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純正のトップケース

はじめまして。
純正のトップケースを装備した場合
全長はどれくらい長くなるのでしょうか？

購入した場合、駐輪場に入るのか気になりまして。。。

持っておられる方がいらっしゃいましたら
お手数ですが、情報提供、宜しくお願いいたします。

書込番号：4040723

[iemon]

長さ的には１５Ｃｍ程長くなります
純正ですからスタイル的には良いです
ただ、取付にはカウルに穴開け加工が必要ですし、見た目よりも収納は有りません
現物を見てから決めては如何ですか？

書込番号：4051739

iemon様
ありがとうございます。

１５センチ長くなってしまうと
はずさないと駐輪場には収まらないので
別の手段考えてみます。

書込番号：4059468

タンデム走行するのは無理がありますか？

今、XL230に乗っているのですが、握力のなさからクラッチ操作で腱鞘炎になってしまいました。
そんな遠出もしないし、今使っている通勤用の原付５０cc（JOG)と１台にまとめてしまおうかなと考えて、シグナスＸのシルバーを候補に上げています。
（ちなみにＳＲは配色が苦手なので、普通のにするつもりです。そんなに機能変わらないですよね？）
ヨーロッパ製とか台湾製とか、ここで今初めて見たのでよく分からないのですが、
日本ヤマハのホームページに載っている一番どこでも買える分にするつもりでいます。

シグナスＸに乗られている方にお伺いしたいのですが、
今のXL230でも、二人乗りで片道１時間くらいの場所は下道（国道を40キロ〜80キロ走行）で遊びに行ったりしています。
そのくらいのタンデム走行は、可能なのでしょうか。
タンデムの人も合わせて、合計何キロくらいまで耐えられそうですか？
一応、女性1人、男性1人の合計120キロくらい耐えられればなぁと考えています。
宜しくお願い致します。

書込番号：3931305

ちりめんこさん。こんにちわ。

正確には今はCYGNUS-X乗りではありませんが、前に150SRに乗ってました。
ちりめんこさんはタンデムでの走行を考えているとの事ですが、125ccの実力は想像以下だと思ってください。
10km程度ならまだしも、80kmも走るってのは相当なストレスが溜まります。
走りますが、快適とは言えません。
CYGNUS-X 150SRの後Ｇマジェに乗り換えて、今、2stの113cc(KYMCO SOONER 113RS)に乗っていますが、当然のことながらCYGNUS-Xはこの３車中で最低です。
でも、CYGNUS-Xの車体は２人乗りのための最低限の大きさはありますね。
信号が少ない道路を走るのであればこれでも十分です。
首都圏の信号だらけの道路では辛いだけです。

私は250ccクラスを買ったほうが満足できると思います。

書込番号：3933411

技有りのkiku様、お返事ありがとうございます！
私の書き方がわかりづらい部分がありますね。すみません！

☆国道を40キロ〜80キロ走行・・・これはバイクの速度でした。
タンデム状態でＭＡＸ80km/h出れば、十分だなと思ってました。甘いですかねぇ。

★合計何キロくらいまで耐えられそうですか？・・・これは重量でした。

タンデムして合計120�sの負荷がかかった状態でどのくらいスピード出せるものですか？
想像以下・・・という事はフルスロットルで40km/hも出ないでしょうか・・・。

普段利用の距離は、遠出をしても３０�qも行かないと思います。
でも国道で信号もそこそこひっかかる状態でタンデム走行してると、
「辛い」と言うのは馬力のなさで、加速が出ないからですよね？
重量負荷によって、ブレーキの利きも悪いですか？

そうなんです。シグナスＸのシートがタンデムのための最低限の大きさがある分、期待してしまっています。メットインも大きいし。
（バックレストもアクセサリーであるみたいですし・・・タンデム前提なのかなーって。）

次に買うならば、駅のバイク置き場に止められる大きさを考えているので、
２５０クラスのフュージョンとかＧマジェスティは大きすぎて止められないんです・・・。

再度すみません。また「それならシグナスで大丈夫だーとか、こっちのほうがいいよ」という情報があれば、教えて頂ければ幸いです。
よろしくお願いいたします！

書込番号：3934061

速度が80km/hなら二人乗りでも楽勝です。
ただし、絶対的なトルクがないので、一人乗りよりは加速に時間が掛かります。
二人合わせて120kgなら全然問題ないですよ。
ブレーキは確かに効きづらくなるでしょうけど、気にするほどではないでしょう。
ただ、メットインはあんまり荷物が入りませんよ。
広いだけで深さが無いので、大量に運ぶならトップケース付けた方が良いですね。
あと駐輪場にとめるとやっぱり一回り大きいので、原付限定の駐輪場では入り口で止められるでしょうね。

書込番号：3935007

技有りのkiku様　
再度ご丁寧に教えてくださり、ありがとうございます！
私が利用する分には全く問題ないバイクのようですね。
後は、実車を見ながらバイク屋さんのセールスを聞いて、じっくり考えてみようと思います。

シグナスＸ〜ヤマハ関連をネットで色々検索していると
台湾ヤマハにVINO125が出ていて、全国のYSPにちょこちょこ入荷しているみたいですね・・・。
同じ排気量ですが、シグナスＸと、どっちのほうが機能がいいのでしょう？形のかわいさ（だけ）で少しゆらいでしまいました･･･(笑)

書込番号：3941614

そのVINO125はアメリカ仕様ですか？それともヨーロッパ仕様？
確かこの二つは微妙に仕様が違ってたと思いましたが、国内向けの50ccとサイズがほぼ変わらないスクーターです。
また、プレストでは扱っていないので、販売店が独自に台湾から仕入れているんだと思います。
私が買ったCYGNUS-X150SRも販売店が独自に台湾から仕入れた奴で、売るときに困りました。
何処でも引き取ってくれないんですよ。
それを覚悟してください。
ちなみにその販売店にはこのVINO125も置いてあるのでじっくり見ましたが、問題はサイズで、二人乗りの長距離は辛いですよ。
50ccのビーノとほぼ変わらない車体ですし、メットインもジェットヘルが一個しか入りません。余裕も無いですよ。
利用目的に合っていないと思いますけど？

書込番号：3944637

技有りのkiku様ほんと何度もお返事ありがとうございます！

そうでしたか・・・実車を見た事がなかったので、画像を見る限りでは
「シグナスとあんまり変わらない大きさのシートかな？」と思っていました(汗)
それは間違いなく私の利用目的とは離れてしまってますね！

やっぱりバイク屋さんが直輸入してる分は後々困る事もあるんですね。
これではっきりしました！日本ヤマハ発売のシグナスＸ１本に絞ろうと思います！
今日、実車のおいてあるバイク屋さんに行ってお話を聞いてきますっ。
技有りのkiku様、お世話になりました。ほんとに助かりました！！

書込番号：3944972

[ＴＲＡＩＮ]

シグナスとは関係ないのですが、
＞握力のなさからクラッチ操作で腱鞘炎になってしまいました。

発進と停止以外は、回転数があえばクラッチ操作をせずともシフトチェンジは可能です。
僕は走行中はほとんどクラッチ使ってません。
バイクによるかもしれませんが、一度試してみてください。

書込番号：3945261

ＴＲＡＩＮ様　初めまして！
そういえば･･･教習所で、クラッチを握らずにギアを落としてしまった事があって、
教官に「今握らなかったでしょー。ギアが合ってたからよかったけど、握らないと駄目だよー」と言われた事を思い出しました(笑)
なので、「クラッチは握らないといけない！」を覚えてましたが、
『ギアが合ってたからよかった』の部分を抜き出せば、
たしかに、回転数が合っていれば、いけるのかもしれませんね(笑)
運転に自信があんまりないのでこけそうで怖いですが、一度やってみます(笑)

書込番号：3946236

[沙羅ラッチ�U]

＞発進と停止以外は、回転数があえばクラッチ操作をせずともシフトチェンジは可能です。

シフトチェンジは可能ですが、ギアが破損してエンジン自体がダメになることがあります。
ギアチェンジの時は必ずクラッチを握りましょう。

てか返信遅すぎたか・・・

書込番号：4052946

[エドムント・フッサール]

＞＞ギアが破損してエンジン自体がダメになることがあります。

基本はクラッチを切ってから繋ぐと習いますが、
ＴＲＡＩＮさんの言うようにクラッチレスシフトで、
まずギアが壊れる事ありません。あと、クラッチレバーが
張り過ぎていませんか？方法としてワイヤーを緩めて
握りこんだ時にクラッチが切れる様に調整すると軽くなります。

書込番号：4053532

[ＴＲＡＩＮ]

＞沙羅ラッチ�Uさん
壊れたことあるんでしょうか？
下手したら壊れそうな気はしますが、疲れたら握らない、
見通しの良い直線でのみやるなどすれば、
そうそう壊れることもないと思ってます。(僕は2速以上は全部クラッチレスですが)
ただ、オフ車はギア比が低いので、結構回さないとチェンジした時の衝撃がすごそうですね。
心配な人は、疲れて仕方ない場合の策として使うといいかもしれません。

書込番号：4057064

[かま＿]

バイクの常時噛み合い式ミッションのギヤチェンジは、クラッチを握っていてもかなりの力がギヤにかかります。
ギヤチェンジで衝撃を経験する通りです。

＃「かなり」に対して、かなりでないのは何かと言うと、４輪車のミッションです。
　ギヤの入り方が違い、実は４輪車の方が入りにくいですが、シンクロメッシュ機構があるので、結果としてスムーズに入ります。
　２輪、４輪ともに、回転が合えばノークラシフトは可能です。

バイクでノークラシフトをしても、衝撃のかかりかたは、クラッチを握った時と、変わりません。
ただし、回転が合わないのに無理やりな事をすると、確かに余計な力がかかるのですが、
そもそも回転が合わないとギヤが抜けないので、
事実上、ノークラシフトが出来る条件であれば、クラッチを握った時と同じ衝撃であると、表現する事ができます。

ですので一般には、それらをひっくるめて、「ノークラシフトをやっても良いと思うよ」と言われているわけです。

で、そう言う発言の後に、わざわざ否定するのであれば、それなりの説明があっても良いんぢゃないかなー　と思いました。

書込番号：4057285

こんにちは。スレ主のちりめんこです。
シグナスＸを購入致しまして、10日になりました。すごくいいです！
これから大事に大事に乗り続けます。

ＴＲＡＩＮ様、沙羅ラッチ�U様、エドムント・フッサール様、かま＿様
クラッチ操作の件で書き込みありがとうございます！

2/17にＴＲＡＩＮ様に教えて頂いた翌日にクラッチ握らずのシフトチェンジをしてみましたが、
私の運転が下手くそゆえに、バイクが前のめりになって怖いくらい衝撃ガクーン！！となりました…(笑)
ＸＬ230はシグナスＸを購入したと同時に買取して頂いたので
手元にはもうないのですが、エドムント・フットサール様が教えて
下さっていた、クラッチレバーのワイヤーは、ぎりぎりまで緩めてもらっていました。
それ以上に私の握力がなかったようです(苦笑)
女性がミッションのバイクを買う時には見た目の一目ぼれだけじゃなくてそういう所もしっかり確認すべきですね。

今はシグナスのオートマチック楽ちんさに幸せを感じています(笑)

書込番号：4057758

[かま＿]

＞それ以上に私の握力がなかったようです(苦笑)
＞女性がミッションのバイクを買う時には　〜　そういう所もしっかり確認すべきですね。

実はとても恥ずかしいのですが、
ある1000ccのバイクを買って、何度か５０ｋｍくらい乗っていて、大丈夫だろうと、２ヵ月後にツーリングに出ました。
東京→（高速）→栃木→（した道）→青森　でクラッチを握る左手が握力不足で動かなくなりました。
その後、北海道に渡り、スロットルを握る右手まで動かなくなり、箸が持てなくなり、１本の棒として握っていくら丼を食べました。
寿司は手で食べたので良かったのですけど（笑）
楽だったのは最初の半日の高速だけで、翌日からの北海道は惨憺たるものでした。
クラッチの調整は、ダイヤル式で４段階に調整できるので、２日に１段ずつ変更され(^^;;　最後にはノークラシフトで過ごしました。
握力が回復して来た頃、泣きっ面に蜂というか、なぜか油圧クラッチ（ワイヤー式ではないのです）が切れる位置が変になり、エア抜き作業まで強いられました。
直ったのでエア混入と判断しましたが、ホントかどうかわかりません。

とても充実した２週間でした（泣）

ま、そんなわけで情けない男もいるという事で・・・
僕もスクーターがメインで、1000ccは放置です(^^;;

書込番号：4058008

ﾎｰﾈｯﾄのマフラーについての質問です。

今、僕は、ﾎﾝﾀﾞのﾎｰﾈｯﾄを買おうかと思っている者です。
僕はﾎｰﾈｯﾄを買ったら、2本出しﾏﾌﾗｰを装着したいな、と考えております。
　そこで、皆さんに聞いてみたいのですが、ﾎｰﾈｯﾄの2本出しﾏﾌﾗｰでいいﾏﾌﾗｰがあれば教えてください。個人的には、重低音のあるのが欲しいと思っています。　何かお勧めなのがあれば教えてください。
よろしくお願い致します。。
(*--)(*__)/ﾍﾟｺﾘ

書込番号：4031543

ここでホーネット用マフラーを探してみてはいかがでしょうか？

http://www.webike.net/

物によってはインプレッションなども掲載されています。

書込番号：4051322

黒ホネくん　さん、ぉ返事ありがとうございます。
・・・こんなサイトがあるとは知りませんでした(＾＾；
早速、探してみたいと思います。
今回は本当にありがとうございました。

書込番号：4053615

走りはどうですか？

購入を考えています。質問があるのでお願いします。

・足回りはどうですか？　
　ブレーキやタイヤ、サスペンションの具合の事です。
・時速何キロ位までなら安定して走りますか？
・タンデムの具合は？
・冬場での始動性とエンストは心配無いですか？

以上、よろしくお願いします。

書込番号：4002261

購入を考えています。質問があるのでお願いします。

・足回りはどうですか？　

どのような目的で使うのかによると思いますが
法定速度内での使用であれば、十分な性能と思います。＜ブレーキ
タイヤも径のわりに安定してる感じはあります、
サスペンション・タイヤですが、60ｋｍぐらいになると
どうしても跳ねる感じはします。

・時速何キロ位までなら安定して走りますか？
やわkm/ｈぐらいでは変な振動もなく、
安定して走っています。

・タンデムの具合は？

シート幅が広いのでタンデムに向いているとはいえません。
国産100ccスクータに比べると長さもあるので、比較的
乗りやすいかもしれないですが、タンデム使用が多いのであれば ビックスクーター狙いをお勧めします。

・冬場での始動性とエンストは心配無いですか？
購入して４ヶ月ですが、まったく経験ありません。

書込番号：4039776

回答、ありがとうございます。
一人乗りで普通に使う分には全く問題無さそうですね。
使用目的は往復の通勤50キロと、日常の足、日帰りのショートツーリング(100キロ位)。たまにタンデム(短距離)です。
実は、UMi100にするか、ビーノビアンコ125にするか検討中なのです。
ビーノが228000円とUMiと4万位しか変わりません。
実車を見ましたが、ビーノの方が一回り大きく、しっかりと造られているようです。
いっきに予算をあげてRV180(FI)も検討中です。高速道路二人乗り解禁も魅力なので。

書込番号：4051487

カブについて教えてください！！

高校生になり、スーパーカブ５０を乗り始めて半年、スピードやトルクに不満をもっています。
どぉすれば、スピードやトルクがあがるのか教えてください。
バイクの知識は皆無ですので、出来るだけ専門用語は解説付でお願いします！

書込番号：4041617

酷な言い方ですが、カブにそんなものを求めることが
すでに間違っています。

書込番号：4041765

こんにちは。
エンジンの排気量を拡大するボアアップが早道ですが、結局高くつく
ようですので、現在乗っているバイク本体への愛着をあきらめられる
のであれば売却してしまい、カブ90に乗り換えるのが一番良いように
思います。
もし自動二輪の免許を持っていないようでしたら、２ストの50ccへの
買換になると思います。

書込番号：4043818

私も４年間カブに乗ってましたが、急な坂道での失速、スタートダッシュの遅さはかなりありました。でも、個人的にはカブは速さを求めるバイクではないと思いますし、あまりいじり過ぎると独特のデザイン、驚異的な燃費が損なわれると思います。単純に速さを求めるなら排気量の大きいバイクが良いです。カブとは比較にならないと思います。
どうしてもカブがいいとおっしゃるなら、ボアアップ、２ストのエンジン積み替え等あるでしょうね。でもカブは標準でも完成された素晴らしいバイクですし、乗れば乗るほどハマると思いますよ。エンジン＆チェンジの音なんか最高じゃないですか！僕のカブは生まれてから23万キロ走ってました。普通は壊れてると思いますよ。
質問の答えになってなさそうですみませんが、参考までに。

書込番号：4047345

[エドムント・フッサール]

一言で言えば、乗り替えてください。
と言う事でしょうか。カブは雰囲気を楽しむものなので
パワーを出したいと思った時点でカブは候補外と。。
原付免許のみなら、２ストで加速を楽しむ程度だと思います。
カブを乗る趣味な人がＤＩＯやＪＯＧに乗るのも好みと
思わないし。ナカナカ、難しい質問ですね。

書込番号：4047451

[ＴＲＡＩＮ]

話がずれますが、カブみたいな遠心クラッチを採用したバイクで
一番排気量があるバイクって何でしょうか？
CD250なんでしょうか？

書込番号：4047502

[ジェド]

とりあえず、オジサンライダーの必携書であった、バリバリ伝説を読むべし。最速カブ号が出てきますｗ

漫画でも雑誌でもなんでもいいから、読み漁りましょう。
初心者だから用語は解説してくれなんて、ムシのいい話です。
まずは、自分の頭の中に知識を取り込んでください。


それが嫌なら、１００万円ほど持って、バイク屋に最速のカブ号作ってくれといえば作ってくれると思いますよ（＾＾。
それも嫌なら、最後の手段はあなた自身の軽量化と出来るだけスピードを落とさずに走るテクニックを覚えましょう。これだったら、お金かからないしね（＾＾
ヒントは、、、ブレーキかけないことです（笑）

書込番号：4047882

[すすー]

バリ伝の最速カブ号って、125ccにボアアップしてるじゃないですか(笑)

書込番号：4047987

[ジェド]

↑別にいいじゃん

書込番号：4047996

[エドムント・フッサール]

ジェドさんの顔アイコンを信じると、「バリバリ伝説」より
少年チャンピオンの「ナナハンライダー」って感じがしますね。(^^；

書込番号：4048898

５０のカブを別に２５０並にとか聞いてる訳や無し、大の大人が、バイクに乗り始めた高校生相手に、少しばかり知識があるからと常識ぶって、余計なこと書きこまなくても質問に答えてやればいいじゃん、解説が面倒とか、書きこみが気に入らないなら書きこまなくてもいいぞ、シカトしてりゃ掲示板で虐めて何になる。
嫌な書きこみしなくても他の人が答えてくれるから、わざわざ余計な世話しに来なくてもいい、高校生が１００万も用意できるわけないだろう考えなくてもわかるわ、ナナハンライダーより少年ジェットがお似合いか〜。

ＪＦＵＮＮＹＢさんバイク乗りは全員マナーが悪いわけじゃないから、親切に答えてくれる人もいますから、また質問して、自分で勉強しても、教えてもらっても、方法は何でも知識が身につけばＯＫだからね。

今持ってる５０のカブを（例えば２・５ｐｓ→４ｐｓにでも）今より少しでも上げたいと質問してるのでしょうから、モーバイルさんやスーパー・・・さん、エドムントさんが言われてるように、ボアアップとキャブ交換ですね、これなら高校生にも出来ます、解体屋探すと同じ系列エンジン等見つかるよ（今は海外に出すからないのかな〜）。
７０ｃｃのエンジンに、１８パイのキャブにするだけでも、８０ｋオーバートルクも上がり、今まで上がれなかった急な坂も上がれるようになりかなりの違いを体感できるよ

書込番号：4049224

[ジェド]

＞少年チャンピオンの「ナナハンライダー」って感じがしますね。(^^；

あはは、あなたもアイコンの割には古い人ですね。しかし、ここのアイコンは３５歳以上でオジサン顔になっちゃうので、そこまで古い漫画は読んでないですね、、、、もちろん、存在は知っていますけどね。
バリバリ伝説や、ふたり鷹とかですね。バイク漫画といえば、、、、


ザボーガーさんへ

あなたがJＦＵＮＮＹBさんがうまく出来るまで面倒見てあげてください。もちろん専門用語の解説はお忘れなく（笑）

書込番号：4051136

[エドムント・フッサール]

>>ジェド　さん

そうでしたか･･失礼しました。
この顔アイコンは私の精神年齢です。お見知りおきを。。

書込番号：4051244

色々質問させて下さい

[マルプ]

マジェとRVどちらの購入にしようか、かなり悩んでます。
そこで質問ですが、
・まずFI仕様ですか？
・イモビライザーはついていますか？
・温度調整付きのグリップヒーターは取り付け可能ですか？
・メットインを開けるときサイドスタンドだと手で押さえてないとシートが倒れるときいたのですが、どうなのでしょうか？

ご教授お願いします。

書込番号：3623795

マジェはあまりよく判りませんので、SYMの方でお話させていただきます。
EFIに関しては、↓
http://www.jam-s.jp/rv180efiinpurepure.html
を参考にしてください。(125はまだ出ていないと思いました。)
イモビは基本的についていないと思います。
後付けで、某YAHooオクで販売されている物は、難点があるそうです。
グリップヒーター付きます。ホンタ製は、電圧によりリミッターが作動して、あまし暖かくなりません。テイトナ製は、アクセル側のリブを削り取った後に、ビニルテープでかさ上げして下地を作ります。暖かくなりますが、できたらナックルガードが欲しいです。指先が冷たいです。
シートの件ですが、よほど風が強くないと閉まりません。
以下にSYMに関する HPのアドレスを掲載しておきますので、
参考になると思います。
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/6252/
http://takion86.hp.infoseek.co.jp/rv125_home.htm
http://homepage1.nifty.com/shuichiy/
http://www.geocities.jp/rv125kansai/index.htm
http://www.cablenet.ne.jp/~marpy/index.html
あと、掲示板では、
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AN&action=m&board=1834955&tid=syma1a1xproa1a1rv125jp&sid=1834955&mid=1
などがあります。
とても参考になりますので、一度読まれるとよろしいかと思います。
上記HPの中の技術部長ともむら三姉妹のHPは、とくに面白いと思いますし、参考になります。

自分もマジェとSYM　で迷いましたが、
決め手は、
フットスペースで決めました。(荷物が載ります)
売ることを考えているのでしたら、マジェの方がよろしいかもしれません。どちらも台湾製なので、トラブルは、同じような内容で起きる事もあります。(友人のマジェと比較して。)
では、失礼いたします。

書込番号：3653083

[JIRAF]

まずEFIですが、RVはキャブ車です。EFI設定があるのは今のところ
SYMから出てるものはRV180JP EFI RS21とF1 125になります。

しかしながらJPと名称にあるように日本向けとして販売しているので
マジェのキャブ車のような始動性に問題があるようなことはありません。
毎日通勤に使用していますが毎朝一発でかかります。２・３日乗らないと
ちょっと悪くなりますが、コレは国産でもありますから気にする処ではないと
思います。

イモビはついてません。マジェ125もついてなかったはずです。
結局後付けになります。自分で取り付けの場合はお店で配線図をもらうと
良いでしょう。また、サービスマニュアルは英語ですが、カラー印刷の
写真入りの綺麗なのが5000円で入手できます。今後弄るようでしたら
入手をお勧めします。

メットインの蓋ですが、微妙ですね。
平坦な場所でサイドスタンドであれあ開いています。
ただし、開き方が斜め方向という変わった開き方のせいか判りませんが
風などがふくと倒れてくるときがあります。特に閉まり防止装置などが
無いため何かの勢いで倒れてくるときがありますが、普通の使い方を
していれば倒れてくるようなことはありません。

自分はRV購入後にマジェに乗る機会があったので乗せてもらったことが
ありますが、収納スペースに関して言えば段違いに広いです。
また、走りもノーマル同士でしたらマジェなどよりはっきり言って
言いと思います。

購入後スマートにのり維持費を低く抑えていくことを考えたら
私は､RVに1票入れさせてもらいます。

書込番号：3752084

コマジェですが、FIならイモビが標準装備ですよ。
購入後の維持費を安く抑えたいならコマジェの方が安いです。
理由は燃費。私のは、リッター当たり35キロ以上行きますし、ツーリングなら40キロ行きます。
あと、ＶベルトですがＲＶは1万キロ位で交換と言う事ですが、コマジェは2万は平気です。この交換代金は高くつきます。
全て、私の経験からの話です。

書込番号：4049488