BMWすべて クチコミ掲示板

不人気は未だ続いてる？

[tomojito]

発表された新型の新型XRが良いなと思いネットで色々調べています。アドベンチャースポーツというカテゴリーではこの車種一択な感じで、装備も素晴らしいと思うのですが、不人気な理由はなんでしょうか？
やはり価格？

書込番号：23415146　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドケチャック]

不人気って言うより需要が少ないだけだと思います。
バイクとしてはアドベンチャーを身にまとったスーパースポーツってイメージです。

書込番号：23415179　スマートフォンサイトからの書き込み

[暁のスツーカ]

おはようございます。

BMWには、アドベンチャーがG310GS、F750GS、F850GS、F900XR、R1250GSとすでに5車種あるからじゃないでしょうか？
特に4気筒にこだわらなければ、80万円安いF900XRの方が人気が出るかと思います。

4気筒アドベンチャーだと、カワサキ　VERSYS1000SEが国産でありますが、価格は同じくらいですね。

書込番号：23415210

[ムアディブ]

>アドベンチャースポーツというカテゴリー

そんなカテゴリー存在するの? って話ですな。
アドベンチャー (オフ車) な格好してるけどオフは捨てましたと。
でもSSよりパワーないし重い。中途半端と思われている1000ccのストリートファイターより重い。つまりツアラー寄りな訳ですよね。でも、メガスポよりパワーが無い。それに200万円出せと。

イメージビデオ見た瞬間に「なんか無理してんな」みたいにしか見えない訳で、作ってる本人たちもこの程度のイメージしか持ててない。

高速で特に速いわけでもないし、峠も重くてやってられない。積載力もなさそう。
せめて「ツーリングが楽です」っていう打ち出し方したら一定程度は売れると思うけど地味な存在には違いない。
じいちゃん向けバイクなんだとは思うけど。

>装備も素晴らしいと思う

バイクってのはトレードオフが大きい。つまり引き算が大事な訳で、、、その辺のセンスじゃないですかね。
KTMが成功しているのは引き算だからだと思いますよ。

テネレ700も「このバイクにトラクションコントロールは要りません」といい切った男らしさに惚れて欲しくなるわけで、、、テネレもちと重いけどねぇ。

書込番号：23415396

[tomojito]

ありがとうございます。
バイク人口も減って更に重要が無いとなると・・
残念ですねー

書込番号：23415609　スマートフォンサイトからの書き込み

[tomojito]

ありがとうございます。
やはり車種が多いのと、位置付けが曖昧だから存在が微妙なのでしょうかねー。確かに900XRがあるので、そちらを選ぶ方が多くなるのは必然かも知れませんね。

書込番号：23415619　スマートフォンサイトからの書き込み

[tomojito]

ありがとうございます。
モトラッドさんの人からアドベンチャースポーツというカテゴリーだと聞いたのでそうかと思ってましたが、そもそもカテゴリー違いだとしたら申し訳ありません。現在400ccのネイキッドに乗っているのですが、身長が165センチしか無いのに無理して足つき悪い車種を選んでちょっと後悔していました。
姿勢は大丈夫なのですが、座面が硬くてのんびりツーリング出来ないのが悩みです。シート高が810以下のゆったり乗れて、いざという時パワーが出るバイクがあったら次はそれがいいなと思いネットで見ていだ次第です。知識が殆どないので、見た目とシート高のバリエーションでBMWがいいなと思ってましたが、車両が高いのと、人気が無いので気になりました。
もう少し調べてみたいと思います。

書込番号：23415639　スマートフォンサイトからの書き込み

[はるきみ]

先代は振動が酷すぎて、かなり不評だったみたいですよ。
バイクの性能的には、やはり、4気筒の方が良いわけですし、ロードもダートも万能にこなせるとなれば、不人気になる理由は無いかと。
ボクサーツインにこだわるのも、既にRに乗ってる人だけでしょうし、不人気車が出てくるのは、中古の値段も激安になるので、個人的には嬉しい限りですが。
かくいう私も、実はR乗りではあるのですが。

書込番号：23415672　スマートフォンサイトからの書き込み

[tomojito]

ありがとうございます。
動画などで先代モデルの振動を感じる方の動画を拝見してたので、それがウィークポイントでイマイチ人気が出ないのかとも思いました。
でも、皆さんの意見を聞くとどうやら中途半端な位置付けで微妙な車種なんだと思えてきました。
R乗りなんですねー。すごいです。
BMWのエンジン音が素晴らしいので、次は私もBMWオーナーになりたいと思ってます。

書込番号：23416393　スマートフォンサイトからの書き込み

[屁理屈どっとcom]

＞tomojitoさん

バイクは人間が楽しむ為の道具なので、人がどう見ようが、メーカーのコンセプトはどうであれ自分がどう使うかで良いと思うのですが。

オフ車にロードパターンのタイヤを履いて、オフロードは走りませんでも良いと思いますし、ＳＲでワインディングを楽しんでも、オーナーが楽しければ良いのではないかと思います。

それよりも気になるのが、ＢＭＷが故障してしまった時の対応方法です。ＢＭＷはアッシー交換といって、例えばブレーキのABS装置に不具合が生じた場合に、国産のように細かい修理部品で出ずに、ABS機器一式でしか部品が出ない場合があり、ABS異常の警告灯が点灯したら修理費何十万になるパターンがあるので、欲しい車種のトラブルの傾向や保証等を調べた上で購入された方が宜しいかと思います。

シート高やデザイン等、魅力的な部分も多いのでしょうが外車は場合によっては大火傷するので、ABSやサスペンションについて一度お調べ下さい。

書込番号：23418611　スマートフォンサイトからの書き込み

[Shinsyudaisuki]

BMWは憧れですよね！
どの機種も高額ですが、どうせ乗るなら水平対抗エンジンに乗ってみたいと思う人が多いのでしょう。

今は降りましたが、いいバイク（R1200RT）でした。
ディーラーのツーリングではかなりの割合で水平対抗でした。
他機種のBM乗りも、後で水平対抗に乗り換えている人も多かった記憶です。

書込番号：23423768　スマートフォンサイトからの書き込み

キーレスのカギについて

[よしゆき先生]

質問です、教えてください。
キーレスの鍵ですが、キーホルダーを付けたいにも、リングを通す穴さえありません、
細い紐みたいなを通す部分だけです。
皆さんはどのようなキーホルダーを使われていますか？

それとも普通にポケットの中に単体で持っておくとか、鞄の中でしょうか？

書込番号：22674045

[ktasks]

＞よしゆき先生さん
違うバイクですがホルダー利用してます。
それをウエストバックに入れてます。
ホルダー売ってませんか？

http://blog.heads-leather.com/?eid=286
こんなのとか？

自分のはシートを外すのと
フュールキャップを外すのにキーが必要です。
キャップはクイックにしましたが
どうせなら全てキーレスにしてほしい。

書込番号：22674121

[よしゆき先生]

＞ktasksさん
ありがとうございます！私もホルスタータイプのバッグもってます(^^)

参考になります。

書込番号：22674131

[腹ペコラパン]

巾着袋が良いと思います。

書込番号：22674239　スマートフォンサイトからの書き込み

[鬼気合]

　スカイウェイブですがこんなキーケースに入れています。

　https://www.amazon.co.jp/gp/product/B079NYR84W/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o01_s00?ie=UTF8&psc=1

　もともと専用のケースに入れていましたが皮製で劣化してきたのでこのケースに変えました。

　カラビナ付けてベルトループに付けてます。

　過去に１度いつもはベルトループに引っ掛けてたのですが、そのときはたまたま上着ポケットに入れてしまい
それをメットインに入れ病院の診察に。

　診察終わり帰ろうとしたときあれっと思い考えたら上着に・・・・・。

　新宿区在住でわけあって大宮の病院にいってたのでいったん自宅まで戻りスペアのキー持って戻るという
事がありました。（別途シート開けるアナログキーはあるのですがインロックを想定してなかったので）

　写真のリモコンキーは縦71mm、横41mm厚み10mmほどの物です。

　1380円ほどで購入しました。

　電波は勿論問題なく飛んでます。

　

書込番号：22674319

[シグＭＡＸ]

百均ストラップを2重にして付けてます^_^

書込番号：22678478

R1200GSから乗り換えた方いますか？

[takanchosan]

私は、５０歳で自二の免許を取り、3ヶ月後の今、限定解除の為に自動車学校に通い始めました者です。皆さんの様に、バイク歴が有りません。初心者が安全に、楽しく乗れるのはR1200GSだと紹介され、以来国産車が目に入りません。（高速域では国産車に負けますが、高速道路意外で、ツーリングで多い山間部のコーナーリングでは、ABSなどの電車制御され、初心者向きで安全、80〜120kmの安定感が最高です）確かに、この歳で、（ぶっ飛ばす）勇気も技術無く、かといって、いきなりハーレーと云う気分でもないのですが、国産車は、速い、故障無し、安い、しか無いのでしょうか？
そこで伺いたいのですが、GSを選択された理由と手放す理由は何でしょうか？

書込番号：13726996　スマートフォンサイトからの書き込み

[takanchosan]

電車制御なんて無いですね(#^.^#)
電子制御として読み進んで下さいm(_ _)m

書込番号：13727099　スマートフォンサイトからの書き込み

[保護者はタロウ]

最初から国産車が安全じゃないとか・・・外車教に洗脳されていますね

バイクは腕で乗るものです、資格が有るからと何でも楽しく乗れるわけありません。

気分を害されるでしょうが、ネームバリューに洗脳された傾向ありと思います、

いざって時に言うことを聞いてくれるバイクは国産車です。
安い壊れないどころか、量産車れべるでも基本をしっかり作ってるんです
勘違いしないでくださいね、ベクトルの角がとんがってなくてつまらない素直な高性能バイクが腕前一番上達するんですよ。
くせのあるバイクはライダーを試すんですよ。

ある程度ミドルクラスのスポーツツアラー乗り込んで自分自身の物差し作ってから２〜３代目に自分の感性で選ぶのが一番です。

あなとと私、またここの常連全て感性に方向性、色、違いがあるので何言っても頼れるのは自分の経験だけです。

なまいきですまんです

書込番号：13727178

[VTR健人]

こんばんは

＞ツーリングで多い山間部のコーナーリングでは、ABSなどの電車制御され、初心者向きで安全、80〜120kmの安定感が最高です
一番安心なのは、自身の力量に見合ったスペックのバイクでは無いでしょうか？
ＡＢＳも賢い選択の一つかも知れませんが、ソレは『絶対』な存在では無いですし、ＡＢＳを働かせない運転の方が何倍も大事です



R1200GS
何年も前ですが、とある駐車場にて・・・・
私がバイクを止めて、歩き出した直後にR1200GSが隣に止まりました
何気なくですが、その仕草に不安を感じたので見ていると・・・・
降りる時に足を引っ掛けてそのまま倒れました
私のバイクの上に・・・・・です、更にその隣のバイクも倒れました
その後は、赫々然々・・・・・



好きなバイクに乗るのが何よりも一番大事ですが、ソレを楽しく思える為のスキルも必要だと思いますョ

書込番号：13727287

[takanchosan]

タロウさん有り難う御座います。
BMのブレーキ性能を評価されて安全と書きましたが、国産車を揶揄したつもりは無いので、誤解されないで下さい。
国産車は、1200GSの様に、初心者向きに出来ているのでしょうか？
それとも、初心者は何でもいいというご意見でしょうか。

書込番号：13727377　スマートフォンサイトからの書き込み

[微ー痔ー図]

こんばんは。
＞初心者が安全に、楽しく乗れるのはR1200GSだと紹介され
誰が言ってるんでしょうか？
その人は、どのメーカーのバイクに乗ってるんでしょうか？(大体、推測出来ますけど・・)

書込番号：13727385

[takanchosan]

VTR健人さん有り難う御座います。
自分のスキルに有ったバイクを選ぶ・・・
これまで、バイクに乗る機会も無く過ごして来ました。国産車のメーカー位は知ってましたが、車種は言われてもさっぱりです。
皆さんは、こんな私にどんな選び方、メーカー、車種を薦められますか？

書込番号：13727446　スマートフォンサイトからの書き込み

[kumakei]

＞初心者が安全に、楽しく乗れるのはR1200GSだと紹介され

初心者が安全に…これはバイクうんぬんじゃなくライダーの自制心が一番大きいかとおもいます。大型バイクの事故は速度超過によるものがほとんどらしいので…

バイクがどれだけスペックアップしても乗ってるライダーの腕前が急激にあがることはまずないですし。

（でかいこといってますが、自分は身の丈にあった250CC乗りです（汗））

書込番号：13727476

[takanchosan]

微ー痔ー図さん
紹介されたかたは、BMWの正規ディーラーです。バイクを褒めて当たり前ですが、その後、ツーリングで出会った所有者に伺っても、いつかはクラウンじゃ無いけど、バイクはいつかはBMW...と言っていいと云う御意見でした。微ー痔ー図さんの御意見は違いますか？

書込番号：13727495　スマートフォンサイトからの書き込み

[takanchosan]

ktmakeiさん有り難う御座います。
まだ、事故は起こしてませんが、標識通りの走りとも言えません。(^◇^;)
通勤時は、250以下クラスのバイクか多い気がしますが、私が大型を取ろうとしたのは、ツーリングに行きたい為です。400ccでも走りきれて無いんですが、回りがリッターバイクばかりで、見栄が80%位も有りますかね〜
熟練者の様には走れず、ハーレーが似合う風貌でも無く、BMWへの誘惑は私に丁度良かったかも知れません。
ただし、GSから乗り換えたと云う御意見も聞いておきたいと思ったのですが、そのような御意見は、まだないようです。
やはり、BMの後は、やはりBMなんでしょうか？

書込番号：13727586　スマートフォンサイトからの書き込み

[jjm]

ここのスレでも度々BMWのスレがあると思いますので読んでみたらいかがでしょうか
ただどっかの社長にいわせると盆栽だそうですが・・・

私自身は個性的だと思いますが　
故障・修理費などを考えると　国産にいってしまいそうです。

書込番号：13727691

[微ー痔ー図]

＞紹介されたかたは、BMWの正規ディーラーです。
ど真ん中のストレートですね！(笑)
ＢＭＷで初心者なら、Ｆシリーズ辺りが宜しいのではないかと思いますよ。
昔ほどではないにせよ、水平対向モノ等は一癖有りますしね。
(それがＢＭＷの味なんでしょうけど)
それで並列２気筒なら、日本車でも良いんじゃない？って事で、日本車御薦めになっちゃいますね。
私だったら、この辺が良いんじゃない？って薦めますけどね。
ヤマハ・ＦＺ１、ＦＺ１フェザー
スズキ・バンディット１２５０、バンディット１２５０Ｓ
カワサキ・ＺＲＸ１２００ダエグ
ホンダ・ＣＢ１１００　等ですね。
(全て国内仕様です。後々の整備等考えると、最初は無難に国内が良いと思います。
店で対応出来るなら、海外仕様でも良いんですが)
コストパフォーマンス考えると、日本車の方が・・ってなっちゃいますね。

書込番号：13727699

[RIU3]

takanchosanさん、はじめまして。
私は二輪経験皆無の状態から53歳(4年前)で普通二輪免許を取り、400ccで2年間
2万キロ乗ってから大型二輪にstep upした人間です。

今は何にお乗りですか？　3カ月でどれくらい走られましたか？

バイクは見栄やブランドで乗るものではない(腕で乗るもの by タロウさん)と思いつつ、
ここまで読ませていただいて、BMWしか眼中に無いご様子。
GSの次に乗るバイクもBMWになるのかそれともBMW以外かというご質問ですから、
もうそれはそれでアリなのかなあと思い始めています。
ハーレーやBMWが候補になるくらいですから経済的なご心配もないでしょうし、
他人様の趣味嗜好にケチをつけるのは野暮ですから(^^;)。

ただ、野暮を承知で一つだけ言わせていただくと、大型は技量の有る無しがその走りに
より明確に現われます。とくにイザという時に。

書込番号：13727748

[ViveLaBibendum]

takanchosanさま
R1200GS-AdventureとHusqvarnaTE630乗りのViveLaBibendumと申します…

保護者はタロウさまも仰るとおりで…確かにABSを自動2輪車に最初に導入したのはBMWですが今では日本製も各社安全装備を充実していますので事故防止という点では変わらないでしょう…BMWが傑出しているのはとことん疲れないよう配慮されていることです…

基本的な設計のバイクは〜加速の時はフロントサスが伸びますし減速の時はフロントが沈みますのは自動車学校のCB750でご経験の通りと思いますが〜BMWのKとRとは加速の時にリアサスが伸びてフロントサスの伸びに抗いますし減速の時にはフロントサスが突っ張る構造になっていますのでピッチングと呼ばれる前後の上下が抑えられます…ハンドルの高さの変化が少ないので急加速急減速の際に腹筋背筋で耐えるのが楽なのです…
軽いチェンドライブを差し置いて重いシャフトドライブを採用しているのはチェンの高周波を廃して音疲れし難くすることを狙っています…
BMWのKとRシリーズは大脳生理学的に疲れ難いことが実証されていてライディングテクニック向上に専念し易いとも言えます…

タロウさま仰せの通りでライテク磨きには日本製600ccクラスのシンプルなバイクで白バイ選手権に見られるようなジムカーナ競技の真似事をなさるのが早道なのですが〜公道で遵法速度域でライテク磨くのにはBMWは最適です＾＾

そうは言ってもBMWが日本車とどう違うのかを実感しようにも日本車の大型に乗ったことが無ければ解る筈もございません…今は良い時代で免許さえ有ればRental819 http://www.rental819.com/ なんていう企業グループもございます…小生が所有した初大型はBMWの旧型単気筒F650GS来年リニューアル発売されるG650GSですが〜BMWに乗る前に親友の勧めで川崎重工のZ750・ZX10R・ZZR1400で400km超ツーリングをしてみました…
どれも素直で乗り易くて〜低速トルクが薄いと言われるZ750も初心者には充分過ぎるパワーがありましたし〜跨った時あららステップが無い！と思った程前傾姿勢の強いZX10Rも峠に差し掛かると何故こんな形なのか目から鱗の乗り易さでしたし〜鈴木の隼と世界最速を争うZZR1400でもそうですが100〜200kmphの中間加速3秒も体験して素人でも不安無く250kmph出せてしまう恐ろしさも体験しました…前後に一台も車の見えない高速道路で〜おまわりさんごめんなさい〜しましたがZXもZZRもサーキットに持ち込まない限り性能を発揮する機会はございませんね…どのバイクもブレーキはちゃんと効きますし危険なことは何も有りません〜全ては腕次第…

BMWに乗るようになってからも折に触れて他のバイクに乗って各メーカーの設計思想を体感するよう努めております…http://lieblingsmotorrad.blogspot.com/ 「ViveLaBibendumLieblingsMotorrad」「試乗」カテゴリに絞って戴ければ参考になろうかと思います…
BMWのRシリーズはHP2Sportを除けば最高速220kmph程度しか出ませんのでパワーにゆとりがなくて実用速度域は120kmphまでかと思いきやそこは設計思想が違うのか220kmphまで何ら不安なく全開走行出来ます…それは220kmphしか出ないのに300kmph楽々出せるZZR1400並みかそれ以上のブレーキが着いているということもありますね…
BMWマニアの小生はR1200GS-Aにスペアホイル3セット作ってサーキットからスキー場のゲレンデ登りまで幅広く愉しんでおりますが〜
タロウさまの名言「頼れるのは自分の経験だけ」正にその通り…パニックブレーキングしても転び難い最大限の配慮は有りますが所詮は2輪車ですから流石にアイスバーンでは転びましたしwww因みに斯く申す小生K1200Rでコーナーを抜けたらトラックが横転して積荷が散乱してました〜って時にもABS効かせずに停車出来ましたがそれはライテクが有った訳でなく軽くかけて充分止まれるだけの制動性能を有していたということです…今思えば赤面するほど下手でしたので＾＾；

こちらに登場する先輩諸氏皆さまバイクにお好きな方向性がハッキリされていますのでそれぞれご意見お有りですが〜初バイクがBMWでも何ら問題ないと申し上げることは出来ます…初めての大型が現F650GSで快適過ぎて居眠りして自爆して廃車ってな例も有りますが例外とお考えになって良いと思います…因みにその自爆したF650GS乗りの若者は鎧のようなBMW純正ウェアのお蔭で殆ど怪我無く今は元気にK1200R乗ってます＾＾

VTR健人さま不幸な経験なさいましたが小生の周りにもF800ST乗っておけば良いのになぁって小柄で華奢な方がK1600GTL買われたり…どう考えても無理して乗ってらっしゃる方もおいでになりますね…日本車ならそれこそVTR250のような軽いバイクしか扱い切れなさそうな小柄な女性がCB1300STに乗ろうとなさるのは稀と思いますが〜BMWとなると折角だから大きいのを〜って見栄を張りたくなるのかも知れません…

kumakeiさまも仰せのとおり身の丈に有ったバイクで怪我無く愉しく！が何よりです背伸びしてGS-A乗ってる小生が言うのもなんですけど＾＾；
日本製の高性能バイクは素人が制御し切れるものでは絶対に有り得ない200kmph超過速度域までスロットル全開にすれば10秒かからないのが難点とも言えます…川重のW800のように低速度域重視のバイクも有りますがこれとて廻せば結構速いですし…全ては自制心…そういう点では実速よりも速く感じるBMWは自制心を効かせ易いとも言えます…特にRシリーズはゆっくり走っても愉しいこと請合います…
小生のバイクの師匠は本田山葉を経て現在川重ZZR1400乗りですが〜それでも人生上がりはBMWって言います…初大型がBMWでも良いけど買う前に日本車に乗っておけと助言してくれたのもその師匠…（つづく

書込番号：13727869

[ViveLaBibendum]

takanchosanさま
5000字制限を超えてしまいました〜つづきです…

で〜ココからが本題〜林道に行かれるご予定が無ければR1200GSよりもR1200Rをお勧めします…
R1200GSの方がバンク角が深くて峠でヒラヒラ走れますが238kgのRよりも244kgのGSの方が重心が高いので僅か6kgの差ですが圧倒的にGSの方が重く感じます…走り出せばこの違いは気にならなくなるのですがRの方が好燃費ですし…
R1200Rはタイプによってシート高750〜800mmでGSは850〜870mm…勿論GSのシートをアンコ抜きしたりウィルバースのショートサスでロウダウンなさる方もおいでになりますが…

身近にGSを手放されて274kgのR1200RTに乗り換えられた方がおいでになりますが伺うとやはりシート高です…足が届かないのにムリして乗ってらっしゃるのが辛くなられたとか…RTも重さの割りにヒラヒラ走れるのですが100kmph出すと殆ど雨に濡れない程風防が完璧なので風を切って走る愉しさは有りませんし小生のイチ推しはR1200Rです…

takanchosanさまスラックスの裾上げが何cmかお訊きしませんがGSでまぁ立ち転けの心配ないのはシート幅が結構広いので85cmというところでしょう…小生裾上げ85cmですが気を抜くとシート高91cmバッタリ倒します…倒すと重心が高いので起こすのが大変〜ですがR1200Rならシリンダが支えになって真横には倒れないのでハンドルグリップ握って梃子の原理で楽々起きます＾＾

あちこちのイベントに参加しているからか縁有って関東のディーラーの営業担当で小生の顔をご存じない方はいらっしゃらないのですが〜お店によってお勧めの車種に偏りがあるように思います…営業担当がGS乗りだとGSお勧めになるでしょう〜あんなに重いのに林道愉しく走れますから当然のことですが…GS買ってオンロードしか走らないのは勿体ないですし初心者が最も愉しく走れるのは間違いなくR1200Rですし…

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13599686/ こちらのランドベンチャー０９さまもRになさいましたし…こちらのスレには小生がR1200Rをお勧めする理由も最終的にどんなオプションを着けたらバイクライフが愉しくなるのかまで書き込んでございますのでどうぞご覧下さいませ＾＾

全国規模のツーリングイベントでお会い出来るのを心待ちに致しております＾＾
今日は関東ディーラー共催メトロツーリング…今回は芝浦・世田谷のYANASE MOTORRADが幹事で房総のマザー牧場でジンギスカン…東浦和のMotorrad Centralのお客仲間総勢24台でしょうか牽引して南房総を走りますんで充分眠っておこうと早寝したら超早起きになってしまってこのレス書いてます…どんな些細な疑問にもお応え致しますし関東ディーラーでしたら商談にお付き合いすることも出来ますのでご遠慮なく＾＾

小生がHusqvarnaTE630を買ったM.S.C.HARAも元々BMWディーラーでオフロードバイク率が高くて〜初めて伺った時にHP2ENDUROを勧められて…10年ブランクをトリッカーでリハビリしてる次がいきなりBMWで最も尖ったオフローダーじゃぁムリ…ってことでMCに行ってF6買いましたんで…R1200GSを勧められたのも良縁かも知れませんが泥にまみれたり砂利の跳ね石喰らうのがお好きでなければGSよりもRです！

書込番号：13727897

[南白亀]

個人的な意見ですけど
最初のバイクは２５０ｃｃクラスのオフロードバイクが技術の向上に役立とつ思います。
１２０ｋｇ程度のバイクで自在に操れるようになれば重いバイクでもそれなりに乗れるように
なれると思います。

バイクは乗って楽しくなければ、重いバイクは高速道路や長距離ドライブには最適ですが
乗り出すのがおっくうになって盆栽状態になる事も多いように思います。

我が家では５０ｃｃから１１００ｃｃまでのバイクがあります。
重量は７０ｋｇ程度から２６０ｋｇぐらいまで一番活躍しているバイクは
１５０ｋｇ程度のバイクです。気軽に車庫から出し入れできて毎週活躍しています。

書込番号：13728053

[takanchosan]

jjmさん有り難う御座います。
維持費は、国産車並と聞いてますが、車両価格が二倍するのと同じ様に、掛ると思ったほうがよさそうですね。
盆栽・・・というのは、手が掛る、手入れがいるということでしょうか？
ここはBMWのレスなので、GSを褒める事が多いのかと思いきや、逆に国産車を薦められる方のほうが多いのでびっくりしてます。
実はそれで良いのですが、GSと比較する国産車を薦めてもらえないでしょうか。

書込番号：13728107　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｆａｓｔ ｆｒｅｄｄｉｅ]

>盆栽・・・というのは、手が掛る、手入れがいるということでしょうか？

殆ど乗らずに手入れやカスタムだけになる・・・

オブジェ化するって意味ですかね・・・ｗ


殆ど2輪経験がないならまずはムリに大型に行かずに小さいギヤ付きから入る方が良いんじゃないでしょうか？

そうして乗っていくうちに自身のスタイルや好みが分かってくるでしょうから・・
本命（大型）の車種選定はそれからでもいいと思いますが・・

書込番号：13728211

[吐露]

takanchosanさん　

わたしもトライアンフの外車(ロケット�V)に乗ってますが、この車両の評価を検索してみても殆どが乗った事も無い人の想像や
既成概念での 想像だけの書き込みが目立ちます。
ここの掲示板で書かれた人で実際にR1200GSに乗った経験のある人はViveLaBibendumさん以外いるのでしょうか？
単に一般論だけで外車やR1200GSを話されてる人の意見は参考にならないと思います。
実際にユーザーで有る人の意見や乗ったことのある人の意見が聞けるバージンＢＭＷ等のサイトで質問されればまったく違う
意見が聞けると思いますよ。

書込番号：13728258

[保護者はタロウ]

＞既成概念での 想像だけの書き込みが目立ちます。

代表はＨＮ変更ばかりしてるオタッキーかな

反面乗ってる本人がアバタエクボで勘違いしてるオーナーもおるよ。
どんだけ現場知ってるかしらんが、初心者がリッターバイク乗りたいって言った地点で無理っぽい・・・バイクを楽しむ以前の問題になりがちなのをよく考えるようにと言ってるまで！


ＢＭＷなどのお店は自分とこの利益を考えて物申します
客の所有欲、購入欲上手にくすぐります
それに貴方がのろうとしてるだけ。
あたいらの言う良いお店は、フラッグシップモデルより身の丈にあった車種を使用目的にあわせて進めてきます。
本人にバイクを安全に末永く楽しんでもらいたいからです。

下手くそにお上手ですね〜といってあなたなら大丈夫ですよと言いながら勧める・・馬鹿にされてると思っていいです。
私が店主であなたが来たなら、ＢＭＷを楽しみたいなら６５０の単コロ勧めます、試乗させます、持て余さないか様子見します。

バイクを楽しむのにはいいお店と良い仲間は大事です
もひとつ大事なのが自分自身を知ることです
年齢関係なく話しかけてくれますのでどれだけ自分の我を捨てて若い子やベテランの言うことを吸収できるかですよ。

書込番号：13728514

[takanchosan]

微ー痔ー図さん有り難う御座います。
今日も生憎雨で、ツーリングの計画は無くなりました。国産車の販売店で紹介された、車種をみてこようとおもいます。

RIU３さん有り難う御座います。
今、乗っているのは、ＣＢ400です。3ヶ月で約3000km位乗りました。その間中型車でツーリングに来てたのに有ってません。
ｆａｓｔ ｆｒｅｄｄｉｅさんの仰る様に、先ずは、慣れて、技量を付けてと云う御意見も理解したいのですが、あるツーリングに申し込もうとしたら、リッターバイクで無いとダメと言われて、限定解除を決意した次第です。技量はこの歳です。30年間乗り継いで来た諸先輩に敵うはずが有りません。
少しでも、それらしく走りたいので、技量を性能でカバーしてくれそうなバイクを探してます。
ViveLaBibendumさん有り難う御座います。
BMWの乗ってて疲れない理由、サスの動きについて納得しました。スピードについては、国産車が優れていると聞きました。特に、隼やZZR1400の評価は高い様ですね。私の体験した最高速度は高速道路での140km/h位です。大型車種になると安定してもう少し出せる様になるかも知れませんが、今はあまり重要視してません。kumakeiさんの仰る通り、無理し無い様にしたいと考えてます。
紹介されたレスですが、大変参考になりました。
有り難う御座います。

書込番号：13728553　スマートフォンサイトからの書き込み

次候補のため質問します

[利益追求屋]

こんにちは。今乗っているバイク（ジェベルＸＣ）が潰れた次の候補で検討しています。
下記細かい質問ですがお願いします。尚、当方、175�p、92�sのゴリマッチョ系？です。

�@夏場のツーリングではタンクは低温やけどしそうになりますか？
�Aヘルメットホルダーはマフラーの反対側にありますか？
�B普通の林道は問題なく、安全に走れますか？（本気でなく一般林道を流す程度）
　・２５０トレールと比較して。
�C近くにサービス店がない場合、細かな修理は普通のバイク屋でも可能ですか？
　・買った店でないと嫌がられますが・・。
�Dライトは明るいですか？それともちょっと暗めですか？
　・どのバイクと同じくらいと言われるとわかりやすいです。夜間走行も多いので。

細かな内容で恐縮ですが宜しくお願いします。

書込番号：13692752

[f.n6a]

こんにちは、２年ほど乗っていますので、答えられる部分だけですが。。。

�@全然熱くなりません。タンクに見える部分は電装品が入っています。
�A残念ながら、ヘルメットホルダーはないんですよね。
�B自分は走ったことがないのですが、ショップで林道ツーリングとかしているので大丈夫と思います。
�Cお近くのショップ自身に確認された方が良いと思います。できることとできないことがありそうな気がします。
�D自分はライトを暗いと思ったことはありません。

書込番号：13692771

[電動サイクリスト]

F650GS、良いﾊﾞｲｸみたいですが、国産に比べ維持費が高いですよ。
好きなﾊﾞｲｸに乗るのに、維持費のことなど気にしないという方なら問題ないです。
ﾎﾝﾀﾞｱﾌﾘｶﾂｲﾝやﾔﾏﾊﾃﾈﾚ750を再販してくれれば良いのですが。
無いので、逆車のﾎﾝﾀﾞﾄﾗﾝｻﾞﾝﾌﾟ700やﾔﾏﾊﾃﾚﾈ660などはどうでしょう。
高速の移動が250より楽で、林道もそこそこ走れます。
また、国産なら維持費を抑えられます。
国産の1200ｸﾗｽのこのｶﾃｺﾞﾘｰのものは、大きすぎて重すぎ。

書込番号：13692922

[保護者はタロウ]

BMW F650 GSはジェベルＸＣと比べたら殆どロードモデルですよ、
ＳＲでタイヤ変えたほうがよっぽど走りやすいかと？

オンと違ってオフは乗り手側のウェイト大きいし、アフリカツインで険しいとこそこそこ行く強者たまにおるけど・・・
一概に言えませんが、仕方なく通過する未舗装路程度ならともかく、林道も走ろうと思ってるなら、モデル選び的には外したいですね・・ＤＲ６５０あればいいんですが
個人的には林道走行可能ロードモデルと解釈するには重すぎます

試乗で少し振り回し自分でオフどの程度走れるか、イメージ掴むことが必要と思います。

メンテ費用は乗り続けるなら今までより３〜４倍見といたほうがいいです。

書込番号：13693013

[ViveLaBibendum]

利益追求屋さま
F650GS現行モデル800cc並列2気筒の http://www.bmw-motorrad.jp/product/enduros/F650GS/index.html と〜来年度にも発売される旧F650GS改称G650GSマイナーチェンジモデル http://www.ridermagazine.com/2011/manufacturer/bmw/2011-bmw-g650gs-road-test/ （と申しますのは北米向けには単気筒が継続販売されておりましたので〜かなり変更加えられていますけれどマイナーチェンジでございます）

�@のご心配は…同じ並列2気筒のF800R/S/STはエンヂンの熱がアルミフレームに伝わって膝を焼きますが〜F650GSもF800GSも鉄トラスフレームで熱が逃げますので心配ございません…G650GSもダミータンクでフレームワークが良いのでしっかりニーグリップしても熱くありません…

�A知る限りで現行BMWにヘルメットホルダーは付属しておりません…ナンバープレートステイに取り付けたり工夫してらっしゃる方はおいでになりますが…BMW純正ヘルメットが差し込みバックルでDリングの有るのがシステム5ヘルメットが国土交通省の輸入承認を受けられずに致し方なくアライに塗装して貰って出した数種類だけなので元々日本車に在るような引っ掛けDリングは無くて…シート下にチェーンを通すようなフックが設けられているだけです残念…

�B身長体重から判断して余裕で走れるでしょう…GSチャレンジご一緒に〜急坂泥濘トライするスキルチャレンジに挑戦なさるのでなければ砂利林道デュアルパーパスタイヤで愉しく走れます＾＾

�C車載コンピューターが故障ログを遺していますのでその読み出しと履歴管理するために正規ディーラーで整備なさるのが望ましいですしそうでないと売却する時にBMW認定中古車としての査定は付きませんが…基本的な整備なら腕におぼえのある整備士が居ればどちらでも…実際北海道などディーラーの無い地域にお住まいのオーナーはご自分で整備なさったり近くのバイク屋さんに頼んだりしてらっしゃいます…どうしてもディーラーで整備した方が良いのはKとRシリーズのサスペンションとかRシリーズのクラッチ交換位じゃないかと…Fシリーズで絶対にディーラーでないと困るのはABSが壊れた時位じゃないかと思います…余程の不運でなければ20万kmは大丈夫でしょう恐らく…

�Dライトが明るいかと問われたら真っ暗な峠道なら問題ないけれど中途半端に明るい時は暗いと申し上げておきたいですね…ロービームをHIDに換えてハイビームはハロゲンのままにしておかれるのが万一HIDのバーナーが壊れた時の備えになると思います…

電動サイクリストさまご指摘のとおりBMWは総じて維持費は日本車よりもかかりますがそれこそプラグ換えるだけで大ごとのKシリーズや10万kmもつとは言えクラッチ換えるのに18万円もかかるRシリーズと異なりFはかなり日本車に近いです構造が日本車と同じなので整備時間が変わりませんので時間単価が高めなだけ…大仕事して貰うとこれが響くんですけどね＾＾；
あと純正ウェアは転倒の仕方によっては転倒痕跡さえ残さない繊維で出来ているからかやたら高価です…スーツ上下夏冬とヘルメット2つと手袋3双とブーツ2足で80万円程度でしょうか…ローン組まれるのであればパニア・トップケースなどオプションもウェアも欲しいもの全部まとめてローン組まれた方が計画的にお支払いになれると思います…

F650GSもG650GSもこれ以上楽なバイクは他に無いんじゃないかと思える程極楽で〜G650GSはBMW史上最も座り心地が良いと言われるシートのお蔭で千km程給油トイレだけで走っても尻が痛くなりません…が〜そのG650GSはオイルタンクがウェットサンプの癖にエンヂン下部のオイルパンとダミータンクのバッテリ横との分離給油になっているのでオイル交換工賃だけはべらぼうに高くてオイル込み1回1万6千円程度〜マイナーチェンジでココ何とかすれば維持費激減なんですけどね…対してF650GSは下抜き横入れオイルフィルタも交換し易く工賃抑えられ日本車並み…オイル交換は初回千km以後3千kmなら安心だと思います…純正はCASTROL 4T 20W-40クラスの鉱物オイルにBMWエンブレム付けて倍値位で売っているのでエルフとかモチュールとか入れてらっしゃる方が少なくありません…

G650GSはF650GSよりも排気量は小さいですが650cc単気筒とは思えない滑らかな粘るエンヂンでトコトコ走るのも愉しいですし180kmphきっちり出ますし…でも800cc2発も瞬発力があってしかしぼーっと走るのにも良い…F800GSは200kmph出るのに下に振ってあって180kmphに抑えてあるので乗り易い〜単気筒2気筒甲乙つけ難いですね〜強いて言えばダート走って愉しいのはG650GSダート走って楽なのはF650GSでしょうか…ほぼ同じ重さですけどやはり微妙に違います…

保護者はタロウさまほどのテクニシャンになると199kgものGSは重くて林道に入りたくないとお思いかも知れませんが…G650XChallengeは生粋のオフロードバイク…とは言えF800GSでなくともF650GSにキャラメルタイヤ履けばガレ場も愉しく走れますし…個人的には244kgのR1200GSの方が低重心で慣性を生かしてダート走り易い位ですから…

斯く言う小生でも300kgのR1200GS-Aでヒルクライムはしても昔のように飛んだり撥ねたりはしません今は飛ぶなら149kgのHusqvarnaTE630にしてるので大口は叩けませんけれど…重いとダートを楽しめないかというとそうでもなくて…キャンプ道具満載で林道の先のキャンプサイトに行こうということならセローなどの軽量バイクよりGSに軍配が上がります…因みにF650GSはGSシリーズの中はおろかBMWバイクの中でK1600GTLにも増して最も積載性が高いです…大荷物積んだまま転んでケースが壊れ難いのはF800GSですけれど＾＾

書込番号：13693346

[利益追求屋]

皆様、丁寧な回答ありがとうございます。

今のバイクの次に乗りたいと思うバイクが唯一このバイクです。
先日、少し跨ることができ、思ったよりも結構小柄でシートも低く（体重で沈むので）
見た目も落ち着いてやんちゃしていないところ？が気に入りました。

ただ、複雑な修理は正規ディーラー頼みになるのが欠点といえば欠点ですね。

書込番号：13693906

[MC6809_otaku]

私も中古ですがF650GSをもうじき手に入れます。以前にR100GSに乗っていた経験からだと、自分である程度メンテナンスが出来れば維持費はそんなに高くはなりませんね。14年くらい乗っていたのですが故障もほとんど無く、長い間乗り続けるなら国産よりお徳かも、以前のR100GSは使い込まれたバイク認定されちゃいましたが。
くれぐれも気をつけて長く乗ってください。

書込番号：22006920

Bmwは本当に一流メーカーですか？

[バイク魂]

先日、バイクのABS が壊れてしまいました。

書込番号：13669087

[PF4]

「BMWは、一流メーカーである」とは…

メーカーが言ったのか？
ディーラーが言ったのか？
スレ主さんが思っていたのか？


が、気になります…

書込番号：13669135

[茶風呂Jr.]

工業製品なんだから、壊れる事はあるんじゃない？

書込番号：13669253

[自然科学]

バイク魂さん

世界的に見れば、ドイツ製や日本製の工業製品は、
一流品だと言えますが、それは、機械的精度が優れて
いて、耐久性があり、故障が少ないと言う意味です。

一流品だから故障しない、というのは誤りで、
「故障が少ない」が、正しい解釈だと思います。

ただ、ＢＭＷのバイクは、コールドスタートで、
いきなり８０キロで走っても、問題が起きないように、
ピストンとシリンダのクリアランスは、日本製よりは
ラフな作りになっています。

例えばイタリア製品は、デザインや音、手触りに至るまで、
素晴らしい仕上がりですが、故障に関しては、金食虫です。

書込番号：13669340

[ViveLaBibendum]

バイク魂さま
何を以って一流と呼ぶか二流と呼ぶかによりますが…僅かBMW2台と子会社Husqvarnaのを1台買った経験しかございませんけれど部品の工作精度は明らかに二流…販売戦略も二流…一流なのは設計思想だけでしょうか…

不幸が続いて大嫌いになってしまった本田技研ですがBMWの設計図を基に現行1200ccBoxerTwinエンヂンを日本国内の工場で作ったら恐らく圧倒的に振動の少ない滑らかなエンヂンに仕上がるでしょう…ドライブシャフトユニットが割れることも若しかしたらABSが壊れるのも遥かに先のことかも知れません…
HDがあのハーレーサウンドで特許を取得したそうですが…VTのエンヂン開けてカムシャフトにやすりでキズを付けて戻したらハーレーの音と振動が再現されたという笑い話が有る位ですのでひと昔前の本田技研の工作精度は恐らく世界一だったでしょう…BMWは明らかに本田に劣っています…最新のS1000RRは日本車に勝つために造られたのでそれなりに高精度でしょうが400万円以上もするHP2Sportは市販車でありながらレーサー並みのメンテナンスを求められますから組み付け精度は低いと言って差し障りないでしょうし敢えてそうしてあるとも言えます…
未だに取扱説明書に走行1000km毎に1000mLオイルが減っても許容範囲と明記されていますが…日本車では考えられませんよね…実際にはそんなに減りませんが予め保険をかけてあるというところが如何なものかと思います…

販売戦略が二流だと小生が考えている理由は長くなりますので別の機会に譲ると致しまして…

設計思想は一流だと思いますのは…テレレバーデュオレバーパラレバーのサスペンション…通常のテレスコピックフロントサスと真逆でアンチノーズダイブ機構が組み込まれていないのに制動で突っ張ってフロントを伸ばそうとする…駆動をかけるとリアサスが伸びて後軸荷重を増しつつもフロントリフトし難く…加減速でピッチングが生じ難い設計に…
重くて敬遠されがちなシャフトドライブを採用して軽くて駆動力伝達力に優れたチェンが発する高周波を排除…
ここまでFとGとSは異なりますがKとRシリーズで採用…
賛否両論ですが軽くかけるだけでガッツリかかるブレーキシステムと〜ABSは世界で初めて2輪車に搭載…

ともすれば危険だ危険だ言われがちなバイクの安全性はライテク次第で片付けられるところ〜誰が乗ってもより安全で〜これは各社追従しておりますが…
長距離走っても疲れ難く〜というのを脳科学的アプローチで具現化しようとする姿勢だけは世界唯一かと
工作精度敢えて粗く造ってあるのは高出力を絞り出すことは出来ませんしメンテナンスもまめに必要ですけれど100万km走れるようにとの願いからかと善意に解釈しております小生＾＾

ABS壊れてお腹立ちでしょう…電子回路なのでいつかは必ず壊れますから2007年式R1200GS-Aに40万kmは乗ろうと考えている小生もABS交換積み立てしてますwww
修理は効きませんので車種によって工賃込み30〜45万円手痛い出費ですのでサーボブレーキ非搭載モデルの場合はユニット交換せずABS無しで乗るユーザーが少なくないとも訊きます…

4輪もそうですよね…BMWは車検1回50万円って次の車検までもちそうにない部品は予め交換してしまいなさいとサービスマニュアルに書いてあるからだそうですので小生にはとてもじゃないけど買えませんが…日本車なら油とゴムだけ換えていれば殆どメンテナンスフリーとも言える程…ベンツもブレーキ減ればパッドだけでなくローターも同時交換になることが多いのは両方減ることで過剰なまでの制動力を発現するため…日本車なら絶対に止まれない状況でもベンツやBMWなら余裕で停止…レクサスは存じませんけど…

どんどん壊れてどんどん交換〜その度に高額な修理費がかかるからと言って一概に全て二流と言い切れないのが命を乗せて走る乗り物ですし…小生は生涯この二流品に喜んで乗ります〜腕を助けてくれる馬育ですので＾＾
こういう考え方って変ですかね…

書込番号：13669345

[はらへったにょー]

一流の基準があれですが、たとえば車のBMWは完全に高級車の値段ですが
故障の頻度は未だに日本車より圧倒的に悪いです

我々は日本に住んでて日本の商品に当たり前のように触れてるから
気づきませんが、日本の商品の精度や信頼性は圧倒的に世界一なんですよ

書込番号：13669473

[R259☆GSーA]

こんばんは。
R1150GS-Aですが、先日インテグラABS（9年、13万�`）が逝ってし舞いました。
コミコミで35人の諭吉さんが旅立だれました（涙
前スレも見ましたが、何をBMに求めているのですか？
もう少し詳しくカキコしてください。

書込番号：13669593

[自由道]

BMWが一流メーカーか どうかは置いときますが、昔のバイクとは違い、ABS、ASC、ESAなど電子制御のデバイスが
多数搭載されてきました。
それら高機能と引き換えにコストがかかるのはキャブで電子制御の無い時代のバイクは致し方のないところです。
ただ、それらのデバイスが壊れる度に30〜40万かかるのはセレブでもない者にとっては大変な出費ですからね 対策としては
2年間のメーカー保証期間が終了した後も同じ保証内容を更に3年間まで延長できる保証サービスプログラムを利用するのが
いいでしょう。http://www.bmw-motorrad.jp/service/warranty/index.html

また そんな余計なカネ払ってられるか と思われる場合にはBMWを選ばれないで自分の財布の中で乗れるメーカー車種に
することです。

書込番号：13670082

[辞書〜]

新車買ったらバランサーのシール不良でオイル洩れ・・・
2週間の入院となりました（苦笑）

外車の設計思想はコストとのバランスを優先する日本車と違って面白いですが、品質という面ではそれなりだと思いますよ。

書込番号：13670684

[コメントキング]

値段や維持費が高いのは高いですね。

でも、BMWって走っている台数少ない割にけっこう古くて走行距離もやたら多い車両もよく見かけるので長くつきあえる車両が多いのかもしれませんね。

書込番号：13670941

[ヤマハ乗り]

ＢＭＷのＡＢＳユニット製造メーカーはおそらくボッシュだと思うので部品は一流かと思いますよ

ただ、壊れる時は一流二流に関係無く壊れます

書込番号：13671231

[バイク魂]

納得いかないです。世界のBmwバイクはこの一台で両手あげです。バイクはやっぱり日本製です。皆様、ありがとうございました。この問題を解決済みにしておきます。いろいろ勉強になりました。

書込番号：13671323

[保護者はタロウ]

ＢＭＷはメーカーとして一流ですよ。価格が高いだけ・・車検高いww

日本車も壊れますよ・・優等生なだけです。

書込番号：13671921

[吐露]

価格が高いのを今の為替レート(輸入原価)に合わせた適正価格にしてくれたら一流メーカーだと思います。
海外市場でドルは一時75.78円まで下落し、過去最安値を更新しましたし、BMWのお膝元のユーロ圏では
2008年に1ユーロ 170円してたのが今は100円そこそこと6割の価値しかなくなってますから　250万円の
BMWも6掛けは無理でも8掛けの200万を切るぐらいに下げないと　為替差益で大儲けしてるBMWモトラッド
から買う気にはとてもなれません。

http://jp.reuters.com/investing/currencies
http://zai.diamond.jp/list/fxchart/detail?pair=EURJPY&time=1mon

書込番号：13672141

[すーぱーりょうでらっくす]

ＢＭＷはメーカーとして一流に入ると思いますが、製品としては三流以下かな。

作りが雑ですし、アフターサーピスが悪過ぎます。

書込番号：13675263

[バイク魂]

ご丁寧、ありがとうございました。

書込番号：13715106

[仙人心得]

何を持って一流とするか？
壊れないものが一流か？
ところで壊れないものってあるのか？
天下のトヨタもリコールあるし、ホンダも当たり前。
親さんは何か勘違いしているような気がします。
国産はそんなに良いのか？なんか笑ってしまいそうなレスです。
国産も輸入品も同じです。何が違うとすれば、思想かな？

書込番号：13837352

[GW12]

BMWに限らず欧州車は電制は脆弱です。
数年すると制御系にトラブルが発生する場合あり
外車の値付けはいい加減。

書込番号：21949330

[さてこ]

BMWのブレーキが突然制御不能になるって有名な話ですね。
しかし不思議なのはこれがリコールにならない事。ドイツ製は深刻な不具合が発覚してもリコール免責？
米国製Goldwingはチョットしたことでも製造番号からユーザー情報追跡して案内いただけましたが。
BMWは金食い虫かつ危険なオートバイとの認識新たに。

書込番号：21998152

購入について

[MOKA8008]

GTかSで悩んでいます
皆さんのご意見お聞かせ下さい
格好はS
装備はGT
どうするか？
悩み中です

書込番号：21352657　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

少し古いレビュー動画ですが...
https://youtu.be/VfkmoRzvtC8

私だったら装備の充実したGTですかね〜
スカブ650とどちらにするか悩みそうです。
SportならT-Maxと天秤にかけて結局T-Maxを選びそうです。

書込番号：21353193

[rr1031gsx]

GTを選ぶなら、コスパとランニングコストでスカブの650を押します。
試乗車は中々無いかもしれませんが、一度乗ってみて下さい。

書込番号：21353289　スマートフォンサイトからの書き込み

[T-MAX400]

今度　 BMW C400Xが出るそうですよ。
車重も軽く良いかも？

書込番号：21353432

[R259☆GSーA]

ざっくりと言えば、

クラウン、アスリートかロイヤルサルーンの違い位かな〜(*´Д｀)

書込番号：21353868

[痛風友の会]

大人買いで両方買う

書込番号：21354096

[MOKA8008]

皆さんありがとうございます
どちらでも
cはお勧めしないということでしょうか？

書込番号：21354239　スマートフォンサイトからの書き込み

[たかはな]

C650GTの2017を乗ってます。
長距離やタンデムされるのなら、おすすめです。
装備の充実は、後のことを考えると、お得です。

電動スクリーンも高速時に結構動かしますし、有効です。

参考まで

書込番号：21368760