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太陽光 パナ HIT 120αの施工について

[おみとわ]

パナソニック　120α（ハーフ）について
4工法6方式と記載がありましたがよくわかりません。

現在支持瓦で見積もりをとっていますが
120αはアンカーのみとも別業者から言われており
真意のほどがわかりません。

屋根の形状にもよるかと思いますが
一般的に支持瓦で120αの設置は可能でしょうか？

書込番号：16439515

[れんぞう]

旧ハーフモデルは支持瓦に対応していなかったと思いますが、新ハーフモデルは支持瓦にも対応したようですね。
http://sumai.panasonic.jp/solar/240a245a_120a.html
業者さんによく確認するのが良いよ思います。

書込番号：16440094　スマートフォンサイトからの書き込み

[おみとわ]

【れんぞう】さん

早速のご返信ありがとうございます。
パナHPをみてもよくわからなかったために同じく業者に問い合わせたところ
御殿の返信の内容どおり設置可能となりました。

同業者で当初設置不可連絡でしたが・・・
古い120をつけようとしていたのか施工方法をアンカーから支持瓦にかえるのが面倒だったのか
設計者のレベルが低かったまたは見落としたかわかりかねますが非常に助かりました。
（ちなみにネット業者のSリフォームさんでした、こういった問題が数回ありました。
安いだけでも心配ですね、色々確認すべきと改めて実感いたしました。）

書込番号：16442401

HIT240α10.56Kw 見積もり価格について

[わいこぶし]

今日、見積もりを出してもらいました。
和瓦A
10.56KW　５直４回路、６直４回路
パワコン PC255A4×２ 接続箱 SSK4R×２
HIT２４０α ４４枚
モニター VBPM370C
１０年保険付き
工事費など全て込み 5544000円
という事でした。パナとの関係が深そうな代理店という事で、アフターフォローなどはしっかりしていそうでしたが、高すぎますよね？
どなたかアドバイスお願いいたします。

書込番号：16395497

[fjsthry]

高すぎます。
当方hit233×45枚、10.485kw、折板屋根の条件で
377万でした。
ご参考までに。

書込番号：16395780　スマートフォンサイトからの書き込み

[わいこぶし]

fjsthry様、早速のご回答ありがとうございます。
いくら新製品でも高すぎますよね。
アフターフォローの説明などは魅力を感じましたが、安く設置すれば、もしもの時の修理代くらいまかなえそうですよね。
あまり安すぎる業者もアフターが心配ですので、保障と価格のバランスのとれた業者を時間をかけて捜してみたいとおもいます。
ありがとうございました。

書込番号：16396351

HIT発電量についての質問

[はやそうよし]

皆様のご意見を伺いたく書込みします。
私は、1週間前の7月1日に電力会社との系統連携を済ませ、同日から売電しています。
売電を始めてから6日の日曜と7日の月曜は、非常に良い天候に恵まれたので、発電についても、期待していました。
しかし、結果は思うようなものとはならず残念な気持ちです。
自分なりにネットで情報収集し、ある程度の発電予想を立てていましたが結果はそれを下回るものでしたので設置業者に点検を依頼し、11日に対応してもらえることになりました。
そこで皆様の意見をお聞かせ下さい

拙宅の状況

パナHIT233w✖２４枚=5.592k
4系統
パワコン5.5k
南2面の屋根勾配2.75寸
パネルに対する影の影響はほぼ無し
パワコンの表示が午前１０時頃に3.3kになり、頭打ち(14:00頃まで)

拙宅の地域の概況

7月7日
最高気温 ３４℃ (14：00頃)
日中は雲ひとつない快晴
全店日射量は気象庁の数値で２８ぐらい
日照時間は１０時間ぐらい

上記の状況から1日の発電量は34kwぐらいを想定していました。
しかし、結果は26kwと冴えないものでした。
パネルは熱による損失が多少はあるでしょうが、HITならもう少しあっても良い気がします。

この程度の発電量と諦めるしかないのでしょうか?

書込番号：16345553　スマートフォンサイトからの書き込み

[amg288857]

他の方の当日の発電量やスレ主さん宅の設置角度などからも、もう少し伸びて良さそうですね。
発電量の伸びない原因の一つとして考えられるものを上げときますね。
パワコンは、どちらに設置されてますか？　風通しのよい、熱の篭らない場所でしょうか？
パワコンは、30度以上になると温度抑制が発生するそうで、出力が半分になるとか。
7日は非常に暑かったですが、パワコンの熱対策はされてますでしょうか。

書込番号：16346600

[はやそうよし]

ご返信ありがとうございます。
やはりもう少し伸び代がありそうですか
ご指摘くださいましたパワコンの設置場所については、屋内の比較的風通しの良い場所です。パワコン近くに窓もあります。
当日も何度もパワコンの側に行きましたが、熱を帯びている感じはありませんでした。
設置場所の温度測定まではしていませんが…
設置業者による点検で解決すればいいですが、根拠はありませんが1系統機能していないことを疑っています。

書込番号：16346627　スマートフォンサイトからの書き込み

[ussy155]

電圧抑制はかかってないですか？パワコンのランプで確認できると思います。
何にしてもなんらかの異常がありそうです。
設置容量からこの時期の瞬間値は5kw弱程度にはなるはずなのですぐに設置業者に確認点検の依頼をしましょう。

書込番号：16346678

[amg288857]

ussy155さん、この時期5kwhはなかなか出ないかと思います。
シャープですが、当方6日のピーク時間帯の出力はパネル容量の2割落ち、7日は3割落ちでした。
HITは一割ほど夏場の出力良さそうなので行くかな？

書込番号：16346720　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブラックマンデー]

悪いという程ではないと思います。
当方設置1年1ヶ月　
南1面HIT230　25枚。
屋根勾配は7寸ですので今の時期不利ですが
昨年7月30kWh超えは2日　8月は3日でした。
暑さですが昨日日本一の最高気温のなか
パワコン設置場所の室温45度以上　
1日発電量27kWh 瞬間でも4kWh台　
この時期瞬間でも5kWh超えはありません。
抑制に関しても設置後累計4分ですので掛かっているというほどでも
ありません。
因みに10000kWh達成は408日でした。

書込番号：16346943

[はやそうよし]

ご返信ありがとうございます。
パワコンの電圧抑制については導入前からこの掲示板を読んでいましたので、非常に心配しておりましたがパワコンを操作したところ、抑制はありませんでした。
前述のとおり、業者による点検が11日にあります。点検では屋根に登って接続系統も点検してくださるそうで、原因の解明に期待しております。
当方は技術関係は専門外ですので、点検の際に説明があるであろう結果報告をどこまで理解できるか不安ですが、10年の長期間に影響が及ぶことなのでしっかり確認しておきます。

書込番号：16347453　スマートフォンサイトからの書き込み

[ussy155]

なるほど。
こちらは関西ＳＦ東西5.1kwで昨日（快晴）に瞬間値約4.6kwの1日の発電量が36kwだったので、5.592kwで南面設置ならもっと出ると考えましたが意外とそうでもないのですね。う〜ん、判断が難しい。

書込番号：16347499

[えりりんたん]

自分ところでも６月７月初めの天気の良い日でもそれほど発電量が増えないパターンが多かったで
５月ですとMAXまで行くことが頻繁にありましたが７月の良い天気でも瞬間が5kW超えることはあまりありませんでした

８月になれば熱に強いと言う点があるので期待できますが
ソーラークリニックのデータを見るとCISが異常すぎてHITの熱に強いと言うメリットが薄れちゃってるんですよね

書込番号：16348227

[はやそうよし]

ご返信ありがとうございます。
冒頭で書かせていただきましたが、午前１０時頃にパワコンの表示が3.3kで頭打ちになること。システム1系統が機能していない場合の稼働容量が２３３w１８枚で4.194kであること。4.194kであれば、パワコンの表示3.3kが妥当な数値かなと考えました。

書込番号：16348358　スマートフォンサイトからの書き込み

[はてなもん]

当方は、HIT233　24枚南向き5寸勾配ですが、五月の末から発電開始で
瞬間発電は、5.3ぐらいが何度かありましたが、現在は、4.2〜4.5ぐらいがいいところで
一時間では、3.2ぐらいがいいところです。
瞬間でも5.0を越えているのでシステムの不活は無いと思いますが
今の時期ではこのぐらいなのかとも思っております。

書込番号：16348529

[amg288857]

この時期に容量4.194kwで3.3kwhは出ないと思います。モジュールの出力が定格の8割超える必要がありますので。

我が家のシャープブラックソーラー7.65kwの7日一時間ピークは5.5kwhだったようです。8日が4.9kwh、本日が5.2kwh。瞬間ピークは、7.2kwとかあったような(未確認)

書込番号：16348603　スマートフォンサイトからの書き込み

[晴れhare]

東京でSF5.1KW東西です。暑い一日でしたが山型はきれいにでました。

ピークは11時台と12時台で3.9KWhほど、10時台も3.7KWhで13時は3.3KWh。
東西配置の特徴でピークはなくて時間幅が大きいです。（今日のトータルは32KW程でした。）

ここ１年の時間当たり最大値はどこかなと思って検索してみた所、三日前の2013/7/6、11時台と12時台が4.6KWhでした。
その日は午前中が少し薄曇だったせいか一日計は29KWh程でしたが、そんなこともあるということで。

書込番号：16349042

[地球うろうろ]

私のところが同条件なので参考まで。

パナHIT233×２４枚=5.592k
6枚直列4系統
パワコン5.5k
南2面の屋根勾配2.5寸
パネルに対する影の影響はほぼ無し

7月9日(火)の状況です。ほぼ晴で最高気温34℃以上。発電量32.8kWH。
　5時〜　6時　　0.2kWH
　6時〜　7時　　0.9kWH
　7時〜　8時　　2.1kWH
8時〜 9時　　3.0kWH
　9時〜 10時　　3.8kWH
10時〜 11時　　3.3kWh
11時〜 12時　　4.4kWH
12時〜 13時　　4.3kWh
13時〜 14時　　3.5kWH
14時〜 15時　　3.1kWH
15時〜 16時　　2.3kWH
16時〜 17時　　1.4kWH
17時〜 18時　　0.4kWH
18時〜 19時　　0.1kWH
7月8日(月)はもっと天気が良いと感じたのですが、29.2kWHでした。

3.3kWで頭打ちになっての26kWHはかなりの好成績だと思いますが・・・
日照時間が長いと言っても、上記のように大きく発電してくれるのは数時間ですから、3.3kWの表示がおかしいかも知れませんね。

書込番号：16349258

[はやそうよし]

皆様のいろいろな現況をお知らせいただいて非常に参考になります。
拙宅の当日のモニターの状況を添付してみます。
１０時から１４時までの伸びがあまりない状況かなと感じています。

書込番号：16349337　スマートフォンサイトからの書き込み

[はやそうよし]

１０時から１４時までの伸びがあまりないと書きましたが、地球うろうろさんと比較して発電時間帯で満遍なく低いですね。

書込番号：16349394　スマートフォンサイトからの書き込み

[ussy155]

やはり25%程度の出力が何らかの原因でロスしている様に見えますね。
点検の際には同じ構成の地球うろうろさんのデータを懸念の根拠としてしっかり対応してもらう方が良さそうです。

書込番号：16349467

[スピードアート]

厳密に見るなら、この猛暑では実際のパネル上の温度は見ないとダメでしょうね。
「温度上昇に有利」とはアモルファス系の詭弁であり、アモルファス部分の温度係数がなだらかというだけで決してプラス係数ではありません。
当然単結晶部分は結晶の温特ですので、温度上昇が異常な高温になっていれば物理的に効率が落ちるのは当たり前です。
どうしても温度が見れない場合とか、あとはこれから寒冷な季節で見るとか、強制的にパネルに冷水散水してみて変化があるかどうかとかですかね。

あとは、既出ですが念のためパワコンの機器の温度も見るとかでしょうか。。。

書込番号：16353001

[地球うろうろ]

似たような設備条件の方が毎日データをアップされています。
比較用に参考にされてはいかがでしょうか。

http://hit230wx24.blog.fc2.com/blog-entry-307.html

書込番号：16353780

[acrefield]

http://sun-catcher.jp/ranking.html
同一条件下の発電量と思います。
国内メーカーEがHITです。国内メーカーE,F、海外メーカーC,Eは3月時点でほぼ同じ値でした。
温度の高い現時点でHITは3-4%くらい発電量が多いように思います。逆に厳冬期は発電量は落ちると思います。

書込番号：16354303

[スピードアート]

> 同一条件下の発電量

せっかくの面白いリアルタイム開示ですが、パネル温度はともかく、もっともらしく数値化されていても、銘板出力とかの表記で変換効率が読めないと誤解を生む様な。。。
ベースとなるパネルの銘板出力のトータルが全く同一であるはずも無く、その補正がかかっているのか？とかですね。
ランキングとまでしているのですから、当然補正値なのでしょうが、どういった補正なのか全くの説明無しの様ですから。。。

パネル温度について、セルが黒ければ黒いだけ変換効率も良い傾向ですが、温度も上昇する傾向になります。

書込番号：16354446

抑制について

[sanfresan]

昨年10月にパナソニック製4.66kw/hシステムを導入しましたが、設置後からたびたび抑制が発生しています。昨日、以前の書き込みにあった抑制時間を調べようと、積算時間ボタンを長押しして時間を調べた所、8603と表示されました。設置業者に連絡した所、調べますとの回答。やっぱり7ヶ月で8603分の抑制は長いですかね？近くのオムロン製パワコンを設置している知人宅では抑制は掛からないと言ってました。ちなみにパワコンは、パナソニック製VBPC255A3です。

書込番号：16151160　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまだたろう１９６７]

実家が、パナの４キロパワコンを９月末に導入しましたが、４月末に始めてチェックしたところ、７５３８の表示が有り電力会社に連絡。
変電所から近い（直線で１キロ圏）のため調査の後、送電電圧を0.5V下げ、AVRを、１Vアップの１０８vでの、運用と成っております。
今のところ、それからは、抑制発生は有りませんが、近所に、商業用PVが、設置されたのでそれの運用が始まるとどうなるのか、、、心配です。
まず、電力会社の調査が必要ですが、最近は、有料対応も有るらしいので、出来るだけ、無料対応してもらえる事を期待してまた、業者に上手く対応してもらいましょう。

書込番号：16151578

[sanfresan]

やまだたろう１９６７ さん

返信ありがとうございます。
何とか電力会社に無償で対応してもらえる様頑張ります。

書込番号：16151664　スマートフォンサイトからの書き込み

[8938061]

昨年7月に発電開始して半月で59分の電圧抑制が発生しましたが、施工店経由で電力会社に来てもらい測定器具を数日取り付けたところ電力会社側の電圧を下げてくれました。それからは電圧抑制は発生せずに59分のまま止まっています。
無料で対応してもらっていますし、対応は丁寧でしたよ。電圧抑制は悩ましい問題ですが、うまく解決すると良いですね。

書込番号：16155517

[ととぽん]

パナソニック　9.32ｋＷを昨年７月に取付
昼前後になるとパワコン２台共抑制が付いてました
送電電圧？を２回程変更してもらいましたが、結局変化なく
設置業者からパナソニックと交渉してもらい、パワコンを２台共
交換してもらいました。
それから抑制ランプが付いているのは見てません。

書込番号：16155814

[えりりんたん]

ととぽんさんの交換というのは同じ機種で交換でしょうか？
そうなると個体差がひどいか、パナは知ってて（というか知ってるでしょうが）
改良機と交換したと考えられますが
違う機種に変えてるとなると純粋に問題があった機種のシリーズはだめなんでしょうね

ある方のブログで容量は違うがパナ（サンヨー時代のと同じもの）2台を設置で片方だけまったく抑制が出ないという方もいるので
容量の違い（製造が島根かテクノデバイスか？）か個体差の影響があるような感じですが

しかしSFとかほかのメーカーでも当然抑制はあるのですが、ここまでパナだけが目立つというのも問題ですね

書込番号：16155902

[sanfresan]

ととぽんさん

えりりんたんさんと同じ質問ですが、全く同じ型番に交換でしょうか？出来れば型番を教えて頂けませんか？同じ型番であれば、やはり個体差なのでしょうか？SFなどで出ていないとすると、HITとの相性も関係しているのでしょうか？とにかく何とかしたいものです。抑制ランプがつく度に、損している気分になってしまいます(>_<)

書込番号：16156041　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまだたろう１９６７]

あくまでも噂ですが、２０１３年の３月出荷（時期は不明）ですが、対策された、パワコンとの話が、、、、
設定値の−２より抑制が始まるとか。とかく噂のあるぱわこんですね。
私の自宅は、SFで、4.16Kwのシステムで、島根サンヨー製の４キロを使用中で、納品は、３月の２５日で、今日まで抑制は０です。

書込番号：16156178

[ととぽん]

えりりんたんさん

同一機種で変更です



sanfresanさん

品番はＶＢＰＣ３４０　と　ＶＢＰＣ３５５　です

パナソニックの方が直接来て交換されていきました。
その時に質問したのですが、「２台共、不具合（抑制）が出るのは物造りがしっかりできていないのでは？」と
聞いたら「バラツキの無いものを作っているので、２台共発生しました」と言ってました。
確かに、Ｆ１など同一チームで１台が故障すると、もう一台が同じ原因で故障したりしますよね。
その時は、品質にバラツキが無いというのは納得しましたが、後になって「じゃあ今、取付したものもバラツキ
の無い工程で作られていたら、交換前の物と同じ品質で、また抑制でるんじゃないの？」って思いましたが
結局抑制出ませんでした。
どこかの時期から何かしら改良されてるんでしょうかね？

書込番号：16157913

[sanfresan]

みなさん

いろんな書き込みありがとうございます。
あとは設置業者に言って何とか対応してもらいます。また進展あれば書き込み致します。

書込番号：16158653　スマートフォンサイトからの書き込み

[菜穂子1982]

太陽光パネルの会社によると3月頃から対策品に変わったようです(抑制の対策課は解らないが、おそらくと言っていました)。
品番に文字がついたと言っていましたから

書込番号：16199450

太陽光発電パネルの設置保証について

[kokoa 5]

現在、太陽光発電を何社から見積もりをもらって話を聞いていますが、業者によって内容が違うので混乱しています。

現在、メーカーはパナソニックのHIT233か東芝の250Wでと考えていますが、家が軽量鉄骨(ヘーベルハウス)のため、設置方法が野地板と限定されるとのことでした。
で、ある業者は東芝はダメで、パナはOK。違う業者はパナはダメで東芝はOK!と言われています。
一体どちらが正しいのでしょうか?
また、ヘーベルハウスで設置された方がいれば、どのメーカーでとりつけたかも教えいただければ幸いです。

書込番号：16158300　スマートフォンサイトからの書き込み

[takemack]

＞で、ある業者は東芝はダメで、パナはOK。違う業者はパナはダメで東芝はOK!と言われています。
一体どちらが正しいのでしょうか?

施工業者は、ソーラーパネルのメーカーIDを取得する必要があります。
そのため、例えば、東芝のメーカーIDしか持っていない業者ならば、東芝を勧めてきます。

そのため、メーカーIDはどこを持っているか、聞いてみてはいかがでしょうか。

東芝とパナソニックの両方のメーカーIDを持っている業者の方が、本当のことを言っている可能性が高いです。
価格の安さだけでなく、実績数や会社の規模、業歴の長さ、地域に根差しているか（地域に根差している業者は下手なことするとすぐに噂になって仕事が来なくなるため）なども考慮して判断すると良いように思います。

書込番号：16159698

[kokoa 5]

takemack さん返信ありがとうございます。

もともとパナソニックで３．７２８KW、１６７万（税抜き）で、ある業者で一度契約していたんですが、色々あってクーリングオフをしました。
現在は、東芝の２５０Wも考慮したうえで、２社に絞り、ネット会社、もう１社は地元の業者（太陽光発電専門ではなく、環境設備会社で一応ショールームも自社でもっている会社）です。
地元の業者は東芝２５０Wを３面設置で２１枚、５.２KWの設置で￥１,９５３,８１０(税抜き）で見積もりが出ています。
結構安いのではと思っていますが、「工事屋さん.com」というサイトで総合ランキング１位になっているも太陽光では、６５社中３６位でちょっと心配なので、営業の方へ聞いたところ、「うちはメーカー指定工事店のため、販売よりも工事を優先しているから」と言われていました。
takemack さんの言うとおり、地元の業者にお願いしたほうが、下手なことができない分、将来的に安心なのか？（ただ太陽光のランキングが良くないことが気になる）、ネット等ではある程度宣伝されているところのほうが安心なのか判断に迷って言います。

書込番号：16160825

[takemack]

（以下は、あくまでも私の限られた知識での考えなので、最後は自己責任でお願いしますね。）

＞５.２KWの設置で￥１,９５３,８１０(税抜き）で見積もりが出ています。

1kWあたり37.5万円なので、安いと思いますね。


＞営業の方へ聞いたところ、「うちはメーカー指定工事店のため、販売よりも工事を優先しているから」と言われていました。

そういうことはあると思います。
つまり、ネットでの販売は得意ではないが、工事は任せろという感じでしょうか。

不安であれば、例えば、ネット会社の見積り内容を地元会社に見せて意見を聞いてみたり、逆に、ネット会社に地元会社の見積もりを見せて意見を聞くという方法もあると思います。

太陽光専業の会社は、結構規模が大きくないと、これからは価格競争で淘汰されていくリスクもある気がします。

価格に大差が無いならば、業歴や実績などが多い方が良いと思います。長くやっているということは、それだけプロセスが成熟している可能性が高く、また時代の変化にも負けずに倒産しなかったということであり、信頼性の点で良い気がしますね。（直接見ていないのであくまでも一般論ですが。）

書込番号：16161049

[れんぞう]

kokoa 5さん宅の屋根材は、瓦ですか？それともスレートですか？
軽量鉄骨の場合、それによっても保証の有無が異なります。

書込番号：16161965　スマートフォンサイトからの書き込み

[kokoa 5]

takemackさん貴重なご意見ありがとうございます。
相見積もりをしてるのは伝えているので今度、両方に聞いてみます^_^

れんぞうさん、うちの屋根はスレートになります！

書込番号：16162057　スマートフォンサイトからの書き込み

[れんぞう]

スレートならば、パナソニックも東芝も野地板固定が可能で保証対象かと思いますが、
念の為、垂木代りになっている鉄骨の離幅、野地板の厚みも事前に確認してから、パナソニックと東芝のそれぞれのお客様相談室に聞いて自分で確認することをお勧めします！
自分で確認して納得できたら、希望のメーカーで、同じ枚数で複数業者で相見積もりです！

書込番号：16164103　スマートフォンサイトからの書き込み

[kokoa 5]

皆さん貴重なご意見ありがとうございます。
とても参考になりました。

書込番号：16165962　スマートフォンサイトからの書き込み

パナソニックHEMS

[えりりんぐ]

東芝の太陽光発電にパナソニックﾍﾑｽﾞ搭載しました！
まだ補助金の関係でﾍﾑｽﾞだけですが、
都市ガスと水道もﾍﾑｽﾞでどれだけ使ってるか分かるのかと思ったらパルス発信付きガスメーターやパルス発信付き流量計ではないと分からないんですね！
事前に案内なく、やってくれるのかと思ってました(-_-メ)
パルス発信付きにするにはおいくらくらいかかるのですか？
よろしくお願いします！

書込番号：15923348　スマートフォンサイトからの書き込み

[gyong]

パナソニックHEMSって、ECOマネシステム（電気・ガス・水 計測タイプ）のことですか？
http://www2.panasonic.biz/es/densetsu/ems/eco_m/den-gas-miz/plan.html

＞事前に案内なく、やってくれるのかと思ってました(-_-メ)
　見積書に別途と書いてあるはずです。ここすごく重要です。

水道は、地面を掘り返して、パルス発信式流量計を水道管の間に挟み込み設置する必要があります。
ガスは、パルス発振器付きガスメーターを設置する必要があります。
ただ、ガス事業者により対応が異なります。どちらのガス会社ですか？
東京ガスに聞いてもわからないと回答すると思います。私がそうでした。

このHEMS、新築住宅向けソリューションが基本で、既築住宅には不向きかと思います。
既築住宅に水道、ガスパルスメータ追加工事を頼むと最低でも50万円はかかるんじゃないでしょうか。

書込番号：15930685

[えりりんぐ]

ありがとうございます

アイセグを搭載しました

都市ガスだけでも高いのですか？
パルス付きのみ別途購入するだけだと思ってました(/ω＼)

書込番号：15941429

[さむかとばい]

私も東京ガスにパルス発信式ガスメーターをつけたいと電話しましたが、
新築の家のガス工事でないと対応していないとのことでした。
粘ったところ、一応既存のガスメータの横にパルス発信式
ガスメータを併設する工事ならできるとのことです。
見栄えが悪いし、それなりの費用（数十万円）がかかるとのことなので
私は諦めています。

ご参考までに。

書込番号：16115902

[えりりんぐ]

そうなんですね(/ω＼)
私も諦めます。。
ありがとうございました

書込番号：16119344