給湯器すべて クチコミ掲示板

追い炊き機能付きで追い炊き作動時の気泡発生は正常ですか

[sakai_rvr]

今回パナソニックの追い炊き機能付きに更新しました。
以前もパナソニックで15年ほど使っていました、故障ではなく補助金が出るので交換した次第です
使っていて気になるのが、追い炊きが始まると循環口から気泡が大量に出てきます
前の機種では気泡は一切出なかったので気になっています。
この機種を使われている方がいましたらお聞きしたいです

書込番号：26339583

[グリーンビーンズ5.0]

Panasonicは使用してないんですが。
エコキュートからは普通は気泡は出てこない
ですね。例えば、私はダイキンなのでウルトラファインバブル
アダプタとか使えば極小の泡がでますが。通常は出ませんですが。

但し、調べていくと稀に最後にお湯抜いた時に配管洗浄した後に
空気が入って次にお湯張って使う時に追い焚きで気泡がでる事も
エコキュート全般にある様なので、その場合は異常ではない様です。
どうしても心配であればPanasonicさんに直接聞くのが良いと思います

書込番号：26339797

[麻呂犬]

三菱ですが出ます。
ゴボゴボと…
但し結構古い機種ですけどね。ポンプで循環しながら熱交換器で温度を上げていきますが。
お湯張りはポンプを使わないです。
設定までお湯張りが終われば設定温度まで追い焚きします。
その時配管やポンプ等に入っている空気が出てきます。

お風呂と給湯器のポンプの高さ等の位置関係で多くなったり変化します。
構造上仕方がないと思います。

書込番号：26347794　スマートフォンサイトからの書き込み

[sakai_rvr]

＞麻呂犬さん
やはり気泡はでますか、以前のパナのエコキュートでは気泡は出なかったので気になっていました。
最近のは仕様でこの状況になるんですかね。
このままでいこうと思います、ありがとうございました

書込番号：26348790

貯湯タンク設置に必要な基礎寸法について

[ネコスGT]

エコキュートの取り替えを検討しているのですが、
日立の一般的な４６０Lタンクを設置するのに必要な基礎の奥行き寸歩は施工側の資料で730mm必要とあるようです。
しかし、現状の基礎は650mmしかなく、上記資料を見せてくれた業者さん曰く、日立製は設置は不可とのことでした。
一方で別の業者さん（2社ほど）は基礎の奥行き寸法を見て日立製も設置可能との見解でした。
この違いは何なのでしょうか？

書込番号：26347281

[mokochin]

650ｍｍあればアンカーボルトは入りますね
私も施工できると思いますが、出来ないという業者は柔軟性が無いか、会社の方針としてメーカ指定厳守なんでしょう
無理やりやらせても仕方ないので、出来るといった業者に頼みましょう

書込番号：26347369

[麻呂犬]

実際の基礎の写真と壁との距離関係は？

書込番号：26347779　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリーンビーンズ5.0]

他の方のおっしゃる通り本体の730mm奥行きなので
アンカーボルトの奥行きとは違いますので取り付けてくれる
業者に頼めばよいと思います。

それと後、余計な事ですが。
日立選ぶなら水道直圧エコキュートが良いですよ。
水道の蛇口から出るお湯はタンクのお湯ではなく
水道水を熱交換器で直に瞬間的に温めますので。
唯一そのままお湯が飲めるのでです。水道圧なので
タンクのお湯は浴槽の湯張り、足し湯、配管洗浄
と追い焚きや水道水を温める為の熱源に使われます。

シャワーが弱いとかそう言うのもなく
今までのエコキュートが水圧低くても良かったとか。
お湯も煮沸するから良いよというのであれば
今検討しているエコキュートでも良いと
思います。後は、シャワーヘッドで
最近のウルトラファインバブルのシャワー
ヘッドは他社の高圧型か日立の水道直圧型
でないと給湯器の水圧が足らずバブルが発生
しませんです。1度買ったら又10年以上使うので
よく検討してみてください。


水道直圧給湯 フルオート 標準タンク(高効率) 460L BHP-FV46XD
https://kakaku.com/item/K0001697866/?lid=itemview_relation1_name

https://kadenfan.hitachi.co.jp/kyutou/lineup/fv-xd/

https://kadenfan.hitachi.co.jp/kyutou/feature/02.html

書込番号：26347784

ノーリツ修理注意

[harutoraya]

ハーマンビルトインガスコンロが着火しなくなった。エラーコード71の表示、使用開始から12年経過。修理コールセンターに架電、詳細を伝え料金を尋ねた。エラーコード71は、基板の故障である、料金については折り返しの電話で修理店から事前に詳しく説明がある旨の回答。三十分ほど後、エリアの修理店から電話があった。再びエラーコードと詳細を説明し料金を尋ねた。基板交換ですと出張費を含めて三万円くらいかかります、とのこと。三万で修理できるんですね、念をおしたところ、「はい」という明確な回答を得た。ここまではまったく問題がなかったので修理を依頼。2日後にサービスマンが来て出した見積もりは、なんと10万。なんだかんだと理由を付け、電磁弁交換とグリルに穴が開いてるのこれも交換が必要とのたまう。それは高すぎるとこちらが言うと、すかさず今なら同等機種が23万ですとパンフを差し出す。最上級機種に丸がついてあり、ボールペンで値段が書き込まれていた。ワンランク下の商品は満足できないと思います、今注文すれば出張費用はかかりません、と畳み掛ける。仕方がないので、それで行こうかと返答させられた？しかし、後で機種比較と値段を調べてみると納得がいかない。そもそも、三万で終わる修理が10万となった時点で大いなる錯誤が生じる。そんなにかかるのなら最初から修理依頼しない。依頼もしないから出張費も発生しない。次に、最上級機種のみを推奨、よく調べると機能的には下位機種で十分。考える時間を与えず、無駄な出費がかさむと焦らせ、買わせる、以前流行った何とか商法と同じ。あげくは、注文書さえ無い。明日、キャンセルし、もし、できなければ消費生活センターとノーリツ本社、場合によってはこまりごと相談に電話しましょう。皆さん、似たような経験はありますか？

書込番号：26326479　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

う〜ん・・・ノーリツ側の話は至ってまともだと思います。

＞三万で修理できるんですね、念をおしたところ、「はい」という明確な回答を得た。

3万円しかかかりません、と明言はしなかったはず。あくまでも現地を見てからだが、話を聞く限りは3万円で済む可能性が高い、といった説明だったのでは？

＞電磁弁交換とグリルに穴が開いてるのこれも交換が必要とのたまう。

これは仕方ないです。
安全を保証できる修理を行うために必要だったのなら承服せざる得ません。イヤなら断ることもできたでしょう？

＞ワンランク下の商品は満足できないと思います、

元から付いていたハーマンの機種が高価なものだったのでは？
それに見合うものとして提案されたのだと思います。
もっと安いものにしてくれ、と言えばそうしてくれたはずですが、提案に乗ってしまっただけではないでしょうか。

ノーリツ側には全く非はないと思います。
また、気に入らないならまだキャンセルできるのではないですか？
そんな不満を感じながら買ってもイライラするでしょうし、設置する側にしても良い気分で仕事できないでしょうから、今のうちにキャンセルされることをおすすめします。

書込番号：26326485

[ぶうぶうぶう。でも人間です]

ノーリツに非はあるでしょうと思います

・出張費を含めて三万円くらいかかります
　三万で修理できるんですね→「はい」
　↓
　修理費は３万円以上です
　正確には現地で現品の現状を確認して算出します

出張費の説明はまるで無いなら、それも拙いでしょう
　↓
　ノーリツは出張費の金額は明らかにすべきだった
　修理をしないときは出張費は請求しますと一言も

仕事で機器の修理を頼んだ経験があるか、あるいは家庭で似た様な修理の経験が無ければ、それは、その様に感じるのは自然だと思います

新しい機種の設置の提案はあるでしょう
その状況では上位機種を売りたいと受け取るでしょう

エリアの修理店の言動次第だと思います

今後はFAX（は今どきはないかもしれません）か、電子メールの添付文書かで見積書を貰うのが良いと思います

口頭発注は、修理が始まったら数字は覆し難いです

修理をする側は見積書を出すなら、冒頭に記述したことは書いていると思います。修理を依頼する側は、そこで考える機会と時間はあるし、見積書に書いていない修理と費用は断る理由はあります。断れるかどうかはまた、別の話しですが

現実には金額が未確定でも修理を依頼せざるを得ないことはあるから、修理内容や金額等で疑問、不明があるなら協議です。そこは相手次第です

信頼に足る事業者を選んで、だと思います

書込番号：26326503　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぶうぶうぶう。でも人間です]

ビルトインのガスコンロは12年の経過で買い替える時期かどうかは知りません

ノーリツから案内すべきことなのか、修理依頼側で想定すべきことなのか

それはまた別の判断です

書込番号：26326505　スマートフォンサイトからの書き込み

[mokochin]

エラーコード71解消の修理が3万円と言う事でしょ
実際に見たらその他も劣化していたんだから、修理代が嵩むのは仕方ないでしょ

まあ、その辺をしっかり説明しなかったのならメーカーも問題あると思いますが、貴方が都合よく理解したのかもしれませんからね

いずれにしろ実際に10万円かかるものを3万円でやれと言うのは、ただのクレーマーですよ

書込番号：26326516　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

今時あるあるですよ。
親戚がさ修理を頼んだら近くのっても知らないお店から来訪して来ました。
で、分解もしないであれもこれもと部品をリストアップしてもろもろの合計がお勧めの新品より少し安いだけですね。
新品価格でも当然ネットみたいなよりは高いです。
お笑いです、これで修理を頼むと新品を持って来てポン酢けで完了なんでしょうね。
部品には外装も含んでありましたからね。
少しは良心的みたいなところは修理依頼されるなら出張費はサービスしますだって。
この文言も釣り文句で胡散臭いんですよね。
出張五千円払ってもらって私が2万お安く取り替えてあげました。

これからはアンタに頼むわって、やめてよオバチャン私も忙しいんやから…

書込番号：26329510　スマートフォンサイトからの書き込み

エコジョーズの排気ガスは大丈夫ですか？？

[だごぶらっく]

エコジョーズがお湯を沸かす際に発生する排気ガスは酸性のため、アルミなどの金属を腐食させてると言われます。本当でしょうか？

書込番号：26317442

[mokochin]

原理的に酸性ガスは発生していますよ
でも程度問題で、殆ど結露水となり中和剤で中和されて排水として処理されています

うちも10年近く設置していますが、今確認したけど20cm離れた近くのアルミサッシになんの変化もありません

書込番号：26317491　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリーンビーンズ5.0]

他の方がおっしゃられる通り酸性の排水は中和されてる様なので
もしも気になるのであれば、次に給湯器を選ぶ時に
ハイブリッド給湯器か？日立の水道直圧エコキュート？
を選べば良いと思います。

書込番号：26317573

リモコン含まず

[西大路駅]

給湯器を初めてネットで購入したのですが、この価格にリモコンが含まれていません。
すごい安いなと思って、最安店で購入して工事してもらいましたが、工事当日になってリモコンがないことが判明し、たまたま交換前と同じメーカーだったので古いリモコンを使いまわしてもらいました。
知らなかったのですが、リモコン別はこの業界では常識なんでしょう。カタログでざっと見るとまるでセットのように見えて思い込んでしまいました。
価格比較をするときは取り付け工事費に加えて、リモコン代が含まれるかどうかをチェックする必要があります。

書込番号：26258877

[ダンニャバード]

あはは、まあ、そんなこともありがちですね。
私も昨年ノーリツの給湯器をネット購入しました。
住の森さんでしたが、購入ページに「一緒にご購入」としてリモコンが何種類か選べるようになっていて値段に差があるので、「ああ、リモコン別なんだ！」と気づきました。
リモコンの種類によって使える機能も変わるので、結局一番高いリモコンを選びました。

住設機器は本来素人が自分で注文するようなものではないので、経験ない故の失敗はあるでしょう。
その前は換気扇をネット購入しましたが、幕板が別とは知らず、工事の人に聞いて初めて気づきました。
https://review.kakaku.com/review/K0001429061/ReviewCD=1735665/
お陰で追加工事費がかかりましたが、自分の知識不足でしたので仕方ありません。

今回は古いリモコンが使えてよかったですね。

書込番号：26258918

[px546]

＞西大路駅さん

そもそも住設機器を個人購入するのはお勧めしません。家電ではないので信頼のおける工事とセットでないと危険ですよ。
通常のカタログは消費者向けに作られてはいますが、オプション選択で付属品の組合せが変わることもありえます。
（据付説明書や施工説明書の類がネットでも閲覧できるので、内容を理解できる程度の知識と経験がある方であれば別ですが）

特にガス機器は配管（風呂配管と給湯管）やリモコン（キッチンとお風呂の2か所）がありますが、既存設備の状況次第で取り付けられないリスクもあります。たまたま旧機種と互換性があって良かったですね。

似たケースとしてイケアのキッチンとかも設備工事業者には大変不評です。付属品がどこまでついているのかや管の規格サイズの不一致などリスクしかないです。

ご参考まで

書込番号：26259010

太陽光活用モードでのハイブリッド給湯器（エコワン）節約額

[りゅ774]

給湯量と電気消費量と気温のグラフ	月別消費量

エコジョーズが古くなり保証期間切れ、まだまだ使えてたのですが・・
今年、太陽光卒FITと給湯器補助金があることから、エコキュートを検討しつつ
床暖や浴室乾燥機がエコジョーズなので、対応の多機能エコキュートや電気式は高額ということもあり、
リンナイのエコワン、ハイブリッド給湯器にこの夏７月に交換し利用は３か月ほどです。
（７５万円⇒国と都の補助金３７万で自己負担３８万円、電気工事・基礎工事不要でした）

HEMSと繋げることで太陽光湯沸かしができるのと消費電力や給湯量が細かく記録できたので
夏から秋にかけての消費電力と気温の関係をグラフにしてみました。

また、太陽光と買電の割合も、太陽光の発電状況と突き合わせて出したところ
６割太陽光で４割買電で湯沸かしでした。

なお、工事後のエコワンの初期設定のまま学習運転する、経済モード＋湯沸かしモードおまかせ運転は、
売電優先で夜間湯沸かしになる設定とのこと、
自家消費＋湯沸かしタイマーモードで時間設定が太陽光優先だそうです。
その点勘違いして設定していて、８月は半分買電になってしまいました。
（猛暑で消費電力が少なく気がつくの遅くなりました。）

ガス消費量は
昨年比、お湯給湯分はほぼ電気で賄えて極僅かになりました。
８月：15 ⇒ 3(m3) ※ガスコンロ分
９月：17 ⇒ 4(m3) ※ガスコンロ分＋浴室乾燥１回分
10月：22 ⇒ 8(m3) ※ガスコンロ分＋浴室乾燥８回分
と基本料金とコンロと浴室乾燥分での月1500円程度にできました。

雨の日にドラム式乾燥だけでは足りない日に浴室乾燥での部屋干しも併用しているのですが
その場合、お湯消費量はゼロで、ガス消費のみになるのでその分のみを抜き出すと
10回利用で6(m3)の900円分消費でした。
⇒電気に換算すると75kWh分程度浴室乾燥で使ったようです。
　雨の日利用なので発電は望めず、もし電気式で買電したら2000円分以上なので、
　浴室乾燥はガスのほうがお得なようです。

今のところ３か月分でガス代６０００円安くなり電気代買電が１０００円分の
差引５０００円程度お得にできたのですが、
11月に入って、これから先に床暖房や追い炊きを使い始めると、時間重なるので
給湯と暖房との見分けがつかなくなりそうで、評価難しいのですが
通年で３万円程度お得にできれば、暖房対応エコジョーズとの差額が５年で回収でき
１２年超使えれば、交換費用全額まで回収できればと思っています。
いずれにしても、補助金なければ回収は難しそうですね。

床暖・浴室暖房無しのおひさまエコキュートのみの場合だったとしても、
都市ガスエコジョーズと比べて差額回収には、同様に補助金ありきな気がしました。

書込番号：25956944

[りゅ774]

給湯効率	夏・・最高気温33℃の頃	秋・・最高気温26℃の頃	冬・・最高気温12℃の頃（床暖あり）、上段夜間買電湯沸かしあり、下段夜間ガス給湯

気温が下がると、如実にヒートポンプの効率が落ちてしまいますね。
エコキュートのように高温湯沸かしが無いハイブリッドタイプなので
冬は出力不足分はガス給湯併用でバックアップ稼働となりました。

うちの場合、床暖もあり、ガス給湯分と床暖分が混じって計測
給湯分のみは概算で求めたのですが、以下のような感じでした。

11月：46 ⇒ 26(m3) ※ガスコンロ分＋床暖１週間分
ガス代：7,650円⇒4,756円（2900円削減）

12月：78 ⇒ 59(m3) ※ガスコンロ分＋床暖毎日あり
ガス代：12,379円⇒9,653円（2700円削減）

秋までは、太陽光で給湯が賄えたのですが・・・
悩ましいのが冬の給湯で、太陽光発電量が少ないのと、
暖房＋給湯全てはとてもじゃないですが賄えないので、電気・ガスの購入が必須なのですが
ハイブリッドなので、電気とガスが選べるのと
蓄電池もあるので、昼間太陽光を湯沸かし優先か蓄電優先が選べるところ
どう組み合わせるのがお得なのか、試行錯誤中
とりあえず、試しながら見える化できればといった感じです。

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※太陽光は売電単価12.5円で
※都市ガス熱量12.5kW換算してグラフ表示

９月中旬の最高気温33℃の頃
太陽光7円分＋ガス代2円
＝９円

10月中旬の最高気温22℃の頃
太陽光14.5円分＋ガス代4.5円
＝１９円

12月下旬給湯＋ガス温水式暖房あり
※買電単価：昼間約32円〜約37円、最高気温12℃の頃
以下は床暖分相当を除いた給湯分です

夜間買電湯沸かしあり
�@太陽光13円分＋買電65円＋ガス代60円
＝１３８円

夜間ガス給湯買電なし
�A太陽光13円分＋買電10円＋ガス代123円
＝１４５円

気温次第ですが、どうやら７℃を下回るとガス給湯と電気買電で湯沸かしと、
金額換算すると、ほとんど変わらなくなるようです。

書込番号：26016855

[マイアヒぃ]

＞りゅ774さん

エコワンなどハイブリッド給湯器の
情報が少ないなか興味深く拝見しました。

3月にPanasonic4.8kwが卒fitを迎える中、
蓄電池を12.7kwhハイブリッド全負荷の設置を
予定しています。

昨日、ハイブリッド給湯器の存在を知り
補助金は15万円以外は望めず
経済性は望めませんが、
非常時のための貯湯メインで
考えて行こうと思っています。

書込番号：26034746　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

＞マイアヒぃさん

おはようございます！

エコワンも給湯のみの工事費込み５５万円程度〜タンク160Lで床暖までヒートポンプ対応の上位機種（高額？）に
電気工事必要なものから、屋外コンセントに挿すだけのプラグインタイプ
ファインバブルやマイクロバブルあり・なし（＋５万円程度高くなる）
などなど、いろいろあり迷うところ多いと思います。

今お使いの給湯器は床暖房や浴室乾燥対応でしょうか？
経済性についても、プロパンガスと都市ガスの料金プラン、単価の違いにより削減額が大きく異なるようです。
今お使いの給湯器は何年利用で更新費用がいくらなのか、差額見合いで、元取れるかも？とも思います。

災害への備えはプラグインタイプが、コンセント繋ぎ変えられて融通ききますが
経済性は電気工事必要な機種のほうが少し高出力な分、電気が多くできるなど
悩ましいですね。

書込番号：26036348

[マイアヒぃ]

＞りゅ774さん

こんにちは。

浴室乾燥と、床暖房を使っているので、
少し容量多くてハイグレードなのが
理想は理想ですね。

今の給湯器が、２階のベランダに
設置してあるので、プラグインタイプで
シングルハイブリッドの選択になるのですが、
業者さんが現地調査すれば、目から鱗？の
アイディアも出るかもしれませんね。

書込番号：26036655　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅ774]

赤：気温℃、緑：消費電力量W、青：給湯量約400L

１年分の結果です。

■エコワン（給湯分のみ）
電力消費量：630kWh（PV湯沸し400kWh5,500円分＋買電230kWh湯沸かし7,600円分）
ガス消費量：400m3⇒200m3（削減200m3）
従量料金年56,600円⇒28,400円（▲28,200円）
基本料金年15,466円⇒13,695円（▲1,771円）消費量減少で基本料金がC表⇒B表⇒A表と安くなる分
平均単価142円（kW単価11.36円）
実測値で年間給湯効率：4倍


※エコワンの評価が難しいのが冬期で、余剰発電量不足する中、電気orガスどちらがお得なのか？
冬期の買電200kWh消費による給湯はメリット少なそうなので、次シーズンはガス給湯優先してみようと思います。
エコジョーズ更新費用との差額10万円に対して、６年程度で回収といった感じです。

書込番号：26245625