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エネファームについて

[てんてん221]

エネファームについて質問です。 現在、エコウィルを使用していますが、10年経過したので、大阪ガスのかたにエネファームの購入をすすめられています。

今購入すると、浴室乾燥、食洗機、ガスコンロもつけてくれるそうです。これで、218万を提示されているのですが、これはお得ですか？（補助金20万もらったとすれば、200万）

大阪ガスの方が言うには、エコウィルはガス代が30%ほどの割引になっているそうで、エネファーム以外にするとその割引も無くなるそそうなのです。

よければ、アドバイスいただければ幸いです。よろしくお願いします。

書込番号：26233308　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリーンビーンズ5.0]

大体相場工事込みで200万円位だからエネファームは高くはないですが？
エネファームは20年位で燃料電池が停止のようですね。
後は10年以降5年に1回のメンテナンスが必要で1回10万円位から
でガスを使って発電するという事考えるとガス給湯の
床暖とかあってならエネファームも良いが浴室乾燥機
だけなら導入費が高額だし、維持費、ランニングコストがペイできるか
疑問です。発電の最大出力700W位ですよね。
給湯だけメインなら発電切り離して給湯器をハイブリッド給湯器
（導入費60万円位から）や日立のエコキュートの水道圧でお湯が飲める水道直圧式
エコキュート（安いところな40万円台から50万円台）
それとも家族が5人以上とか多いんですか？
で発電という事までやるなら200万円も投資するなら
太陽光発電ですよ。よく検討の余地があると思います。

因みにハイブリッド給湯器も助成金15万円
エコキュートは省エネ性能によって助成金
6万円から13万円の間で違って来ます。
参考までに
https://rinnai.jp/ecoone/lp/replace/?utm_source=yah&utm_medium=cpc&utm_campaign=ecoone_general&yclid=YSS.EAIaIQobChMIsLv105i2jgMVVG0PAh1jth5MEAAYASAAEgKKj_D_BwE&sa_p=YSA&sa_cc=&sa_t=1752284560464&sa_ra=5E

参考までに
https://kadenfan.hitachi.co.jp/kyutou/lineup/fv-wd/

https://kadenfan.hitachi.co.jp/kyutou/feature/02.html

https://kadenfan.hitachi.co.jp/kyutou/hojokin/?LID=hojo_bnr

書込番号：26235543

[グリーンビーンズ5.0]

このエネファームの見積り自体は高くはないですが？
正直にいうと、まず導入費と維持費が高額である。
最大700W位の発電ですよね。あくまでも
これも最大700W発電で700Wいかない時も
あるらしいので問題の今電気が必要なエアコンや
冷蔵庫の使える電力ではないですよね
でも発電にはガスを使用しているので良く調べて
行くとガス代にコストを依存していてある程度
ガス代が安くないと見合わないらしいです。
実際はエネファーム単体は人気がないらしいです。
だからガスが割引きになるのは良いですが。
それと引き換えに導入費が高くメンテナンス費用
もかかるし、発電力は大きくないエネファーム
を導入するのはもう一度立ち止まってよく調べて
慎重に考え直した方が良いですよ。浴室乾燥、食洗機、ガスコンロもつけてくれる
というのも言い方悪いですけど。契約させる為の撒き餌
かも知れないですしね。別に他のものにさせようとかは
思ってはいませんが？ただ調べて行くとこれって長期的
得なのか？と思ったのでです。

書込番号：26235560

[てんてん221]

コメントありがとうございました。
いただいた情報をもとに色々考えると、やはりやめとこうという思いに至り、エネファームはやめました。
アドバイスありがとうございまにま。

書込番号：26238983　スマートフォンサイトからの書き込み

エコワンの騒音

[マイアヒぃ]

エコワンの存在を知って、１週間。

業者さんに、現地確認や見積りをお願いしてる
のですが、実際に使っている皆さんは、
騒音は気になりますか？

リンナイのゼロワンプラグインを
予定していますが、給湯器やヒートポンプを
寝室に接する木造の壁に設置予定です。

ご存知な方、教えてください。

書込番号：26045603　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

リンナイアプリの湯沸し設定例

＞マイアヒぃさん

こんばんは、
騒音無いです。６畳用エアコン室外機よりも静かな印象です

また、
スマホアプリから時刻設定して
沸き上げ時間設定で昼間〜夜間しか沸き上げしないように設定しています。
おまかせ設定だと早朝に沸かしたり、昼間太陽光で沸かさなかったりするので
タイマー設定で昼間使い始め設定がよいです。


ホームエレベーターあるのですね、太陽光カテゴリで
はじめましてと勘違いして投稿しちゃいました。

書込番号：26045837　スマートフォンサイトからの書き込み

[マイアヒぃ]

＞りゅ774さん
こちらでも、宜しくお願い致します。

エコワン、
騒音気にならないってことで安心しました。

それと、PV活用モードのオン、オフなんですが、
天気予報によって変わるのはカタログでも
判るんですが、
季節によっても違いはあるんでしょうか？
冬は、昼間でも買電の方が多くなる気がしまして。

我が家は、3階にリビングや、お風呂があるので、
エレベーターが大活躍です。。。

書込番号：26046055　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

気象連動機能	太陽光連携設定がわかり難い

こんにちは

わが家の場合、地面設置で建物には?がってないから空間からの騒音が気にならないのだと思います。
ベランダ設置とかで建物接触していると振動による共振あるかもしれないので
避けたほうが良いと思いました。

-----|

天気連動の湯沸し機能、うちは使って無いですね。
警報がでたからといって停電やガスが止まった経験もなく必要性感じてないですね。

それよりはPV連携の設定がわかり難く、標準の設定の経済モードが
売電単価と余剰電力を見てくれるわけではなく
売電優先か太陽光が無い家向きの設定みたいです。
リンナイのWEB問合せでわかりました、卒FITは自家消費優先で
タイマー設定が良いみたいです。

日の出日の入りは設定ありますが、自家消費モードタイマー設定優先でたしか使われなかったような

まだまだ卒FITユーザーは少ないからか、取説わかり難いです。

書込番号：26046381　スマートフォンサイトからの書き込み

[マイアヒぃ]

＞りゅ774さん

騒音、振動は人によって感じ方も違うでしょうし。
難しいですねー

設定画面、載せて頂きありがとうございます。

蓄電池の設定もそうですが、
まだまだAIより人間のマニュアル操作ですね〜

書込番号：26046821　スマートフォンサイトからの書き込み

ハイブリッド給湯器 エコワンなどの設置場所

[マイアヒぃ]

昨日、エコワン、ユコアの
ハイブリッド給湯器の存在を初めて知りました。

築10年の木造三階建の2階ベランダに
エコジョーズがあるのですが、
卒fit後の太陽光利用や蓄電池の深夜電力使用と併せて
非常時の貯湯を兼ねて、
ハイブリッド給湯器への置き換えを
考えています。

3階にキッチン、お風呂があり、
二階の給湯器は移動するのは難しそうで、
今のベランダにハイブリッド給湯器を
70リットルの狭小タイプで
あれば軽量で設置出来ないかと
思っています。

設置の可否など、
アドバイスお願い致します。

書込番号：26034748　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

据付制約

こんにちは、

配管の取回しなかなか気が付き難い制約ありそうですね。
エコワンは壁掛給湯器側で温度調節するので、
タンク側への配管が長くなっても、お湯の出影響無く
設置場所の対応も融通利きやすいと思います。

パンフレットに添付の据付制約が記載されていて
ガス給湯器とタンクが2m、タンクとヒートポンプが3mまで延長できるようです。
ヒートポンプは騒音考慮すると1階に設置が良いと思いました。
施工販売店による現地見積次第ですね。

ガス給湯器からエコキュートに交換された
こちらのkon太さんの投稿参考になるかも
https://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=25982210/

書込番号：26036583　スマートフォンサイトからの書き込み

[マイアヒぃ]

＞りゅ774さん

こんにちは。

スペース的にも音的にも、一階に
ヒートポンプを置くのが私も良いかなと
思っています。

２階の給湯器から高さ3m以内であれば、
ヒートポンプは設置出来るようですので。

今の課題としては、
ニ階のエアコン室外機などが現状ある
限られたベランダスペースにタンクが
置けるかです。
壁固定が必須で無ければ、
窓面に置くのもありですが、
あまり見た目、よくないですね。

まずは、業者さんが来られたときに
相談してみます。

書込番号：26036691　スマートフォンサイトからの書き込み

[マイアヒぃ]

自己レスです。

タンクは、倒れないように金具で固定しないと
いけないそうです。

書込番号：26037040　スマートフォンサイトからの書き込み

[マイアヒぃ]

＞りゅ774さん

騒音気にならないようなら、
２階に給湯器、タンク、ヒートポンプを
並べるのが良いかと思っています

書込番号：26046061　スマートフォンサイトからの書き込み

給湯器の電源

[二階から胃薬]

給湯器の電源が落ちることがあります。
リモコンが反応せずに、電源プラグの抜き差しで復旧します。
ここ1週間で、2、3度発生しています。
寿命でしょうか？

書込番号：25984443　スマートフォンサイトからの書き込み

[みーくん5963]

取説に「この製品はそうなります」と書いてある事象なら正常、書いてないなら故障でしょう。

寿命かどうかは何とも言えません。
何処のどんな機種を何年間どのくらいの頻度で使ったか、が文面からは全くわからないので。

書込番号：25984460　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

どんな給湯器ですか？
ブレーカー等が落ちずに機能を停止するのは湿度等による基盤や配線の腐食等が考えられます。
時に発火もあり得ますから最低限点検してもらいましょう。

書込番号：26064627　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

YouTube？で給湯器不調で本体基盤のコンデンサ取り替えで復調したって見ましたよ。

書込番号：26070551　スマートフォンサイトからの書き込み

太陽光活用モードでのハイブリッド給湯器（エコワン）節約額

[りゅ774]

給湯量と電気消費量と気温のグラフ	月別消費量

エコジョーズが古くなり保証期間切れ、まだまだ使えてたのですが・・
今年、太陽光卒FITと給湯器補助金があることから、エコキュートを検討しつつ
床暖や浴室乾燥機がエコジョーズなので、対応の多機能エコキュートや電気式は高額ということもあり、
リンナイのエコワン、ハイブリッド給湯器にこの夏７月に交換し利用は３か月ほどです。
（７５万円⇒国と都の補助金３７万で自己負担３８万円、電気工事・基礎工事不要でした）

HEMSと繋げることで太陽光湯沸かしができるのと消費電力や給湯量が細かく記録できたので
夏から秋にかけての消費電力と気温の関係をグラフにしてみました。

また、太陽光と買電の割合も、太陽光の発電状況と突き合わせて出したところ
６割太陽光で４割買電で湯沸かしでした。

なお、工事後のエコワンの初期設定のまま学習運転する、経済モード＋湯沸かしモードおまかせ運転は、
売電優先で夜間湯沸かしになる設定とのこと、
自家消費＋湯沸かしタイマーモードで時間設定が太陽光優先だそうです。
その点勘違いして設定していて、８月は半分買電になってしまいました。
（猛暑で消費電力が少なく気がつくの遅くなりました。）

ガス消費量は
昨年比、お湯給湯分はほぼ電気で賄えて極僅かになりました。
８月：15 ⇒ 3(m3) ※ガスコンロ分
９月：17 ⇒ 4(m3) ※ガスコンロ分＋浴室乾燥１回分
10月：22 ⇒ 8(m3) ※ガスコンロ分＋浴室乾燥８回分
と基本料金とコンロと浴室乾燥分での月1500円程度にできました。

雨の日にドラム式乾燥だけでは足りない日に浴室乾燥での部屋干しも併用しているのですが
その場合、お湯消費量はゼロで、ガス消費のみになるのでその分のみを抜き出すと
10回利用で6(m3)の900円分消費でした。
⇒電気に換算すると75kWh分程度浴室乾燥で使ったようです。
　雨の日利用なので発電は望めず、もし電気式で買電したら2000円分以上なので、
　浴室乾燥はガスのほうがお得なようです。

今のところ３か月分でガス代６０００円安くなり電気代買電が１０００円分の
差引５０００円程度お得にできたのですが、
11月に入って、これから先に床暖房や追い炊きを使い始めると、時間重なるので
給湯と暖房との見分けがつかなくなりそうで、評価難しいのですが
通年で３万円程度お得にできれば、暖房対応エコジョーズとの差額が５年で回収でき
１２年超使えれば、交換費用全額まで回収できればと思っています。
いずれにしても、補助金なければ回収は難しそうですね。

床暖・浴室暖房無しのおひさまエコキュートのみの場合だったとしても、
都市ガスエコジョーズと比べて差額回収には、同様に補助金ありきな気がしました。

書込番号：25956944

[りゅ774]

給湯効率	夏・・最高気温33℃の頃	秋・・最高気温26℃の頃	冬・・最高気温12℃の頃（床暖あり）、上段夜間買電湯沸かしあり、下段夜間ガス給湯

気温が下がると、如実にヒートポンプの効率が落ちてしまいますね。
エコキュートのように高温湯沸かしが無いハイブリッドタイプなので
冬は出力不足分はガス給湯併用でバックアップ稼働となりました。

うちの場合、床暖もあり、ガス給湯分と床暖分が混じって計測
給湯分のみは概算で求めたのですが、以下のような感じでした。

11月：46 ⇒ 26(m3) ※ガスコンロ分＋床暖１週間分
ガス代：7,650円⇒4,756円（2900円削減）

12月：78 ⇒ 59(m3) ※ガスコンロ分＋床暖毎日あり
ガス代：12,379円⇒9,653円（2700円削減）

秋までは、太陽光で給湯が賄えたのですが・・・
悩ましいのが冬の給湯で、太陽光発電量が少ないのと、
暖房＋給湯全てはとてもじゃないですが賄えないので、電気・ガスの購入が必須なのですが
ハイブリッドなので、電気とガスが選べるのと
蓄電池もあるので、昼間太陽光を湯沸かし優先か蓄電優先が選べるところ
どう組み合わせるのがお得なのか、試行錯誤中
とりあえず、試しながら見える化できればといった感じです。

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※太陽光は売電単価12.5円で
※都市ガス熱量12.5kW換算してグラフ表示

９月中旬の最高気温33℃の頃
太陽光7円分＋ガス代2円
＝９円

10月中旬の最高気温22℃の頃
太陽光14.5円分＋ガス代4.5円
＝１９円

12月下旬給湯＋ガス温水式暖房あり
※買電単価：昼間約32円〜約37円、最高気温12℃の頃
以下は床暖分相当を除いた給湯分です

夜間買電湯沸かしあり
�@太陽光13円分＋買電65円＋ガス代60円
＝１３８円

夜間ガス給湯買電なし
�A太陽光13円分＋買電10円＋ガス代123円
＝１４５円

気温次第ですが、どうやら７℃を下回るとガス給湯と電気買電で湯沸かしと、
金額換算すると、ほとんど変わらなくなるようです。

書込番号：26016855

[マイアヒぃ]

＞りゅ774さん

エコワンなどハイブリッド給湯器の
情報が少ないなか興味深く拝見しました。

3月にPanasonic4.8kwが卒fitを迎える中、
蓄電池を12.7kwhハイブリッド全負荷の設置を
予定しています。

昨日、ハイブリッド給湯器の存在を知り
補助金は15万円以外は望めず
経済性は望めませんが、
非常時のための貯湯メインで
考えて行こうと思っています。

書込番号：26034746　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

＞マイアヒぃさん

おはようございます！

エコワンも給湯のみの工事費込み５５万円程度〜タンク160Lで床暖までヒートポンプ対応の上位機種（高額？）に
電気工事必要なものから、屋外コンセントに挿すだけのプラグインタイプ
ファインバブルやマイクロバブルあり・なし（＋５万円程度高くなる）
などなど、いろいろあり迷うところ多いと思います。

今お使いの給湯器は床暖房や浴室乾燥対応でしょうか？
経済性についても、プロパンガスと都市ガスの料金プラン、単価の違いにより削減額が大きく異なるようです。
今お使いの給湯器は何年利用で更新費用がいくらなのか、差額見合いで、元取れるかも？とも思います。

災害への備えはプラグインタイプが、コンセント繋ぎ変えられて融通ききますが
経済性は電気工事必要な機種のほうが少し高出力な分、電気が多くできるなど
悩ましいですね。

書込番号：26036348

[マイアヒぃ]

＞りゅ774さん

こんにちは。

浴室乾燥と、床暖房を使っているので、
少し容量多くてハイグレードなのが
理想は理想ですね。

今の給湯器が、２階のベランダに
設置してあるので、プラグインタイプで
シングルハイブリッドの選択になるのですが、
業者さんが現地調査すれば、目から鱗？の
アイディアも出るかもしれませんね。

書込番号：26036655　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

赤：気温℃、緑：消費電力量W、青：給湯量約400L

１年分の結果です。

■エコワン（給湯分のみ）
電力消費量：630kWh（PV湯沸し400kWh5,500円分＋買電230kWh湯沸かし7,600円分）
ガス消費量：400m3⇒200m3（削減200m3）
従量料金年56,600円⇒28,400円（▲28,200円）
基本料金年15,466円⇒13,695円（▲1,771円）消費量減少で基本料金がC表⇒B表⇒A表と安くなる分
平均単価142円（kW単価11.36円）
実測値で年間給湯効率：4倍


※エコワンの評価が難しいのが冬期で、余剰発電量不足する中、電気orガスどちらがお得なのか？
冬期の買電200kWh消費による給湯はメリット少なそうなので、次シーズンはガス給湯優先してみようと思います。
エコジョーズ更新費用との差額10万円に対して、６年程度で回収といった感じです。

書込番号：26245625

パーパスの給湯器とても困りました

[ひでちゃんにたかちゃん]

18年の給湯器を使用したので突然の故障を心配して6年程前に同じパーパスの給湯器がよいと思い、早めに交換しました。機種はGX-H2400ZRです。ところが銅の配管から水漏れを起こし内部がびしょ濡れです。部品が軽くなったと聞いたので、仕様変更があったのか尋ねたところ、「耐久性を落とすような仕様変更はしてない」と技術から回答がありました。どうして部品が軽くできたのでしょう。銅の配管を薄くする以外重い部分はバーナーくらいしかありません。それでは品質管理の問題かと聞くと”謝り倒せば良い旨”の連絡があり。メーカーからの最終回答は「ご返信ありがとうございます。お問い合わせの件でございますが、弊社においては、お見積もりの金額でお客様にご了承いただいている以上、その金額で修理完了を予定しております。それを踏まえて修理対応の可否につきましては、お客様のご判断によりご対応させていただきます。尚、回答については、弊社関係部署内で協議した上での内容であることをご承知おきください。
つまり修理しなくても構わないということです。以上でした。もう二度とパーパスの給湯器は購入しません。

書込番号：25836203