852　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞☆★きらきら★☆さん

モジュール総容量4.41kWに4kWのパワコンを接続した場合、パナソニックパワコンでは4kWを超える分はピークカットされます。
ですが、この定格出力4.41kWの条件は以下の2点です。
　�@放射照度1000W/�uで1kWの発電能力
　�Aモジュール温度25℃

これを満足する天候は4月の風のある超快晴日のみで1年に数日しかないです。
また曇りから晴れになったとき、一瞬定格容量を超える場合がありますが、1年のほとんどの日でピークカット4kWを超えることはありません。
夜は発電しませんし宝の持ち腐れです。
なので、モジュール総容量4.41kWに4kWのパワコンで問題ありません。


蓄電池を将来入れるとしても、モニターは常に機能アップしていますので、蓄電地を購入される時に対応するモニターを購入されたほうがいいです。

書込番号：20244865

[☆★きらきら★☆]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
＞gyongさん


大変遅くなってすみません<(_ _)>

記載の誤りについて確認をし訂正して頂きました。
お二人のおかげでパワコンについても、天候との兼ね合いについても、そしてモニターについても納得できましたので契約するに至ることが出来ました。


悩むとこちらで質問させて頂きましたが、素早い回答と納得のいく回答とで勉強させて頂いてとっても満足のいく契約になりました･･･とても嬉しく思っています。

今後また発電が始まると質問が出てくることがあるかもしれません。
そのときはまたよろしくお願いします<(_ _)>

書込番号：20263544　スマートフォンサイトからの書き込み

太陽光発電システム御見積

[izreel16]

初めての投稿です。よろしくお願いいたします。

先日、「太陽光を乗せてみませんかモニターなので安くします」と言われ御見積を出して行きました。料金が妥当なものなのかわかりません。
料金が妥当であれば、太陽光をのせようと考えています。鑑定よろしくお願いいたします。

書込番号：20233609　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

定額からの値引きは7割引以上ないと割高です。
6kW弱なら税込160万円が目標になります。
ちなみにどこの業者ですか？

書込番号：20233649　スマートフォンサイトからの書き込み

[晴れhare]

＞izreel16さん


過去しばらくのスレを眺めてみてください。鑑定以前にご自身で回答見つかると思います。
いいですねという人は恐らく一人もいないかと。

書込番号：20233666

[izreel16]

さっそくのご返答ありがとうございます。
他のを見させていただいて、この御見積は高いというのがわかります。
今後の参考にもなり、大変助かります、ありがとうございます。

書込番号：20233799　スマートフォンサイトからの書き込み

[ごまめだよ]

＞izreel16さん
恐ろしい値段です。
このような業者も早く淘汰されて欲しいですね。
6kwでこの値段。。。蓄電システム忘れてるんじゃないでしょうか(笑)

同業者として本当にそう思います。

書込番号：20234014　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジュピターリング]

＞izreel16さん

私の知る限りでは

最近のパナの見積評価依頼の中で最高値を更新しま

した。

書込番号：20234101　スマートフォンサイトからの書き込み

[ごまめだよ]

＞izreel16さん
これが恐ろしい値段ではありますが、gyongさんの言っている価格も同じぐらいあり得ない金額です。
あなたそれ税込で25万です。あまりにもあり得ない金額です。

書込番号：20234171　スマートフォンサイトからの書き込み

[izreel16]

この度は、いろいろなご意見ありがとうございます。今後の参考になりましす。本当にありがとうございました。また機会があればよろしくお願いいたします。

書込番号：20234233　スマートフォンサイトからの書き込み

[ごまめだよ]

＞gyongさん
そしてあなたはなぜいつも業者名を困っている方に言わせようとするのですか？
そのマイナスの話で業者名出すとあなたではなく質問者様がリスクがあるの分かるでしょう？
知識あるのは何も偉いことじゃないですよ？
あなた無茶苦茶な相場押し付けるし、スレ主様を困らせたいのですか？それとも問題になってあなた責任撮れるのですか？

まあとるわけないでしょうけどね(笑)

書込番号：20234322　スマートフォンサイトからの書き込み

[以下省略]

＞izreel16さん

スレをお借りして、申し訳ありません。

＞ごまめだよさん

何時もの如く、文才がおありにないようで、文才が無いのは仕方ない事ですが、皆さんが読みやすいように読点は付けましょう。
また、責任を撮る？写真じゃあるまいし、責任は誰も撮れません。

書込番号：20234461　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジュピターリング]

＞ごまめだよさん

税込２５万円が高いか安いかは私には分かりませんが、このような超高値の業者から消費者を守っているのは事実だと思いますが。

書込番号：20234506　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞ごまめだよさん

私はユーザ視点なので、相場より高額な契約金額は公序良俗に悖ると思っています。消費者センター仲裁案件レベルです。
公共の利益のため業者名を知りたいのです。
質問者様にもロバストネス（耐性）をつけさせる狙いもあります。

私の目標キロワット単価はそんなに無茶じゃありません。
高いパナソニックHITもキロワット25万円は出てます。
地方の業者さんはHITはキロワット50万円と信じている方も根強いですが、中国のモジュール単価はワット70円まで落ちてます。
一方、日本のモジュール単価は高い価格でお買い上げいただく日本人に胡坐をかいてワット単価は150円と高止まりです。
系統連系太陽光発電システムがデビューしてから20年たって、FITで本格普及。もはやローテク商品です。
この内外価格差はなくさないといけません。ユーザ視点での責務です。来年度はキロワット20万円以下目標です。

　ついでなのでごまめだよさんに質問です。
　施工のキロワット単価はいくらに設定していますか？
　この質問を投げるといつもダンマリですね。

書込番号：20234521

[しょういち７２０]

まあ、一般的な訪問販売手法です。
「キャンペーンで定価の半額です。限定なので急いで下さい。」
などなど・・・

もともとキャンペーンなど存在しない業者で、常にその金額なのです。

安ければ１６０万円〜程度のものです。

この世界は業者の言い値ですので色々な価格が存在します。

複数業者さんに見積もり依頼、一括見積もりサイトの利用をおすすめ致します。

＞gyongさん
たぶん言えない金額設定なのですよ。

書込番号：20234614

[みんなでゴルフ会長]

＞ごまめだよさん

いつも安過ぎるのは危険、高過ぎるのも問題外みたいな発言をされていますが、どのような金額設定が妥当なのでしょうか？
また、無料点検が多い会社はダメだとおっしゃっていますが、どのようなサイクルでの点検・費用が望ましいのか、掲示板を参考されている方々のためにも、ぜひ、教えていただけませんか？

この場は、業者から提示された金額が妥当か不安なので、相談しに来てるんじゃないでしょうか？

ちなみに御社では、スレ主さんの条件では、どのような金額設定をされて、どのようなメンテナンスの構想を持っているのか、ぜひ、教えていただけますでしょうか、よろしくお願いいたします。

書込番号：20234757

[ＲＥＤたんちゃん]

izreel16さん

この見積りを出した業者さんに１回駄々を捏ねてください。すんなり240万円までは下げます。
それでも駄々を捏ねると逆ギレしてお帰りになります。


ひとりを覗いて、ここの皆さんは実際に太陽光を設置されてる方々です。

そんな経験はたくさんしています。
その経験則からくる妥当な金額、メーカーや仕様をアドバイスしてくれますので、izreel16さん宅の地域(九州地区とか近畿とか)、屋根の向き/勾配、屋根材等の詳細も開示してみてください。

それと大事なのは太陽光に求めるものは何かです。

書込番号：20234914　スマートフォンサイトからの書き込み

[ごまめだよ]

＞gyongさん
＞しょういち７２０さん
＞ＲＥＤたんちゃんさん
＞以下省略さん
＞晴れhareさん
私は業者ですが、当たり前ですが設置ユーザーでもあります。

kw単価。だまってるのではなくそんな頻繁に見てないだけです。
メーカーやシステム構成にもよりけりですが28〜40万くらいです。

書込番号：20236283　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジュピターリング]

＞ごまめだよさん

アレ？

それではgyongさん言われた税込26万円ととてつもなく掛け離れた金額ではないですが、貴殿の言われた最低価格の28万との差額の
2万円であり得ない金額と言われただけなんですか？なるほど納得しました。

書込番号：20240542　スマートフォンサイトからの書き込み

[YHYYM]

＞izreel16さん
以前に私もこちらで勉強させてもらった者です。
内容が少し似ているような気がしましたので書き込ませてもらいますね。

今月頭に契約しました。
モジュール　245×26.5=6.49kw
パワコン　5.9kw屋外マルチ
モニター　87000円の分
合計155万(税込み)

値段が全てではないんですが、参考までにと思いまして…。

書込番号：20243322　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

YHYYMさん
HITで23.8万円ですか！
よかったら聞かせてください。
王手業者ですか？

書込番号：20243347　スマートフォンサイトからの書き込み

[YHYYM]

＞izreel16さん
すみません、スレお借りします。

＞ＲＥＤたんちゃんさん
以前は大変お世話になりました。

P245α plusとなっています。
２種類あるようですが低スペックになるんですかね…。
地域は西日本です。
業者は最大手とまではいかないと思いますが実績はそこそこあるようで、よその業者に聞いても知っているとの事でした。
良くもなく悪くもなくってところでしょうか。
そうなるとなんの特徴もありませんね。

書込番号：20243521　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

YHYYM所長さん
P245plusは最新版ですよね。
旧版が245plusですから、上位機種ですよ。

素晴らしい価格で、当面この金額を抜けるのは出てこないと思いますよ。

本当に契約、おめでとう御座います。

HITユーザー同士、これからもヨロシクお願いします。

書込番号：20243643　スマートフォンサイトからの書き込み

[ある坊主]

＞YHYYMさん

素晴らしい以外の言葉が見当たりません。

書込番号：20243900　スマートフォンサイトからの書き込み

太陽光見積もり鑑定

[たまごぼーろろ]

初投稿です。太陽光を考えており、見積もりをお願いしましたので鑑定お願いします。
こちらは誰でも知ってる大手企業から見積もりを取りました。商品は東芝とパナですが、その方は東芝がオススメだと、パナは普通の企業だけど、東芝はお値段も安いし、原発を持ってるので潰れることはない、とおっしゃってました。
鑑定よろしくお願いいたします！

書込番号：20215576　スマートフォンサイトからの書き込み

[しょういち７２０]

え〜
どちらも安くはありません。

パナ：４１万円／ｋW
東芝：３８万円／ｋW

とりあえず安いと言われる金額は
パナ：２７万円以下／ｋW
東芝：２５万円以下／ｋW
が最近の相場です。

これは地域差もありますので、安く設置したいのあれば一括見積りで地域相場のご確認をおすすめします。

あとこの４ｋW程度しか載らないのかも確認が必要です。

大手企業にしては手書き見積りとは・・・・訪問販売ですよね？？

書込番号：20215796

[ごまめだよ]

＞しょういち７２０さん
最近の相場ってどこで出ますかその業者いじめの金額は？

あなたは原価を理解してその価格言ってますか？

＞たまごぼーろろさん
全部手書きですね(笑)
今時見ないですねえ。あと何社かは見積りとったほうが良さそうですね。
私はオススメ致しませんが、とりあえず安く買いたい場合は、見積り競合サイトにて小さな弱小業者様を呼んで買い叩けば、しょういちさんが言われてるみたいな最安値が出るでしょう。ただ施工品質、アフターサービスは期待しないでおきましょう。

とくに無料点検を謳う、激安業者様はやめましょう。

その金額で十分なサービス、品質維持はほぼ不可能ですね(笑)

書込番号：20215934　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞たまごぼーろろさん

　大手企業が手書きの見積はないでしょう。良識を疑います。汚い字で読みにくいところもあります。不親切です。おまけに品番も間違えています。仕事にいい加減さが見えます。この見積の承認者は誰ですか。大手企業なら上長承認印が必ずあるはずですが、それがないということは・・・・
　どこの業者か知りたいところです。

　値段はしょういち７２０さんのコメント通り高いです。大手企業なら間接員従業員の給料も賄わないといけないのでお客様から結構な粗利を取らないといけませんので。
　なお、東芝の太陽光システム商品はすべて転売品ですので卸会社と変わりません。メーカではありませんのでご注意ください。
　サービスレベルは、部員がリストラ部門からの寄せ集めなので全く期待しないほうがいいです。そもそも太陽光発電を始めて5年くらいしかたってませんのでノウハウの蓄積も少なく期待することに無理があります。ソラキューブの明成商会と同等でしょう。
　ま、太陽光発電システムをローテク商品とみなせば、どこのメーカから買っても特に支障はありませんが。

　脱線しました。どこの地域にお住まいですか？
　伊藤忠エネクスホームライフや東京シェルパックなどにも見積を取ってみてください。

書込番号：20215947

[たまごぼーろろ]

回答ありがとうございます。やはり高めですよね〜、ちなみに訪問販売ではありませんよ。y電気です。
確かに適当な感じの人ではあるけど、悪い人では無いので見積もり取りましたが‥
一括でとってみることを検討してみます！

書込番号：20216017　スマートフォンサイトからの書き込み

[たまごぼーろろ]

回答ありがとうございます。安かろう悪かろうで、高い買い物だからこそ少し高めでもちゃんとした会社にお願いしたいと考えております。なので小さいところは信用無いというか‥今は良くても10年後その会社があるのかわからないところは嫌ですね( ；´Д｀)
一括見積もり検討してみます(*>ω<*)

手書き‥汚いですよねw

書込番号：20216025　スマートフォンサイトからの書き込み

[たまごぼーろろ]

回答ありがとうございます。会社印などは上に書いてありますが、個人情報な為隠しております。
字が汚い不親切云々は置いといて、伊藤忠もやってるのですね、そちらの方が横つながりがあるので聞いてみようかと思います！
ありがとうございました！

書込番号：20216033　スマートフォンサイトからの書き込み

[しょういち７２０]

＞たまごぼーろろさん
「見積り鑑定」とのタイトルでしたので「出来れば安く設置したい！」という事ですよね。

であれば先の金額が大体のところです。
業者いじめでも何でもありません。
時代に対応できない業者は近い将来やっていけなくなります。

東芝に関してはgyongさんの通りです。
そのため私は興味ありませんでした。
三菱の軽をわざわざ日産で買うようなものです。

書込番号：20216034

[しょういち７２０]

＞たまごぼーろろさん
Ｙ電気ですか、そこは受注のみして業者に投げるだけですので基本的には訪販価格です。

なぜなら、訪販と同じ業者が設置する事がほとんどだからです。

書込番号：20216039

[ごまめだよ]

＞しょういち７２０さん
だからあなたは原価把握して価格言ってますか？
どんな時代を想像されているのは分かりませんが、安い物だけが勝ち残るなんてことはあり得ません。どちらかと言えばそういう着のが真っ先になくなっていきます。

すべての物、商材、サービスがネットだけでは完結不可能です。あなたがいう時代が到来したときに真っ先になくなるのは、太陽光発電市場でいうと弱小の激安販売店様です。すでにあなた方の作る仮想の相場価格に苦しんでいます。

書込番号：20216054　スマートフォンサイトからの書き込み

[たまごぼーろろ]

＞しょういち７２０さん
安く‥というか、相場がバカ高いのか、必要なものが付いてないとかは無いのか‥という意味合いでした。総合的にって事ですかね( ；´Д｀)紛らわしくてすみません。
丸投げ‥存じ上げておりますwなぜなら私もそこ出身者なので‥w
ただ、今回エコキュートを導入しており、そこの工事業者が施工してくれるとの事だったので、良いかな？とそこは思っておりました。
東芝は色々な考え方があるんですね、参考になります。

書込番号：20216056　スマートフォンサイトからの書き込み

[たまごぼーろろ]

＞ごまめだよさん
太陽光施工関係者様でしょうか？
文章から心中お察し申し上げます。
同業者様からみても別に見積もりを取った方がということは、やはり、ちょっと微妙な見積もりなんでしょうねw
見積もり取り所も悩みますね( ；´Д｀)

書込番号：20216066　スマートフォンサイトからの書き込み

[しょういち７２０]

＞たまごぼーろろさん
モニターも入っていますので通常使用で必要なものは揃っています。

１年前の相場が３０万円／ｋＷでしたのでこれを上回るのはちょっと誠実な金額とは考えにくいと思います。

書込番号：20216147

[たまごぼーろろ]

＞しょういち７２０さん
よかったー！ではこれからは、最低でもこの中の物が付いてるもので見ていきます！
1年前でそうなんですね、ってことはその辺の金額て大手で探してみたいと思います(*>ω<*)ありがとうございました！

書込番号：20216196　スマートフォンサイトからの書き込み

[たまごぼーろろ]

＞gyongさん
書きそびれてました( ；´Д｀)住まいは埼玉です。
伊藤忠エネ‥は関西なんでしょうか？

書込番号：20216208　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

たまごぼーろろさん

ヤマダ電気ですか、わたしも検討過程で見積りとりましたよ。たしかにPanasonicは得意とされてないようでした。エス・バイ・エルと共存共栄ですからね、仕方のないところです。

最近、ここに貼り付けられてる皆さんの見積りは
大方、しょういち７２０さんやgyongさんがおっしゃる通りです。
固定価格で買い取ってくれる期間は法律で10年間と決められています。どうせならこの期間で回収したいとおもいませんか！

業者様もご登場されていますが、ここで披露されてる価格に付いていこうという気もなく、価格だけを吊り上げて利権を保とうと必死のようです。
安かろ、悪かろう！は当然いけません。
しかし、この業者様のように高いだけで付加価値も何もないは最悪。
この業者様は安くするためには、質と技術を落とすこと以外に考えられないとのことです。
ものづくり大国-日本には向いていません、そんなことだから海外に仕事を取られてしまうのです。
15年のキャリアがあるのなら労、経、償を下げて
レシオを下げなさい！

たまごぼーろろさん
脱線しましたが、ここでは＞しょういち７２０さん
＞gyongさんをはじめとする常連の皆さんの声に耳を傾ければよろしいかと。

環境保全が目的で採算性は度外視というなら、業者のじいさんに相談されても多少は役に立つかも。
決して自社の価格は開示しませんが。

書込番号：20216224　スマートフォンサイトからの書き込み

[たまごぼーろろ]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
回答ありがとうございます！
ええ、ここのお話は大変為になりました。価格面は、信頼、技術、施工実際を踏まえての価格で考えていこうかと思っております。
高くても安くても信用ならないからこそ、お値段には今は着目しておりません。まずは、何が必要か、何を調べたらいいのか‥現状でもお知恵をお借りできたので大変為になりました。
ありがとうございました。

書込番号：20216247　スマートフォンサイトからの書き込み

[しょういち７２０]

＞たまごぼーろろさん
ちょっと入力を怠けたので、ＲＥＤたんちゃんさんが全て代弁してくれました。

＞ＲＥＤたんちゃんさん
お手を使って頂きありがとうございます。

書込番号：20216249　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞たまごぼーろろさん

　埼玉にお住まいなら、伊藤忠エネクスホームライフ関東、東京シェルパックにコンタクトを取ってください。
　埼玉本拠地の東日本メディコム、ECOライフホームもあります。
　価格・仕様も含めフィーリングが合う業者と契約いただければと思います。
　健闘を祈ります！

書込番号：20216277

[しょういち７２０]

利益を大きく確保されている業者さんはビーカーの蛙となってしまうのです。

温かい温かい……ウトウト……と最期は煮えてしまうのです。
例えば今30％で仕入れていれば仕入れ条件交渉したり、相手にしてもらえなければ他の商社に当たってみたりするのが仕事です。これは常に行うものです。

私はエクステリア関係、訪販を経験し現在も多くのメーカー様、商社様を相手に3000アイテム近くの仕入れを行う仕事をしています。
同業他社や、多くの仕入先様を見ての感覚なのです。

業者さんが数社から仕入れているだけでは井の中の蛙なんです。

書込番号：20216288　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

たまごぼーろろさん

埼玉ですか、わたしが交渉させて頂いた業者さんで
ベストウェルディングテクノさん
充電工さんがありました。
充電工さんの担当のかたはホント親身になって話を聞いてくれました。こんな時間に？と思う時間に資料をメールで送ってくれたり。

ウェルディングさんは住宅全般を手掛けている会社さんでした。ご担当者さんが身内にご不幸が出来たらしく、2〜3週間、音信不通になり、その間に別の会社と話が進んでしまい。

最終的には両社とも、ご縁がありませんでしたが。

gyongさん
このへんの業者は健在でしょうか？

書込番号：20216311　スマートフォンサイトからの書き込み

[たまごぼーろろ]

＞gyongさん
さっそくお電話してみました！
東日本メディコムもＥＣＯライフホームさんもとっても親切！！これは聞かなきゃ損でしたね！
本当にありがとうございます(*>ω<*)

書込番号：20216468　スマートフォンサイトからの書き込み

[たまごぼーろろ]

＞しょういち７２０さん
そうですね、価格競争は世の常ですから。
大変勉強になりました！ありがとうございました！

書込番号：20216472　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼっくす２９]

私はパナのHIT245でしたが
kW単価27万円を切りましたよ

業者は弱小でもなんでもない国内有数のエネルギー大手ですが。

工事はもちろん、メンテナンスやアフターケア等もさすが大手だなと感心させられています。

高い業者で買えば安心な人はそうすればいいだけの話だし、安くても安心できる業者もたくさんあります。
安くて安心できる業者があると都合の悪い人もいるみたいですが。

書込番号：20216474　スマートフォンサイトからの書き込み

[たまごぼーろろ]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
そうなんですね！そちらも是非お話を聞いてみようかと思います！ありがとうございました(*>ω<*)

書込番号：20216475　スマートフォンサイトからの書き込み

[しょういち７２０]

はい、小さくはないのですがアイテム数は業種によりますね。

現在の取引はメーカー様直がメインです。
商社経由は、小さなメーカー様だけですね。

書込番号：20216493

[しょういち７２０]

＞たまごぼーろろさん
へんなコメントが増え申し訳ありません。

しっくり来る業者さんが見つかりますように。

＞ぼっくす２９さん
そうなんですよね。金額もそうですよね〜

安くて安心なのが普通だと思うんですがね〜

書込番号：20216501

[たまごぼーろろ]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
＞しょういち７２０さん
＞ごまめだよさん
えっと‥沢山コメントありがとうございます。
色んな考え方を見せていただきそれはそれで勉強になりましたw
本日頂いたコメントの中から、皆様のお話を少しずつ噛み砕き思慮させて頂ければと思います、ので喧嘩はお控えください。
とりあえず今、軽く話を聞いた中でカナディアンソーラーなるものが気になります‥‥ご存知の方いらっしゃいますか？？

書込番号：20216796　スマートフォンサイトからの書き込み

[たまごぼーろろ]

＞ぼっくす２９さん
安くて安心、これは買い物の真骨頂だと思いますが
販売店が溢れるこの世の中見つけるのは容易な事ではありません。今私が出来るなかでのそれに近いものを探せればと思います(*>ω<*)ありがとうございました！

書込番号：20216827　スマートフォンサイトからの書き込み

[しょういち７２０]

カナディアンソーラー
あまり役立ちそうにないメーカーサイトですが・・・
https://canadiansolar.co.jp/

サイト内相場は（訪販単価５０万円／ｋＷを含めた）平均だと思って下さい。
実勢２０万円前半〜／ｋＷが安値です。
http://standard-project.net/solar/maker/canadian_solar.html

書込番号：20216896

[ある坊主]

＞ぼっくす２９さん

〉高い業者で買えば安心な人はそうすればいいだけの話だし、安くても安心できる業者もたくさんあります。

素晴らしい解答です。
こちらのサイトを利用される(価格相談)方の大半は
安くて安心出来る業者を探してると思いますので…。

書込番号：20216953　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジュピターリング]

＞たまごぼーろろさん
初めまして。産業用の野立てでカナディアン使っている者です。
住宅用は詳しくないのですが、知っている限りのところだけ。本社はカナダですが、製造は中国ですのでいわゆるメイドインチャイナ。パワコンは国産メーカーの中から選べますのでお好きなメーカーを選択して下さい。
パネル性能は可も無く不可も無くっと言った感じなので当然国産のパナのHITなどと比較すれば劣ります。産業用だと劣った分はパネル枚数で簡単にカバーできますが、設置面積が限られる屋根の上だと厳しかもしれませね。パネルの出力保証は２５年、パワコンは１０年です。カナディアンの出力保証は二重保証のため万一カナディアンが倒産、撤退した場合は保険会社が引き継ぎます。カナディアンの最大の魅力はコストです。住宅用ソーラーは国産メーカーが圧倒的なシュアですので、それなりの価格出てくると思います。複数の業者より見積もりとシュミレーション出してもらったらどうでしょうか？
余談ですが、私はシャープの産業用ソーラーもやってますが、カナディアンがシャープと比較して極端に劣っているとは思えません。
コスト重視ならカナディアンも選択の中の一つに入れても面白いかもです。

書込番号：20217035　スマートフォンサイトからの書き込み

[高松キャノン]

たまごぼーろろさん

カナディアンは自分も検討中に色々と調査したことがあります。

・日本に向けられるパネルの殆どが中国製
・もしカナディアンが倒産、撤退しても保険会社が引き続き保証を継続してくれるという安心感
・カナダという積雪地帯で生まれたパネルですので耐荷重が高い(日本でも豪雪地帯で便利にされています)
・ＨＩＴやＳＦに比べると発電量は見劣る(実データーの情報が少ないので真意は不明瞭です)
・価格的には日本製に比べると2割程度安い（同条件での比較で)

私が見聞きした情報はこんな感じです。
私的にはあまり食指が動かなかったので、パナとソーラーフロンティアで施工しました。
たまごぼーろろさんも特別な事情がない限り、当初検討していたパナと東芝で話を進めた方がいいと思います。
豪雪地帯でしたかね？

それから激論が交わされていてスレ主さんに取っては迷惑お掛けしますが
ごまめだよさんという業者さんがここに寄せられる見積もりの金額が気に入らないらしく
・自社より安く出せる業者はすぐに倒産する、
・アフターサービスなんて嘘だ、
・相談者から見積書が貼り付けられてるのに、相場はここの住人が作りだした価格で実際にはあり得ない、と完全否定されています。

ここでの常連さんはみなさんご自身で検討から設置までされて、偽りのない実データまで開示し相談者へアドバイスされている人たちです。確かに高くしか出せない業者さんに取っては死活問題なのでしょう。
ただ、ユーザー目線であるこの板を業者目線に変えたくない一心で論戦されています。
ここの常連さんは完全にたまごぼーろろさんの見方ですので、安心して相談されていいです。

＞gyongさん＞ＲＥＤたんちゃんさん＞しょういち７２０さん＞ある坊主さん＞ぼっくす２９さんのアドバイスを聞いてれば間違いありません。



しょういち７２０さん
9/14に投稿されたカナディアンの情報では、17.5万円/kwというのがありましたね。
とある業者さんが「すぐに消える業者だ！」と断言してましたが、今日現在存続してるか心配です。


ＲＥＤたんちゃんさん
災難ですね、常連さんの盾になられています？　　脱帽です。
てか、業者さんのコメ、すぐに削除されてましたね(笑)　呑み込みが早い。

書込番号：20217080

[たまごぼーろろ]

＞しょういち７２０さん
おぉ！これはありがたいです♪今度見積もりに来ていただくのでこれを見てお話を出来ればとおもいます(*>ω<*)

書込番号：20217089　スマートフォンサイトからの書き込み

[たまごぼーろろ]

＞ジュピターリングさん
日本人の性というか‥国内メーカーじゃないと！という概念があり、調べもしなかったのでこう言った口コミはありがたいです！是非検討させていただきます(&#10075;ω&#10075;)

書込番号：20217094　スマートフォンサイトからの書き込み

[たまごぼーろろ]

＞高松キャノンさん
長文ありがとうございます。カナディアンソーラーは実績や補償ともに安心な所なんですね。とても安心しました。
パナと東芝はy電気が取り扱いがあった所なので特にこだわりはありません。むしろ他のメーカーは全く説明を受けてなかったので‥
ですが、今回6社程見積もり依頼を取り、各社押しのメーカーが違ってたので、じっくり絞るためのお話を聞いてみようと思います(*>ω<*)

さて、激論を交わされてる件ですが、こちらは見返すのが大変ですが、その激論すら勉強になるので私は一切迷惑とは思っておりません、ですが、折角回答してくださった方々が気分を害されないかが心配です。

書込番号：20217114　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

このスレのびすぎー。亀レスぎみです。

＞ＲＥＤたんちゃんさん


＞ベストウェルディングテクノさん　充電工さんがありました。

ウエディング関係ですって？　亀戸のベストウイングテクノじゃありませんか？　パナ推しです。
川口市の充電工は存じ上げませんでした。蓄電池専門ですかねぇ。

書込番号：20217192

[ＲＥＤたんちゃん]

gyongさん

ウェディング関係？
また次の機会があったら是非、紹介してください。

特に充電工さんは熱心に話を聞いてくれて
一番断りずらかった業者さんでした。

失礼ながらメールでお断りしたのですが、丁寧に
「いい太陽光を設置されることを祈っています」みたいな返信がきました。
なしのつぶての業者さんが多い中、涙がでました。
価格の折り合いがつけば、文句なしにここでした。

山口達也似のイケメンでしたし。

書込番号：20217295　スマートフォンサイトからの書き込み

[CIS愛好家]

＞カナディアンソーラー

水をさすようで、怒られてしまうかもしれませんが、知り合いでこのメーカーのパネルを使用したのですが、2年たたずに大量のマイクロクラック・スネイルトレイルが発生してしまった、というケースがあります。(カタツムリが通った後のような小さなヒビ割れ状態？)

他に、安価な海外製パネル全てとはもちろん言いませんが、このような物理的不具合や、PID現象と言われる致命的な出力低下現象も主に欧州の大型ソーラーでは数多く報告されている事実はあるようです。

このような事実も一応頭に入れておくことも、長期の事業であるソーラーの将来を考える上では大切かもしれないとは考えます。

国産パネルでは、ものによっては構造的にスネイルトレイルが発生しない・発生した報告がない、またPID現象も起こらない、などと言われるものが多いようなので、そういう意味の安心感としては比較的あるのかな、とは考えています。

またクラック等に関しても、国内メーカーなら修理・交換の機器保証対象になり得る、安価な海外製だと出力低下に関係しなければ保証対象外となる場合もあるようです。

このあたりも一つの情報としては述べておきます。
(ユーザーさんにとっては、イヤなことを言うと怒られそうですが、情報の一つとして、あえて申し上げることをお許し頂きたいと思います。すみません。)

書込番号：20218429

[ジュピターリング]

＞CIS愛好家さん

貴殿の情報提供には慣れましたのでもう怒鳴りませんよ(笑)

何より屋根設置では、私の得意とする性能の悪さを量でカバーは出来ませんからね。

それと産業用なら買取り期間終了後、赤字になるようなら即撤去の必要性ありますが、住宅なら自家に使用できますからまあ寿命まで使いたいでしょう。

5kw や6kw クラスですぐにでも飛びつきたくなるようなら価格差なら話は別ですが、日本の住宅の屋根には国産メーカーがベストチョイスだと私も思います。

書込番号：20219721　スマートフォンサイトからの書き込み

[CIS愛好家]

ジュピターリングさん

＞貴殿の情報提供には慣れましたのでもう怒鳴りませんよ

そうそう。
大変気の小さい当方、これでも中国製ユーザーの皆様方に気を遣いながら、恐る恐るビクビクしながら書き込んでいますので、これ以上ビビらせないようにして下さいね〜。
繰り返しますが、当方、とても気が小さいので〜（笑）。

ちなみに、私もCISを叩きまくる方々に対して、怒鳴る気力が最近はなくなりました。（というか、そういう方々もいなくなってきた？）

どんなシステムを選ぶか？そしてその結果はどうだったか？
答えは10年20年後にならないと出てこない気もしますので、この板で今「けんけんごうごう」やりあっても疲れるだけ〜。

とにかく、無事に20年間それなりに発電して行ってくれたらそれ以上は望まない、そんな心境の今日この頃です〜。

何を選ぶか、どう結果を受け取るか〜、良いも悪いもそれは結局は全て自己責任。
この板で質問される方々、あるいは閲覧される不特定多数の方々、それぞれが自由に決めることができるというお話し。

その自己責任の取り方に向けての一つの経験値の提案、あるいは選択肢的な情報源？を語るのが我々コメンテーターの役割かと〜？


＞日本の住宅の屋根には国産メーカーがベストチョイスだと私も思います

わたし的には、座布団10枚です。

書込番号：20219847

[たまごぼーろろ]

＞CIS愛好家さん
おそくなってしまいました( ；´Д｀)やはり経年劣化が国内よりは激しい面があるのかもしれませんね(物によるでしょうが)当たり外れが大きいというところでしょうか？
悪い所もしれるのは、意外とないので嬉しいです。ありがとうございました(&#10075;ω&#10075;)

書込番号：20220462　スマートフォンサイトからの書き込み

[たまごぼーろろ]

＞ジュピターリングさん
安定の安心が欲しいなら国内産ですかねぇ、でも国内産と言っても、最後の一手間が日本名だけで国内産‥
結局ほとんどは海外で作られてたりするので、そういった所もみていきます。
安さを求めるならカナディアン、安心を求めるなら国内産
これはぶれないですねw

書込番号：20220473　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

たまごぼーろろさん

その通りです。
Panasonicであっても生産地はマレーシアです。
ただ、技術や品質管理ポリシーは日本の思想が反映されてるので多少の安心感はあります。
日産マーチがタイで造られているように。


カナディアンでも施工技術と信頼感のおける業者に任せるなら大丈夫ではないでしょうか？

書込番号：20220528　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

＞たまごぼーろろさん

純国産パネル重視ですか。なら、メジャーどころはソーラーフロンティアしか選択肢がありません。

書込番号：20220542

[CIS愛好家]

＞Panasonicであっても生産地はマレーシアです。
＞ただ、技術や品質管理ポリシーは日本の思想が反映されてるので多少の安心感はあります

多少の安心感どころか、品質管理ポリシーを実際に統括し、握っているのが日本の会社か否か〜、この部分が全てかと思います。

HITをマレーシアで製造しても、「海外パネル」だと決して言われないのがまさにこのことです。

SF社がCISモジュールを宮崎工場や東北の工場で製造することと、パナ社がHITをマレーシアで作ることと、本質的には何の変わりもない、と考えるのは私だけでしょうか？

書込番号：20220784

[たまごぼーろろ]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
＞gyongさん
＞CIS愛好家さん
どこか重視というか‥‥結局のところ、これだからこれ！という見解にはなっておりません。
海外メーカーのよいところ、日本メーカーのよい所、純国内産メーカーとそれぞれ見聞を広げたきもちです。
これから、見積もり依頼のところがどのメーカーをどの価格で出してくるかわかりませんが、妥当性と一般的な見解は理解できたかと思います。
あとは、我が家の財力と立地などですり合わせていきたいと思います(*>ω<*)

書込番号：20220858　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＥＤたんちゃん]

CIS愛好家さん

すみません、わたしの頭ではCIS愛好家さんがおっしゃられてることが理解出来ませんてした。
わたし、叱られてますかね？

実際に管理しているのは現地の人たちかと思いますが
材料調達から製造、出荷に至るまでのコントロールプランには日本のものづくりの魂が込められてるとおもいます。

例えば大きな工程/工順変更を伴う場合、日本側も入ったコミッティで決済されるはずです。

そうあって欲しいです。

書込番号：20220941　スマートフォンサイトからの書き込み

[CIS愛好家]

ＲＥＤたんちゃんさん

＞理解出来ませんてした。
＞わたし、叱られてますかね？

叱っているつもりも、批判しているつもりも、反論しているつもりも、イヤミを言っているつもりも毛頭ありません。当方の日本語はやはり、低レベルで分かりにくいということが良く分かりました。大変失礼しました。

＞材料調達から製造、出荷に至るまでのコントロールプランには日本のものづくりの魂が込められてる

おっしゃる通りだと思います。なので、SF社がCISモジュールを宮崎工場や東北の工場で製造すること（純国産）と、パナ社がHITをマレーシアで作ること（準国産？）と、「本質的な」部分は何の変わりもないと自分は考えています。
作られる土地、国などは関係なく、物づくりへのポリシーと誠意、精神（魂）こそが一切の基準点かと考えています。

蛇足ながら、当方の勤務先の会社でも、製品の一部に海外製部品が使われますが、製品それ自体は国産もの、ということになります。
部品へのチェック体制は、本社が定めた検査スタンダードにて厳しく行われます。だから国産ものと言えるのです。

昨今のニュースを騒がす、某自動車会社のデータ改ざん？隠ぺい・ゴマカシなどの体たらくな体質は、物作り大国である我が国の日本の信用を根幹から失墜させる許されざる行為そのものです。日本のものづくりの魂を悪魔に売り渡す卑劣極まりない行為です。

我々ユーザー一人ひとりが決してこのような卑劣な行為を許さない！（そんな体たらくな企業の商品を買わない！）という厳しい態度で臨むことがせめてもの信用回復につながるかとも考えます。

少々熱くなってしまいました。すみません。私の日本語は、やはり分からないようでしょうか〜？（涙）

書込番号：20221181

[ＲＥＤたんちゃん]

CIS愛好家さん

ありがとう御座います。
いえいえ、そんなことありません。わたしの読解力と知識が無いだけです。

そのデイズをおつかいグルマに使っているのですが
ほんとガッカリしました。お金じゃ済まないものもありますよね。
あれ以来、大切に長く付き合おう！という気が薄れた
わたしがいます。

学生時代の就活で、その日産自動車に見学にいきました
日産最高峰のフーガを前に担当者が、
このクルマの部品の7割が海外サプライヤーからの調達です。
でも、開発、品質、コスト、デリバリー、モラルにおけるすべてに日産のマインドが込められています。とありました。なら海外だけじゃなく三菱にもマインド込めて欲しかった。

すみません、横道に反れましたが
日本のものづくりが世界一かどうかは別にして
トレーサビリティだけは日本が最高だと信じたいです。

書込番号：20221287　スマートフォンサイトからの書き込み

[CIS愛好家]

ＲＥＤたんちゃんさん

大変勉強になるお話しを御自身の体験を交えて御披露下さり、ありがとうございます。参考になりました。

＞トレーサビリティだけは日本が最高だと信じたいです

なるほど。やはり、どこまで行っても重要なのは物づくりへの精神、誠意、ポリシー、そして魂〜、といったところなのでしょうかね〜。

10年20年後になって、
「やはりソーラーは国産ものが最高だよ。使ってた自分が言うんだから間違いないよ。」・・・そう胸を張って言えることを祈るばかりですね。

書込番号：20221384

[ジュピターリング]

＞たまごぼーろろさん

パネルやパワコンとかつい視点はシステムに向いてしまいますが、場合によってはそれより重要なのは施工です。裏返せばキチンと施工出来る業者にお願いできればパネルなんかどこのメーカーの取り付けても大丈夫です。とまで言うと言い過ぎですがそのくらい施工は重要です。

参考までに、3年以上前になりますが、私もネットの一括見積もりサイトにて隣県なんで埼玉の業者さん数社紹介受け相談しましたが、まあ酷い販売会社はありました。あまりの不愉快に一発で断りましたが、後々にその会社の評判調べてみましたが、案の定ポロくそな書き込みばかりでした。ネットの一括見積もりサイトは平気でこのよう会社も紹介してきますから、注意して下さい。慌てることもないので、じっくり考えてからでいいと思いますよ。

書込番号：20221588　スマートフォンサイトからの書き込み

[SAXRS]

＞たまごぼーろろさん

パネルメーカー、業者選定で迷われているようですね。
住宅用であれば、他の皆さんがアドバイスしているように、総合的なアドバンテージが高いパナのHIT一択になるのではないかと思います。
屋根面積にかなり余裕があれば、SFも有りです。
コスト重視でQセルズやカナディアンというのもいいのですが、何を第一に考えるかですね。

この地域の業者ですが、金額もそこそこ安くしてくれたので、私は最終的に東日本メディコムにしました。
パナとシャープに関しては、メーカー公認の数少ない業者であり、かなり経験も信頼性も高いです。
私は業者泣かせのかなり細かい配線や回路にまでこだわりましたが、真摯に考えてくれましたし、だいぶ融通をきかせてもらいました。
自社施工ではありませんが、施工はお得意のベテラン3兄弟が出てきます。
この方たちは、かなり工事の質や出来上がりへの探求心が強く、私もずっと監視していましたが、最後まで安心して施工を任せられました(当たり前ですが、施工で気になることはすべて伝えるようにしましょう。施工後になっては後の祭です)。
と、変な宣伝になってしまいましたが、伊藤忠やシェルパック等にも見積りしてもいいかもしれません。
この辺であれば実績も聞きますので安心です。

皆さんのアドバイスを参考に、後悔のないよう、よくご自分で吟味することをおすすします。
導入後、充実した太陽光ライフを送れるといいいですね！

書込番号：20221662

[たまごぼーろろ]

＞SAXRSさん
遅くなってしまいましたが、回答ありがとうございました。メーカーはカナディアンかパナにやはり絞られ(主人が他は嫌がりまして‥)、施工会社は3社話を聞くことができました。
そのうちの１つの業者さんのなかにエスワンというところがあり、伊藤忠やシェルは激安業者であまり良くないと言ってるところがありました、かなり施工には自信と実績があるようでしたが、他の会社の事を悪くいう人はあまり好きではなく‥‥
話が逸れましたが、なかなか難しいですねw
我が家は南一面つけれるので太陽光やらないのはもったいないと言われ、辞める踏ん切りも付かず、未だ悩み中ですw

書込番号：20234523　スマートフォンサイトからの書き込み

[しょういち７２０]

カナディアンとパナではあまり似た部分は無いのですがこの２ブランドでお悩みとは・・・

長い目でみると、金銭的な問題が無ければパナでしょうね。

書込番号：20234577

[たまごぼーろろ]

＞しょういち７２０さん
似てないからこそ悩んでしまって‥‥やっぱりパナは安定ですよね
どの業者さんも必ずパナは見積もりに入ってますし(&#10075;ω&#10075;)

書込番号：20234764　スマートフォンサイトからの書き込み

[SAXRS]

＞たまごぼーろろさん

住宅用ですよね？
であれば他の方同様、私もパナ一択にします。
パナであれば実発電量はカナディアンよりも十分期待できますし、住宅用で最大容量のせられるのもパナになると思います(東芝除く)。
カナディアンも初期費用は安いのですが、野立てに用いられるような多結晶の低いパネルグレードでは、スネイルトレイル等の発生報告も聞いています(発電量に影響しない場合は保証対象となりません)ので、屋根上ということもあるため、多少高くても国内大手メーカーのパナの方が安心です。

おそらく、施工を外部委託している点を、悪い噂にしているんだと思います。
これらの業者は確かに施工は外部委託ですが、伊藤忠ではエースクラスの業者が来てくれたという話を知人から聞きました。
自社施工であればこの上ないのですが、繁盛期でなければ大丈夫ではないかと思います。

ちなみにその業者は、私も見積り比較で受けたことがありましたが、問題外でした。
営業の人間が知識不足だったこともありますが、まず太陽光一本でやってる業者は将来なくなる可能性大です。
実際、今年に入って凄い数の太陽光業者が廃業されています。
施工保証も業者がいなくなっては何の意味もありません。
太陽光一本の業者は今非常に苦しいため、あの手この手で顧客を逃がさないように必死なのでしょう。

選定基準に業者の事業形態もよく調べておいた方がよろしいかと思います。

書込番号：20234875

[たまごぼーろろ]

＞SAXRSさん
どうやらカナディアンで勧められているのは、多結晶ではなく単結晶の方のようです。
業者用なら確かに多結晶を進めるが、住宅用なら単結晶の方がいいですと、その方にも言われました。
確かにエスワンさんは太陽光だけなんですよね、2004年創立から、ずっと太陽光だけで行ってるようです。
伊藤忠さんはメールだけの一方的なやりとりで、未だ全くお話はできてません。大手なので、一個人に構ってられないということでしょうかね‥
東日本メディコムさんはシャープを押しておりましたので、パナとシャープの見積もりを
エコライフホームさんは、SF一押し、カナディアン2番手、パナ3番手と言ったニュアンスでしたので、それぞれもらう事になりました
まだ見積もりまで行っていないので何とも言えませんが、皆さんのパナ押しは、有力な候補ですね〜

書込番号：20235185　スマートフォンサイトからの書き込み

[たまごぼーろろ]

本日、東日本メディコムさんから見積もりを頂きました。
企業的な不安はあるものの、シャープの見守りシステムに夫婦共々傾いてます( ；´Д｀)
とりあえず頂いた見積もりを貼りますので気になる点がないか、ご教授願います。
足場代10万はここから引いてもらう予定です。

書込番号：20236752　スマートフォンサイトからの書き込み

[SAXRS]

＞たまごぼーろろさん

HEMS、足場代の値引きを除いた純粋な単価は29万円/kWh(税込)ですね。
だいぶ良心的な金額ですが、もうひと押しできますね。

面積に余裕があればSFは確かにおすすめなパネルなのですが、スレ主さんの場合では容量が稼げないので候補から外れます。
シャープの245kWパネルは、海外のサンパワー社のOEM品(東芝250kWと同じ)です。
シャープは鴻海傘下になりましたが、太陽光事業は継続するようです。
私は将来的に不透明感が否定できないので外しますが、ここは個人の考え方がわかれるところですね。
それと、シャープモジュールとパナのHITモジュールであれば、同容量であれば確実にパナのHITの発電量が上回ります。
理由は曇に強い、熱耐性が高いという特性によります。
これはSFのCISとHITにしかない特性です(Qセルズも曇に強いといった特性があったような・・？)。
金額が圧倒的に異なるのであれば、シャープも有りかもしれませんが・・・。

東日本メディコムの本業は医療機器のはずです。
太陽光は事業の一つですし、私もいろいろ調べましたが、経営状況は安定しています。
決済支払いも完工後でOKですので、前金が必要な自転車操業会社ではないことがうかがえます。
ちなみにここはシャープとパナ公認の直販業者(卸を通さない)なので、この2メーカに関しては知識量と経験が違います(逆にこれ以外のメーカーの施工はお願いしない方がいいかもしれません)。

ちなみに会社名にエコなんとかとつく会社はたくさん耳にしますが、廃業しやすい業者��1と言われています。
この他ですと、神谷燃料という会社もそこそこいいのですが、決断はスレ主さんにお任せします。

書込番号：20238241

[gyong]

＞たまごぼーろろさん

　SAXRSさんのコメ通り、提案仕様に問題ありません。
　東日本メディコムの本業は社名から想起できますが医療情報システムインテグレータであり、環境事業（太陽光発電事業）との2本柱です。医療事業がメインなので経営は安定しています。
　シャープが安いですね。ここまで安いとシャープにいっちゃいますね。

書込番号：20238827

[たまごぼーろろ]

＞gyongさん
＞SAXRSさん
この営業マンはシャープを自分の家でも使ってるし
シャープ押しの営業さんでした。
話を聞いてるうちに、パネルの枚数がシャープの方が乗るのと、コスパ、見守りシステムにとても惹かれてしまいました。
シャープは実質日本企業ではなくなってしまった不安は消せませんので、確実性を重視ならパナですよね
発電量もかなり変わってくるので、悩んでおります‥

書込番号：20239920　スマートフォンサイトからの書き込み

[たまごぼーろろ]

シャープの見積もりが消えてしまってたのでもう一度のせます

書込番号：20239928　スマートフォンサイトからの書き込み

[たまごぼーろろ]

載せてなかった( ；´Д｀)

書込番号：20239986　スマートフォンサイトからの書き込み

[しょういち７２０]

我家はＳＦ５．７ｋＷで１４４万円なので驚き価格ではありませんが
雪止め設置を考えるとこんな感じだと思います。


非常コンセント３５，０００円！！

そんなにするなら私が増設作業したいですね。
（無資格ですが・・・）

書込番号：20240077

[ある坊主]

＞たまごぼーろろさん

朝の時点ではシャープ載ってましたよ。

価格は初期投資を充分回収出来るレベルだと思われます。
後は値切った分だけ更にスレ主様の利益になるだけです。

書込番号：20240518　スマートフォンサイトからの書き込み

[たまごぼーろろ]

＞ある坊主さん
＞しょういち７２０さん
回答ありがとうございました。

本日、シャープで契約をしました。理由としてはシャープの方がパネルが乗ることと、見守りシステムを重要視した結果です。ギリギリまでパナと悩みましたが、素人がパネルを見守るには限界があると思いました(特にうちは)
おまけで、端数を切ってもらったのと、ランドとシーのフリーパスを家族5名分つけて頂きました笑

ここでたくさんの方に相談に乗って頂き、本当に感謝しております(*>ω<*)
太陽光に、踏み切れたのも皆さんのお陰です！ありがとうございました！！

書込番号：20240809　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジュピターリング]

＞たまごぼーろろさん
しょういち７２０さんの言われた非常用コンセントは自立運転時に必要ですが、ホームセンターでは数百円で売っているただのコンセントです。もちろん値引きで０円設置させましょう。

書込番号：20240824　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジュピターリング]

＞たまごぼーろろさん

回答が遅れて失礼しました。、同じシャープオーナーとしてご契約嬉しく思えます。私の場合は産業用ですが。
シャープのwebモニタリングサービスは産業用では少し役不足ですが、ご家庭で使用されるのは充分満足されると思えます。
無事施工され快適なソーラーライフ過ごされますよう陰ながらお祈りしています。

書込番号：20240937　スマートフォンサイトからの書き込み

[CIS愛好家]

スレ主さん

シャープにお決めになられたようなので、家庭用の半分を同システムでやっている者として、ちょっと申し述べさせて頂きます。

サンビスタのモニタリングシステムは、過信されない方が良いかと思います。
というのも、およそのシミュレーション値を基準として、その値より著しい低下等がみられるようなら、サポート側からその旨報告が来るかと思いますが、多少の発電量の低下等では、その旨連絡かを来ません。

当方のサンビスタシステムも、電圧抑制で、数十時間レベルの売電損失が発生しましたが、その旨報告は来ませんでした。

あくまでも、モニタリングは参考にする、あるいは決定的・致命的（？）なシステムの不具合などになってはじめて知らせが来る、という感覚でみていた方が良いかと思われます。

やはりソーラークリニックなどの発電量サイトに登録されて、月々のシステム検証をなされることをお勧めします。

また、サービスマンモード、というメーカーや業者さん専用のモードがあります。
入り方は至極簡単ですが、ユーザー向けモードではないので、この場では一応やり方を記すのは控えます。
業者さんにやってもらうか、教えて頂かれて下さい。
電圧抑制の状況など、このモードではモニター上で詳細に分かります。（但し、抑制時間の捉え方に注意が必要ですが）

一日も早い、稼働をお祈り致します。

書込番号：20242769

[たまごぼーろろ]

＞ジュピターリングさん
ありがとうございます(*>ω<*)

書込番号：20243620　スマートフォンサイトからの書き込み

[たまごぼーろろ]

＞CIS愛好家さん
ご心配ありがとうございます。
過剰な期待はしておりませんのでご安心を(●'ｪ`●)
あくまで補佐的考えです、太陽光をつけて暫くは熱心に見るでしょうが時間がたったら興味が無くなるのが目に見えてるので‥w
そんな時に、もし壊れてても気がつかない、これ1番うちであり得るパターンなんです。

業者モードですか〜！それはいいこと聞きました。試してみますね&#9833;

書込番号：20243633　スマートフォンサイトからの書き込み

再度見積もり評価をお願いします。

[カプチーノ117]

先日、別の会社さんから見積もりを出して貰いました。
アドバイスをいただけたら幸いです。
ただ小さな会社さんなのでどうなのかと。

書込番号：20213248

[gyong]

＞カプチーノ117さん

VBHN245WJ01が＠37,000円税別ですか。
工事費も23万円税別！！
かなり価格が荒れてますねー。

支払い条件はどうなってます？
全額前金とか→ジャンプされる危険が。
クレジット通りますよね。

南1面でしょうか。
何をもって20年アフターメンテナンスなのかが気になります。

書込番号：20213308

[ごまめだよ]

＞カプチーノ117さん
＞gyongさん

ここに書いているメンテナンス、施工保証が行われる可能性は限りなく０でしょう。
そしてこんなとんでもない価格出す業者様は1年、下手すると半年でサヨナラですかね(笑)

どうしても在庫あってさばきたい以外の理由はありえません。さらにパワコンの品番が4.6kwになっています。さらに、掴み金具は標準架台でパナソニックはありません。システム保証ないこと聞いてますか？

私はこれを見て、一人で施工するのかな？と思います。通常このクラスなら掴み金具ならギリギリ3人、私的には4人でやらないとなんらかのミスが出やすくなります。そこをまず聞いてください。

ただ、この業者様で設置する事はやめておくことが無難です。パワコンの選定or入力ミス、標準ではない掴み金具、価格が不当に安いことです。小さい業者様なので良くても商社経由で商材仕入れます。その価格から判断致しますとありえない価格です。

もし、代金先払いの話などあるのなら絶対にやめておきましょう。

私の経験上の個人的な主観では知り合いで信用おける人(それでも危険なレベルです)からならまあ良いでしょう。儲けなくても頑張るわと言う感じ。
ただ知らない業者ならやめておくのが良いでしょう。すぐにでもなくなる業者様の末期症状です(笑)

書込番号：20213415　スマートフォンサイトからの書き込み

[たくや0408]

＞カプチーノ117さん
質問と関係のない内容で申し訳ありません。

＞ＲＥＤたんちゃんさん
＞ごまめだよさん
＞晴れhareさん
＞高松キャノンさん
＞gyongさん

熱い討論最中に申し訳ありません。
討論する事は私、個人的には大賛成です。お互いの感性、経験、知識を基に話をさせているのですから、とても良いことだと思います。
が、カプチーノ117さんの質問と関係ない方向に向かっていませんか？ここは討論する場ではありますが、飽くまでカプチーノ117さんの質問に対してではないでしょうか？
カプチーノ117さんが受信設定をされていたらカプチーノ117さんか求めている答え以外の内容でバンバンメールが飛んできます。
別の場所に誘導するなど、質問者さんに配慮して回答されてはいかがでしょうか？

偉そうな事を言い、申し訳ありませんでした。

書込番号：20214444　スマートフォンサイトからの書き込み

[晴れhare]

＞たくや0408さん
＞カプチーノ117さん

そうですね。スレ主不在のレスでした。
それにしても困ったもんだ。

書込番号：20214459

[ＲＥＤたんちゃん]

たくや0408さん

おっしゃる通りですね。
ごめんなさい。


カプチーノ117さん
申し訳なかったです。これにて退散しますね。

ひとつだけ.我が家もPanasonic-HIT244を26枚の6.34システムです。南一面4寸勾配
もちろん5.9kwの屋外マルチパワコンを使用しています

昨年１年間の発電量が7800kwh程度。
売電料が25万円くらいでした。(37円契約です)

いいシステムが組めるといいですね。

書込番号：20214479　スマートフォンサイトからの書き込み

[ある坊主]

＞カプチーノ117さん

見積書ではパワコン4.6kwになってますが
5.9kwの間違いではないでしょうか…

パワコン4.6kwだと6.37kwのパネルに対して138%の過積載になりパナソニックの保証がなくなります。


小さい会社の不安はやっぱりありますね。

現金一括の場合は必ず施工完了後にして下さい。


それと…この見積書はかなり利用価値があります。
スレ主さんの安心出来そうな業者との価格交渉に利用出来ますよ。

私はこの方法でJoshinで契約しました。

書込番号：20214768　スマートフォンサイトからの書き込み

[カプチーノ117]

＞gyongさん
返信有難うございます、先程仕事から帰ってきましたらビックリ沢山の方々有難うございます。
会社選びの段階でこけてるような気がします…
一括見積もりサイトも当てには出来ませんね。
チョットこの価格は安いけどどうなのかと、価格は全て税込みです。
支払い条件はクレジットです。
見積もりを持ってっこられた会社さん全てオリコでした。
家は南東一面です。
20年メンテナンス無いのと同じだと思います、この先も淘汰が進む業界だとおもいますし。

書込番号：20215519

[カプチーノ117]

＞ごまめだよさん
アドバイス有難うございます。
まさしく値段だけ見たら飛び付きたい様な値段ですが、システムは付けて終わりでは無くその後も長年の付き合いのいなると思います。
車なら、カタログ見てディーラーに試乗しに行って、何軒も見積もりを貰って買い、例え失敗だと思っても何年か乗って乗り換えその時に下取りして貰えるけどこればっかりは遣り替え効かないのでかなり慎重にならざるを得ません。
これだけで判断するのも如何かと思いますが、創業浅く従業員も30人程20年後も残っているのか？
色々考えてしまいます。
仰っていることも良くわかります、本当に良い施工店て少ない様に思います。
有難うございます。

書込番号：20215578

[ＲＥＤたんちゃん]

カプチーノ117さん

信販会社を提案されましたか。
オリコファイナンスの金利はいくつですか？
審査は簡単ですが、2.0〜2.5％程度では？

わたしは業者さんが地場の銀行で地域創世プランがあると言うのを教えてくれて、MYバンクではなかったですが契約しました。

金利1.525で団信付で手数料も銀行負担。
ジャパネットの高田さんみたいですが、教えて頂いて助かりました。

カプチーノ117さんの地域でも環境に配慮した案件に適用するプランがあると思うので、探してみて下さい。

書込番号：20215601　スマートフォンサイトからの書き込み

[カプチーノ117]

＞高松キャノンさん
見積もりを貰って詳までチェックしてませんでした。
ご指摘有難うございます。
工法もパナは認めてないんですね…パナにも確認取るべきですね！

書込番号：20215614

[カプチーノ117]

＞たくや0408さん
ご心配、ご配慮に感謝致します。
私の質問から皆様の熱い激論になってしまい申し訳あありません。

書込番号：20215650

[カプチーノ117]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
私は議論される事は大丈夫です、皆様に逆に申し訳無く思います、もっと自分で勉強しなければと思います。
オリコの金利は2。14で団信付きです。
他に県の融資制度が有り最安は条件有りですが金利1％のみとゆうところも有ります。
アドバイス有難うございます！

書込番号：20215720

[カプチーノ117]

色々返信有難ございます。
私は兵庫県南部に住んでいます、西神戸、明石、加古川、姫路あたりで良い施工店は有りませんか？
（伊藤忠エネクスとか大阪ガスとか）
有りましたら教え下さい。（書き込みのルールに抵触しない程度でお願いしいます）
↑
セーフでしょうか？イマイチるーるが分かってません、すみません。

書込番号：20215804

[ＲＥＤたんちゃん]

カプチーノ117さん

ぜんぜんセーフです。
企業名、会社名は基本OKです。伏せ字にする方が×

個人を特定出来る担当者名は×です。

書込番号：20215823　スマートフォンサイトからの書き込み

[カプチーノ117]

＞ある坊主さん
間違い指摘有難うございます。
太陽光発電施工店なんてまだ10年かそこらの会社が多いですよね。
因みに家のローンが凄過ぎて現金では到底払えませんですよ〜
Joshinは近くに有るので見積もりを一度依頼してみようとおもいます、盲点でした！

書込番号：20215831

[カプチーノ117]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
毎度毎度有難うございます！
とっても助かります、たまに価格コムは覗いてましたが相談を書き込みしたのは初めてで、こんなにも不安満載な事は家のローン以外で初めてでお恥ずかしい話です。

書込番号：20215845

[カプチーノ117]

＞晴れhareさん
おっと返信出来てませんでした、申し訳ありません。
お気遣い有難うございます！

書込番号：20215856

[gyong]

＞カプチーノ117さん

　姫路にお住まいですか。
　加古川の創建コーポレーションにコンタクトをとってみてはいかがですか。
　ここはメガソーラーもやってますし、パナソニック推しです。
　あの伊藤忠エネクスホームライフとも取引があります。

書込番号：20216009

[カプチーノ117]

実はタイナビ経由で紹介された内の1社さんでした、そして1度目に見て頂いた見積書を提示したのも創建コーポレーションさんでしたが、パネルの配置図とかは他社でも 同じと思われますが、営業マンが書いている様です。
で、23枚の図面を貰いましたが、アドバイスを頂き24枚でもう一度見積もりを依頼しましたら最初来た時は30枚ぐらい乗りそうだと言っていたのに電話にて再見積もりを依頼したら、これ以上乗らない言われ以来連絡しておりません。
会社さん的にはある程度信用出来るかな（規模と業務の偏りが少ないのでリスクヘッジされてる＝10年後も見積もり来た中で一番生存率が高そう）とも思いましたが。
当たった営業マンがわるかったのでしょうか、他の営業マンで再度見積もりを取り直すべきでしょうか、悩みます。

書込番号：20216050

[gyong]

＞カプチーノ117さん

　創建コーポレーションにも見積されましたか。それは失礼しました。
　ここは多角経営で事業継続性はありそうですが、多忙なのである程度ユーザが受注確率度の高いホールド感をもったコントロールをもちつつ見積交渉しないと、小難しいお客さんだとみなされすぐ逃げます。
　そういう意味でパワーユーザー向けの業者でしたね。
　ダメ元で再度コンタクトをとられてはいかがですか？
　

書込番号：20216094

[ＲＥＤたんちゃん]

カプチーノ117さん

HIT23枚は配列とパワコンの接続構成的にイマイチかな

逆に30枚はムダにパワコン2台を必要とするので不経済です。

最初にアップした図面の26枚(5.9マルチパワコン)仕様
もしくは、24枚(5.5集中型パワコン)の構成がシンプルでコスパにも優れてると思いますよ！

我が家の26枚は配列で2枚が余ってしまい景観的によろしくないのですが、カプチーノ117さんの屋根は形状的にしっくりきますね。

書込番号：20216100　スマートフォンサイトからの書き込み

[ある坊主]

＞カプチーノ117さん

〉Joshinは近くに有るので見積もりを一度依頼してみようとおもいます、盲点でした！

店舗決裁ではkw単価30万円以下は不可能ですが
本部決裁(大阪府八尾市)なら可能です。

とりあえず今回は最寄りの店舗で見積書だけ貰いましょう。

書込番号：20216724　スマートフォンサイトからの書き込み

[たくや0408]

＞gyongさん

先日投稿させていただきました、熱い討論の件にgyongさんは参加されてませんでした、私の確認不足です、申し訳ありませんでした。

＞カプチーノ117さん
板汚し失礼しました。

書込番号：20217644　スマートフォンサイトからの書き込み

[カプチーノ117]

＞gyongさん
有難うございます。
もう少し見積もりなどを集めて揃ったら創建に営業マンを変えて貰うか考えて、コンタクトを取ってみたいと思います。
しかし施工店選びは難しいですね〜
もう1社さんも見積もりを貰いましたが、パナとソーラーフロンティアで出して貰いましたが、又荒れそうな価格でしたよ。(かなり安いです)

書込番号：20222088

[カプチーノ117]

＞ＲＥＤたんちゃんさん
アドバイス有難うございます！
自分の中で見積もり提案任せでなくて、どこのメーカーでどれ位載せてどういう配置にしたいかが見えて来ました。
ありがとうございます。

書込番号：20222092

[カプチーノ117]

＞ある坊主さん
Joshinは家電なんかでもK'sより若干高めなんですが見積もりを貰って来ます。
教えて頂き有難うございます。

書込番号：20222095

[カプチーノ117]

＞たくや0408さん
お気になさらず〜
又有益な情報が有りましたら教えてください。

書込番号：20222098