このページのスレッド一覧（全473スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 パナソニックの太陽光導入に向けて |
4 | 2 | 2013年3月7日 10:52 |
| パナソニック HEMS導入について |
10 | 11 | 2013年4月15日 19:10 |
| 10KＷ越えのパワコン、電気料金契約について |
4 | 10 | 2013年2月11日 21:50 |
| パナソニックHIT233 5.825ｋｗ 25枚の見積 【大至急】 |
3 | 4 | 2013年2月5日 22:58 |
| パナソニックHIT233見積もりについてお願いします |
2 | 4 | 2013年2月11日 21:04 |
| HITの耐久性 |
0 | 9 | 2013年1月31日 08:45 |
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皆さんの口コミを見ていると、かなりお買い得で導入計画を練っていますね。
正直、羨ましい限りなのですが・・・。
私の場合、まず我が家は築6か月寄棟、地元のエディオンにてHIT233&HIT116(南・東)5.58kwh
（年間予想6664kwh以上の見込み）で補助金含めず、エディオン補償10年付、\2,600,000-で
金利2.5%と言う見積りとを貰ってはいるのですが、ただ問題は、他所で施工すると
ハウスメーカーの補償が切れるので（我が家ではLS30と言って30年に渡って屋根&外壁防水補償があるタイプ）ハウスメーカーでの見積もりを貰うと、結局他メーカーよりエディオン提案と
同じタイプ、パナの太陽光がバランスが良いようで、限界まで値引かせても\2,900,000-、
もう一つの提案で南東西フルに載せたプランもあり、パワコン一つでHIT233のみを3面搭載で、5.35kwh（年間6405kwh以上の見込み）同じく補助金含めずで\2,800,000-でした。
ちなみに、他は京セラ「SAMURAI」3面搭載で5.28kwh、年間5575kwh以上は京セラでは恐らく
見込めないとの予測=補助金含めずで\2,600,000-と言うプランもありました。
ハウスメーカー特典と言えばそうですが、リフォームローン適用で金利は安く1.65%です。
価格は高いのは重々承知ですが、補償の関係上、ハウスメーカー施工が濃厚です。
ハウスメーカー曰く、パナだったら尚更、エディオンより高くても、それでも
導入メリットはある。と言っておりますが、実際どうなのでしょうか…？
後、こちらとしてはパナで言えば、少しでも安くHIT233のみを3面搭載でも
良いとも思うのですが、どうでしょうか？
効率で言えば、HIT233&HIT116(南・東)の2面搭載の方が良いのでしょうが
どうしても元が高いので、100,000-の差額であっても躊躇してしまいます。
ちなみに当方は、比較的日射量の稼げるとされている広島です。
宜しくお願い致します。
1点
売電目的で導入されるのであれば、そもそも２８０万円－補助金１６万円＝２６４万円という投資が回収できるかがポイントになります。
年間発電量 6400kWの内、売電率を75％、自家消費を残り25％とすると、
導入することによるご利益は、（買電単価を26円／kWとして）
6400×0.75×42 ＋ 6400×0.25×26 ＝ 243200円
です。
１０年で243万円回収しか回収できないので、この投資には、１１年目以降の売電に頼らなければなりません。
さらにネガティブ面を上げれば、このあたりからパワコン故障の可能性が高くなると言われていますので、その交換修理等も考慮しておく必要があります。
また、ローンを使用されるのであれば、金利負担分の回収も考慮する必要がでてきます。
これらのリスクを回避できると判断されるのであれば、投資してよいと思います。
ハウスメーカーが言うメリットは、以上の計算では見出すことができません。
どのようなメリットがあるのか、お尋ねになって検討されることをお勧めいたします。
書込番号：15849202
2点
分かり易い説明ありがとうございます。
やはり10年後以降が問題となりますよね…。
話にも出てきましたが、エコキュート&エアコン含めパワコンの故障についても、ハウスメーカー特典のオリル火災保険が適用(35年間、免責1万)されるそうなので、ありがたい所ではありますが、とは言っても今の金額ではリスクがあるのかなっと言った感じですよね。
10年後の売電価格次第では、蓄電池導入も視野に入れなければ太陽光としての意味が？？？とも感じております。
もう一度ハウスメーカーと相談してみます。
ありがとうございます。
書込番号：15860009
1点
太陽光の設置を決めて、同時にHEMS用AISEGの導入を検討しております。
【導入に必要な機材】
HEMSモニター
AISEGとAISEG用エネルギー計測ユニット
この２つの導入と考えてよろしいでしょうか？
専用の分電盤とかに交換しないといけないのでしょうか？
【モニターについて】
モニターはHEMSモニターで状況確認ができ、
太陽光用のエネルギーモニターは必要なくなるのですか？
双方に確認できる内容に違いがないものなのか知りたいです。
現在ワイヤレスエネルギーモニター５型を見積頂いております。
それとも皆様は両方つけておられるのでしょうか？
2点
HITユーザーじゃありませんが、市の別枠太陽光補助金を目的にシャープ太陽光にAiSEGを設置した者です。
AiSEGの内容は、Androidスマホやタブレット、パソコンから確認出来ますし、専用モニタと表示内容に変わりはないので、HEMS補助金で太陽光の初期投資を抑えることを目的に設置している実情からいうと、高額な専用モニタを設置しないのが一般的だと思います。
HITのモニタについても他メーカーと異なりエラーメッセージ等まで表示するシステムとして必要なものでなく、あくまで発電、売電、消費量等を確認する目的だけの位置付けのようですので、AiSEGで十分に代替可能であると思います。
両方のモニタを設置する必要があるなら、HEMS補助金を目的にAiSEGを設置しても、補助金を上回る金額になり全くメリットが無くなります。
書込番号：15806297 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
ありがとうございました。モニターがあることで家族の節電意識が高まるかと思いましたが、
やはりモニターは不要ですね。高くてもったいないですね。
その費用をHEMS導入費用にします。
書込番号：15808137
0点
横からすみません。太陽光のエラーを表示するシステムってＨＩＴ以外では一般的じゃないんですか？電圧抑制等も記録してくれるし良い機能なのでモニタリングシステムを購入しようと思っていました。
ヘムズでは不完全な代用にしかならないかと思ってました。
どうなんでしょう？
書込番号：15833137
1点
モニターは電圧抑制の時間は記録できないそうです。私の情報違いでした。
書込番号：15833176
1点
HEMSの見積もりが65000円ぐらいでした。
なんかもったいないような？
そんなもんなのでしょうか？
差額を太陽光発電システムから値引きして欲しいと思ってしまうのですが。
書込番号：15854635 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
HEMS65000円ですか安いですね。
HEMS補助金は純粋にHEMS設置に掛かった費用部分の補助ですので、太陽光設置には転用出来ないです。
が、知恵を働かせて設置工事費辺りをゴニョゴニョして貰え‥‥
書込番号：15855301 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
横から失礼します
太陽光のせるにあたってアイセグ搭載します
アイセグ設定の際にパソコンと有線設定必要ですか？？
無線使用していて有線接続のLANポート一箇所しかないたね新しい無線ＬＡＮ必要かと思いまして
書込番号：15908794
0点
昨年ＳＦを設置した時はＨＥＭＳはあまり知られていなくて、メーカーの純正モニターを設置していました。今年2月にパナのスマートＨＥＭＳを補助金狙いで設置しました。パナの純正モニターは高価なので現在のところはノートＰＣで見ています。ＳＦ純正モニターとスマートＨＥＭＳを併用しています。1日の発電量が微妙に違うのは機器の精度上誤差はあるので仕方ないと思っています。
現在なら補助金でスマートＨＥＭＳを設置してタブレットでモニターするのがコスパが高いと思いますよ。ちなみにＨＥＭＳは施工費込みで10万5千円でしたので、補助金を引くと5千円です。
ただ2月6日に補助金申請書送付しましたがまだハガキでの連絡もありません。みなさんはどのくらいの期間で補助金の返信はがきが来ましたか。それといつごろ振り込まれましたか？
書込番号：15984196
1点
しかしスマートＨＥＭＳの見積もりが65000円とは格安ですね。補助金を引いた金額ではないのですね？当方は10万5千円でしたが、スレ主さんの金額は最強ですね。ただこの金額では補助金が満額支給ではないので、パナのＨＥＭＳモニターも合わせて買った方が良いのかもしれませんね。
書込番号：15984208
0点
本日、やっと補助金交付決定通知書が郵送されてきました。
実際の補助金支払いは当月末を予定しているが翌月になる場合もあるとは記載されていますが、やっと通知書が届いて安心しました。うちの財務大臣からは1円も支出してもらえず、自分の小遣いから支出したので早く入金するのを心待ちにしていました。
ＨＥＭＳの事で何か質問があればお答えします。
書込番号：16015150
1点
HEMSの補助金についてですが、
平成25年度に突入しましたが、昨年（10万円程度）から削減するとの
話を聞いております。
他の記事などを見てもまだ平成25年度の実際の金額が見当たりませんが
実際は幾らぐらいになるのでしょうか？
書込番号：16019860
1点
アパートの屋根に設置を検討しています。
余剰電力買取10KW越えだと補助金はありませんが、20年間42円固定買取で得と思えたので。
説明を聞いたところ、16KW発電するには、従量電灯Ｂなどの電気料金契約も16kWつまり、160A契約にしなくてはならないとの事。
東京電力のサイトをみても、これに相当する料金はかかれていないのですが、どのような料金になるのでしょうか？
尚、消費する電力は、共用のテレビブースターと電灯のみです。
又、パワコンも最大5KW程度しかありませんが、これを複数取り付けるのでしょうか？
よろしくお願いします。
0点
＞16KW発電するには、従量電灯Ｂなどの電気料金契約も16kWつまり、160A契約にしなくてはならないとの事。
『余剰電力買取制度』つまり家庭で使用して余った電力を売電するなら、発電量にみあったアンペアのブレーカーを使用しないと発電電力が自家に取り込めませんのでそういうことになります。
しかし、『全量買取制度』を利用するのでしたら、全電力を売電するので、買電側の契約アンペアはソーラーの発電量とは関係なく自由にできます。
http://www.zenryoukaitori.jp/know/difference.html
パワコンは当然発電量にみあったものが必要ですので、1台で間に合わなければ複数台いります。
書込番号：15746838
0点
詳しくは分かりませんが全量の場合自家での消費はないので通常ブレーカーは通さないと思うのですが
パワコンから売電用のメーターへ流れそのまま外へ流れていくはずなので
ブレーカーは変える必要はないはずです。
パワコンは一般向けは5.5kWまでしかないはずなので基本複数になります。
パワコン1台＝モニター1台なので複数あるとその分のモニターが付くことになりますが
シャープなど連携ができるものもあり1台のモニターで確認できるものもあります。
たしか家庭向け全量用で10kWのパワコンがオムロンだかが出してたような気もしますが
書込番号：15747175
1点
コメント有難うございます。
私も初めて知ったのですが、
42円固定買取制度は、10年と20年があり、
その区分は単純に、発電量が10Kw越えるか否かとの事でした。
その代わり10Kw越えには補助金がもらえません。
つまり、
9Kw-->42円固定買取が10年間で、補助金貰える
11kW-->42円固定買取が20年間で、補助金貰えない
10年過ぎた後は、24円に下がる試算結果だったので、
断然、10Kw越えの方が得でした。
さらに、10Kw越えには、全量買取と余剰電力買取があり、
全量買取は、申請が大変でこれからでは、3月末には怪しく、
設備などの費用も発電者負担になるので余分に必要になるとの事。
余剰電力買取なら、一般家庭用と同じで、申請も十分間に合うとの説明でした。
余剰買取の場合、自己消費が少なければ少ないほど、儲けが多くなるのですが、アパートの場合、共用電灯程度で昼間はブースターだけなので、ほぼ消費はなし。
と考え、10Kw越えの余剰電力買取制度で検討しているところです。
前置きが長くなりましたが、
160A契約の東京電力の基本料金などが知りたいのです。
同じ様な契約をされている方はいらっしゃらないでしょうか？
書込番号：15748087
0点
＞160A契約の東京電力の基本料金などが知りたいのです。
＞同じ様な契約をされている方はいらっしゃらないでしょうか？
契約をしているわけではありませんが、
従量電灯C
6kVA以上の場合のご契約です。例えば、電気製品の多いご家庭や、業務用大型冷蔵庫などをご使用の商店でご契約いただいています。
http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/menu/home/home02-j.html
（東京電力のHPにありますよ。）
書込番号：15748418
0点
有難うございます。
確かに記述がありますね。
これによれば、基本料金は10Aと同額、他電力料金は従量電灯Bと同じなので、逆に得になりますね。お得意さんって扱いなんでしょうか。
60A契約の人は、70A契約にした方が得って事。
逆に言えば、一般家庭でも7KW以上発電する契約にすれば、
基本料金が、1300円程度安くなるって事ですね。
だけど、「従量電灯B 従量電灯C 変更」などで検索すると、
CよりBの方が安くなるなどしかヒットしません。
なんでだろう？？
書込番号：15748533
2点
勘違いされてるかと。・・・
＞60A契約の人は、70A契約にした方が得って事。
＞逆に言えば、一般家庭でも7KW以上発電する契約にすれば、
＞基本料金が、1300円程度安くなるって事ですね。
HPには1kVAあたりとありますので、70A(7kVA)契約は273円x7kVA=1911円、160A契約は
273円x16kVA=4368円が基本料金になります。
安くなることはありません。
書込番号：15749589
0点
確かに勘違いでしたね。
提示された試算では、6.3万円/月の20年間なので、
5,000円程度差し引いても大丈夫でしょう。
有難うございました。
書込番号：15750200
0点
従量電灯Cでは、7kVAとか9kVAの契約がリミットブレーカーが無いため出来ず、2kVA単位となります。従量電灯Bの次は8kVAになるそうです。
書込番号：15750249 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>さらに、10Kw越えには、全量買取と余剰電力買取があり、
全量買取は、申請が大変でこれからでは、3月末には怪しく、
設備などの費用も発電者負担になるので余分に必要になるとの事。
余剰電力買取なら、一般家庭用と同じで、申請も十分間に合うとの説明でした
14kw弱を取り付けましたが申請も余剰電力とほぼ同じで設備費用も何ら変わらないと思います。
１０kw越えの余剰電力買取など私は理解できません。パネルを載せるスペースがあるならば全量買取制度の利用をすべきです。
私の見積もりをした一部の業者は全量より補助金をもらえる余剰を勧めてきましたが全量の知識がなく施工したこともない業者でした。
５０kwをこえるシステムですと様々な設備費用が発生しますが２０kw以下ならばよく言われるトランスの交換などはないと思います。私の場合トランス交換ではなく、トランスの中の一部の部品交換（費用２０００円くらい）かかると東電より説明をいただきました。それ以外何ら余剰と変わりませんでした。
全量のシステムを載せるためのノウハウを持っている業者は少ないのかもしれません。是非全量買取制度の正しい情報を持っている業者に見積もりをいただいてください。
書込番号：15751236
0点
2VA単位了解です。
新情報有難うございます。
全量買取お勧めのアドバイス有難うございます。
アパートの場合、電気使用料が250円/月程度なので、余剰も全量もそう変りはないと思っています。
これが、一般家庭であれば、1万円/月とかだと思うので、絶対全量買取の方が得でしょう。
業者の説明では、全量買取の場合、東京電力側で工事確認などを行わなくてはならず、その作業に時間がかかると言っていました。
3月末までの42円納期優先なので、間に合う方で考えたいと思います。
尚、業者はセキスイハウスで、アパートが積水ハウスで、屋根図面等すべてセキスイハウス側で持っており、施工も支持瓦方式でＯＫとの事。
以前、関係ない業者に相談したところ、野地板が合板で、垂木がスチールなので載せられないと言われた経験があります。
書込番号：15751776
1点
太陽光発電を設置しようとしており、数社に見積もりを掛けているところです。
見積もりが1社から出てきた所ですが、妥当性はどうか教えて下さい。
当家の屋根は小さいので、パナソニック HIT233にする予定です。
・パネル VBHN233SJ01 25枚（5ｘ5）1面設置
・パワコン VBPC255A4（5.5ｋｗ） １台
・接続箱 1個
・HEMSを付けますので、モニターはなし、手持ちのタブレットで確認します。
・和瓦にアンカー金具バラ板仕様
・屋根の傾斜21.8°
・屋根は西南西向きです。
取付工事、申請まで全て込み込み、HEMSも含め、補助金前で237万円です。
パワコンの容量とパネル数のバランスも良く、高CPの組合せではないかと思いますので、
もっと安くなるのではと思っています。
補助金の関係で、2月8日までに発注したいと思ってます。
高い買い物なので、アドバイスしてください。
0点
1月27日に契約したものですが、発電量が違うので参考までです。
HIT233 7.45ｋW（32枚）にモニター、パワコン２台（255A4、227A3）、和瓦アンカー、バラ板仕様、工事費、申請費用など全て含めて、278万円（更に家電量販店で5万円分の商品をプレゼント）でした。
ネットで一斉見積り依頼をし、いろいろな業者さんから見積や説明を受け検討しましたが、最終的には近場で安心できる業者さんに依頼しました。
私も、東京都からの補助金や東電への申請もあり、検討から発注まで1週間で決めました。
書込番号：15705752
1点
安くて40万/kwを切る感じ、230万前後位だと思います。
スレートに比較して10万ちょっと位割高になるので既に妥当なレベルではあると思います。
書込番号：15709938
1点
皆さんのアドバイスのおかげで、本日契約しました。
見積もりサイトには抵抗が有ったのですが、お願いしてみて良かったです。
上記セットの結果を書きます。
エディオン 270万
ヤマダ電機 220万・・・頑張ってくれたのですが施工が5月になるとのことで断念
見積もりサイト紹介の県内の業者 206～240万
結果タイナビで紹介して頂いた 206万の県内の業者に決めました。
補助金前で35.36万/kwになり満足しております。
モニターをやめ、HEMSにした為、補助金後の単価は 27万後半/kwになりました。
書込番号：15722930
0点
良い意味で予想を大きく外れて幸いでした。凄い安さです。
相場は一段と安くなってきているのかもしれません。
あとは連係まで順調に進むと良いですね。
書込番号：15722981
1点
はじめまして。
パナソニックHIT233を10.48kwで検討中です。
見積もりが全部で490万なのですが、高いですよね？
内訳で、光触媒.下地処理.管理.安全対策費というのがあるんですが95万になっています。
ここが高いんじゃないかと思うのですが、この金額は妥当でしょうか？
書込番号：15701422 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
屋根の形状にもよりますが、高いと思います。
ウチの場合は片流れの3寸勾配、南1面設置の10.485kw（HIT233kw×45枚の縦置きの）でHEMS補助金適用前で340万円でした。
保証も比較的充実していて、15年の施工保証、15年で5回のメンテナンス、5年のお天気日照保証なるものもついています。
全量買取を考慮した場合は価格だけでなく、保証もとても大事なので、いい条件を引き出せるように数社に相見積もりをすることをお勧めします。
書込番号：15706421
2点
224makotoさん返信ありがとうございます。
うちは片流れ4寸勾配、南一面設置です。
保証は224makotoさんと同じような内容です。
340万円ですか、安いですね。
どちらの業者さんでしょうか？よろしければ教えていただけますか？
書込番号：15706591 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
非常に安いのでどこの業者か教えてもらえませんか？
書込番号：15743661 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
HITはアモルファスを使用しております。
アモルファスは紫外線に弱いので耐久性に不安があるという話も耳にします。
耐久性についてはいろいろな意見がありますが、仮にアモルファスが
劣化するとして耐久性が落ちたとしてもアモルファスの部分で発電しにくくなる
だけだから単結晶の部分は発電するという意見は正しいのでしょうか？
それともアモルファス層と結晶層の電子移動による発電システムなので、全体的
に発電効率が落ちる可能性があるのでしょうか？
0点
HITはpi層にアモルファスシリコン、n層に単結晶シリコンを使用していますので確かにpi層での劣化はありえるでしょう。しかしアモルファスシリコンの光劣化は10%まで進んで安定する特性があり、加味して設計されているとも考えられます。
因みに薄膜アモルファスシリコン太陽電池のスペックは光劣化後の出力が公称値となっています。
また、薄膜アモルファスシリコン太陽電池と比較して、構成するアモルファスの比率が少ない点も考慮すると、同材料による劣化が及ぼす影響は少ないと予測します。
NEDOにおける5年間の経年劣化はCISに次いで少なく、逆に薄膜アモルファスに次いで単結晶シリコンが良くない結果となっています。
http://blog.livedoor.jp/teruteru10/lite/archives/52338898.html
10年、20年はまだ不明ですのでリスクがゼロとまではいきませんが、そこまでシビアにならなくてもいいのでは無いでしょうか。
そもそも主となる発電層が単結晶なのにアモルファスと同等に論じる事に疑問があります。
書込番号：15691495 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
どこのメーカーにも言えることですけど、PID耐性が第三者機関から検証されているモジュールの耐久性に関しては一つの目安ではありますけど安心して選べるんじゃないでしょうか。
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/2012/09/jn120919-1/jn120919-1.html
書込番号：15691761
0点
早速のご回答ありがとうございました。
あまり気にせずに検討したいと思います。
解決済のボタンを押した後に疑問点がでたので参考までに教えていただければと思うのですが・・
発電はあくまでｎ層、P層が層状になっていないとだめだと思います。
「主となる発電層が単結晶」とありましたが、アモルファス層が無いと発電はしてくれない
と考えてよろしいですか？
書込番号：15692052
0点
アモルファス層が無いと発電しません。
無くなる事はないと思いますけど。
書込番号：15692066 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ご回答ありがとうございました。
でも劣化の早いアモルファスを使用しているのに発電量は劣化しない
データが出るのは不思議ですね。
ちなみにもう一つ質問したいのですが、HITは寒冷地でも高い発電効率が
期待できるのでしょうか？カタログには理論値として効果ありとの記載
がありますが、実測値として計測された情報があれば教えてください。
書込番号：15693546
0点
一般的には温度による効率低下が少ないという特性が比較して発電量の優位性として出てきています。薄膜アモルファスシリコンもHITも寒冷地で効率が下がるというわけでは無く、その優位性が少なくなるのだと思います。
北海道での発電量を公開しているSBエナジーのデータでは特にHITの優位性は見られません。夏季の優位性が少なくなる為だと推測できます。
書込番号：15694321 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
HITは温度上昇による発電量損失が少ない代わりに、低温時の発電量上昇も少ないというグラフ載せているネット業者もありますね。
25℃を境に上下に温度損失のラインを伸ばすと低温では逆転するという・・・。
書込番号：15694975
0点
スペックは25℃での出力が基準となっていますから、冬場のパネル温度が何度で推移しているかで影響の度合いはかわるのでしょう。
その辺り観測データが見当たらないので何とも言えないのですが、仮に発電時間中の外気温プラス20～30℃程度で推移するとしたらHITの温度計数から不利になってくるのは発電時間外気温5℃を下回る場合でしょうか。
HITはSBエナジーでも夏季以外は平均的な発電量となってい事から、やはり寒冷地では温度計数ボーナスが減少するとは言えるとは思います。
書込番号：15695546 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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