バイク（本体）すべて クチコミ掲示板

ニンジャ250R 09年 タンク外しは出来ますか？

[たなぴょう]

こんにちは。

今般ハザードキットを付けようと思いパーツのサイトに行ったところ説明にタンクを外すとありました。
当方素人で上手く外せるか不安です。
外した事のある方っておられますか？

書込番号：9874184

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

出来ますか？という問いに対してなら「出来ます」としか…^^;
組み立ててる物ですからねエ…^^;

とりあえず自分も何度かZZRのタンクを外してますけど、今まで
外装を外したりした事が無ければ、一度ショップでやってもらい
それを見て勉強した方がいいでしょうね…
下手すると割っちゃいますから…^^;
あとガソリンを通す為のホースが２〜３本ありますので、それらに
キズを付けずに外さないとダメですし、タンクを取り付ける時に
挟まないようにしなければいけませんし…
いろいろとコツが必要になると思います。

将来プラグやエアーフィルターの交換でも必要になる知識ですから
しっかり勉強した方がいいと思います。

書込番号：9874452

[自然科学]

たなぴょうさん　

サービスマニュアルは、お持ちでしょうか？
自分で整備しようと思うなら、必需品です。

子供の頃に、プラモデルとか作った経験があれば、
すぐにできると思います。

燃料タンクが空に近い方が、作業が楽ですよ。
ホースをつまむクリップなども、必要かもしれません。

書込番号：9875394

[たなぴょう]

ありがとうございます。

近い内に挑戦してみます。

書込番号：10201812

[たなぴょう]

タンク外し上手く行きました。
ありがとうございました。

書込番号：10545171

新型アメリカンモデルについての要望を聞かせてください！

[CB雄スペンサー]

ＣＢ７５０とは、直接関係ないので恐縮ですが、ぜひ私の知人のために皆さんの意見をお聞かせください。

　先日、某二輪メーカーの知人と話をしていた時、そのメーカーが開発中のニューモデルのコンセプトを聞くことができました。
ずばりターゲットは、定年退職した６０代が乗りたくなるアメリカンモデルだということでした。
　
　私は、「ハーレーにあこがれた世代ならハーレーを買う。だから、ハーレーの真似をしたバイクなら欲しくない。」と言いました。また、「たとえば、ハーレーより大排気量で、かつ低重心で、扱いやすいバイクが欲しい。」と。「ずばり、『○○○○』や『ＸＸＸＸ』（企業秘密にかかわるので、書けません）を付け、独自のデザインやアイディアを盛り込んだものが欲しい。」と、１ライダーとしての要望を述べました。皆さんが６０代で乗りたい国産アメリカンバイクに求めるものは、どんなものでしょうか？
　どんなものでも結構ですので、よろしければお聞かせください。もしかしたら、そのモデルに皆さんのご意見が反映されるかもしれませんよ！？

書込番号：9868604

[ゆーすず]

こんばんは。
アメリカンが好きな人にとってハーレーって格別なものでしょうから、他のメーカーがどんな似通ったものを作っても、結局は偽物や模造品に見えるのではないでしょうか？
結局求めるものとして、｢ハーレーよりも乗りやすくて壊れにくい｣とか｢ハーレーの半額で買える｣とか、ハーレーの持つ伝統や質感、崇高心以外のところで勝負するしかないと思います。

書込番号：9868708

[ごく一般的なお父さんでしょうか]

＞「ずばり、『○○○○』や『ＸＸＸＸ』（企業秘密にかかわるので、書けません）

だったら　書かなきゃ　良いと思います　伏せ字が禁止されていることはご存じですよね

書込番号：9869160

[電動サイクリスト]

こんばんわ。ｱﾒﾘｶﾝというｼﾞｬﾝﾙにこだわると、意見が出しにくくなります。
60過ぎでも、ｱﾒﾘｶﾝが嫌いだという人も多いですから。
以前　試乗会で乗ったﾊﾞｲｸの中で、ﾎﾝﾀﾞのｼｬﾄﾞｳ750のｴﾝｼﾞﾝが気に入りました。
Vﾂｲﾝ独特のﾄﾞｺﾄﾞｺ感が面白い。このｴﾝｼﾞﾝをﾈｲｷｯﾄﾞﾀｲﾌﾟのﾊﾞｲｸに乗せれば、個性的なﾊﾞｲｸに
なりそうです。それに燃費もﾂｰﾘﾝｸﾞでは28Km/lぐらいはいくようなので、財布にも
やさしい。ｼｬﾌﾄﾄﾞﾗｲﾌﾞなので、その分ﾒﾝﾃﾅﾝｽﾌﾘｰの気安さがあります。
ｱﾒﾘｶﾝだけのｴﾝｼﾞﾝにしておくのが、もったいない気がします。
　若い人のようにｽﾋﾟｰﾄﾞや敏捷性を求めるのではなく、田舎道では60Km/hぐらいで　ゆったり
走れて、なおかつ高速ではｽﾄﾚｽ無く100Km/h以上の高速走行が可能なﾊﾞｲｸがあれば、将来
ほしいですね。 最初は需要が少なくても、ｺｱなﾌｧｰﾝを創っていけば、寿命の長い製品に
成長します。

書込番号：9869187

[右からきたもの]

私が中学生の頃、ハーレーなんてめったに見なかったです。
60代の方なら尚更「憧れ」ではないでしょうか？
国産アメリカンという時点で、憧れから遠ざかると思いますから、
国産メーカーが幾ら、付加価値を付けてもダメだと思いますよ。

既に、性能もノーマルでのデザインも国産クルーザーの方が、
ハーレーより上ですし、排気量も上ですが、
ハーレーは数年経っても古臭くならないし、
（古いほうが逆に価値がありますね）
アフターパーツの多さも魅力でしょう。
ハーレーとｶﾞﾁﾝｺ勝負をしても、はっきり言って無駄だと思います。

別路線を見出せないと、幾ら経っても売り上げ的には負けだと思いますよ。
川崎のエリミネーター、
ホンダのＧＬ400、昔のＶ4マグナ、Ｘ4、ワルキューレ（今でもありますが）、
ヤマハのＸＪスペシャル、V-Max（新機種でますね）、
鈴木サベージ・・・
面白いアメリカンが沢山ありましたが、結局廃れましたが、
逆にそこら辺に、活路があるかもしれないですね。

書込番号：9869387

[自然科学]

人を感動させる様な『ものづくり』をする人は、
素人に意見を求めたりしないと思います。

『うけねらい』で仕事をするなんて、恥ずかしい人ですね。
『苦悩』も『ひらめき』も無い人がいくら頑張っても、
虚しい結果が待っているだけでしょう。

『６０のおじさんに気に入ってもらおう』と思う前に。
『俺はこんなバイクが欲しい！』と考えられないのかなあ？

書込番号：9869852

[エデシ]

　現在、日本国内で登録されている大型バイクの５台に１台はハーレーだと言うことですが、大型バイクの免許を教習所で取れるように圧力を掛けたのがアメリカで、それは、ハーレーを販売するための戦略だったと聞いたことがあります。

　実際、重たい、取り回しがし難い、燃費悪い、止まらないなど評判は悪いのにこれだけ売れていると言うことは、アラフィフ以上のおじさんたちにとって子供の頃の憧れだったからではないでしょうか。
　現在私も５０を超えたところで、免許は持っていますが、今のところは、大型バイク自体どうしても欲しいということはありません。
　しかし、子供が巣立って自宅の敷地内に停めるスペースがあって体が言うことを利けば、ジャンルの異なるバイクを３〜４台は欲しいところです。その中にやはりハーレーも候補として入っています。

　私たち世代の感覚からすれば、先ほどの悪評については、ハーレーだから当たり前でしょうで片付いてしまいます。それは、ハーレー乗りには何の問題でもないわけです。
　結論を言うと、国産でそういった感覚になれるバイクを作るのは、やはり今のところ難しいと思います。

書込番号：9870421

[CB雄スペンサー]

皆さん、いろいろなご意見ありがとうございます。
　ごく一般的なお父さんでしょうかさん、伏字が禁止だということは、私は全く知りませんでした。お詫び申し上げるとともに、教えていただきありがとうございました。
　
　その知人の話では、国内の原付を除くバイク人口は、少子高齢化の影響もあり、ピーク時の半分以下になっているそうです。ですから、若い人をターゲットにしても、売れるバイクが望めないので、逆転の発想で、退職してから余暇をバイクで過ごそうとする６０代のリターンライダーをターゲットにしているのだそうです。コアなハーレーファンは、ハーレーしか買わないとして、そうでない人なら、いったいどんなアメリカンバイクが欲しいと思うのでしょうか？再度皆さんにお尋ねいたします。

書込番号：9870636

[南白亀]

ハーレーに乗りたいお年寄りはお金に余裕が有って
自己満足できる人たちではないかと思います。

何度もハーレーの試乗会に行ってパパサンから数種類　試乗しました
が　どうも日本国内の道路事情には向いていないのと
あの　振動が自分には良いと思えませんでした。

で　ヤマハのＤＳ１１を購入　ハンドリングの良さや
適度な不快感のない振動など　ＵＳＡ製クルーザーモデルより
出来は良いと自己満足しています。

バイクは趣味性の強い乗り物ですから
乗車する本人が自己満できれば　それで良いと思っています。

書込番号：9870676

[コスタ]

少子高齢化の影響もあり、ピーク時の半分以下になっているそうです。ですから、若い人をターゲットにしても、売れるバイクが望めないので、逆転の発想で、退職してから余暇をバイクで過ごそうとする６０代のリターンライダーをターゲットにしているのだそうです。

メーカーがこんな考えじゃ2輪業界はお先真っ暗ですね。
国産アメリカン？は所詮ハーレーを乗り易く、ハーレーより性能が良く故障しない。
国産アメリカンは性能的にはハーレーの数倍上でしょう、ではなぜハーレーばかり人気があるのでしょうか？
私個人的な考えとしては「ハーレー」だからです、ハーレーを見てアメリカンと言う人がいますか？私の周りではいません。
ハーレーに乗ってる人もアメリカンと言いません、ところがＤＳ１１やシャドウなどはどうでしょうか？
バイク何乗ってるんですか？ → シャドウです → シャドウってどんなバイクですか？
「アメリカンです、ハーレーみたいな」　こんな感じです。

ハーレーはハーレー、その他アメリカンは「ハーレーみたいなバイク」なんですよね。
こんな事書くと国産アメリカンバッシングと捕らえられそうですがそうではありませんので。

企業としてはしょうがない所もあるとは思いますが、なんだか取りやすい所から取るみたいな某国の税金徴収とかぶる様な･･･

書込番号：9870835

[南白亀]

アメリカン？
て　変なのでは。
クルーザーモデルと言ってほしい。

ネイキッド？
裸？？？

最近のバイクのジャンルはよくわからん

単車・オートバイ・二輪車
わかりやすい

書込番号：9870913

[電動サイクリスト]

10代から20代のころに感じた憧れみたいなものは、理屈では説明できません。
ﾎﾝﾀﾞさん、CB750KOを復刻してもらえませんかね？
　70年代の初期に私は高校生で、浜松まで電車通学していました。そのころ駅の構内に
CB750K(K1かK2ぐらい）が飾ってあり、憧れていました。当時は3ﾅｲ運動が激しいときで、
免許を取ったら停学、自動二輪を乗って事故したら退学という厳しい時代でしたので、
二輪は夢のまた夢でした。卒業してからは興味が他にすぐに移ってしまいましたが。
今　CB750Kｼﾘｰｽﾞ(K6はDOHCなので、除く）がｲﾝｼﾞｪｸｼｮﾝ化、廃ｶﾞｽ規制化、ABS化されて、
100万円代で発売されれば、借金してでも買いたいぐらいです。旧友に会うようなものです。
　現在は旧車ﾌﾞｰﾑで、CB750やZ2などの旧車がとんでもない高値で売られています。
旧車は値段とﾒﾝﾃﾅﾝｽのわずらわしさで、手が出ません。
要は、今のﾊﾞｲｸには憧れを感じられず、個性がないのでしょう。
ﾊｰﾚｰやﾓﾄｸﾞｯﾁ、BMW Rｼﾘｰｽﾞが今でも人気があり、長期に渡って作られているのは、
ﾕｰｻﾞｰが10代のころに感じた憧れを、今も具現化しているからなのでしょう。
日本の各ﾒｰｶｰは、70年代に開発した名車をあっさりと切り捨てているので、
これではﾌﾞﾗﾝﾄﾞが育ちません。
CB750、W1ｼﾘｰｽﾞ、Z2、GS750、XS1650E等、これらのｴﾝｼﾞﾝを使って継続してﾊﾞｲｸを作って
いけば、日本のﾒｰｶｰもﾌﾞﾗﾝﾄﾞ力が付いていくはずです。
今の二輪は、信頼性.耐久性は外車の比ではないのですが、残念ながら引きつけるものが
ないですね。

書込番号：9870998

[CB雄スペンサー]

電動サイクリストさんのおっしゃる事はもっともだと思います。

　私は、その知人に言いました。「カワサキのゼファーシリーズやＷ６５０が売れたのはどうしてだと思う？　昔、Ｚ２や、Ｗ１に憧れ、欲しくても手が出なかったけど、当時のイメージを色濃く残したモデルが新車で買えたからじゃないか？」と。
　そして「つまり、初恋の相手にそっくりな人が、当時の姿に近い形で現れたのなら、きっと心ときめくものがあるだろう。」と。
「だから、ハーレーに恋した人に、ハーレーのまがい物は売れないだろう。」と言いました。

　私の職場には、十数年来の熱心なハーレー信者がおりますが、彼に言わせると、今のハーレーはハーレーであってハーレーでないそうです。詳しい理由は分かりませんが、だから、全く買い替える気がしないそうです。

書込番号：9871247

[コスタ]

ハレーもトラも旧車じゃないとダメ！みたいな人がいますね。
解らなくも無いですが頑なに新型を拒否するのもね〜確かに私もカッコイイと思いますが旧車を修理出来る腕と金、部品さえあれば旧車に乗りたいものです。

日本のメーカーの技術は間違い無く世界トップクラスなのにやはり流行を追いかければ往年の単車乗りは離れて行くのではないでしょうか？
Ｗ、Ｚ、ＳＲなど歴史有るモデルはことごとく廃盤、企業としては大変だと思いますが日本のメーカーは流行に敏感過ぎて重みを感じないと言うか、スクーターが主力になってる位だからこんな事言ってもしょうがないかな？

南白亀さん、私個人的にはハーレーもＤＳもアメリカンと言ってしまいますね、クルーザーってイメージじゃないんですよね、ＧＬならクルーザーかな？

書込番号：9871721

[CB雄スペンサー]

＞日本のメーカーの技術は間違い無く世界トップクラスなのにやはり流行を追いかければ往年の単車乗りは離れて行くのではないでしょうか？

　コスタさんのおっしゃりたいことはよくわかります。でもメーカーは、８０年代のバイク黄金期と違い、今は開発費にコストをかけることもままならず、なんとかやりくりしている状態で、できれば売れるものはそのまま継続販売したいのです。
　
　でも、世界で一番厳しいといわれる日本の二輪の法規制強化により、乗り味を損なう改造をしてまで継続販売すべきではないというメーカーの判断なのです。ですから、流行を追いかけているわけではありません。事実、現在の国内向け生産販売されているアメリカンタイプのバイクは、スズキのブルーバード４００と、ホンダのシャドウ７５０しか残っていません。

　また、少子高齢化だけでなく、充分な二輪の駐車場を確保しないまま駐車監視員制度が開始され、二輪も容赦なく切符を切られるようになりました。
　今の二輪業界の衰退の一因は、行政の怠慢の結果であるとも言えるのではないでしょうか？

書込番号：9871846

[CB雄スペンサー]

↑すみません、イントルーダー４００と、シャドウ４００もありました。

書込番号：9871920

[RIU3]

CB雄スペンサーさん、こんにちは。
CB750の板に書かれたということは、知人の方はホンダにお勤めと考えてよろしいですか。
まあ、どこのメーカーの方でも構わないのですが、機会があればお伝えください。

・60代が乗りたくなるアメリカンモデル
　 → 市場規模は小さいです。悠々自適で趣味に生きられる方はそれほど多くありません。
　　　幸いにして悠々自適な方が、果たして若い頃にハーレーに憧れていたでしょうか。
・それを承知で新しいバイクを開発する際の方向性
　 → 釈迦に説法でしょうが、自工会の2輪販売・出荷統計によれば、今年1月から5月までの国内
　　　販売・出荷台数は「たった」11000台。
　　　4メーカー、251cc以上のバイクを全部足して「たった」これだけです。
　　　(昨年同期が約21000台、一昨年が19000台、2006年が22000台。ほぼ半減です。)
　 → 今ここに巨大な市場が眠っているとは思えません。ならば、量産して利益を出すことは諦めた
　　　方がよい。台あたりの価格が10〜15%程度高くなっても、多品種少量生産(販売)に舵を切るべき
　　　と思います。
　　　景気後退、騒音や排気ガス規制強化、違法駐車の取締り強化、若者のバイク離れなど、市場が
　　　シュリンクしている理由はさまざまですが、ユーザーの立場としては「選択肢が少ない」ことが
　　　「買いたいバイクがない」ことに繋がっていると感じます。

書込番号：9872171

[酔夢亭Ｅ−1]

CB雄スペンサーさん、
いつも興味深い書き込みや提案を読ませていただいております。
ありがとうございます。

今回の「質問」が、全く名前や経緯を知らない方のものであれば『釣り』として、スルーさせていただく所ですが、これまでのCB雄スペンサーさんのご姿勢を知る者として、書き込みをさせていただきます。

ご提案は「定年退職した６０代が乗りたくなるアメリカンモデルとはどのようなものか」ですね。
私の回答は「ハーレーダビッドソン以外に無いでしょう」です。
「ハーレーはハーレー、アメリカンというカテゴリーじゃない」となります。
同年代の方々でハーレー以外ではＢＭＷに乗られると思います。
ハーレー派、ＢＭＷ派の２派にわかれるのではないでしょうか。
あるいは、マン島ＴＴなどからの国産マシンの隆盛を知っている方々もいるかも知れず、そうした方々は違ってくるかなと思います。

ともかくも、ある一定の年齢層でハーレーの存在は大きいと思うのです。

では、論点を変更し「定年退職した６０代が乗りたくなる“オートバイ”とはどのようなものか」とすると、違ってくるのではないでしょうか。
全ての方がそうだとは思いませんが「金と時間はあるが、体力は無い」という印象です。
そのように仮定すると、求められるのはステータス性や、かつて憧れていたが実現できなかった機種に乗ってみたい方が多いのではないでしょうか。
そこにＨＯＮＤＡのゴールドウイング辺りがはまっていると思います。

私のいささか一方的な結論としては、「ステータス性が高いと周囲から思われる機種（ブランド）であれば良い」と思います。
「バカにされない機種に乗りたい」とも言えるかもしれません。

私が６０代になった時に乗りたいのは「乗りやすさと面白さを両立したオートバイ」です。
それがどのような形や機構で実現されるかわかりません。
スクーターも良いでしょうし、ＡＴかもしれないし、電動モーター駆動かもしれません。


しかし、既に指摘もされていることですが、６０代以上の方々を対象にした市場は将来性が無いと思います。
今は６０歳でも１０年後には７０歳です。
非常に短期的な政策と考えます。
それよりも２０歳前後のユーザーの開拓を急ぐべきと考えます。

書込番号：9872540

[CB雄スペンサー]

>まあ、どこのメーカーの方でも構わないのですが、機会があればお伝えください。

　申し訳ありませんが、知人に迷惑がかかるので申し上げることができません。ご容赦ください。でも、そのうち発表されるでしょうから、いずれわかると思います。

>それよりも２０歳前後のユーザーの開拓を急ぐべきと考えます。

それは、知人も言ってました。20代に限らず、ユーザー全体の拡大を図ることが急務であり、業界全体で取り組むべき課題であるとのことです。

みなさん、たくさんのご意見ありがとうございます。

書込番号：9872824

[偏屈野郎]

私のハーレーに関する見解は、”右からきたものさん”とはチョッと異なります。

一つのカテゴリーのマシンとしてハーレーは素晴らしいと思いますが、私は、バイクは人車一体となって初めて“一”となるもの、と思っています。

ですから、ハンドルを持つ手を真っ直ぐに伸ばして、且つ、前傾姿勢でハーレーに跨っているライダーを見ると、思わず失笑してしまいます。
要は、似合わないんです。
私は５０歳代ですが、ハーレーに対する憧れと云うものは一切ありません。

と言うと、チョッと嘘があります。
せめて、あと５ｃｍ背が高く１８０ｃｍ程有れば、また違った思いになるかもしれません。

結論
ハーレーをスケールダウンした様な今風のバイクに、私は一切魅力を感じません。

書込番号：9873296

[CB雄スペンサー]

偏屈野郎さん、貴方のような方こそが、その某メーカーのお客様なのです。
ぜひ、どんなバイクが欲しいのか、ご意見をお聞かせください。

　私の父は、70歳になるまでバイクに乗っておりましたが、病を患い、体力的な限界を感じたのでしょうか、現在は乗っておりません。
　父が、最後の相棒に選んだのが、ブロスプロダクト1（６５０ｃｃ）と、ＸＬＲバハ（私が、父に譲ったもの）でした。父のバイク歴も長かったのですが、一度も外車やアメリカンバイクには乗りませんでした。ブロスは高齢の父にも、とても扱いやすかったようです。
　そんな高齢者にも優しく、かつ所有することに喜びを持てるバイクのアイディア、ありませんか？

書込番号：9873448

[昔からクロシロ]

質問の答えになってないかも知れませんが〜

テッセラクト（コンセプトモデルで出てたアレ）が欲しいです。

書込番号：9873492

[酔夢亭Ｅ−1]

CB雄スペンサーさん、
もう一度、です。

> そんな高齢者にも優しく、
> かつ所有することに喜びを持てるバイクのアイディア、
> ありませんか？

ＡＴ車に期待しています。

高齢者の方々は命を削るようなスリルをもってコーナーを抜ける、ということは少ないと思います。
ＡＴ車は渋滞時だけでなく、アップダウンのあるワインディングでも適切なギア比を選択してくるでしょうから、多くの場面で優位性を持つと想像しています。
ゆったりと流している時は風景を楽しむ余裕を与えてくれるでしょうし、ワインディングを楽しむ時もアクセルワーク、ライン取り、ブレーキングなどに集中できるのではないでしょうか。

もちろんのことですが、ギアをシフトして回転を上げて加速する、という快感も承知しています。
ただ、違う可能性も存在して欲しいのです。


私が６０代になる頃のオートバイには、そんなＡＴ機構が備わっていると夢想すると楽しいです。

書込番号：9873707

[酔夢亭Ｅ−1]

訂正です。

誤：適切なギア比を選択してくるでしょうから、
正：適切なギア比を選択してくれるでしょうから、

失礼しました。

書込番号：9873761

[CB雄スペンサー]

＞ＡＴ車に期待しています。

なるほど、ATですか。

＞もちろんのことですが、ギアをシフトして回転を上げて加速する、という快感も承知してい　ます。

つまり、セミオートマチックならば、握力の衰えもカバーできるし、シフトチェンジの喜びも残せるということになりますね。

　某メーカーのみならず、国内全メーカーの方々、私たちが60才を過ぎても乗り続けられる大型バイクを、ぜひ開発してください。

書込番号：9873903

[偏屈野郎]

CB雄スペンサーさん

８０年代迄のバイクは“アメリカン・ヨーロピアン”等にカテゴリー分けされていましたが、
今にして思うと、立派に“日本式”ではなかったでしょうか？

先ずは、
■初代ＣＢ７５０Ｆｏｕｒ、Ｗ１
革ジャンでもツナギでもＯＫ、乗り手主体のバイクでした。
■ヤマハＸＳスペシャル
多少“族”っぽい感じはしますが粋なバイクでした。
■ヤマハＴＲ１、ＸＪ７５０Ｅ
どこが“ヨーロピアン”なのですか？
どう見ても“日本式”です。
■ホンダＧＬ４００/５００ウィングカスタム
どこが“アメリカン”なのですか？
どう見ても“日本式”です。
■スズキ刀、ＧＳ７５０Ｅ？・・・
もう限が有りません。

歳のせいで多少懐古趣味になっているのは大目に見て頂くとして、
これらバイクを差し置いて、ハーレー・ＢＭＷ・トラ等に走る“オジ”の気が知れません。
最新の技術を導入した“日本式”バイクを希望します。

追伸
最近のＡＴ車には乗ったことが無いのですが、フット＆レバーブレーキだけで緊急時は問題ないのですか？
タイヤの回転を制御するのがフット＆レバーブレーキ
車速を制御するのはエンジンブレーキ
だと思っていましたが、少々古いのでしょうか？
（古いんだろうな〜）

書込番号：9874265

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

自分としてはDN-01みたいな感覚の日本的な物を出していくのが
日本のメーカーとしては大事だと思う…
個人的に価格も頑張って欲しいところですが…^^;

書込番号：9874604

[CB雄スペンサー]

みなさん、たくさんの貴重なご意見ありがとうございました。
　
　某メーカーの、「60歳で定年退職した人が乗りたくなるアメリカンバイク」という開発コンセプトの話をしましたが、私は腰痛持ちなので、足を前に投げ出して、お尻にほとんどの体重をかけてしまうハーレーのようなアメリカンバイクには、もう、乗ることがないでしょう。また、同様に腰に負担のかかる姿勢を強いられるＳＳバイクも然りです。

　ですから、某メーカーだけでなく、他メーカーにもユニバーサルデザインを取り入れて、かつ、趣味性の高いバイクを開発してほしくてこのスレを立ち上げました。

　私は個人的には、ＤＮ−０１のようなオートマチック車には乗りたくありません。はっきり言って中途半端です。便利さを追求するならば、スクーターに乗ります。さらにコンセプトモデルのＥＶＯ６でも、オートマチック車であることが発表されていましたが、趣味性の高いパイクは自動車と違い、便利であればよいというものではありません。ですから、ホンダの今の開発陣は、本当にユーザーが求めるものがわかってないのではないか？と疑いたくなります。デザインも未来的すぎて、我々の世代にはなじめません。

　その一方で、握力や動体視力の衰えは感じています。ですから、某メーカーには、セミオートマチック（オートマチックにも切り替え可なら、なお良いでしょう）または、クラッチアシスト装置、そして、私が伏字で書いた２つを、ぜひ搭載してほしいと思います。

書込番号：9875427

[CB雄スペンサー]

連スレ、すみません。

　余談ですが、私はその某メーカーの工場を見学したことがあります。
　そこには約40年前に同社が手掛けた、当時のトップシークレットのスペシャルエンジンが飾ってありました。（バイク用ではありません）
　それを見たとき、私はとても驚きました。現在のバイクに使われている技術が、もうすでにそのエンジンに使われていたのです。そして、想像を絶するようなテストが行われている話も聞くことができました。現在のバイクのエンジンも、そのときの技術の応用なのだそうです。

　だからこそ、その某メーカーに頑張ってもらいたい。商売である限り、いくら良いものを作っても、売れなければそのメーカーはなくなってしまいます。数々の名車を生み出してきたブランドが消えてしまうのは、私としてもつらいです。
　
　ＲＣ４２も、爆発的なヒット商品ではありませんが、息の長いモデルになりました。当初の頃は、ベテランユーザーをターゲットとしていたものが、初心者ユーザーにも支持されるようになり、ＶＦＲに取って代わって教習所に採用され、ついには幅広い層に支持されるようになったのです。
　
　６０代のひとが乗りやすいバイクなら、大型初心者や私たちが６０歳を過ぎても乗り続けられるモデルになるはずです。つまり、結果的に幅広い層に支持されるモデルを、某メーカーに作っていただきたいと思います。見た目は普通だけど、中身はすごい最新技術の固まりみたいなバイク、できませんかねぇ？

書込番号：9875938

[偏屈野郎]

＞幅広い層に支持されるモデル

そうですネ、結果的になら素晴らしいと思います。
でも、最初からそれを意識して、幅広い層に支持されるモデルなんて、
開発段階でそれを意識したら、結果的に何の魅力も無いバイク、つまり“大衆車”になってしまうのでは？

ハーレーもＢＭＷもトラも、開発者はそんな事は微塵も考慮していないと思います。
バイクが好きで好きで堪らない開発者のマスターベーションが、ユーザーにとって何とも言えない共感を生んでいるのでは？

日本のメーカーは“魅力的バイク”を考慮し過ぎ、結果的につまらないバイクのオンパレード、と言うのは言い過ぎでしょうか。

今でも、初代ＣＢ・Ｚ�T/�U・Ｗ１・ＧＬ等、無い部品を廃車から調達してでもレストアして乗っているライダーが大勢居ます。

そんな連中の思いこそが・・・
もう口惜しくてこれ以上書けません。

因みに私、ＧＬ５００ウィングカスタムに乗っています。
もうじき、６万キロになります。

書込番号：9878841

[maron50]

国産メーカーがアメリカンの新型を開発しているというのは、非常に残念に思います。
顧客ニーズと随分ズレがあるように感じます。

60歳以上でアメリカンを求める方はハーレーが憧れであり、手が届かない方が止むを得なく、
DSやSyadowを購入しているように思います。
偏見かも知れまえんが、アメリカンに新しいものを求めるユーザーは殆どいないのでは
ないでしょうか。

私が国産新型モデルに期待するのは、気軽に乗れるツアラーやネイキッドです。
CB1100ではなく、RC42に代わる新しい国産モデルは長距離を楽に走れるフルカウルの
登場に期待しています。
　

書込番号：9878857

[恥丘の歩き方]

はじめまして。品のないニックネームのＲＣ４２乗りです。

２年ほど前までハーレーに7年くらい乗っていましたが、国産メーカーがアメリカンで生き残れそうなのは車検のない２５０ccのカテゴリー位しかないのではないでしょうか。ハーレーというブランドを確立し、モデルチェンジも少なく年式を経ても外観が変わらず、８８３０００円から買えてしまうハーレーに国産アメリカンは到底勝ち目は無い様に思います。

私が最近あったらいいなあと思うバイクは、昔、ＣＸユーロというＧＬのエンジン積んだバイクがありましたが、排気量を１０００ccくらいにして、ハンドルの高さを3種類くらいから選べられるようにして発売されたらいいなあと思う今日この頃です。

書込番号：9879530

[SH vs T]

＞定年退職した60代が乗りたくなるアメリカンモデル。

アメリカンモデルはハーレーしかない。だから質問は
「定年退職した60代が乗りたくなるハーレーもどき」
と言い換えられる。

さんざんハーレーもどきは作ってきた。
「ハーレーよりも○×△□です！」
そしてどれもハーレーには、なれなかった。

今更なんと言って欲しいのか？
せいぜい単車史が繰り返されるだけ。
再び「ハーレーより○×△です！」を掲げて…。

書込番号：9886895

[偏屈野郎]

アメリカンやヨーロピアン等と言っているのは、一部の５０歳代以上だけでは？
それより下の世代にはその様な欧米コンプレックスはないと思います。

どうも、ＣＢ雄スペンサーさんはメーカー絡みの方とお見受けしますが、
せいぜい、“ハーレーもどき”を作って儲けて下さい。

そして、さっさと引退してください。

私は、次の世代のメーカー開発者の方々に期待します。

書込番号：9907585

[CB雄スペンサー]

>>どうも、ＣＢ雄スペンサーさんはメーカー絡みの方とお見受けしますが、

そんな風に誤解されるほど、詳しい情報でしたか？　そう思っていただけて光栄です。


>>私は、次の世代のメーカー開発者の方々に期待します。

バイクの開発は、過去からの開発技術の積み重ねです。今の開発陣の努力や苦労なくして、次の世代はないでしょう。そのまえに、そのメーカーのバイクブランドが消えてしまうかもしれないのですから。

書込番号：9908688

[RIU3]

どうやらホンダがチョッパーを出すようですね。
いわゆるファクトリーチョッパーで、メーカーとして(無改造で)販売可能なギリギリのライン。
アメリカでは「FURY」という名称の2010年モデルの報道が始まっていますが、コイツが国内でも
販売されるようです。

書込番号：9913250

[CB雄スペンサー]

「ＦＵＲＹ」=「復讐の女神」ですか。

　画像見ましたけど、デザイン重視のモデルで、ガソリンタンクの容量が小さそうですね。
それに、私の腰痛が悪化しそうなライディングポジションです。
これがこのまま国内発売されても、私は欲しくないなぁ・・・・。

書込番号：9915123

[渓流人]

60歳以上の方が好むアメリカンは、やはりハーレーのイメージが強いのではないでしょうか？

50歳代、40歳代と年齢が下がってくればハーレーのイメージが少なくって来ると思います。

結局、自分自身がバイクにあこがれた時の時代背景が関係していると思います。

現在、旧車のＣＢやＺ�U等が流行り高価で売られているのも、当時あこがれていた人が、

現在、経済的に余裕が出て、手に入れることが出来るようになったからだと思います。

Ｆ１やＤ１、ツーリングカーレースなど自動車レースは、ＴＶ放映していますが、

バイクレースの放映はありません。ＣＳではやっているみたいですが・・・・

先日開催された、8時間耐久レースも以前は、ＴＶ中継や特別番組などＮＨＫや民放各社で

放送していました。若者の、バイク離れはこの影響も、多少なりともあると思います。

実際、私の場合もバイクレースの影響で、若い頃は、レーサーレプリカに乗っていました。

ヘルメットも、ケニーロバーツレプリカでした（笑）

現在は、昔あこがれた、カワサキのＺ１０００Ｒ(ローソンレプリカ）によく似た

ＺＲＸ１１００に乗っています。Ｚ１０００Ｒは高くて手が出ません。

書込番号：9915862

[CB雄スペンサー]

＞＞現在は、昔あこがれた、カワサキのＺ１０００Ｒ(ローソンレプリカ）によく似た
＞＞ＺＲＸ１１００に乗っています。Ｚ１０００Ｒは高くて手が出ません。

　私も、Ｚ１０００Ｒにも憧れていました。だからと言って、今乗りたいと思うバイクではありません。ＺＲＸ１１００Ｒのほうがはるかに信頼性も高く、乗りやすいバイクでしょう。
　私がＲＣ４２に乗っているのは、バランスのとれた非常に信頼性の高いバイクだからです。ＲＣ０４にも憧れていましたが、今乗りたいとは思いません。好みは人それぞれですが、単なる懐古趣味で新車を買う以上の高価な対価をはたいてまで、それらの中古車を手に入れるというのは、馬鹿げたことだと私個人的には思っています。
　良いものに乗る。ただそれだけのことです。たまたま、私にとってＲＣ４２が最も優れたバイクだったから購入したのです。ですから、ＺＲＸ１１００Ｒは、単なる昔憧れたバイクによく似た偽物と考えるのではなく、その進化系のものであると堂々と誇りを持って乗られてはいかがでしょうか？
でなければ、バイクがかわいそうな気がします。

書込番号：9917052

[たぬし]

＞でなければ、バイクがかわいそうな気がします。
渓流人さんに失礼じゃないですか？
相手を否定することは、はっきり言って不快です。
それなりに楽しまれていると思います。

良い物に乗る。ただそれだけなら、進化した新型がでたら古くなってイヤになるのですか？
それこそバイクがカワイソウです。
バイクの良さの価値観は人それぞれで良いと思います。

＞私の父は、70歳になるまでバイクに乗っておりましたが、病を患い、体力的な限界を感じたのでしょうか、現在は乗っておりません。
まずはお父様に意見を聞かれることが先決なのでは？
お父様も興味を持たれたことに喜ばれると思いますが。

年をとって車より危険なイメージのバイクに乗らなくなることは、当然のことかも知れません。
家族や周辺社会にとって自分が重要であると自覚した結果なら、心配させたくないと思うのは思いやりがあって素敵なことです。

６０代でも家族等「周囲」が心配がしなくても乗れるバイクがいいですね。
もちろん、その周囲には乗る本人も含まれます。
「あのバイクなら心配させずに乗れるな」って。

例え立ちゴケでも足を骨折して動けなくなったら生活範囲が狭まり、痴呆の原因ともなりかねません。

安全に対するハイテク装備も満載のＢＭＷですが、伝統の水平対向エンジンは転んでも左右のせり出しのおかげで足を保護してくれます。
それも選ばれている理由だと思います。
そんなＢＭＷなら６０代でも乗りたいです。
発進時はノークラッチとバックギアが欲しいですかね。

書込番号：9939701

[CB雄スペンサー]

　たぬしさん、貴方は何か誤解しておられるようですね。
渓流人さんが、現在乗っておられるバイクは何でしょうか？
Ｚ１０００Ｒに乗っておられるなら、そんなことは書きませんよ。

　それと貴方は、私の父をご存じなのですか？
そうでないなら、全くの的外れのご意見ですね。

＞＞相手を否定することは、はっきり言って不快です。
　それなりに楽しまれていると思います。

貴方の書いておられることは、相手を否定していることそのものですね。
私が書いている趣旨を全く理解せずに、一方的に否定しておられるだけでしょう。
貴方のご意見を、そっくりそのまお返しいたします。

書込番号：9941216

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

とりあえず
>>でなければ、バイクがかわいそうな気がします。
これらは余計だったとは自分も思うな…

それと
>>貴方の書いておられることは、相手を否定していることそのものですね。
>>私が書いている趣旨を全く理解せずに、一方的に否定しておられるだけでしょう。
>>貴方のご意見を、そっくりそのまお返しいたします。
これは自分を鏡で見ながら書き込んでるとも思ってもいいかと…

書込番号：9942264

[CB雄スペンサー]

＞＞これは自分を鏡で見ながら書き込んでるとも思ってもいいかと…

　Ｖctoryさん、貴方のおっしゃるとおりですね。
真夜中にスレを書くと、ろくなことがない。大人げないことを書いてしまったと、反省しています。

　ただ、私の父がバイクを降りなければならなくなったのには理由があります。単に老化のせいだけではないのです。プライベートなことなので詳しくは書きませんが、本当は、死ぬまでバイクに乗り続けたかったのです。
　私に、バイクの楽しさを教えてくれたのも父でした。私も、父や弟と一緒に、ずっとツーリングを楽しみたかったのです。たとえ原二でも、乗れるものなら乗せてあげたい。そういう思いが私にはあるのです。
　それを知ったかぶりして否定するようなことを書かれていたので、ついカッとなってしまいました。お許しください。

書込番号：9942373

[CB雄スペンサー]

渓流人さん、気分を害されたのなら謝ります。申し訳ありませんでした。今、スレを読み直してみると、知ったかぶりのことを書いているのは私のほうですね。

たぬしさん、貴方のご意見も、非常に建設的なご意見をいただいていることがやっとわかりました。申し訳ありませんでした。上記のスレを書いた時の私は、どうかしてました。言い訳になりますが、仕事上のトラブルを抱えて、私の視野が非常に狭くなっておりました。どうか、お許しください。

書込番号：9943242

[たぬし]

CB雄スペンサーさん　
こちらこそ失礼しました。

実は私も乗っていたバイクを「かわいそう」と言われたことがありました。
その人は愛車はキレイにすると言う人でした。
その時にひどく憤慨したてトラブルにもなりましたので過剰反応してしまいました。
私は自分のバイクに「思い出をありがとう」と感謝していましたから。


私の父は自転車も乗れない人でしたが、私はバイクも車も好きです。
父は私が２０代前半で他界しましたが、生前私がバイクを買う時は相談しましたがすんなり受容してくてました。
バイク乗りにはやはり周囲の受容が必要だと思います。
受容を無視出来るひとは勝手に乗りますが、年を経れば少数派になります。

CB雄スペンサーさんのお父様への思いは私自身共感し似ていると思います。
大事なお父様だからこそ激しく反応されたのですよね？
仕事のトラブルで言動が激しくなったことも、同じように経験しています。
そんな時は、例えば「バイクに乗れるから仕事が大変なのも耐えられる」と考え、
イライラ運転で危険な目には遭わないくださいね。

お父様を大事に思うのと同じように、あなたも大事に思われていますから。

私はこの度バイクをやめてオープンカーに乗り換えます。
駐輪スペースが無いので手放しますが、いつかまた乗れたらなと思います。
その時に乗れるバイクはどんなものか、とても楽しみです。

書込番号：9944875

[CB雄スペンサー]

たぬしさん、ありがとうございます。
今の貴方の優しいお言葉は、傷ついた私の心に浸みてきます。
本当に、ありがとうと言わせていただきます。

書込番号：9945364

バイク屋さんの工賃

[波溜晴]

初めて質問で投稿させていただきます。
ど素人ですがお許しください。

４年前に２ストのリードから乗り換えで新車を購入し、加速等に不満を感じながらもそれなりに快調に走り続けておりました。

幹線道路を走行中あまりにも危険を感じる場面が多々ありまして、リミッターがあるなら解除してもらおうと思い購入したバイク屋さんに相談したところ、プーリーの交換を勧められました。
乗る資格も無いとお叱りを受けるかもしれませんが、バイクに関する知識は全くないため、勧められるままに交換をお願いした訳ですが金額が材工で25,000円。
バイクの工具類も一つもなく、今までその近所のバイク屋さんに全てのメンテ等お任せしておりましたし、これまで家族の分を含め新車の原付や中古の原付を何台か購入してます。

疑うのは良くない事かもしれませんが、ヤフオクを見てたりするとスピードプーリーの値段からすると25,000円というのは高いんじないかと思い投稿させて頂いた次第です。

ちなみにここのお店、オイル交換2,500円。後タイヤの交換8,000円と今までは、ごくごく普通の値段設定と自分では思っております。

このプーリー交換の値段は妥当といえるものなのでしょうか？
他のバイク屋さんに行ったことがないのでさっぱり分かりません。

アドバイスをいただけたら嬉しく思います。

書込番号：9867681

[かま＿]

こないだＶベルトの交換をＹＳＰに見積もってもらったら、明細は出せないけど２万円と言われ、
推定、部品１万円工賃１万円
ウエイトローラーもと言ったら３万円と言われ、
推定、部品１万3000円工賃１万7000円
しかも部品は純正・標準品しか扱わない。排気量違いの流用も不可と言われ、ふざけんなーと思ったけど、まぁお店の方針でしょうから、ハイハイって帰って来ました。
改造してくれて良いのでは？

書込番号：9867734

[自然科学]

波溜晴さん　

整備の費用が高いと思っていらっしゃるなら、
「セルフマネージメント」を、おすすめします。

例えばオイル交換も４Ｌ缶を買えば、１回￥５００〜千円でできます。
廃油は行きつけのガソリンスタンドが、引き取ってくれるでしょう。

自転車のパンク修理は、￥１０００以上かかりますが、
シールは１枚￥３０。ゴム糊も￥１００ぐらいです。

技術を買うか、サービスマニュアルを買って、試行錯誤を繰り返すか・・・・
あなたには、選ぶ権利がありますよ。
簡単な事から始めてみませんか？　もちろん自己責任でね。

書込番号：9868132

[ゆーすず]

こんにちは。
で･･･ディオってことは50cc?
30km/hまでしか出してはいけないはずですが。50cc以上にボアアップしてナンバーの色を変えるか、または50cc以上のバイクに買い替えましょう、としか言えません。

書込番号：9868133

[みみぼん]

マフラーとかボアアップを勧めないのが良心的だと思います。

書込番号：9868194

[コスタ]

ヤフオクと比べてもしょうがないと思いますよ。
波溜晴さんは時間工賃いくらなら安いと感じるのでしょうか？
値段最優先で店を選ぶならあちこち聞きまくるしかないでしょうね。

書込番号：9868323

[ゆーすず]

え〜っ、良心的になるなら、小型二輪購入しか選択肢がないぢゃないですか。
(;^_^A

書込番号：9868773

[みみぼん]

確かに４年も乗ったなら買い替えを勧めるのが一番良心的ですね。

書込番号：9869643

[波溜晴]

みな様　短時間の間に沢山の返信　本当にありがとうございます。

→かま＿さん
＞改造してくれて良いのでは？
ですよね。最適なカスタムを教示してくれたバイク屋さんには感謝はしてます。
ＹＳＰ…　高いんですね(^^;)

→自然科学さん
セルフマネージメントって言葉を初めて知りました。
身近なことから出来そうなことを教えて頂き嬉しい限りです。
試行錯誤を永遠に繰り返しそうな気もしますが、自然科学さんに教えて頂いたことからチャレンジしてみる気が起きてきました。
命にかかわることですが自己責任は当然ですよね。

→ゆーすずさん
法規のご教示ありがとうございます。
原付の30キロ制限や２段階右折があるのは分かっているつもりですが、幹線道路で路線バスが停車した時とか、駐車車両をパスする時に、煽って被せてくる４輪に迷惑をかけないようにはとの思いで相談させてもらいました。

→コスタさん
ヤフオクの値段は正規じゃないんですね。
時間工賃がいくらなら安いかっていうかということは考えていませんでしたが、難しそうな作業なのでそれなりに高額になるのは仕方ないとしても、プーリーの交換が30分ぐらいで終わったのでお尋ねした次第だったのです。
値段には替えられない付き合いの深さがありまして、あちこちに聞いてまわるのも難しくこちらで聞いた次第です。

→ゆーすずさん
おっしゃる通りですよね。
50前後のおじさんですが、近いうち小型二輪取得しようかと思ってます。

→みみぼんさん
説明が下手ですみませんでした。
ディオを新車で買って現在４年です。前のリードは10年近く乗って過走行のために買い換えました。

みな様、ご丁寧な返信ありがとうございました。
今後もこのバイク屋さんとお付き合いをしていきたいと思います。

　

書込番号：9870044

[波溜晴]

質問を解決しなくてはいけないのを今日知りました。
みな様、ご丁寧な返信を頂きましてありがとうございました。

書込番号：9916141

安売りしてるお店知りませんか？

[883まっきー]

現在アドレスV125を購入しようと思っているのですが、どこか価格的にもサービス的にも良いお店はありませんでしょうか？
できれば足立区、川口市近辺で教えて頂けると助かります。

書込番号：9866584

[自然科学]

83まっきーさん　

自分の足で、地元のバイクやさんを何件か回り、
アドレスV125の見積もりを、出してもらうのが良いでしょう。

後はオイル交換と、タイヤ交換の値段を聞いて帰ってきたら、
だいたいのところを、理解できると思います。

人に頼るよりは、自分で確かめるのをお薦めします。

書込番号：9869945

[鼠ライダー]

ふふふ〜価格コムで見たんです って言っても分からないでしょうねバイク屋は・・
百聞は一見にしかず　じぶんの目で確かめましょう、その際ココで得た知識をバイク屋に言えばコイツ知ってるな? って事になるでしょう、

書込番号：9871402

[883まっきー]

ありがとうございます。

頑張ります！

参考までに、皆さんどの位で購入されたんですか？

書込番号：9875782

[自然科学]

883まっきーさん　　　名前を間違え、失礼しました。
８８３を、お持ちでしょうか？

私は関西住みで、シグナス乗りですが、
私の家から１０キロ以内で、一番安い店の値段を紹介します。
値引きは大きいですが、経費はあまり安くはありません。

アドレスV125G　　￥198.000
経費　　　　　　 ￥ 17.800
保険５年　　　　 ￥ 14.070

書込番号：9875935

[883まっきー]

883乗りです。

引っ越したばかりで�･

バイク屋を探すのも一苦労です�ﾇ

やはり22万〜ってところなんですね。

書込番号：9876098

[三段空母]

バイクブロスだと探しやすいと思います。

新車・中古車のリンク先になってます。

掲載店だと店先に『のぼり』が立っているかもしれません。

私はパール白のＫ８？が欲しくてダメ元でメールを送ったら
結局のところ購入に辿り着きました。

書込番号：9879867

制動力に関してお尋ねします！

[フェローマックス1972]

こんばんは。

今スカイウェーブタイプＳを購入しようと
思っているのですが、一つ気がかりがあります。

フォルツァとずいぶん迷ったのですが、
安定性とデザイン、そして値段を鑑みて
スカイウェーブのタイプＳの見積もりを
してもらっています。

ただ、ブレーキの制動力に関して不安があります。
フォルツァの場合、ブレーキが通常でもコンビ・ブレーキ
になっており、タイヤロックしにくいと思います。
また、ＡＢＳ仕様も選べると思います。

その面においてスカイウェーブは、制動力に
関して不安があります。
雨の日、パニック・ブレーキなどの場合
かなり差がでるのではないかと危惧して
おります。

しかし、スカイウェーブは、タイヤ径が
大きいので、ブレーキシステムも
強力だから大丈夫かな？とも考えます。

実際に、スカイウェーブにお乗りの皆さま、
制動力に関して心配いらないという意見が
あれば、よろしくお願いします。
また、やはり不安だという意見もありましたら
よろしくおねがいします。

これがクリアーできれば、早速契約したいと
思っていますのでよろしくお願いします。

書込番号：9863955

[ブラックRB]

　フェローマックス1972さん今晩は。
　
　私はフォルツァMF１０ですが、ブレーキに関しては不満や、不足を感じたことはありません。
　友達のスカイウェイブMに乗ったことがありますが、車体の安定性や、フラット感はフォルツァよりスカイウエイブの方がいいし、ブレーキもバランスいいと思います。
　リアだけで止まっても、コンビブレーキとの違いはみられませんでした。
　逆に４００のフロントダブルディスクは口コミ見る限り、効きすぎるみたいですよ。
　スクーターは、フロント軽いんで、ブレーキバランスは、ネイキッド系よりいいと思います。
　ネイキッド系なんかは、パニックブレーキでリアを何回かロックさせたことがありますが、（まあ下手なのもありますが）スクーターに乗り出して、シルバーウィングも１年乗りましたが、ロックさせたことはありません。ABSも砂が浮いている路面以外、必要性を感じたことはないんで。
　ただ、雨の日に多く乗られるのであれば、やっぱりABS付きがいいでしょうね。

書込番号：9864759

[カンバック]

コンビブレーキには意見の分かれるところがあります。
わたくしは路面状態や走行状況などで前後のブレーキ配分や、
或いは片方だけ使用したいのでコンビブレーキは好きません。
又、安定生が高いと言われるコンビブレーキもABS付でないと
必ずしもより安全とは言い切れません。

書込番号：9866553

[LightWaver]

スカイウェイブのブレーキは良く効きますよ。
シングルディスクですが、意図的にロックさせることもできます。
タイヤ径も大きく、太い上にサスが良くできているので、安定してます。
それにブレーキは止まる時だけ使うわけではありません。
スクーターはバンク角が少ない上にホイールベースが長いので、
低速時はハンドルを切って曲がる感じになります。
その場合、コンビブレーキはかえって使いにくいですよ。
ハンドルフルロックでUターンするとき、クラッチが切れたり、
フロントブレーキがかかったりすると嫌でしょう。

書込番号：9868214

[ブラックRB]

カンバックさんやLightWaverさんが言われる通り、私もコンビブレーキのメリットは見いだせません。って言うか、無い方がいいですね。
　通常の減速時、（例えば６０kmからの減速）リアだけじゃ効かないんでリアだけで止まることはありませんし、Uターン時など、ハンドルフルロック、ハーフスロットル固定状態でリアブレーキで調整しながら回る時なんか、コンビブレーキだと強く掛けすぎればつんのめりますからね。コンビブレーキだからロックしにくいと言うことも無いです。
　フォルツァもフロントシングルですが、意図的にフロントロックさせることもできますし、スカイウェイブ２５０についても、ブレーキ容量については十分だと思います。スカイウエイブ６５０や、T-MAXなんかは、前後の重量配分が違うんで、（フロント加重が多い）フロントにもダブルディスクが必要なんだと思います。シルバーウイングなんか新型の６００でもフロントシングルですしね。
　私は効きすぎるブレーキって言うのはコントロールが難しいと思います。パニック時にリアがロックしたら、余計パニックになって、もっと強くブレーキ掛けたくなりますからね。それだと余計制動距離が増えますし。
　逆にフロントロックしたら即転倒ですしね。

書込番号：9869460

[はらへったにょー]

教習所でブレーキは前後同時にかける、と教えられますよね、これを守ればいいだけです

もし今何かバイクに乗られてるなら、砂の浮いた路面や
濡れた路面で（交差点のシチュエーションです）コーナリングしながらフロントブレーキを
握ってみてください、一瞬でフロントから転倒できますよ、
反論する方は実際に試してから反論してくださいね

こういう危ない路面ではリヤブレーキで速度調整するものです
しかしホンダは強制前後連動ですから、それができません
これがどういう意味かご理解できますか？

車では当然の全輪ブレーキを何故バイクは採用しないか？
何故他社がマネをしないのか？
これが危ないシステムと解ってるんですよ
雨の心配されるならABSしかありませんよ、これも絶対ではありませんが。
雨の日は臆病なぐらいの運転が丁度いいんです

書込番号：9870444

[フェローマックス1972]

ブラックＲＢさん
レスありがとうございます。
なるほど。スカイウェーブのブレーキのバランスは
いいのですね。よかった〜！
おっしゃるように、ユータン等の時、自分も原チャリでも
リアブレーキかけて曲がりますね。
総括していうとコンビブレーキは、安全性を重視する視点が
強く、車体コントロール性を損なうというトレードオフが
あるようですね。
参考になりました。
有り難うございます。

カンバックさん
こんばんはです！
確かに、片方だけブレーキをかけたい時に
構造的に難しい！
カーブなどでリアブレーキをかけて
速度コントロールを小生もしていますので
スムーズな運転ができにくくなる可能性が
ありますね。
単純にコンビだからいいとは
いいきれないのかぁ〜。
ありがとうございます。

Light Waverさん
はじめまして！
そうですか！
やはり４００ＣＣと同じ筐体なので大きな
タイヤ径、太いサスを使用しているので
必然的に、よい方向に行っているようですね。
うれしいです。
スカブを、充分楽しんでいるようですね。
参考にさせていただきます。
ありがとうございます！

書込番号：9870466

[フェローマックス1972]

はらへったにょーさん
こんばんは。
お互い夜遅くおきていますね。（笑）

はい。
おっしゃったように自分も
�@濡れた路面　�A下がりカーブ　�B急に出てきた車
ここでパニックブレーキ！（実際へたくそですが・・・）
みごとに、前輪ロック！
転倒してしまいました。
それが、トラウマになったせいもあるかもしれません。
→安全性にこだわるのが・・・。
雨の日は、臆病に、落ち着いて、リスク承知のもとで
運転するのが、一番ですかね。
ABSだから飛ばすのは本末転倒ですものね。
ありがとうございます。

書込番号：9870477

[フェローマックス1972]

レスしてくださった皆様！
ありがとうございます。
念願のスカイウェーブ購入に
踏み切れそうです！

ブレーキに関しては、とにかく
技術を磨こうと思います。
運動音痴なので、メーカーなどが
主催しているスクールなどにも
ちょくちょく顔を出そうと
思っています。

また、購入後も色々質問すると
思いますが、宜しくお願いします。

書込番号：9875061

X’pro150購入を考えています。

[けいすけんご]

先日、８年間ともに過ごしてきたアドレスV100がとうとう動かなくなり、次は、高速も走れて、大きすぎないバイクを探している時、X’pro150のことを知りました。
そこで、有識者の方に質問させていただきます。このバイクの良い点と悪い点をお聞かせください。後々のメンテや修理なども含めて国産メーカーにしたほうがよいでしょうか？

書込番号：9860959

[全天候ライダー]

けいすけんごさん

はじめまして。
私もスクーターが欲しくてX'proも考え、中古車でしたが試乗してみました。結局アディバＲ125にしましたが。X'proと同じＳＹＭ製エンジンです。
X'proは出足はまずまずですが、その直後の加速は強力で、間違いなく4ストではクラスNo.1かと思います。高速走行については一応走れるとゆう程度かと思いますが…
輸入車のメンテは間違いなく国産車よりも大変かと。故障もしやすいと思いますが、ＳＹＭ製品なら輸入車の中でも優秀な方かも。それに国産車にはない所有感がありますよ。私のアディバＲ125も今のところ故障は無しです。このくらいしか書けませんが、参考になればとm(__)m

書込番号：9861052

[けいすけんご]

全天候ライダー さん はじめまして。早速の回答ありがとうございます。
X’pro150 に対する書き込みも少なめですが比較的良いﾒｰｶｰのようですね。たまたま、家の近くに正規代理店があるので、次の連休あたりに見に行こうと思っています。当方の希望は、150ccの小型ｽｸｰﾀｰなので国内ﾒｰｶｰでは現在製造していないようなのでみなさんの意見を参考に決めたいと思います。

書込番号：9861817

[順々]

けいすけんごさんこんにちは

私も６月にピアジオX-9Evoから乗り換えました。

良い点は
取り回しが楽。加速が良い。リアサスはタンデムでもよく粘る！
メットインスペース！滅多に見掛けない（笑）

悪い点は
今のところ無しです。

故障を気にする方が多いですが、今の台湾製スクーターは全然問題無しです。
私はキムコ、PGOにも乗りましたが致命的な故障はありませんでした。
国産スクーターも故障する時は故障します。部品も在庫があれば直ぐに届きます。

最後に
高速道路はまだ走っていませんが、この値段でこのパフォーマンスは絶対に買いです！

書込番号：9884147

[けいすけんご]

順々さん　はじめまして。回答ありがとうございます。
実際に乗っておられる方の意見が聞けてうれしいです。
＞取り回しが楽。　すり抜けも含めて、取り回しが楽なのが一番の条件なのでばっちりです。
＞加速が良い。　みなさんが書かれていますが、比較的スムーズな加速のようですね。
順々さんや　全天候ライダー さん の意見をもとにX’pro150にしようと思います。
また、ほかにアドバイス的なものがあれば教えてください。

書込番号：9884518

[コ-ジ-]

はじまして〜 (^O^)

この車種に限定すれば、扱った事はありませんが〜
仕事で整備をしている立場から率直に言いますと、国産の国内メ-カ-と同等の品質はありません。

但し、細かい所を気にしない人や小さな不都合は自分で手直しする(出来る)人にとっては(近くに代理店があるなら)問題無いと思います。

外装が白化しやすく、部品精度が低かったりしますが、それは世界最高品質を誇る日本製品と比べるからで… ＳＹＭは輸入車の中で品質高いですね〜♪

但し、全ての油脂類は初回は特に早めに交換を勧めます。

※台湾メ-カ-は車種が沢山あって、メ-カ-のやる気を感じますよね〜
このコンセプトのスク-タ-が国産にも欲しい…

書込番号：9886986

[けいすけんご]

コ-ジ- さん　はじめまして。
＞このコンセプトのスク-タ-が国産にも欲しい…
そうなんですよねぇ…　国産メーカーで渋滞をすり抜けて高速も走れるスクーターがほしいです。
正直ここ10日くらいの間にＳＹＭの事を知りました。もちろん細かな精度はまだまだ日本の製造技術にかなわないかもも知れませんが、今は、X’pro150に乗ってみたい気持ちが大きいです。任意保険や租税関係でランニングコストは原付二種よりかかると思いますが…
遅くなりましたが貴重な意見ありがとうございました。

ところで全天候ライダー さんはどうしてX’pro150にされなかったのでしょうか？

書込番号：9888378

[全天候ライダー]

けいすけんごさん
こんばんは。

それはＲのスタイルがより気に入ったのと、Ｒが低価格で出して来たのと、高速道路や自動車道を走行できるバイクを他に二台所有してる事。
ですよ(^^)
あれ？ちょっと自慢入ってしまいましたかな？（笑）
X'pro150も間違いなく良いバイクです。ただフロントフェンダーが独立しててほしかった…
それが私には大きな差でした。

ただスピードや加速は間違いなくＲ125よりもかなり上です。ＳＹＭエンジンはかなり良いエンジンだと思います。

………欲しくなって来ました。(*_*)

買っちゃおうかなあ…
ダメダメ！また鬼嫁に叱られちゃいます。（笑）
けいすけんごさんもはやく楽しいバイクライフが過ごせるよう祈ってます。

もし、選択が間違ってたとしても愛車なら可愛くなりますよ(^^)親バカになります。

書込番号：9888788

[けいすけんご]

全天候ライダー さん こんばんわ。
なるほどです。それにしても全天候ライダー さんの愛車に対する思い入れがコメントからにじみでていますよ。
当初通勤メインで購入を考えていましたが、offでも楽しめそうですね。
正直、このスレ立てた時には７割方購入したい気持ちででした。実際に乗っておられる方や購入を断念された方の意見を参考にしたかったのです。
みなさん紳士的な意見ばかりで気持ちよく残りの３割を埋めてくれそうです。

ところで、全天候ライダー さんのアディバＲ125はあたりでよかったですね。
大事になさってください。

書込番号：9889293

[全天候ライダー]

けいすけんごさん。
読みましたかアディバのレス…
愛車の良い所を一つもレポしないで悪い所ばかりレポするなんて、私は信じられなかったので、つい熱くなってしまいました。
お恥ずかしいです。

Ｒ125のカスタムパーツはバイク自体売れなきゃ難しい状態です。
たから短所も大事ですが、長所をもっともっと言って欲しいのです。凄く沢山有るのですからね。

ところで、たしかX'pro150には、タンデム用の背もたれパーツが有るみたいですね！カッコイイですよ！見てくださいね！

http://jig105.mobile.ogk.yahoo.co.jp/fweb/0416H2FTB97HGQ2r/2I?_jig_=http%3A%2F%2Fwww.apriliatokyo.com%2Fsym%2Ffighter.html&guid=on

書込番号：9889415

[けいすけんご]

全天候ライダー さん おはようございます。

もちろん購入する際はショップの人からいろいろ聞けると思いますが、実際乗ってみての不具合や不便さはオーナーさんしかわからないのでX’pro150の悲しいお知らせも正直知りたいです。
＞ところで、たしかX'pro150には、タンデム用の背もたれパーツが有るみたいですね！
もちろんチェック済みですよ。ここ数日間、X’pro150情報を探しまくっていますから。
情報ありがとうございます。

書込番号：9890332

[順々]

全天候ライダーさんはじめまして。

＞ただフロントフェンダーが独立しててほしかった…

これは言えてます。
それとリアブレーキがディスクなら最高でしょう。
そうなれば値段が上がりますな（笑）

けいすけんごさん

＞X’pro150の悲しいお知らせも正直知りたいです。

残念ながら悲しいお知らせはまだ無いです（笑）

私はオプションのスクリーンを付けました！
これは結構カッコよくて長距離や雨の日は楽ですよ。

書込番号：9893547

[けいすけんご]

順々さんこんばんわ。

悲しいお知らせがないという事は、順々さんのX’pro150もあたりのようですね。
以前に乗っていたアドレスV100はフルスロットルで85ｋｍ/ｈが限界でしたから思いませんでしたが、高速乗れるのでスクリーンは正解かもしれないですね。次は、ＲＰＭのマフラーあたりですか？

ひとつお聞きしたいのですが、25W/25Wの2灯式ハロゲンバルブは暗くないですか？

書込番号：9893920

[順々]

けいすけんごさんこんばんは

マフラーは今のところ考えて無い・・・・・

25W/25Wの2灯式ハロゲンバルブですが、暗くも無く、明るくも無くでしょうか！？
M&Hマツシマの30Wに換えるつもりだったのですが、特に必要無いかな？と思っています。

書込番号：9897995

[けいすけんご]

順々さん　回答ありがとうございます。

当方、通勤ルートに河の土手道があるのですが、夜になると街灯もなく真っ暗なので少し気になっていました。

書込番号：9899903

[BIG_B]

けいすけんごさん、皆様はじめまして！
ファイター150を6月に購入して、今週初めに馴らし運転が完了しましたo(^-^)o
カスタムもそこそこしておりますので、ある程度の御質問には御応え出来るかと思いますo(^-^)o

書込番号：9900153

[BIG_B]

このバイクの良い点は、先ず出だしからの加速がスムーズで100ｋｍまではストレス無く到達します。
ブレーキ制動もしっかり効きますし、取り回しも楽々です。
シート下スペースはジェッペル＋半ヘル＋カッパなら楽勝で収まります。
足つきに関しては、125からの乗換えだと若干悪いかも知れません。
初期装備のミラーは視認性は良いものの、張り出しが大きく、すり抜けは苦労する幅だと感じました。
総合的に非常に良いスクーターだと思いますo(^-^)o

書込番号：9900558

[けいすけんご]

BIG_B さん　はじめまして。

貴重な情報ありがとうございます。
＞初期装備のミラーは視認性は良いものの、張り出しが大きく、すり抜けは苦労する幅だと感じました。

実はまだ、実車を見たことがないので気がつきませんでした。BIG_B さんはミラーもカスタマイズされているのでしょうか？

順々さんにお聞きした同じ質問になりますが、25W/25Wの2灯式ハロゲンバルブは暗くないですか？
ひょっとしてバルブも交換されているのでしょうか？それとも必要ないでしょうか？
質問尽くしでスイマセン。真剣に購入を考えていますのでどうか情報をください。

レビューも拝見させていただきました。白色に乗っておられるのですね。僕も購入するなら白色が良いと思っています。

書込番号：9901107

[全天候ライダー]

けいすけんごさん。

こんにちは(^^)
ライトですが、Ｒ125も25Ｗ×２だそうです。
皆さんのコメントですと、相当暗いらしいですよ。プロジェクターなので光が広がらないってのもありますがね。しかし、私は明るさに満足してます。人によってですかね？
まあ多数の方が（私以外の方全員（笑））暗いと言っているので暗いのでしょう…。気にしない気にしない！！

すり抜けは私ならかなり狭くても、X'pro150くらいの車幅なら十分！！
達人のいきですから☆
なんちゃって（笑）

足付きはＲ125より遥かに良いです。腰高の方が楽しかったりします。
長所ととらえましょう。

書込番号：9901182

[BIG_B]

けいすけんごさん、私はミラーは最初、メーカーオプションの可倒式ミラーを取り付けたのですが、想像以上に小さく視認性が確保出来ませんでしたので、ナポレオンミラーを購入致しました。
おかげで、他のどのバイクにも負けない位にすり抜けし易くなりましたよ！(^O^)/
初期装備のミラーだと、丁度車のドアミラーの位置に来てしまうので、結構気を使います。。。
ヘッドライトに関しては、拡張レンズがちりばめられており、数値よりは明るいと感じますが、やはりHIDタイプに代える予定でいますf^_^;
他のバイクで同タイプのライトを付けているのを確認した所、かなり明るく感じましたので☆

書込番号：9901280

[BIG_B]

ごめんなさい。。。
HID=H&MマツシマのPH7のことです。
仕事中での書込みで、説明不足になり申し訳ありませんm(_ _)m

書込番号：9901676

[順々]

けいすけんごさん

真っ暗な所なら明るいと思いますよ。
幹線道路の比較的明るいところでは暗く感じます。

書込番号：9902777

[けいすけんご]

全天候ライダーさん　こんばんわ。
やはり暗いと感じておられる方が多いですか。購入したら真っ先にチェックしたいと思います。
って言うか、みなさんの意見を聴いているとほしくなってきました。とりあえず、明日ショップへ行ってみます。あわよくば、試乗させてもらったりして。実は先週行くつもりだったのですがいけなかったのです。


BIG_B さん　度々ありがとうございます。
＞他のバイクで同タイプのライトを付けているのを確認した所、かなり明るく感じましたので☆

真っ先にHID=H&MマツシマのPH7に交換したいと思います。あと写真でしか見たことないですがＲＰＭのマフラーかっこいいですね。下のdadaken さんも装着されているようです。でも６諭吉は勇気要りますが。

返信いただいた皆様。貴重な情報と意見ありがとうございます。
明日ショップに行って、X’pro150購入を決めちゃうかもしれません。その時はまたご報告させていただきます。　本当にありがとうございました。

書込番号：9902906

[けいすけんご]

順々さん　こんばんわ。

とりあえず明日実車を見てきます。ライトチェックは昼間は無理かもしれませんが。

ほかに高速道路の走行なんかも情報あればレポしてくださいね。

ありがとうございました。

書込番号：9903036

[dadaken]

けいすけんごさん、皆様はじめまして！

私もX’pro150を6月に購入して、馴らしが丁度終わりました。
このバイクは総合的にとても良いバイクだと思います。
ただカスタムをお考えでしたら苦労すると思います。
私も以前は、けいすけんごさんと同じでアドレスに乗っておりましたが、その時は色々とカスタム部品が豊富で楽しみました。
X’pro150はメーカーオプション以外はあまりない様に思います。
購入時に価格の安いショップで購入してしまった為、お店の人があまり知識がなく苦労しております。
都内ですとグッドステージさんは、X’pro150でレース活動をされていた様なので豊富な知識を持たれているようですが、こちらのお店で購入していないとカスタムしてもらえません。残念！
購入時にメーカーオプションをマフラー・LUGGAGE BOX以外は全て装備しました。
（マフラーはＲＰＭにしました）
その中で個人的ですが自分に合わなかった物がありました。
�@MIRROR SET　BIG_B さんと一緒で視界が悪いです。（変更予定）
�AR/L FRONT STEP PANELはあまり意味がなかった様に思います。
�BSEATは見栄えはとても良いのですが、あんこの品質が悪いのであんこ抜きをして低反発ウレタンに変更しました。
�Cヘッドライトですが購入して２週間で左側の下向きが切れてしまったのでM&Hマツシマに変更しました。
おすすめは、
�@SCREEN　高速走行する時に楽に感じます。
�ACRANK CASE COVER　だいぶイメージが変わります。
�Bグリップはデイトナのゲルグリップがお勧めです。（グリップエンドは思案中です。）

また、足つきが悪いのでローダウン予定です。（BIG_Bさんにアドバイスお願いしました。）

外装は、つや消しのマリーンブルーに変更し、所ジョージさんの世田谷ベース仕様にしました。見かけたら声を掛けてください。

書込番号：9904232

[けいすけんご]

全天候ライダー さん 、順々さん、コ-ジ- さん、BIG_B さん、そしてはじめましてのdadaken さん、こんばんわ。
皆さんに報告いたします。　本日家の近所のＳＹＭ正規代理店ショップで X’pro150を見てきました。試乗はできませんでしたが、またがせてもらってきました。皆さんからの情報を元にミラーの大きさや足つき具合を確認後、新車購入を決めてきました。色はBIG_B さんと同じく、白でございます。明日住民票を手配して水曜日納車予定です。値引販売ができないとのことでしたが3年の自賠責で乗り出しが33諭吉ｼﾞｬｽﾄにしていただきました。私にとっては大金でしたが、乗りたいバイクなので納得価格です。
とりあえず、報告いたします。

皆さん本当にありがとうございました。

書込番号：9912136

[順々]

けいすけんごさん

ご購入おめでとうございます。
間違い無く良いスクーターですから＾＾
仲間が出来てうれしいです。

ちなみに私のはブルーです。
ヘッドライトはキーONで点灯しますので、出来ればストップランプをM&HマツシマのLEDバルブの白色に変えられた方が良いと思います。

書込番号：9912321

[全天候ライダー]

けいすけんごさん

祝 購入バンザイ！！

納車楽しみですね(^^)

人生では限られる納車の回数ですから、ワクワク感を楽しんでくださいね。

Ｒを見かけたら手を挙げて合図してくださいね(^^)きっと私ですから☆

書込番号：9912886

[BIG_B]

けいすけんごさん、御購入おめでとうございますo(^-^)o
白を選択されたということで、飽きの来ないスタイリッシュな外観だと思います♪
一日に何km走るのかに因ってオイル交換目安は変わりますが、定期的なメンテナンスをしてあげれば、国産並に応えてくれるグッドスクーターだと思います☆

書込番号：9913786

[けいすけんご]

BIG_B さん ありがとうございます。

白色のファイターにＲＰＭのマフラーかっこいいっですね。シートしたのラインとセパレートに伸びたあたりがたまらないですよねぇ。。。
想像しています。(笑）

今後もカスタマイズ指導よろしくお願いいたします。

書込番号：9915194

[けいすけんご]

順々さん ありがとうございます。

僕もX’pro150乗りの仲間入りさせていただきます。今後もいろいろカスタマイズ情報くださいね。
順々さんはブルーですか。良い色ですね。僕も白とまよったっぐらいです。
＞ヘッドライトはキーONで点灯しますので、出来ればストップランプをM&HマツシマのLEDバルブの白色に変えられた方が良いと思います。
ショップでヘッドライトもあわせて相談してみます。

書込番号：9915202

[けいすけんご]

全天候ライダー さん 　ありがとうございます。

＞人生では限られる納車の回数ですから、ワクワク感を楽しんでくださいね。
荘なんですよねぇ。。。今日も朝からX’pro150の事で頭がいっぱいで月末というのにまったく仕事が手につきませんでした。(笑）どこからいじろうか、そればっかりです。
返信てれこでスイマセン。

書込番号：9915217

[dadaken]

けいすけんごさん、ご購入おめでとうございます。

納車楽しみですね。
私も仲間が出来てうれしいです。
都内で約２ヶ月、毎日走っておりますが、まだ一度も同車両に出会った事はありません。
良い意味で希少車両ですよね。
また、私もアドレスからの乗り換えですのでアドバイスいたしますと。
�@ハンドルのとり回しが若干、癖があるように思います。（乗り始めの際、フロントホークに歪みがある位の違和感がありました。）
慣れると何の問題もなくなりましたが。
�Aタイヤが日本のタイヤより扁平している為（タイヤの品質は悪くないと思いますが）、コーナリングが若干、癖があるように思います。ただ、めいっぱい倒した時のグリップはとても良いです。（レース仕様なのかな　〜笑〜　）

一緒にカスタマイズがんばっていきましょう。

書込番号：9918255

[けいすけんご]

dadaken さん、ありがとうございます。

いよいよ明日X’pro150が、我が家にやってきます。早く乗りたいっ。早く来い　明日！

BIG_B さん 同様随分カスタムされていますね。僕もまずは、ナポレオンミラーに交換したいと思います。　

今後も情報交換よろしくお願いいたします。

書込番号：9920210