このページのスレッド一覧（全167スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 エネファームの顔の意味とMマークについて |
5 | 2 | 2019年1月10日 22:39 |
| エコキュートについて？ |
31 | 12 | 2018年12月15日 12:41 |
太陽光発電のパネルメーカー パナソニックかカナディアンか |
1 | 2 | 2018年7月28日 19:23 |
| 給湯機ではないのですが・・・エネファームってお得でしょうか？ |
97 | 10 | 2018年5月1日 15:34 |
| 型式 |
6 | 1 | 2018年4月24日 10:34 |
| エネファームからエコキュートへ |
13 | 2 | 2018年3月27日 23:05 |
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いつもお世話になっております。自宅でアイシン製のエネファームを使用しています。
①顔の表情の意味について
最近にっこりマークだったのですが、ここのところ
ずっと渋い表情なんです。
この顔の意味、お分かりになる方はおられますか？
②Mマークに初めて気がつきました。安全上の仕様のようですが、
どうもMマークの出ている間は発電していないようです。
東京ガスのHPでは「70分使用を停止しろ」
大阪ガスのHPでは「自然に再開するのでなにもしなくてよい」
我が家は西の方ですが、HPでは該当の質問を探せず、
自然と再開したので大阪ガス
の仕様なのかなと思います。
それにしても、26日置きに一日発電しない日があるなんて聞いていませんが
結構な損失?だと思いました。
取り説を見ればよいのですが（ごめんなさい、しまったままです）
こちらで皆様の意見も伺いたく、スレにさせていただきました。
よろしくお願いします。
2点
顔マークは電力使用量目標値を超えていれば渋くなります。
マニュアルは大阪ガスHPからダウンロード可能です。
http://home.osakagas.co.jp/support/manual/enefarm.html
70分制限のある機器はその記載がマニュアル内にあります。
書込番号：22372745
2点
＞ありりん00615さん
レス下さりありがとうございます。
リンク拝見しました。
やはり自宅のは70分制限のない製品でした。
真冬に70分もガスを使えない状態になるとか
考えにくいのですが・・仕様なんですね。驚きでした。
皆様説明を受けているのでしょうかね？？
顔マークは相変わらず渋い顔だったので、
しばらく消すことにしました＾＾；。
書込番号：22385042
1点
現在使っている三菱の電気温水器が故障したため、エコキュート導入を検討しているのですが、おすすめのメーカーや製品ありますか？私の家族は、私と嫁と息子の3人家族です。
書込番号：22313033 スマートフォンサイトからの書き込み
14点
＞ノリノリスギさん こんにちは、
三菱の次はパナかな。
書込番号：22313077
2点
＞里いもさん
返信ありがとうございますm(_ _)m
里いもさんのおすすめは、パナソニックですか？パナソニックで、おすすめの商品とかありますか？
書込番号：22313120 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
3人とのこと、当方は三菱２台目ですが、息子宅は４人でパナを入れて１０年近くなりますが、快調のようです、
詳しい型番不明ですが、タンクの容量に合わせてお選びいただけばと。
書込番号：22313174
2点
里いもさん、ありがとうございます(^-^)
里いもさん宅が三菱で、息子さん宅がパナソニックですかね？どちらが良いとかありますか？
私の住んでるところでは、ジョーシン、ヤマダ電機、ケーズデンキと家電量販店がありまして、その３店舗で見積りを取ろうと思うのですが。やっば、値段勝負になりますかね？我が家のような３人家族は、３７０Lサイズで良さそうですね(^-^)
書込番号：22313202 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
370Lあれば風呂の他にもキッチンや洗面所にも使えると思います。
マイコン内蔵タイプなら電気料10％割引かも。
電力会社にもよるかと思うので、お店へお確かめください。
本体価格もそうですが、配管などの工事も大切です。
書込番号：22313232
2点
＞ノリノリスギさん
はじめまして。
具体的な品番はお勧めできませんが・・・・・
現行のパナソニックか三菱であれば問題ないと考えます。
建築関連の仕事をしており、イロイロ取り付け工事などを行っていますが
出始めの三菱製品は良く壊れましたが（5年以内に）昨今は問題なく使えています。（初期不良などは別ですが）
良く検討していただきたのは湯量です。
湯量ですが、お住まいの地域と家族構成で全然違ってきます。
個人的にはおおまかに
夫婦2人なら370L
3人～4人までで460L
5人以上で550L
とおすすめしています。
それ以外に
①浴槽に入るか入らないか。
②あとは追い焚き機能を使うか使わないか。（現在の追い炊き機能は高温足し湯がほとんど。そうでない再加熱式の場合は夜間電力帯の料金メリットがない。）
③生活時間帯が一緒かヅレているか。
④食洗機を使っているか使わないか。（キッチンの洗い物に使うお湯は見た目より多いです。食洗機だと劇的に使用水量が減ります。）
⑤来客があるかないか。（宿泊を伴うか）
⑥今いる家族構成がどう変わるか？（小学生の子供が高校生や大人になるのか、社会人になって出ていくのか）
⑦寒冷地に住んでいるかどうか。冬場の気温で使う湯量（設定温度）が結構変わります。
良く解かっていない方が多いのであえて書きますが（知っていたら飛ばしてください）
エコキュートを使うメリットは
・高効率で（コストと貯湯量、エコキュートであるメリットはココだけですが電気温水器からだと劇的に安くなると思います）
・安い時間帯で（深夜帯）の電力を使って
・安い電力契約で（オール電化にして、基本料金や従量金額を安くする）
上の条件に当てはまらなければ断然高いランニングコストを支払うことになります。
導入時は電力契約も見直してみてください。
デメリットは
・瞬間給湯できない。（深夜帯の10～12時間でゆっくり湯を沸かし貯めます）
・使い切ったら終わり。（電気温水器と同じです。）
・再貯湯は時間もコストも大幅にかかる。
ちなみに我が家は
・岩手盛岡住まい
・40～50代の夫婦2人に20～30代の息子と娘で4人家族
・お湯は風呂、洗面、浴室の3か所
・三菱の370Lで追い焚きなしですが冬場は足りない日が有ります。
冬場は寒いので夫婦は浴槽に入りたいのですが、娘は夜風呂、朝シャンシャワー、息子は浴槽に入らず長時間シャワーと・・・・・
生活時間帯はほぼ一緒ですがそんな感じです。
ちなみに8年目ですが壊れずに使えていますよ。
実家のパナソニックは11年目で基盤故障で機種交換しました。
おおむね10年～15年で交換と考えましょう。
個人的にに最新機能などを盛り込んだ機械は機種代も高額で、便利さと考えれれば良いですがエコ（金額的に）ではないと考えています。
多用途高機能の機種ほど良く壊れるものです。
高級機は100万を超える定価設定になっていますが・・・・・・
安い機種は実売20万を割っています。普及機で十分と考えます。
とイロイロ書きましたが・・・・
現在電気温水器との事ですので湯を沸かすシステムが電熱発熱から熱交換式に変わるだけです。
湯を貯める、使ったら終わりは同じです。
現在と足りているて使用法が同じなら、同じ容量で良いと思います。
追い焚きを追加したりしたい場合はUPするという感じで良いのではないでしょうか？
長々と書きましたがご参考までに。
書込番号：22314877
2点
＞里いもさん
＞竹ぴょんさん
返信ありがとうございますm(_ _)m
本日、仕事終わってからヤマダ電機、ジョーシン、ケーズデンキと見積りをお願いしに行って決まり。ヤマダ電機、ジョーシンは今週見に来て見積りして頂けるとのこと。ケーズデンキは見に来るのが年明けになるとのことだったので、論外だなと思い頼むならまた連絡しますと言って帰りました。ヤマダ電機は見積り予約だけでしたが、ジョーシンでは店員さんの家が460Lを使用されていて460Lの方がいいと思いますよとアドバイス的な言葉は頂きました。私事態はパナソニックが好きで、テレビとプルーレイレコーダー、エアコン、家庭用電話などがパナソニック製品を使っています。テレビ、プルーレイレコーダーに関しては９年使ってますが、今のところ故障もなく使えていますし、操作がわかりやすいです。エコキュートに関しては、まだよくわかりませんが…。ちと、カタログでも見て少し勉強したいと思います。
書込番号：22315455 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ノリノリスギさん
自分は前家がパナソニック、今家が日立ですが、それで比べるとパナソニックの方が良かったように思います。
ただ、同じパナソニックでも水量を見比べた方が良いかと。
前家のパナソニックは一カ所でお湯を使ってたら他のところのお湯が極端に弱くなってました。
日立で言えばナイアガラ出湯って機能になりますけど、それでも２カ所が同じ勢いでお湯が出るって事はないですね。多少水圧は落ちます。
書込番号：22323869
0点
＞たかしくんですさん
返信ありがとうございますm(_ _)m
日立よりパナソニックの方が良いですか？
ネットで見積りした業者さんと電話で話したのですが、その人は日立製品は故障が起こりやすいと言っていました。ただ、パナソニックは値段が高くなると言ってました。そのネットで見積りをたのんだ業者さんは東芝をおすすめされました。
ヤマダ電機、ジョーシン、そのネット業者さんと見積りを取ったのですが、ヤマダ電機は日立製品で370Lで約38万円、460Lだとプラス3万円とのことなんで41万円みたいです。お値引きが6万円と。ジョーシンは三菱の460Lで約45万円。お値引きは書かれていません。ネット業者さんは東芝製品の370Lで40万円、三菱製品の370Lで41.5万円、ダイキン製品の370Lで約43万円です。ただ、ネット業者さんはまだ現地調査はされておらずに自宅の正面玄関、搬入出経路、電気温水器、分電盤、浴槽、浴室リモコン、台所リモコンの写真をメールで送ってもらより確実な見積りができるとのことです。
値段だけでいったら、今の段階ではヤマダ電機なのですがネット業者さんが言っていた日立製品は故障が起こりやすいというのがひっかかります(^_^;)
たかしくんですさん、実際に日立製品をお使いになられていてどうですか？
エコキュートについてどのメーカーの製品がいいのかよくわからず、おすすめを紹介して下さいと言って見積りして頂きました。それと、ヤマダ電機とジョーシンの現地調査は嫁が対応したので具体的な話しはしておりません。これから交渉していきたいと思っております。
皆様、何かよきアドバイスがありましたらよろしくお願い致しますm(_ _)m
書込番号：22324210 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
あっ！それと、ジョーシンの見積りの中に気になる一文が ☆水、お湯、配管類は、既設分を再利用となります。工事はおおよそ、半日必要となります。と書かれてありました。工事が半日かかるのは別に構わないのですが、水、お湯、配管類は、既設分を再利用となりますってのがどうもいい感じがしません(^_^;)
書込番号：22324233 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ノリノリスギさん
業者さんによってそれぞれ得意なメーカーがありますので、業者によって東芝を勧める、パナを勧める、三菱を勧めるって感じになるかと思います。
うちのはたまたま施工業者さんが日立を勧めておりましたので日立になり、最初に提示された物をナイアガラ出湯の物に変更していただいた経緯があります。
もちろんパナソニック等他のメーカーの取扱もありましたが、日立が一番値引き出来るって事でしたね。
裏を返せば、パナ等にしたらちょっと高くなるって事で、ノリノリスギさんが言われた事と同じって事ですよね。
さて、日立の故障の話ですが、今のところ起こっておりません。
まぁ、壊れても保証期間内であれば問題ないかなと思っております。
うちは冷蔵庫も日立なのですが、買って４年程で基盤が壊れました。長期保証で基盤交換していただき直り今も元気に稼働中です。
＞水、お湯、配管類は、既設分を再利用となります。
これは住宅既設分って意味だと思います。
水道管→（既設）→給湯器→（新設もしくは既設作り替え）→住宅内→（既設）→各水道設備
おそらくこれは全部の業者がこうされるのではないでしょうか？？
書込番号：22325146
0点
＞たかしくんですさん
再びの返信ありがとうございますm(_ _)m
今日、午前中にヤマダ電機担当者とジョーシンの担当者に電話を入れてみました。たかしくんですさんの言われる通り、それぞれの業者によって得意なメーカーってありそうですね(^-^)
ヤマダ電機は担当者と軽く電話でお話して今日の夕方、お店の方で会える約束を取れたので行って来ます。
ジョーシンは担当者が忙しくて明日会う約束が取れなかったので、電話のみで三菱の460Lで約45万円、370Lだと3万円安くなると言ってましたので約42万円ってことになります。それが限界っぽいです。
ネット業者さんには明日言われていた内容で写真を撮影して、メールを送ろうかと思っています。
今の感触としてはヤマダ電機VSネット業者さんって感じでしょうか？
ジョーシンさんの見積りで書かれていた、水、お湯、配管は、既設分を再利用ってのはどこの業者も同じなんですね。無知ですみませんm(_ _)m
ヤマダ電機は日立製品を押していて、ネット業者さんは東芝製品を押しています。もう少し比較検討していきたいと思います。
あっ！因みに我が家も日立製の冷蔵庫を使っています。買ってから何年か経っていますが、故障はないです。故障ってのはどこのメーカーに関わらず、アタリハズレがあるのかもしれませんね。
書込番号：22325630 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
この度、太陽光発電とオール電化設備を設置しようかと思っています。
Ａ社：カナディアンソーラー 4.8キロワット
Ｂ社：パナソニックソーター 4.12キロワット
になります。見積もりの金額はどちらも大して変わりません。
屋根に積める容量で決めるとカナディアンなのですが、
パナソニックは身近な存在に感じ、安心するかな？とも思います。
ただ、やはり容量で決めた方が、今後の発電量にとっては良いのでしょうか？
すごく迷ってます。
皆さまのご意見をお聞きしたいです！
0点
ここは給湯器の掲示板です。太陽光発電の掲示板は↓です。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/
削除依頼は↓です。
https://ssl.kakaku.com/help/inputform.asp?cd=2250&type=3
書込番号：21994128
1点
適切なカテゴリーが探し当てられず住宅設備の中で一番近そうな給湯器とさせて頂きましたが・・・
来年に戸建て住宅新築を予定しているのですが、住宅メーカーから「エネファーム」導入を勧められています。
減額傾向の国の補助金もあり、住宅メーカー・ガス会社タイアップのキャンペーン割引もあるので割安に導入出来るそうですが、
お湯をそれなりに使わないと発電されないシステム（パナソニック社製）でもあり、
電気代が節約出来る効果はあっても、稼働にはガスを使うのでガス代は増えてしまいます。
アイシン製は発電をメインに考えられたシステムでお湯を使わなくとも発電されるものの今回のキャンペーンに含まれず、
もともとの本体価格もアイシン製の方が高いそうです。
一昔前は光熱費で「電気は確実に割高！」と言われていたもののガス料金も輸入される天然ガスの相場に左右される筈であり、
全く同一機能ではないものの、エネファームではなく「エコキュート」を導入してオール電化料金の方が良いか大変迷っています。
（温水式床暖房は導入する予定です）
エコキュートなら本体数十万円レベルの価格ですが、エネファームは現通常価格は１７０万円前後との事。
新規導入時は各種補助金・キャンペーン価格で割安導入（購入）出来ても、
エネファームは規定で不具合なくても最大２０年しか使えずに買い替え時は満額自己負担の筈。
買い替えも本体（今後更にコストダウン図れても１００万円超えかと）の交換ダケではなく、
周辺機器との接続工事費等も必要（エコキュートも同じですが）になるとの事を考えると・・・
オマケに落とし穴として１０年間は修理・部品交換など一切無償とのセールスポイントも、第一回目の定期点検が導入１１年目。
定期点検での部品交換や不具合対応は最初からキッチリと有償になる仕組みです。
業者が電気・ガス併用の一般事例や、オール電化事例との光熱費比較シミュレーションとして出して来る資料も、
定期点検時に発生の費用や本体（１００万円超え）買い替えまでも含めての計算結果は一切なく、
２０年後の機器寿命を迎えた際に費用面で買い換えを諦めるとしても、廃棄費用が相当なものとの情報も。
（戸建て・自己敷地内なので、廃棄処理もせずに放置！って事も可能なのでしょうが・・・）
各家庭の使用環境も大きく左右される筈であり、
エネファーム利用の方はエコキュート・オール電化の事情が、逆にエコキュート・オール電化の方はエネファームの事情が、
それぞれ両方共に使って初めて比較出来るモノなのでコメント頂くのも難しい事は承知の上なのですが、
もしも販促用データとしてではなく実状況をご存じの方がいらしたら一般論としてアドバイス頂ければ幸いです。
予算的に許されれば、更に太陽光発電もプラス検討するつもりです。
15点
＞ぼくちんだよさん
始めまして。
表題の「お得」かどうかについては・・・・・
金銭面ではまったくお得ではないという回答になってしまいます。
世にあふれる「エコ」と謳われる商品のほとんどは金額手にはお得ではありません。
普及し単価が下がりやっと少々のメリットが出てくるような感じ。
開発当初の出始めの商品に手を出してはいけません。
ハイブリットカーしかり、エコキュートしかり。
経験と実績を積みかさねていい商品になります。
出だしのエコキュートは故障が酷くて大変でした。今は大丈夫ですよ。
ただしエコな商品を選んだで使ってます！という
自己満足、自己顕示欲は満たすことが出来ます。
↑ここに対価を払えるかどうかです。
エコキュートは今は普及し耐用年数も上がり効率も上がり
電力会社の料金プランと合わせて
金額的にも導入するメリットは十分に出てきました。
仮にエネファームを導入するにしても金額的なメリット「だけ」を考えるのであれば答えは「否」です。
太陽光導入と合わせてグリットオフなどを検討しているならば別ですが。
あと温水式床暖房の熱源をエコキュートでと考えていらっしゃるのでしたら生活時間帯と暖房時間帯を良くご検討ください。
エコキュートはの基本的な考え方は
「安い深夜時間帯の電気を使い効率の良いヒートポンプで沸かしたお湯を、翌朝～次の深夜時間帯までのあいだに使う」
と言うものです。
貯めたお湯を使い切ったら（冷めたら）終わりです。その後は高額な時間帯の電気で再給湯する必要があります。
またヒートポンプは急速給湯できるシステムではありません。
現在は日中時間でも各電力会社ともお得な料金プランが出てきていますが、割高です。
あとどちらにお住まいかはわかりませんが、寒冷地ではなおさら不向きです。
当方は岩手住まいですが、こちらでの床暖は常時暖房が基本です。
ちなみにセールスさんがエネファームを勧めるのは、
エコキュートをすすめるよりもメリットがあるから（顧客にではなく、セールさん側の会社に）です。
キャンペーンということはきっとバックがあるのでしょう(笑)
と・・・・何を書いているのかわからなくなってきましたが。
ご参考までに。
書込番号：21400152
17点
＞ぼくちんだよさん
給湯需要は多い方でしょうか？
エネファームは給湯需要に合わせて発電するので、給湯需要が少ないと全く発電しません。理論上は排熱で出来たお湯を垂れ流せば発電し続けるのですが、省エネではなくなるため発電がストップする仕組みとなっています。
エネファームは理髪店や大家族で昼間から家庭でお湯をたくさん使うような家には向いていますが、少人数でお湯をあまり使わない家庭には全く向いていません。
エコキュートも深夜電力の安い単価が適用できればいいですが、原子力の再稼働状況が見えないので、今後単価によっては全くメリットが無くなる可能性があります。
書込番号：21402390
17点
＞竹ぴょんさん
＞エメマルさん
コメントありがとうございます。
新築時の設置キャンペーンは各メーカー側にメリットが！！！は一般的にも良くある事例ですよね。
我が家では大人４人での生活であり、
お湯の使用量も風呂・シャワー・炊事・洗面等々でゴク一般的な使用はあるものの、特に多く使う程ではないと思います。
その為にエネファームを勧められた際にお湯使用量が少ない／少人数生活では発電が思うようにされない等で、
導入を躊躇している次第です。
パナソニック製エネファームの「お湯を使って貯湯タンクが減る事により補充する為に発電される仕組み」は不向きと思われ、
発電を優先に設計されているアイシン精機製の方が好ましいと考えますが、
なにせキャンペーンはパナソニック製限定なもので・・・（パナソニックから東京ガスへバックが大量なのでしょうね？）
アイシン精機製は２５日間発電し続けて１日間休むと言うパターンで運転されるそうです。
我が家ではお湯を必要としている訳ではなく電気使用量の補助として欲しい訳であり、
当初からエネファーム設置を希望している訳でもなく、キャンペーンでお薦めされている次第です。
なにせ現在のマンション生活では、以前はエアコンは当然に就寝時タイマー活用していたものの、
両親が高齢になるにつれて夜中に暑過ぎや寒過ぎによる目覚めや、部屋と廊下の温度差不快感の緩和？の為に
今では部屋のドアも開けっ放しで全室のエアコンも付けっぱなし。
オマケに猫を飼っているので長期・短期問わずに不在時も付けっぱなしです。
その為に１ヶ月の電気代が４万円程になる時も。
エコキュート・オール電化にしても、両親は終日自宅に居る為に電気代割高になる日中時間帯も電気を使用するので、
オール電化の夜間電気料金割引プランも適切ではなく。
床暖房も温水式に決めているので、エコキュートでは湯切れや時間関係なく追い焚き必須になりそうで役不足気味に。
今後、住宅メーカーと具体的な打ち合わせの中で住宅設備メーカーや東京ガス等の担当者も同席される機会があるそうで、
その際にはいただいたコメント内容も参考に「戦闘態勢」で打合せに臨むつもりです。
最新設備を導入している！エコに協力している！などなどの自己満足を除外すれば、
我が家の場合は「電気・ガス（エコジョーズ）併用」のゴクゴク一般的設備が妥当かも知れません。
費用的に可能であれば、太陽光発電も併設してエネファームもアリかも知れませんネ！
書込番号：21406065
7点
＞ぼくちんだよさん
住宅を建てる際はこのやり取りや仕様を考えるが一番楽しくて、それでいて最後は面倒になるポイントです(笑)
焦らずに気長に決めてください。
ご両親とぼくんちだよさんご夫妻の４人で済むのですね？
削れない条件として
①大人４人で住む。
②ご両親は日中も滞在
③暖房は温水床暖ということですから・・・・
今の条件では、IHクッキングヒーター+エコキュート（給湯用）+ガスエコジョーズ（床暖用）or灯油エコジョーズ（床暖用）の組合せが妥当かと思われます。
エコキュートの高効率と低価格（電気使用料）は素晴らしいものがあります。
給湯用だけに導入するのもメリットがあるかと。
あとは電力契約をオール電化の安い単価にしてもらえるかというあたり。。
（ガスなどの別熱源をもっていると別な契約になります）
都市ガスの単価が良く解からないので何とも言えませんが。。こちらはLP（プロパンボンベ）ガスが主流なので。
LPよりは灯油のほうが効率も良く給湯単価もも安いです。
ただし灯油機器は初期投資がちょっと高くなるのと灯油を配達してもらう手間があります。
以下は蛇足です。温水暖房にこだわっていらっしゃるようなのであくまで参考までに
お住まいの地域が東京ガス管内ということはそれほど冬季の気温は下がらないのであれば
高気密住宅+エアコン暖房で十分いけます。
最新のエアコンの暖房効率は抜群に良いですよ。
当方は岩手住まい１２月現時点で最低-5℃最高+5℃くらい。
厳寒期だと最低-15℃最高-５℃くらいまで下がります。
新築２年目の親友の家のデータです。
高断熱高気密（Q値1.3程度）2階建て36坪+エコキュート+エアコン２台（1フロアに1台づつ）で常時暖房18度設定+暖気循環（壁の中を温めた空気を循環させ、床から出す）
オール電化で暖房利用の冬季でMAX2万2千円/1ヶ月ほど。冷房使用の夏季でも9000円ほど。
と言うデータです。
住宅の建設費としては高くなりますが新築からの灯油、ガス代、電気（冬季で6万越え）を考えると差額でローンが組めるくらいの
光熱費低下です。
彼の家は太陽光（こちらは投資の意味で実費）も上げて夏場2～3万冬季で5000円（岩手では積雪でほとんど発電されません）ほどの売電です。
通年通して光熱費ゼロまでもう少しと言ったところ。
売電と光熱費の削減分をあわせるとローンを6～7割まかなえます。
（逆に言えばそれだけ無駄？な光熱費を払い続けていたということなんですが・・・・・）
こういった高気密住宅+空気循環を作ってくれるところが関東圏にあるかはわかりませんが。
なんか、長々とかいてしまいましたが参考までに。
書込番号：21407924
13点
＞竹ぴょんさん
更なる情報ありがとうございます。
実は母が心臓ペースメーカーを装着しているので「ＩＨクッキングヒーター」は使えない（推奨されない）ので
キッチンはガスコンロで予定しています。
またご友人の具体的事例（高気密断熱住宅+エアコン）までもご紹介頂きありがとうございます。
しかし現在のマンション暮らしでの暖房は真冬以外はエアコンのみ、冬真っ盛りは+ホットカーペットです。
真冬以外はエアコンだけ充分なのですが、首都圏でも冬真っ盛りは膝から上ばかりがポカポカになってしまい
足元の冷え（床からの冷たさ）が原因で暖かさを充分感じられません。 そのためにどうしても暖房設定温度を上げ気味に。
実は住宅メーカーからの説明と共に建築居住済みのご家庭見学会に参加したところ、
高断熱・高気密のおかげもあり、真冬でも床暖房ダケで家全体がほんのり、そして足元から温かくて
エアコンは余り稼働させないで済むとの事。
そのご家庭・ご家族が寒さにガマン強いだけなのかも知れませんが・・・（笑）
寒冷地は別でしょうが、最近の戸建ては部屋・廊下の区別がなくて冷暖房も家全体に回るようで、
見学したお宅も１階の床暖房と気温低下激しい日のみ稼働の１階エアコンの暖気が２階にも上昇して来るので、
なお更に２階エアコンは殆ど使わないで済んでいるとの事。
これらの点から、我が家でも冬場は温水式床暖房がメインとなり、エアコンは補助的にもなりそうに感じれらます。
・・・となると、
①キッチンはガスコンロ
⇒温水式床暖房と共にオール電化ではない
②冬の暖房は温水式床暖房がメイン？（もちろん夏場は電気のエアコン）
⇒ガス給湯床暖房かエネファームが適当
③電気は昼夜関係なく使用
⇒深夜割安・日中割高の電気料金プランは不適当
これらを考慮すれば
床暖房を含めたガス給湯設備（エコジョーズ）と、通常電気料金プランがヤッパリ妥当なのでしょうかね？
プラス予算的に余裕があれば屋根に太陽光発電を設置するとして。
ちなみに寒冷地ではない・ガスが割高のプロパンではなく都市ガスだと言う事からなのか、
自分の周囲では灯油エコジョーズ（床暖房）は聞いた事がありません。庭にデカい灯油タンクを設置した家も見た事ないかも！
もちろん部屋での石油ストーブ・石油ファンヒーターを使っているご家庭はあるものの、
灯油を買いに行く面倒さ・臭いがキニナル・建物が傷みやすい・エアコンの省エネが進んだ・等々で少なくなっているようです。
皆さんポリタンクです。
今後に東京ガス担当者も含めた打合せもある筈ですので、
「お湯を沢山使わない事が想定される」点を強調してパナソニック製エネファームのメリット・デメリットと共に、
「エコジョーズ+電気通常プラン」との具体的差異を聞き出そうと思います。
もちろん、将来的な買い替え時や定期点検の想定費用なども算入しての差異を。
書込番号：21410299
6点
>床暖房を含めたガス給湯設備（エコジョーズ）と、通常電気料金プランがヤッパリ妥当なのでしょうかね？
東ガス管内ということは関東でしょうか。電気を昼夜関係なく使うということはオール電化で昼間単価が高い契約は向かないので、仰る通りガス床暖を含めた都市ガス中心のプランが向いていると思います。東電EPではエコキュート向きのプランはスマートライフプランしかありませんし、旧選択約款にあった電化上手の深夜単価に比べると随分見劣りしますし。
我が家はオール電化ですが日中不在ですし、電化上手なのでエコキュートでも深夜単価が安くメリットがあります。しかしガスも自由化となった現在、これから家を建てるとしたらスマートライフプランは全く魅力的ではありませんので、まずオール電化住宅は建てないと思います。
太陽光はエコロジーの観点から付けるなら良いと思いますが、エコノミーが目的だと売電単価がここまで下がった今では投資に見合う発電量が得られるかを良く検討（接地角度や日射等）してから導入した方が良いと思いますよ。設置業者は自分たちに都合の良いことしか言いません。
書込番号：21411468
4点
＞ぼくちんだよさん
おはようございます。
家族構成やペースメーカーなどの話を聞くと
①キッチンはガス熱源
②お風呂などの給湯もガス熱源
③冬季の暖房は温水循環床暖ガス熱源
④電灯と夏季エアコンは電力100Vの従量電灯契約
と言ったあたりがおすすめかもしれません。
暖房としては足元からの輻射熱であるの床暖房がいちばん心地いいです。
維持できる収入があれば私も床暖にします(笑)
ただし配管からの漏水修理が不可能な方式が多いこと。
イニシャルコストもランニングコストも高いことから、最近は敬遠されています。
そのかわり、エアコンの暖気を壁の中を通して1階の床下から吹き出し温めるという全館循環とかエアフロー方式が多くなってきました。高効率暖房エアコンの進化のおかげですが。
東北では都市ガスが一部の地方都市圏以外は無い為LPガスがメインです。
都市ガスとは比べ物にならないくらい単価が高いので・・・・・（初期投資は一番安い）
ランニングコスト比較でカロリー/コストでは
灯油<<都市ガス<<<<LPガスとなります。結局基本料金のない灯油が熱源としてはメインになってしまします。
地域も変われば事情も違うのですね！
＞エメマルさんもおっしゃていますが
太陽光は現在の売電単価では・・・・・よほど立地や建築条件が良くない限りメリットはありませんよ。
しかも太陽光に金利をかけてローンを組むのであれはまったく金銭的には無意味です。
>設置業者は自分たちに都合の良いことしか言いません。
まったくです。
エネファームの営業も同じです。
ちゃんと親身になって相談に乗ってくれる住宅の営業さんも居ますので良い人にめぐりあってください。
ではがんばって良い住宅をたててくださいね。
書込番号：21412499
9点
＞エメマルさん
コメントありがとうございます。
今では両親が終日自宅に居るので日中も通常通りに電気を使います。
そのために万一「エコキュート」導入などで一般的にはオール電化と言われる設備の住宅になっても
スマートライフプランは無理と思っています。
太陽光発電はメーカーカタログやＨＰでも「日照時間や設置環境により充分な発電が得られない場合があるので、
設置に際しては充分に事前検討を・・・」とも謳われており、その点は充分に検証しながら検討するつもりです。
もちろん営業と言う職種は・・・昔はそんな感覚は無かったのですが、
今では大手も含めて「如何に騙して売りつけるか」が基本になっているように感じてしまいます。
規制緩和・新規参入自由化・年功序列から能力主義に変わりつつ以降から如実に感じており、
イヤな世の中・日本になってしまったと・・・
このような営業方針も念頭に入れて相談しながら検討を進める事とします。
ありがとうございます。
書込番号：21412598
2点
＞竹ぴょんさん
度々お世話になります。
温水式床暖房に関しては、チョット調べてみたのですが
「今では２０年・３０年と不具合発生の恐れがほぼ無く・・・」のような記事・コメントも多く、
電気式床暖房に至っては「家屋寿命とほぼ同じと思ってもよく建て替えするまで・・・」とまでも。
当然に機械・設備モノなので当たり外れもあり、配管からの漏水発生も絶対ゼロではないでしょうね。
万一の不具合発生時の対処も事前確認しておかないと！
また、現時点ではキャンペーンもありエネファーム・温水式床暖房の方がメインで説明をされているのですが、
住宅メーカーカタログでも「全館空調」の方式記載もあり、
コメント頂きました「エアコンの暖気を壁の中を通して1階の床下から吹き出し温めるという全館循環とかエアフロー方式」なども
イチ候補・比較検討して貰えるように住宅メーカー担当者に聞いてみます。
エコジョースによるガス温水式床暖房のランニングコストも気になり、
それだけを考えるとエネファームを活用した方が良さそうにも思えてしまいます。
ガスを使って発電しその副産物としてお湯が出来る⇒床暖房運転でお湯が使われれば自ずと発電もされる？？？
でも床暖房はお湯は循環しているダケで減らないので貯湯タンク内は減らずに
ガスでの追い焚き運転ダケで結局は発電されず？？？結局は単独ガス給湯器と同じにも思えてしまいます。
この点は東京ガス営業担当者に聞くしかないのですが、
現在は住宅メーカーとのタイアップで大幅割引キャンペーンをする程に「エネファーム売りつけ？」状態にも思えれば、
絶対にエネファーム導入によるメリットの方ばかりを強調して来るのでしょうが・・・
今現在はまだ新規土地の購入手続き中で建物着工は土地購入完了後！との契約にしているので、
シミュレーション段階だけで具体的検討は始まっていません。見学会とか先走って設備関係のカタログを取り寄せたりとか・・・
年内には土地購入完了となりますので、年明けに具体的交渉・検討が始まりましたらまたご相談させて頂こうと思います。
様々にアドバイス頂きありがとうございます。
書込番号：21412657
3点
ご返信いただきました皆様、ご無沙汰しております。
気が付けば投稿させて頂いてから早くも半年になろうとしておりビックリです。
昨年末に転居先土地は購入完了しているものの、
預貯金などは一切手を付けずに、現居住マンションと遊休マンションの売却資金範囲内で新たな土地・建物を購入する予定も、
遊休マンションを我が家の倉庫にしていていまだに荷物片づけられずに売却まで進んでいない為、
新築戸建て住宅の設計も予定通りに進んでいない実情です。
そのために東京ガス営業担当者と打合せまで至っておりませんが、
エネファームについて皆さまからいただいたアドバイスや他の情報を織り交ぜると・・・デメリットの方が多いかと。
１０年間は無料フルサポートが付いていますが、
１１～１２年程度で到来する有償点検がおよそ１０万円。その後も使用状況による定期点検もおよそ１０万円。
エネファームは規定寿命がある為に寿命時間に到達すれば不具合無くとも買い替え必要となり、
本体は２００万円程度ですが、別途工事費や撤去の旧機器処理費も必要になるかと。
エネファームカタログには用途例として、浴室給湯も浴室ミストサウナもキッチン給湯も・・・そしてガス温水床暖房も・・・
しかし小さい文字を読めば、ガス温水床暖房はバックアップ熱源機稼働での運転であり発電もされず！
機器が内蔵されているので床暖房もエネファーム活用のひとつに掲載されているものの、
実態は別途ガス給湯器を使っているのと同じですよね？
っと言う事で、ほぼ８～９割かたエネファームはお断りするつもりでおります。
太陽光発電は高額ではあるものの２０年程度は十分に活用出来る情報も多く、
エネファームに比べるとメリットは格段に多く感じています。
更には欲を出して状況次第では蓄電池も考慮に入れて。
結果として現時点では
エコジョーズ（ガス給湯器）＋ガス温水床暖房＋太陽光発電＋蓄電池＋システムキッチンはガスコンロ＋通常エアコン
こんな感じが最有力案になるでしょうか？
母の心臓ペースメーカーによるＩＨ機器影響がなければ
システムキッチンもＩＨにしてエコキュート導入でのオール電化も一案かと思えるのですが・・・
住宅設計が進んでなく最終決断が出来ていないものの掲示板も解決済みにしないまま気になっていたので、
先ずは一旦解決済みとさせて頂きました。
新たに「太陽光発電＋蓄電池」について疑問もわき始めているので、
ダラダラとこの項目で長期に渡り続ける事も好ましくないと思われ、
別途新たなクチコミ質問させて頂くつもりですので、その際に良きアドバイスあればまたよろしくお願い致します。
住宅メーカーとの契約では「エネファーム＋温水床暖房」無償キャンペーンを実施中だったので、
どんな展開になってしまうかが予測出来ませんが！
書込番号：21791752
4点
給湯器 > リンナイ > 給湯専用 RUX-A1615W-E 16号 [都市ガス]
こんにちは。
メーカーHP掲載のカタログでも見れば判る話ながら。
片や1515はお風呂への給湯のオートストップ機能なし、
他方1516は同機能あり。
なので、お風呂のお湯張りに使うとき、
1515だと、お湯を張り始める→溢れる前に人が風呂場に止めにいく必要がある（もし止め忘れたら溢れる）、
1516だと、風呂桶の容量が何リットルかを予め設定しておける→お湯を張り始める→その量だけお湯が出たら勝手に止まる＝放っておいても溢れる心配がない、
・・・っていう使い勝手の違いがあります。
書込番号：21774570 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
新築で家を建てる事になったのですが、
そこの標準仕様の給湯器がエネファーム、浴室暖房？、ガス床暖房20畳ほど、コンロもガスなのですが、
オール電化にして床暖房を廃止し、エコキュートを使いたいなと思い始めました。
エコキュート(オール電化)にする事による減額の内容によっては変更なしでガスのままにしておこうかと悩んでいるのですが、
エネファームからエコキュートに変更した場合どの位減額されるのが一般的でしょうか？？
どなたか詳しい方がいらっしゃいましたらご教授下さると幸いです！
書込番号：21675087 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞瑠璃色00さん
こんにちは。
住宅メーカーの標準仕様から変更すると、例え（上級モデル⇒廉価モデル）のように本来なら安くなる筈の事例でも
逆に高くなってしまう事も多々です。
実は我が家でも今秋に新築注文戸建てへ転居を予定し現在設計段階なのですが、
各種設備関係では住宅メーカーが標準で設定しているモノ以外を選択すると、すごく高くなってしまうと脅されて（？）います。
事情を知らない自分は、注文住宅は設備機器類も自分の好みを選んで建設してもらえると思っていたのですが、
住宅メーカーでは最初から標準的機器類がセットされており、
指定されている設備以外を希望すると、その度に「どんどん予算が上乗せされて行きますよ！」っと。
具体的に一例として・・・
システムキッチンでは運よく住宅メーカーで指定されている商品が自分も好みに合っていたので良かったのですが、
吊戸棚が標準では普通の単なる戸棚。提案仕様（料金上乗せで上級モデルへ変更可）で電動降下機能付となっています。
しかし自分は電動では将来的に不具合発生可能性も考えて、システムキッチンメーカーにはラインナップがある
「手動降下機能付」で充分と思い希望したところ、住宅メーカーでの指定商品になっていないので一般価格になってしまうと。
もちろん希望小売価格（昔で言う定価）ではなく、素人が買うより安い業者納入価格にはなるのですが、
住宅メーカーが商品を絞り込んで大量に買い付ける特別価格には全く追い付かず、
かえって機能の高い電動降下機能付の方が手動式より安く購入（設置）出来る事になってしまうようです。
トイレ設備も自分が希望するメーカーではないモノが標準品に設定されていて苦慮しているところです。
（どれもこれも設定外品になりそうな勢いです！）
たぶん瑠璃色00さん宅が検討中の新築住宅では、エネファーム・ガス温水床暖房などが標準仕様となっているとすると、
それら機器はガス会社と住宅メーカーがタイアップで極端な低価格で業者間取引が行われていると思われ、
その代わりに希望しておられるエコキュートなどは一般的価格で購入せざるを得ない状況は、
まさに価格の逆転現象が起きかねません。
普通に買えばエネファームは１００～１５０万円、エコキュートは５０～１００万円レベルでしょうか？
特にエネファームはガス会社が強力に推し進めている商品なので、
すごい破格値が出ているものと想像出来ます。
実は我が家もエネファーム・床暖房がセットで実質ゼロ円？で期間限定キャンペーンが自動で付いてしまっており、
先々のメンテや不具合発生時の費用を考慮すると、給湯や発電などのメリットも吹っ飛んでしまうように思われ、
「ゼロ円でも要りません！」と最終回答しようと悩んでいるところです。
「エネファーム１０年間補償で万一の場合も費用掛かりません！」なんて強く勧められていますが、
１回目の定期点検はなんと補償が切れた直後の１１年目で当然全ては有償。
万一将来的に不具合で修理すればすぐに数十万円単位になるだろうし、
修理も諦めてエネファーム活用自体を中止にした場合には撤去費用が１００万円レベルで掛かるようでもありますし・・・
（戸建てで自分の敷地内なら邪魔だけど放置！って事も不可能ではありませんが！）
もちろん本体買い替えする場合も新規導入ではないので国からの補助金も対象外で全額自腹の筈。
セット以外の組み合わせも希望すれば対応不可能と言う事はないとは思われますので、
セット品そのままの場合と、希望したい機器類へ変更の場合を見積してもらい、
その結果を（先々の事も含めて）充分に吟味して検討する事をお薦めします。
書込番号：21697822
8点
ご回答ありがとうございます！
私同じ様に思われている点がたくさんあり、
凄く参考になります★
私も電動、自動で動くものは必ずいずれ箇所するので避けたいタイプです(^^;)
目の前の利益より、先のメリットが多いことを選択して行きたいなと思っています。
そう考えるとゼロ円でもエネファームはいらないと私も思っていました！
10年の保証も、9年ので故障した人はラッキーだけど、10年1ヶ月でもし壊れたら、その時に自費でエネファームをまた買い換える事になると思うとゾッとしてしまいまして、、、金額が金額なので、、、
住宅メーカーの方はその頃にはエネファームの価格も下がってるとは思いますよ？とおっしゃってくださるのですが、そんな賭けにでるなら、既にそれなりにお安くなっているエコキュートのほうが、、、と考えてしまって(^^;)
心配性な性格なので、手放しで何事にも喜べなくて、いろんな事で不安要素を探してしまう悪い癖でもあります(T . T)
アドバイス頂いたように、まずはどちらも見積もりを出してもらって、その上で壊れた時の事も含めて検討したいと思います！
お礼のお返事が遅くなりまして申し訳ありません！
とても参考になりました♫
有難うございます！
書込番号：21709281 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
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