ホンダすべて クチコミ掲示板

雨天におけるウィンドウスクリーンの視界

[ハート鳩]

ウィンドスクリーンをつけたいのですが、一つだけ懸念があります。

雨の日の夜、対向車のライトがスクリーンの雨粒に反射して、

前方が見にくくなる事はないのか、という心配です。

実際のところはどうでしょうか？。教えてください。



ちなみに、スクリーンをつけたいとは言ってますが、
バイク自体まだ買ってません。買ってからの事を聞いてます。

そのうち買います。アドレスかリードを。買うはずです。
買う予定です。買う方向で前向きに検討中です。

書込番号：10259383

[崖っぷち会社員]

ただでもらった年代物のリード９０にスクリーン付いていました。
おそらく購入当時からの純正品で、細かいキズが多数・・・
雨が降ると、横から顔出して運転してました

車にブツけられて、スクリーン木っ端みじん！
純正はすでに手に入らなかったので、社外の汎用品をつけました。
最初は雨が降っても、ずいぶんマシだったんですが、コキズがつく事をおそれてまったく拭いたりしていないせいか、雨が降るとヤッパりビミョ〜に見にくくはありマス・・・

それでもヤッパスクリーンはあった方が濡れにくいからイイなぁ〜と思って付けてます！
見た目オッサンクサい・・・
つか、オッサンだからどーでもイイですが・・・
(^◇^;)

ナニかよいケミカル品があったら自分も教わりたい・・・

書込番号：10259731

[神戸みなと]

ジェット型のシールド付きのヘルメットで乗っています。
アドレス１１０にもシールドはありますが汚れるとね、少しだけ小ぶりなシールドなのでシールドの上から前は見通せます。胸に当たる風除け効果は高いです。リードの純正のシールドもあまり大きくないように見えます。
雨天走行でも車の流れは速いです、結局ヘルメットのシールドに頼るので傷が付いたら取り替えて日常は綺麗にしとくというのが有効です。

書込番号：10259829

[ハート鳩]

崖っぷち会社員さん

車にぶつけられて木っ端微塵とは、災難でしたね。
ご無事で何よりです。

私もオッサンに近いので、見た目は気にしません。

傷が付きにくいスクリーンがあればいいなと思います。

書込番号：10260058

[ハート鳩]

神戸みなとさん　

てっきり、顔が隠れるほど高いと思っておりましたが、それほど高さはないのですね。

スクリーンの上に目線が来ることがわかりましたので、視界の影響がないようなので、

安心しました。ありがとうございました。

書込番号：10260099

[そねっと21]

目線と被るようだったら、スクリーンを切ってしまえばいい。

スクリーンの手入れ
洗車時、ホースの出口を狭くして水圧を掛ける。
その流水で砂ゴミなどを落とす。
非常に柔らかい布（ホームセンターやカーショップなどで市販されている）で、水を掛けながら、残った汚れを洗い流す。
吸水布やセーム皮、エアガンなどで水気を取る。
タオルで拭いたときに付いたような細かな浅い傷は、ホルツ（補修材で有名なブランド）のプラスチック磨き（チューブ入り）などで磨く。
但しコレにはワックス成分も含まれるので、雨天時は水滴となる。
水滴は撥水剤より親水剤のほうが良いと思う。
私が使ったものは、すぐに効果が無くなったけれど。

さて、トピ主はいつ車体を購入するのでしょう？。

書込番号：10260504

[ハート鳩]

そねっとさん

実践的な貴重なご意見に感謝いたします。

今月中には購入いたしますが、まだアドレスとリードで決めかねています。

書込番号：10264493

[祝 東京五輪落選]

買わない方に１票

書込番号：10264522

[そねっと21]

私だったら、華奢なアドレスより、リードにします。
比較的空いた田舎道で、坂も多いので本当はスぺイシー125が良いんですが。

書込番号：10265563

[ハート鳩]

リード125が出れば迷わず即買いなんですがね。

仕事終わったら早く帰りたいので、アドレスの方がいいかなぁと思ったり。

悩みどころです。

書込番号：10269487

身長１８０cmとVTR250は正直無理ですか？

[野良男]

始めまして！今年の8月に普通二輪免許を取り、初のバイク購入になるのですが、長身ライダーにはVTRは窮屈すぎますか？又、克服された方はおられますか？

私は、教習所のCB400SFで初めの頃は、窮屈に感じていたのですが、卒業前には余り気になりませんでした。

もう心はVTRに決まっていて悩んでおります。
リアルなご意見、対処法を教えて頂きたいのです。ご協力宜しくお願い致します。

書込番号：10256716

[いきまっせ〜！！]

こんにちわ。

　私は170cmしかありませんが、ZZR400でも2時間くらいで窮屈に感じました。
　スタンディングしたり、休憩入れたりでしょうね。
　乗り続ければ、ある程度は慣れる部分もあると思います。

　ちなみに5月にオフ車に乗り換えたら、足は楽になりました。
　身長のある人は、オフ車って楽かもって思います。
　（私の場合は、足つきに不安があってアジャストが必要でした。）

書込番号：10257306

[野良男]

いきまっせ〜！さん。有難うございます。

一番最初の時点ではオフ車も考えたのですが、現時点で余り興味が出ず止めました。
VTRも馴れれば大丈夫だと良いのですが。

書込番号：10257366

[カンバック]

VTRがお気に入りであれば身長のことは余り気にしなくても良いと思います。
確かに窮屈に感じると思いますが、慣れれば大丈夫なレベルでしょう。
わたくしはスレ主さんといきまっせ〜！！さんの中間くらいですが、問題
なしです。
体格で合わせるとスレ主さんの体格ではピッタリ来るのはリッタークラスに
なります(笑)
オフ車はシート高が高くてもステップ位置も高いので停車中以外では決して
足は伸び伸びとはまいりません(笑)
窮屈に感じたらシートに座布団のようなものを乗せるとか、ハンドル位置を
調整するなどしても良いと思います。

書込番号：10258926

[エデシ]

野良男さん　カンバックさん　こんばんは

＞オフ車はシート高が高くてもステップ位置も高いので停車中以外では決して
＞足は伸び伸びとはまいりません(笑)

　そんなことは有りません。私のジェベル２５０は、ＶＴＲ２５０やニンジャ２５０と比べたら伸び伸びも良い所です。今ではＣＢ４００でも膝が窮屈で乗りたいと思わないほどです。

　旧型のＶＴＲ２５０に乗っていた身長１８０ｃｍの知り合いがいますが、私のジェベルに乗ってから昨年ＫＬＸ２５０に買い換えました。彼曰く長距離はやはり膝が窮屈でどうしようもなかったとのことでした。

＞窮屈に感じたらシートに座布団のようなものを乗せるとか、ハンドル位置を
＞調整するなどしても良いと思います

　これも一つの解決策だと思いますが、初めから窮屈な車体を選ぶ必要はないのではないでしょうか。よほどＶＴＲ２５０に惚れ込んでいるのなら別ですが。

書込番号：10259972

[カンバック]

エデシさん　こんばんは(^^;

そうなんですか・・・不適切な表現でしたら取消致しますm(__)m
わたくしの感覚ではKLXとジェベルはサイズ的には(最低地上高とシート高)などは
似たようなものと思っていました(ジェベル:295/885、KLX:290/890)が、お友人の方が
実際にジェベルと乗り比べてKLXが窮屈に感じられたのなら数値以外のものもあるので
しょう。
ジェベルは何度か仲間の車両を乗せて頂いた事はありますが、所有した事はないです。
跨った感じではKLXより足着きは良く感じました。
わたくしのKLXは停車時には足は伸びます(と言うより両足の踵が浮きます)が、ステップ
位置も高いので走行中には結構膝が曲がってしまいます。
VTRではないですが、セカンドバイクのZRX1100R(こっちは停車時は両足ベタ)と比べても
膝の曲がりは大きく感じます。
個人的には250ccクラスはオフ(或いはモタード)が良いのではとは思っていますが
スレ主さんはVTRを気に行っておられる様ですので、実際に跨ってみるのが一番です。
2mtオーバーの巨漢なら別ですが、180cmくらい迄なら許容範囲ではないかと思いますし、
そんなこと言っていたら原二のカブやビジネスモデルなんて乗れる人は限られます。
程度問題はありますが、バイクは体格に合わせて乗るものではなく好みに合わせて選ぶ
のが良いと思います。
伸び伸びと言えば試乗会で乗ったBMW650クロスカントリーはホント伸び伸びでした(笑)

書込番号：10261062

[はらへったにょー]

180cmもあったらVTRはお勧めできません、VTRは、シート、ハンドル、ステップの
三角バランスがおかしいです、シートを基点にステップは高く後退していて
そのくせハンドルは遠くて高いです、大げさに言うとえびぞり気味なんですね
ハンドルはいいとして膝の窮屈さは相当なもんだと思いますよ

あんなにステップが高く後退してるなら、ハンドルはもっと低くないとおかしいです
逆にハンドルが高ければステップはもっと前で低くないとおかしいです
これは机と椅子があれば実験できます、机に手をつき、椅子を前後して足の前後位置
腕の負担、試して見て下さい

で、まっとうなポジションでお勧めなのがNINJA250ですね、これは設計が新しいから
今風というかまっとうに作られてます、ハンドルが近くステップは低めで
膝の曲がりも全然楽です、VTRやZRX400よりも自然な姿勢がとれますよ

まあ基本正論を言っても個人の好みの前には無駄でしょうから
実際に試乗するのが一番でしょうね

書込番号：10261585

[エデシ]

皆さん　おはようございます。

＞VTRは、シート、ハンドル、ステップの三角バランスがおかしいです、
＞シートを基点にステップは高く後退していてそのくせハンドルは遠くて高いです…

　確かにその通りです。私の身長は１７３ｃｍで足は、同年代の平均よりは長いと思っています。それで、試乗したときにＶＴＲでは長距離は乗れないなと思いました。
　オフ車は跨って自然に膝を曲げた位置にステップがあるので、窮屈に感じないのでしょうね。「伸び伸び」という表現とはちょっと違いますね。訂正します。

書込番号：10261684

[yaris]

野良男さんこんにちは。

私は175cmですが、やはりVTRは窮屈です。
足つきが悪くても膝の余裕がある方が好みですが、
同じくらいの身長の知り合いは、問題ないと言っています。
若いのでひざが柔らかいのか、それぞれ好みが違うので、
はらへったにょーさんのおっしゃるように、
試乗することをお薦めします。

同様にNinjaにも乗ってみるといいですよ。
ゆったりしたポジションで、ずいぶん印象が違います。
（個人的には軽快な走りでVTRに惹かれますが・・・）

シートの加工を依頼する手もありますので、悩みどころです。

書込番号：11048276

ライトの明るさについて

[ハート鳩]

ライトが暗いとの評価がでておりますが、
実際はどうですか？。


対向車のない深夜にライトを上向きにすれば、
普通に周りが明るく見えるレベルですよね。

ぜひ、教えてください。

書込番号：10253115

[ashio-67]

＜自分個人の主観です＞
配光特性が左右が広く上下が狭いので、緩いコーナーや歩道上などではいいですが
高速走行時での路面の先読みがし難いかもしれません。光軸調整しても足元か遠方か
のどちらかしか選べませんので。
以上はロービームの状態です。
ハイビームは対向車無視で広範囲を照射してくれるので必要十分な明るさはあります。
郊外の照明の無い道でも問題は無いと思います。

よくポジションランプ程度のヘッドライトの原付が夜に走ってますけど
彼らはどんな目をしてるんですかね…。

書込番号：10253513

[シンプルってうつくしい]

35/30Wのヘッドライトだもの、普通に周りが明るく見えるレベルではないです。

高効率バルブで60/50W相当にしてますがそれでも少し暗いかな〜

書込番号：10253633

[ハート鳩]

ashio-67さん　

シンプルってうつくしいさん

ありがとうございました。

書込番号：10257973

[sleepless nights]

いつになったら買うんだろうこの人

書込番号：10258633

[ハート鳩]

sleepless nightsさん

自分でも分かりません。

アドレスと比べている真っ最中です。

なかなか決断ができないので、色々聞きまくってます。

これからも聞くから、よろしく！！。


ま、買わないかもね。

書込番号：10259329

燃費について

[石の上にも3年]

燃費はどれくらいでしょうか？
また、夏と冬の寒い時期では燃費は変わるのでしょうか？

書込番号：10243202

[わおん�ｂP]

私の２５０単発は７千キロ以上走った今、平均燃費が３９キロですから、
４０キロ超えは間違いないかと思います。

書込番号：10243604

[Zenmai Zamurai]

昨年3月から1年半、6000km弱乗っております。
私の場合ですが、夏場40km/L強、冬場36km/L程度でした。
冬場は外気温に合わせて補正が入るのか、若干燃費が下がるようです。

書込番号：10243826

[カンバック]

原二クラスのインジェクションはセンサー数や制御項目が
四輪などと比べて簡易化されているので燃費が外気温度に
影響される度合いは大きい様です。
因みにV125の街乗りでも真冬には燃費40km以上が30km以下
になります。
これはFIが燃調をリッチ(濃く)するためと聞いています。
したがってキャブレター仕様ではこの様な極端な燃費変動は
ないです。

書込番号：10245887

[gs863ld]

燃費について！。
昨年７月に新車購入し、現在まで走行距離13,000�q超えました。
主に通勤：片道40�q超、アクセル限界・急加速・急発進もなくのんびり走行のみです。
燃費状況は、確かに冬場に多少落ち込みあります。
一般的には、平均値50�q/ｌ維持しています。冬場平均値47�q/ｌ位ですね。
知り合いのショップなのでオイル交換は、1,000�q超で行っています。
こんな感じで如何でしょうか。

書込番号：10246693

[カンバック]

夏と冬で燃費が大きく違わないのは凄いですね。リード110のPGM-FIは
簡易型のアドレスのFIと違いきめの細かい制御をしているのでしょう。

書込番号：10255389

[石の上にも3年]

大変参考になりました。新型アドレスは、冬場でも燃費が変わらないそうですね。
うー・・・どちらにしようか迷います。

書込番号：10300135

ヘッドライト光軸調整は？

[ジェフ卿]

５月に2009年モデルを納車しました。
ツーリングばかりで3000kmほど走りましたが気軽にどこでも行けるバイクで満足しています。
しかしヘッドライトの光軸が購入当初から低く、近くを照らしてしまっているのですが、高さを調節するネジがわかりません。
ヘッドライトを真正面から見て右下のスリットの中にネジがあり、それを回すと光軸左右に動くのは確認できるのですが、上下には動いていないように思います。
上下の調整はヘッドライトボディー自体を上下に動かさなければいけないのでしょうか。
それとも他に調整のネジがあったりするのでしょうか。

書込番号：10234032

[halukou]

＞上下の調整はヘッドライトボディー自体を上下に動かさなければいけないのでしょうか。

ハイ、その通りです。
ヘッドライトボディを支持している２本のボルトを緩めて上下方向の角度で調整します。
完全にダラダラに緩めてしまわない方が合わせ易いです。
ネイキッドモデルは調整がし易いですね。
対向車を幻惑しない為、ロービームにした時に前方10mまでを照らす様に調整して下さい。

余談ですが私が以前乗っていたホンダ/SL230（オフロードモデル）の場合逆に、
中古車屋の納車整備が杜撰でかなり上向きになっていて、
夕方になってから前を走っていた土建屋のトラックの兄ちゃんに叱られました。
道路脇に停め車載工具で対応して事無きを得ましたが、
昨今ではヒステリックな人も多く、傷害沙汰に発展する危険性もあるので注意が必要です。

書込番号：10235603

[ジェフ卿]

以前乗っていたXJR400はヘッドライトボディはネジ横にスリットがあって固定で、高さはネジ調整だったので悩んでいました。
すっきりしました。
ありがとうございます。

書込番号：10285806

テールランプＬＥＤ化について

[たけちゃんくん]

初投稿させていただきます。
よろしくお願いします。

先日、乗っていたリード１１０が事故で廃車になり新しくスーパーカブ１１０が我が家にやってきました。
大変おもしろいバイクなので毎日楽しく通勤に使っているのですが少しカスタムをしたいと思いテールランプ用にＬＥＤを買ってみました。
Ｍ＆ＨマツシマのＬ７２７Ｒ＆Ｗというテールは赤、ナンバーは白というモデルです。
さっそく装着してみたのですがブレーキを踏んでいる時は光るのですが離すと点灯しないのです。
おかしいと思いＭ＆ＨマツシマのＨＰで調べるとスーパカブＦＩは使用不可と書いてありましたが（配線を変更すれば使用できます）とも書いておりました。
当方、配線等は全くわからない素人でして、分かる人がいましたら是非教えていただけないでしょうか？　　　電球としては高い買い物でしたし諦めきれません。
よろしくお願いします。

書込番号：10231124

[京都単車男]

マツシマバルブ知らんでしょう？

直流交流対応です。せめてホームページ見て。

もち回路はバルブ内にありますよ。整流と安定化回路内蔵バルブです、この内蔵回路で直流交流対応です。なのでバルブ一個4000円くらいするんですよ。



基礎講座より初投稿にシンプルに書いた方がいいと思います。

充電方式やらライトスッチやらどうでもいい話です。

要はFI化で回路変更でしょう。

常時点灯反対は賛成ですが。

書込番号：10232790

[VTR健人]

京都単車男さん、フォロー有難う御座います。

ＬＥＤは、直流であろうと交流であろうと、整流されていれば点灯することは承知しております。
私が云いたかったのは、テールランプが交流であった場合、ＬＥＤの要求電圧に達していないのでは？？　と思ったからです。
交流だと、電力は発電機に頼っています。
アイドル時等では電圧が低くて、ＬＥＤを点灯させられない可能性があると思います。

書込番号：10232922

[わおん�ｂP]

確かに初投稿にシンプルに答えた方がいいですね。
配線図さえあれば私には簡単に答えられるはずです。
電源供給がなされていない事実に率直な回答が出せる。

蓄電＝充電のうんちく多少の多少述べました。
それがどした？
本件に左右しましたか？
ライトスイッチに至っては私の実情を述べたに過ぎず本件には影響しないはず。
どうでもいい話と言われれば確かにその通りだが、それを表に出しているのは君でしょ。
私も、んなことどうでもいいんだよ。

書込番号：10232941

[VTR健人]

Ｍ＆ＨマツシマのＨＰでこんな記載があります。

http://www.m-and-h-bulb.co.jp/lbeam/jissen4.html

参照：原付の場合のテール用電源の取り方　上級編

書込番号：10233041

[わおん�ｂP]

ごめんね。
ＬＥＤが点灯できない電圧だったらフィラメントランプはもっとできない。
じゃなきゃ、システムとして成り立ちません。
だからあり得ないのです。
よく聞くでしょ。
ＬＥＤは電球の８分の１の消費電力だと。
消費電力８倍のフィラメントを点灯させる電源があるのにＬＥＤを点灯させられないのはあり得ません。
単純に電源供給されていないだけです。

書込番号：10233043

[京都単車男]

＞VTR健人さん

はい、その可能性もあります。なのでメーカーは直流化推奨って事もあります＾＾

けど、現実ホームページでもスーパーカブFIは不可となってる。

回転上げて点くでは困るし＾＾；それで点いても解決にはならんかなと思いました。

逆に12V旧モンキーとか点くんでアイドリングでも。

FIだとアイドリング上げて戦法も通用させにくいし＾＾；

素直にパッケージとかホームページに電話番号あるんで聞いた方が早いかと＾＾

想像より確実です＾＾

製品知らんのに想像のみで答えてる人いますが＾＾；

それにウェッジタイプなんでよりややこしいです。差し込み口だけの話ですが。

電源供給？ストップランプは供給されてるでしょ。

テール部はソケット形状と端子位置が合わないか電圧不足かどちらかでしょう。

そこは考えるまでもない。

回路図あってもマツシマ製品の端子の位置とか極性知らんと話にならんと思うが。

書込番号：10233082

[たけちゃんくん]

みなさんありがとうございました。
一度マツシマに電話をしてみます。
難しかったですが参考になりました。

これからも何かあれば相談に乗ってくださいね。

書込番号：10233097

[京都単車男]

おっ解決済みになってる（笑）

よければスレ主さん、皆さんの為にまた事後報告お願いしますね＾＾

そこはマナーですから宜しく＾＾

書込番号：10233109

[京都単車男]

フィラメントならうっすら点きますよ電圧不足でも（汗）

LEDは一定電圧超えないと点かない。消費電力と別（汗）



＞スレ主様、書き込みが前後してすいません（汗）反映前に書いたもんで（汗）

はい、わかるなりにでいいんで電話してまた事後報告して下さい。

書込番号：10233151

[わおん�ｂP]

よかったね、解決して。
電気理論も知らないのに想像のみメーカーサイトのみで答えてる人がいて。
どうして、こんなバイクのことに関しては古臭いと言うか、メーカーに載せられていると言うか、主体性のないことを言うのか。
今のなんちゃって文化か？
当方今年５０男。

書込番号：10233184

[京都単車男]

知らんのはあなたです。

マツシマバルブはテストした事あるって書いたけど。

こちらは元整備士です。24年以上バイクいじってます。レーサーから50や大型や色々＾＾車も整備します。



もうちょい勉強して下さい＾＾



電気知らんと整備士免許も取れませんのであしからず。

ちょいと機嫌悪いんでムキになりましたが（汗）

書込番号：10233269

[わおん�ｂP]

あの、漏れ電流って知ってます？
それこそ、おしっこちびった位の小さな電流です。
当然フィラメントでは点灯しません。
しかしＬＥＤはうっすら点灯してしまいます。
しかし、この漏れ電流はサイリスタのような半導体素子の特徴です。
サイリスタは常におしっこをちびっているのです。

片や、ストップランプ系には漏れ電流を発生する半導体素子が存在しない。
全ては電源を完全に切り離す接点で構成されている。
だからＬＥＤランプは電圧以前に成り立っている。

考えてほしい。
どうしてストップランプはＬＥＤ化ポン付けなのにウィンカーはだめなの？
そこにはウィンカー点滅動作のために半導体素子が使われているためだ。
言いかえれば、ポン付けしたら半分点灯状態になるからだ。

書込番号：10233324

[かま＿]

わおんさん、ちょっとうるさいです。

＞そこにはウィンカー点滅動作のために半導体素子

原始的なリレーをバラせばわかりますが、コンデンサに貯めこむ電気と、ウインカーによって放出する電気の、時間的なバランスでやっているので、
半導体は使われておらず、
（バランス）だからこそ、球切れや、バッテリーがあまりにヘボイ時のアイドリング時に、点きっ放しになるのです。

むしろ、半導体を使ったリレーこそ、ウインカー球ＬＥＤはＯＫです。

書込番号：10233447

[わおん�ｂP]

で、かまさんとやら。
この私を含む知ったかぶり集団に収束をお願いします。
まさか、あんたも知ったかぶりじゃないだろな。
お願いしますよ。

書込番号：10233525

[VTR健人]

＞当然フィラメントでは点灯しません。
＞しかしＬＥＤはうっすら点灯してしまいます。

これは、ＬＥＤの要求電圧が低いためです
通常、２Ｖ前後あれば点灯します。

自動車の場合、インジケーター等を除いて通常はＬＥＤを直列に数個繋いで使用します。
よって、要求電圧もそれに応じて高くなります。


＞言いかえれば、ポン付けしたら半分点灯状態になるからだ
速い点滅を繰り返すだけです。


京都単車男さん　
どうやら、ご同業の様ですね
もっぱら、４輪専門ですが(^.^;　
年も、殆ど同じくらいではないでしょうか？
自分のバイクは、ヘッドランプ以外を全てＬＥＤ化しちゃいました
市販の製品では、光量に満足出来なくて全部自作です
むろん、車検もＯＫです

書込番号：10233532

[わおん�ｂP]

同業種相哀れむか？
知ったか告白したからには何でもありじゃ。
若いやつらがんばれよ。

書込番号：10233567

[京都単車男]

＞VTR健人さん

私は元ですよ＾＾

私はLEDにしたけどフィラメントが好きだって事で戻した（笑）

年代はアラフォーぐらいですかね＾＾


＞かまさん

ちょっとイラっとしますよね（汗）

慣れた人には経験ない中途半端知識って事がバレバレで＾＾；ブレと脱線多いし＾＾；

ちょいムキになって不快な書き込みになりましたm（＿＿）m

書込番号：10233616

[VTR健人]

京都単車男さん　

ぎりアラフォ世代です(~_~;)

私も、『元』です

今は、半々位かな？



かまさん

お世話掛けましたm(__)m

書込番号：10233675

[わおん�ｂP]

おいおい、こりゃいじめの構図か？
よってたかってからに、でもないか。
問題は主のテールランプ。
わしは電源供給されてないと踏むがなんとしますか？
そして、かまさん締めの一言なしには終われませんな。

書込番号：10233764

[わおん�ｂP]

会社でもいるんだ、かまさん。
終わる頃になって偉そうなこと言う輩。
ふざけんなよ！だったら最初から言えよ。
人の意見を吟味してから発言しないでくれる？
て言うか、そこまで言うならやってみてほしい。
あなた、そうじゃないでしょ。

会社でもいるんだ。
自分の劣勢を他人を媒体にしていつしか優勢に持っていくやつ。
あッ！わしのことか？

書込番号：10233892