カワサキすべて クチコミ掲示板

初バイク購入についてアドバイスください。

[kawasemi73]

初めて投稿します。
私は35歳のおじさんですがいまさらながら教習所に通い始めました。
かなりびびりながらもうすぐ第一段階の見極めです。本当に免許取れるかなとなやんでいます。教習車の低速走行時に一時間に6回も教習車を倒している状態です。
合格したらninja250RかホーネットかCB400SFのどれかにしたいと思っています。
最初のバイクはこの3台から選ぶとしたらどれがお勧めかアドバイスください。
どこのバイクやさんに聞いても250にするとすぐに物足りなくなるから400からはじめたらとアドバイスされます。最初からZZRに憧れていたので教習所に通う前にninjaの予約をしてしまおうかと迷ったのですがいざ教習所に通ってみて注文しなくてよかったです、ネイキッドタイプならエンジンガードがつけられるという事がわかったからです。
ただこんどは買ってしまったほうがよかった理由もあります。それはninjaは2008モデルが完売ホーネットは生産終了お盆前にはdeluxの赤黒ツウトンモデルが7台残っていると本田ドリームで確認が取れていたので安心していたら今日問い合わせたら完売でした。
35にも成ってこんな運動神経のないのに論外だと兄貴におこられて家族のみならず親戚一同大反対です。
使用目的は通勤片道20km週末にツウリングしたいです。しかし親戚も遠いしバイクに乗っている友達も居ないのでどうすればドライビングテクニックをあげられるでしょうか？
また一人者なので車を手放してバイクですべて用を足す事は出来るでしょうか。
この3台の中で乗り出しが一番安くすむのはninjaだし急いでないので2009モデルを待つ事も出来ますが中年おじさんがフルカウルのスポーツタイプのバイクにまたがっていたらミットもないかなーとも思うし悩みに悩んでいます。
レッドバロンのような全国店舗の店のほうが安心だけれども個人経営の店の常連になったほうが仲間も増えるしどちらがお勧めかもアドバイスください。宜しくお願いします。

書込番号：8215643

[ゆーすず]

kawasemi73さん、こんばんわ!!
いろいろと難題があるようですが・・・。
>教習車の低速走行時に一時間に6回も教習車を倒している状態です。
これは、ニーグリップがしっかりと出来ていない為でしょう。常にタンクを膝で潰すぐらいの勢いでニーグリップをしっかりと締めてください。フラフラしなくなります。これはかなり基本的なことですが、常に意識をすると、教習所を卒業してからでも走りに断然の差が出ます。頑張ってください!!
>合格したらninja250RかホーネットかCB400SFのどれかにしたいと思っています。
この３台の中でしたら、CB400SFでしょうが、私はCB400SBがいいと思います。
ハーフカウルですので、ツーリングも楽ですし、エンジンガードも付けられます。250ccのバイクですとパワー不足で飽きがくると思います。
しかし、kawasemi73さんが身長の低い方でしたら、250ccでもいいかと思います。
400ccになると車検もありますので、維持費は250ccのほうが安いです。車は手放さないほうがいいと思います。バイクでは荷物が載りません。
購入するショップについては、仲間を増やしたいのならば、最寄のショップがいいと思います。常連になれば仲間も増えますし、バイクの知識も増えます。余談ながら、うちの家内とは行き着けのバイク屋で知り合いました。
一番気になるのが、ご家族の反対です。これを押しのけて「自分は結構運動神経がいいんだ!!」って見せ付けてください。

書込番号：8215812

[ルイスハミルトン]

結論から言うと乗りたいバイクに乗って下さい。かな。
リッターバイクは一種憧れみたいなところがあって
乗ったことない人に、ナナハン位がいいんじゃないのって言っても
乗りたい人は乗りたい。乗ってからやっぱりナナハン。４００、２５０って
事になりますよ。
私はＳＳに乗ってましたがポジションがきつくって手放しました。
手放してからアップハンドルキットが出ているのを発見して凹んでいます（笑）

本題に
　ninja250Rは試乗したところカウル付きだけどポジションはネイキッドと変りません。
　　普通に乗れます。エンジンガードは付かないけどスキッドパッドは付くのでは。
　　高速乗るならカウル付きは断然楽です。　
　ホーネットも普通に乗れますね。ただタイヤが太いのでタイヤが高い。
　CB400SFは売れ筋バイクなので可もなく不可もなく。ただいっぱい走っているので
　　個性がないかなぁ
　車を手放してバイクのみっ言うのはうちは雪国なので考えられませんが
　　雨の日とか、冬場は凹むように思いますよ。
　バイク屋は二輪一筋、レースもやっているってとこが良いのですが
　　早々ないので難しいですねぇ。ＲＢは賛否両論。
　

書込番号：8215828

[kawasemi73]

早速お返事有難うございます。
＜RBは賛否両論＞って差しさわりが無ければ理由を教えてください。
確かにCB400SBは最高にかっこいいけれどABS付きだと80万円オーバー
ちっと予算が足りないです。
ちなみに私は身長175体重73キロかなりでかいほうだと思いますが教習者のCB400SFは両足着きません。かなりたんそくです。250では窮屈になるでしょうか？

書込番号：8215893

[蚋]

バイク選びはよくわかりませんが、自分が乗りたいバイクに乗るのがやっぱり一番だと思いますよ。

車を手放してバイクだけは雪が降る地域じゃなくて、やる気があればぜんぜん大丈夫です。
私は２８から３０くらいに普通に通勤と日常の足としてバイクを使ってました。
雨の日や寒い日はちゃんと装備を整えれば特に気にならなかったです。
雪の日だけは無理でしたけど。

バイク屋さん選びは家の一番近くのお店でいいような気がします。
それとレットバロンとかでも常連さんは普通にいるところが多いですよ。
店長さんとか店員さんが入れ替わりが激しいですが
皆さん楽しくやっています。

書込番号：8215926

[微ー痔ー図]

こんばんは。その３つの中からなら、ニンジャが宜しいのではないかと、。
探せば、まだ有るんじゃないでしょうか？(新車)
　http://www.bikebros.co.jp/A1301.doit?typeid=3299.00
他には、ホンダ・ＶＴＲなんか御薦めなんですけどね！　乗り易いと思いますよ！
ライディングテクニック向上目指すなら、ライディングスクールに行くとかですね。
メーカー、ショップ、教習所等で、やったりしてますよ。(有料で少し取られる)
警察が試験場でやるのは、安いですよ！(￥１００)
　http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/nirin/beginner.htm
店は何店か回って見てって感じですね。親切そうな所、見つけてください。

書込番号：8216232

[エデシ]

kawasemi73さん　こんばんは。

＞私は35歳のおじさんですがいまさらながら教習所に通い始めました。
＞･･･本当に免許取れるかなとなやんでいます。

　心配しなくて大丈夫ですよ。検定では、致命的なミス（一本橋で落ちるとか、パイロンを蹴るとか、エンストするとか）をしない限りは、落ちることはないと思います。

　これは私が検定を受けるときに、ある方からこの板でいただいたアドバイスですが、満点を取る必要はありません。７０点で十分です。

　私は５０歳を機にバイクの免許を取ることに決め、今年の１月に普通免許、７月に大型免許を取得しました。
　普通免許を取って直ぐにジェベルという２５０ｃｃのバイク（オフロード系と言うよりもデュアルパーパスに分類されているかな）を購入しました。（免許の取得もバイクの購入も反対されるのは目に見えていましたので、家族には内緒でした。）
　私はもっぱらのんびりしたツーリングが目的でしたので、郊外走行の燃費３０ｋｍ／Ｌ、満タンで５００ｋｍ以上走るこのバイクはぴったりです。

　ニンジャ２５０はとても良いバイクだと思います。ライテクの練習にももってこいではないでしょうか。

＞･･･親戚も遠いしバイクに乗っている友達も居ないのでどうすればドライビングテクニックをあげられるでしょうか？

　私は、バイク購入後２、３ヶ月間２０時以降に近くの森林公園のアクセス路（夜間はほとんど人気が無く、近くに民家もない練習に格好の場所）でスラロームやＳ字走行、坂道でのＵターン、カーブワークなどの基本練習を繰り返しました。その甲斐があって、自分でもかなり上達したと思っています。
　このような場所が近くになければ、休日の港や造成中の団地などでも練習できる場所が見つかるかも知れません。
　自分のバイクで基本練習をすることは、身を守るためにも必要だと思います。

　バイクは本当に楽しい乗り物です。教習頑張って下さい。免許取得の吉報をお待ちしています。
　

書込番号：8216269

[RIU3]

目的や用途がはっきりしているなら、それに適った中で「乗りたいバイクに乗る」のがベストでしょう。
今はその「乗りたいバイク」が定まらない状況とは思いますが。。。

その前に免許取得の方、頑張ってください。
教習所は必要最低限の技術を身に付けるための場所ですから、練習では何回倒したっていいくらいの
大きな気持ちでいてください。

書込番号：8216446

[ちょいかじりデジ物好き]

こんばんは

ninja250RかホーネットかCB400SFの中からならCB400SFをお勧めします。
私の偏見かも知れませんが、ninja250Rは高回転型エンジンでしょ。
結構トルクのピークが狭く扱い難いかも知れません。最初の１台ならトルクが太めを選んだ方が無難と思います。
排気量が大きいとトルクが太くなり低中速域で扱いですよ。パワーが大きくなる分、自制が必要になりますが...

書込番号：8216505

[かま＿]

価格comには50すぎてから免許を取られる人がいっぱいいらっしゃるようですね。尊敬します。
関東では価格comツーリングにも参加され、楽しまれているようです。
私は人生を折り返して趣味が幼少に向かって逆転(笑)する時期になりました。
学生時代に通学で乗っていたのを思い出して、今、価格comツーリングに参加しています。
ご自分が得意とする事にあてはめるとわかると思うのですが、良い道具というのは、おおまかにはあると思いますが結局は個人の趣向に合うかどうかです。
100円ショップで売っている、自分で握ってへし折ってしまうニッパーのようなボロいバイクはありませんから(笑)安心して１台お買い求めください。
本題はそれからです。
乗り換えるも良し、乗りつぶすも良し、あきてしまうもしかたなし、
自分の得意な事にあてはめればわかると思いますが、道具のせいにするやつは、それまで、ではないでしょうか？

書込番号：8216902

[エデシ]

　私がバイクの免許を取りに教習所に通い始めたのは、昨年の１１月からですが、その頃には、バイクの名前は、ホンダのスーパーカブとＣＢ兄弟くらいしか知りませんでしたし、モタードとかオフロ−ド系のバイクには、全く興味もありませんでした。

　それがいま、ジェベルという一部の人にしか知られていないようなバイクのオーナーになったのは、バイクショップに足を運んで実物を見たときに感性がマッチしたためだと思います。

　ｋａｗａｓｅｍｉ７３さんも、多くのショップで色んなバイクに触れてみることをお勧めします。場合によっては、違ったジャンルのバイクに興味が湧いてくるかも知れませんよ。

　私のように５０前後で免許を取りバイクに乗っている者が、私の職場には大勢います。その中で、ちょうど私と同い年で、私より１年前にバイクに乗り始めていた友人のバイクは、フルカウルのＺＺＲ４００です。

　３５歳ならニンジャ２５０でもＣＢＲでもＺＺＲでも上手に乗りこなすことができれば、全く臆することは無いと思います。
　親類の方々にもｋａｗａｓｅｍｉ７３さんが強い意志を示せば、協力してくれると思いますよ。

　私が内緒で免許を取りバイクを買ったものだから、怒り心頭に達していた妻も、最近は「大型バイクを買うときには相談してね」と言うくらいに変わってきています。

書込番号：8217656

[ＭＴＴ ＣｏＤｏＭｏ]

初心者のお勧めバイクはＶＴＲですね。
軽量でシート高が低く、扱いやすいからです。

書込番号：8217700

[橘花]

こんばんは＾＾　私もオヤジですがバイクに乗ってます。
足つきの良さなら、Ｖ−ＴＷＩＮマグナなんかどうでしょうか？
カウル付きなら、スクーターもよさげですが。
自分は、Ｄトラッカーに乗ってます。
お尻が痛くなるのと、タンク容量が少ないのが難点ですが＾＾；

候補の中では、ＣＢＲがよさげですが、ご自分の好みが最後の決め手です＾＾
他人に言われて決めるより、ご自分で決められた方が、愛着も湧きます＾＾

書込番号：8223269

[kamachisac]

kawasemi73さん、皆様、
　初心者の私がアドバイスするのはおこがましいのですが、私のことをご参考になればと記します。
60歳を過ぎてから、初のバイク（APE50)を購入しました。それに飽き足らず、中型免許の取得に自動車教習所に通い、今月から、青のNinja250Rに乗っています。自動車教習所に通い始めた時も、「良い歳をして何を考えているのだか」という人と、「いつまでも前向きで素晴らしい｣という人と賛否両論でした。自動車教習所でも同年輩のオジサン（オジイサン？）が自動車教習所の指導員から、１２５ccクラスに変更を申し渡されていて、明日の我が身かなあ、なんてドキドキしながらの講習でした。又、私もkawasemi73さんと同じく、「250ccでは1ヶ月で飽きるよ｣というアドバイスも戴きました。でも結局、やりたいことをやって、乗りたいバイクに乗るのが良いと思いました。今、私がNinja250Rに乗っていて、他人の目にどう映っているのか分かりませんが、きっと賛否両論でしょう。35歳では未だ私の息子の年代で、マダマダ充分にお若い年代です。Ninja250Rにお乗りになっても、きっと賛否両論があるでしょうが、乗りたいバイクに乗るのが勝ちですよ。私は、幸い、今の所、飽きもせず、バイクの基本性能である、走る、止まる、曲がる、については、Ninja250Rで充分に満足しています。

書込番号：8223747

[（σﾟдﾟ）σ]

はじめまして。
私も30歳過ぎで取りました。ちなみに中型取ってすぐに大型をです。
20歳に原付を乗ってましたが以降は自動車でした。経費削減でバイクへ転向しました。
免許はたぶん取れると思いますのでそれについてはちょっと割愛します。
どちらかと言うと維持についてのコメントです。
バイクは排気量が高いと燃費が悪く、例えば大型を通勤に使うと損した気持ちになってくる年齢ではないでしょうか？だとすれば、通勤には250ccは最適です。リッター25〜30km程度は走るかと思います。1000ccを超えると、リッター15km前後で、使っていると1回3000円程度の給油をちょくちょく行うので思ったよりも「ガソリンが喰うな」と感じると思います。
最初はお金がかからない方を選択した方がいいですよ。グローブ・ヘルメット・ジャケット・ブーツ・備品などが色々と欲しくなってきますし、1年目は乗りまくると思いますから。
大型にステップアップも視野に入ってくると思いますし、欲しいバイクがどんどん現れてきますので、とにかくお金をかけない事に徹底するのがいいと思います。
こんな私はバイクを複数台所有しているので、結構毎日が満たされています。

書込番号：8224066

[本鵠沼]

kawasemi73さん、はじめまして。
今年単車(Zephyr750)を降りた者です。

スポーツモデルでも年齢は関係ありませんよ。私の周囲には30〜40代でGSX-R1000やCBR1000RR等に乗っている人も少なくないです。
しかしその乗車姿勢から長距離走行が辛いと嘆いている人も若干いますが･･･。

自動車の所有について、私はハタチ頃400ccのバイクを購入して自動車を維持することが困難になり手放しましたが、友人や先輩の自動車を当てにしての生活となりましたので、年齢的に手放さない方が良いと思います。

Zep750を手放す前、リッターに乗りたくてbandit1200(油冷)への乗換えを検討していたのですが、環境と健康から現在はバイク(自転車)でのツーリングです。
ハーレーも考えましたが、もしいま買うならSEROW250かな。
400を所有していた頃、250を借りて乗ったらオモチャに感じましたし、750を所有してからの400もまた同じ。でもそのオモチャに乗りたくなったり･･･。
リッターと250の2台を所有していても250しか乗らないという人もおり、その時々で目的や嗜好も変わるでしょうし、何に乗ろうと過程だと思います。

CB400SFも無難に乗り易いですが、kawasemi73さんが思うナンバーワンが『Ninja 250R』なら是非乗って欲しいと思います。

教習ガンバッテクダサイ!!

書込番号：8224637

[エディ1700]

はじめましてm(_ _)m

ようこそ！こっち側へ！！

どのバイクも良いバイクですよ！
どれが乗りやすいか？じゃなくご自分の一番乗りたいバイクを選んでください。

自分が選んだバイクはその時点で最高の相棒です！

高校生の時、原付とってスクーターに乗っていました。
学生時代、先輩からカワサキAR50（2st60Km規制前）を借り、
中免取ってカワサキKMX200（2stオフローダー）と、
ヤマハFZ250フェーザー（4st４気筒）を乗り継ぎました。

地元に帰ると、カワサキKDX125（2stオフローダー）を購入しましたが、
数年後、免許を取る前から憧れのヤマハRZ250（初期型）が手に入りました！（不動品ですが…）
知り合いのつてで、350（初期型）のエンジンを乗せてレストアして現在に至っています！
（なんかフェーザー以外２ｓｔ車ばっかりだな）

どの単車も最高の相棒です！

ご自分の技術云々で選ぶのではなく、
ぜひ憧れのバイクをご購入して最高の相棒にしてください！

書込番号：8224905

[ちいろ]

皆さんなかなか手厳しいですね(^^;

私も四半世紀前に中型二輪（XJ400）を乗っていましたが所帯を持って車と同時保有がキツクなり、それ以来、二輪には乗っていません。
しかしそろそろ子育ても終わりに近づき、また二輪に乗ってみたい気持ちになってきています。

資金に余裕があれば大型に挑戦してみたいのですが、まぁ実際には無理でしょう。
乗れても車検のない250がせいぜいかも知れません。
それにしても「中型みたいな中途半端なこと…」ですか？

四輪に比べれば動力性能も圧倒的ですし町中での取り回しも十分だと思うのですが、「中途半端なバイクしか乗れない奴」と思われてしまうのかな？
どうも中高年のcome back組に「現役ライダー」の目線は厳しいようですね。

でも中高年が”その気”になれば二輪に乗れるなんて、それはそれで良い時代だと思うのですがね。「最近乗り始めた奴ら」は仲間にしづらいのかな。
狭量な気もするのですがどうでしょうか。

四輪もそうですが運転マナーというのは他人に指摘されないとなかなか自覚するのが難しいと思います。
自分ではマナーに反しないと思っていても実はそうじゃないことは結構あると思うのですよ。
クラブなどに入っていればそれなりに身につくこともあるでしょうが、なかなかそう言う組織の門を叩かないと自分本位のマナーに固まりがちだと思います。
ただただ非難するだけでなく何等かの「注意し合い・啓蒙」のようなことが出来れば、路上でギスギスした気分にならないで済むのですが、なかなか良い方法が見つかりませんね。

最近は各社ラインナップが大きなスクーターにシフトしてきたのか、昔ながらのロードスポーツが少なくなった様な気がします。
気軽に乗れる250〜400の車種がもっとあれば、復帰組の中高年にも手が出やすいと思うのですがどうでしょうか？

書込番号：8225752

[ゆーすず]

皆さんこんにちは!!
大型免許がお金で買えるようになってから下手くそが多くなった・・・。確かに教習所で取れるようになった当初は私もそう思ってました。というより、明らかに下手です。しかし、中高年の大型ライダーの方を見ていると、バイク＝ライフスタイルの一つという考え方の方がほとんどです。ゆっくり走って、いい景色見て、美味しいものを食べるというふうに。そういう方々を見ていると、私もこれからそういう人生を歩んでいけたらいいなぁ、と感じてきて、先のような考え方はなくなりました。
私の行きつけのバイク屋さんでも、最近では中高年の方々が殆どです。
いまの大型バイクの需要は、中高年の方々が担っているようなものですので、もっとバイク業界の発展と、人生における大先輩として、バイク乗りのマナー向上に寄与して頂ければと思います。
kawasemi73さんも、技量を磨くのは当然ですが、バイク乗りの模範として日々努めていければいいと思います。何気にバイク乗りの行動って、他のバイク乗りではない方々に見られてますから。バイク乗りの格好は目立ちますからねぇ〜。
(^_^;)

書込番号：8226154

[紫月なお]

年齢と運動神経は、バイクに乗るのには関係ないと思いますよ〜。
私もバイクに乗ってますが、免許をとろうとしたときには親から大反対を受けたものです。
あんたみたいな運動音痴が何言ってるの！って。(^ ^;)
でも、それから20年、2度の産休はありますが今でも250ccのバイクを所有し、時には通勤にも使っています。
我が配偶者はもうすぐ50歳になりますが、若いころは1000cc以上のバイクにかなり手を加えて乗っていたようですが現在は250ccを所有、楽しんで乗っていますよ。
街乗り以外ではミニバイクレースにも参加、性能をフルに引き出して走る喜びを味わっています。
昔に比べて最近はバイクへの間口が広がり、いろんなライダーが増えてますが　それはそれでいいことだと私は思います。
自分の人生ですもん、自分のペースで楽しんだもの勝ち！(法律違反や他人に危害、明らかな迷惑行為はいけませんが…）

個人的な意見では、私はKAWASAKI好きなのでニンジャを購入されると嬉しいというか、羨ましいです。(笑)

書込番号：8226837

[ゴンチチ]

初めまして。
当方４９歳でＣＢ７５０乗ってます。
大丈夫ですよ。３５歳ってまだまだ若いです。体力も十分あります。（多分）
実感していることですが、反射神経はそれなりに衰えていきますが、
状況判断能力はそれ以上に発達するってことです。

ちょっと言わせていただけるなら、バイクの基本操作能力が身に付いていないのかな？
って思います。
ニーグリップの不足はどなたか書いておられましたが、視線が近すぎるのではないでしょうか？
先へ先へ、次を次を、と視線を移動させる、一本橋では目標を決めて視線を集中させる。

頑張ってください。

書込番号：8227494

[アパートの鍵貸します]

初心者には自分の体に合ったサイズ、ポジションのバイクを私なら薦めます。

私の話をすると18歳で中型を取り、半年後に運転免許試験場で限定解除しました。その後借金してまでタクサン乗りましたが、結局は排気量やスタイルに捉われずに体格だけではなく、乗り方なども含めたサイズにあったバイクを選びました。セロー225でしたが、私は両足が付くし、燃費いいし、ツーリングからダート、オンロードでも振り回して楽しみました。パワーも適度に無くてコントロールしやすく楽しかったです。今はバイクは卒業しましたが。
マスツーリングは苦手なので、付き合い程度にしかしませんでしたが、上手い人の乗り方やバイクのマナー・ルールを覚えるには良いと思います。

それと車は手放さない方がいいでしょうね。スレ主さんの感じではあくまでもバイクは趣味の範囲だと思います。
400CC以上のバイクは車検があるので注意。

書込番号：8228175

[oqn]

毎日バイクで通勤している35歳です。
ちなみに愛車はV-TWINマグナ（アメリカン）とRZ250R（2スト）。
私の主観ですが

ninja250Rとホーネット＝軽さとピーキーさが売りの面白いバイク
CB400SF＝全てのバイクのなかで最も優等生だが面白味に欠けるバイク

という感じがします。
乗りやすいのは間違いなくCB400SFだし、速いのもCB400SFです（トルクが全然違う）。
しかし「乗りづらいバイクの方が絶対面白い」のです！
「男カワサキ」の神髄は「止まらない・曲がらない・おまけにまっすぐ走らない」と三拍子そろったバイクを無理矢理ねじ伏せて走る醍醐味を差すのです。
ninja250Rやホーネットのような250スポーツはそれとはちょっと違うのですが。
パワーバンドが狭いので適切なギアチェンジをしていかないとまともに走ってくれません。
それが楽しいのです。
公道で高回転域まで使い切って美味しいパワーバンドを維持するために頻繁にギアチェンジを繰り返すのが250スポーツの楽しさです。
なので楽しいのは間違いなくCB400SFではなくninja250Rやホーネット。
でも本音を言えば状態のいい２スト（ガンマとかNSR）を探して乗るのが一番かと思います。
同じ排気量の4ストよりずっとピーキーなパワーバンドで400並みのトルクですから。
現行車より馬力規制が緩かった昔のバイクの方が過激に速いのですよ？

書込番号：8228278

[ゆーすず]

アパートの鍵貸しますさん、つまらないことで申し訳ありませんが・・・。

>400CC以上のバイクは車検があるので注意。

正確には250cc以上です。Ninja250Rなどのバイクは正確には249ccですので車検がありません。
(^_^)

書込番号：8228368

[Cinquecento]

出遅れたんで他の方とかぶる部分もあるでしょうが…

>一人者なので車を手放してバイクですべて用を足す事は出来るでしょうか。
基本的に根性があるかどうかですね。ただ、最終的には年間の維持費とか考えてですが、30才過ぎれば任意保険も安いですし250cc+軽自動車ならさほど変わらないと思います。ちなに私はFIAT500+DT230って生活ですが、根性がなくなってきたので通勤用に8年落ち3万kmのミラバン（MT）を20万で買いました。40過ぎってのもありますが、任意保険は三井ダイレクト損保で車・バイク共に1万位で済んでます。

あとは30〜40才位の妻帯者で、250ccのバイクを捨てられずにとってる人が結構います。会社にそんな人がいたら安価で譲ってもらえると思いますよ。ちなみに私が30才でバイクに乗り始めた時は友人からもらいました。ポンコツなんで自分で整備しないといけなかったですが、キャブのオーバーホール・チェーン交換・ワイヤー交換・タンクのサビ取りなどちょっとした整備なら自分で出来るようになりましたね。1年後にKLE250を買ってポンコツバイクは後輩にあげちゃいましたけどね。

書込番号：8230164

[GasGas PRO]

>一人者なので車を手放してバイクですべて用を足す事は出来るでしょうか。-----＜
出来ないと思いますよ。２輪と４輪は全く別の目的の道具として活用された方がよろしいです。
また２輪のなかでも、ロード、エンジューロー、トらイアルは別物です。一機種でマルチパーパスはありえません。
ライディングの基本がトライアルには凝縮されていますのでトライアルを経験されるのが技術向上にはよろしいかと思いますよ。
７２歳になりますが乗っておりますよ。反射神経は若い頃に比べれば、かなり、かなり落ちましたねえ。

書込番号：8230388

[が〜]

私は33才になり突然隼が欲しくなり免許をとりました。隼を買って通勤に使ったり、ツーリングに行ったりしてそれはそれで楽しいですが、非常識な隼のパワーに小排気量で練習してからにすればよかったとちょっと後悔しています。なのでなるべく250くらいの小排気量がいいんじゃないかと思います。私はいまHornetかNinjaを買おうかと考えているところです。

テク向上に関して下記はいかがでしょうか？
私ときどき通ってますが、毎回楽しくてしょうがないです。
場所が近ければ行ってみてはいかがでしょうか？　とっても身になりますよ。
バイクも貸してくれるので、倒しても心配せずに走れます。
http://www.honda.co.jp/safetyinfo/HMS/mschool.html

書込番号：8230434

[コテハンバスターズ]

ホーネット乗りだよ〜〜〜ん。

> 35にも成って・・・

な〜〜んて言ってるようじゃダメダメ。
わたしの職場にもスレ主さんくらいのオヤジで（しかもかなりメタボ）教習所通いの
ライダー志願者いるし、ドカ乗りの60超えの上司がいたりする。

気合いが足ら〜ん！！気合いがぁ〜〜〜っ！！！

書込番号：8230615

[かま＿]

飲み会帰りにつき、駄レス失礼m(_ _)m

＞が〜さん
＞小排気量で練習してからにすればよかったとちょっと後悔しています。

そうなんですよ。
私は125ccからスタート
＃50ccでも良かったし友達の50ccを乗ったこともありますが、30km/h制限では免許がなくなってしまうと思い原付２種にしました。
してるので、アンダーパワーで速く走るためには、”減速してはいけない”という事を学びました。
パワー不足のため加速しないのですから、今までで得てきた速度を維持しなくては速度が出ないんです。
リッターバイクに乗った時にこのことをすっかり忘れてしまいました。
しかし過去の経験があるから、思い出すことができました。
最初から大排気量に乗っていたら、知り得なかった事かも知れませんね。

＞コテハンバスターズさん
＞気合いが足ら〜ん！！気合いがぁ〜〜〜っ！！！

コテハンさんはカメラ板の謎の人物です。
多忙の中で寸暇を惜しんでバイクに乗っているようです。
そうなんですよ。気合いです。
バイクなんて元々マトモな乗り物ぢゃないんです。
雨にも風にも負ける乗り物なんて、普通は乗りません。
それに乗りたいなら！　気合いでカバーです。

バイクの理論はあるとは思いますが、
結局は、いいから乗れ！　って思います。
乗ればわかります。
メカも、いぢればわかります。

書込番号：8231920

[RIU3]

私は、二輪の教習所に行く前に四輪免許で乗れるゼロハンからスタートしました。
52歳で初めて50ccに乗り、53歳で普通二輪の免許取って400ccのバイク(CB400SB)を買い、
それから半年経ちましたが、9日間で北海道を3000km走り回るくらいに楽しんでます。

スレ主さんのようにこれから免許を取ろうという方にとっては、乗ってみないとわから
ないことばかりで悩みも多いでしょうが、だったら「乗ってみるが勝ち」です。
まずは「これは」と思った1台としっかり付き合うことが大事ですね。
バイクの場合、クルマに比べて買い換えや買い増しのハードルが低いので、最初の1台
の先にさまざまな選択肢が見えてくると思います。

書込番号：8232258

[SIどりゃ〜ぶ]

はじめまして、
まずは50ｃｃからはじめてはどうでしょうか？
ぼくは中免を１９歳のときに取りましたが、当時高校からホンダのＲ＆Ｐというマニュアルミッションのレジャーバイクに乗っていました。
ぼくも運動は苦手な方で、当時の教習車はホンダＣＢＸ･･･重さに引き気味でしたが、実際走ってみると愛車Ｒ＆Ｐとたいして操作感覚も変わりなく（加速が良すぎる意外は・・）
２時間オーバーのみ（ハハ、引き起こし・引き回しで・・笑）で卒検、合格できました。
教習所の行き帰りそして普段の街乗りのイメージトレーニングが功を奏しました。
現行での原付のＭＴなんて少なくなりましたが、憧れだったヤマハＲＺ５０・スズキのＧＳ５０・ホンダのエイプ５０があります。
しかし、個人的にはバイクは乗りたいとは思っていません。
４輪の方が安全だから・・そうですというより、以前、２０年ほど前はバイクも多かったしバイク乗り経験者も多かったので
バイクの挙動にも気を使うドライバーも多くいましたが、極端に減った現在はバイクは邪魔者なだけです。
高速道路でバイクに遭うといつもヒヤヒヤものです。
以前はこちら（車）が運転ミスしても傍にいたバイクはするりと交していましたが、今はどうでしょう。
車もバイクも運転が下手なうえに自分勝手が常識じゃないですか。
くれぐれも事故に遭わないようにしてください。

書込番号：8232291

[A++]

始めまして！
確かに原付から始めるのも手ですが、交通の流れには法的に乗れないので逆に危ないです。
普通に走っててパトカーに咎められるんですよ。。。

私のお勧めはヤマハセロー、まだ売ってんのかな？（＾＾;A
VT系も良いですよ。手に入るならスパーダが欲しいです。
初バイクなら小さめの排気量で変な癖の付いていない中古がお勧めです。
自信付いたら好きなの買えば良いと思います。

書込番号：8232546

[RIU3]

原1からスタートしましたが、慣れるため、練習するためと割り切っていたので、交通量の多い
街道筋に出ることは考えていませんでした。最高制限速度30km/hというのはネックです。

スレ主さんの場合も、途中で投げ出さない限り、金と時間は多少かかっても免許は取れるでしょう。
ＭＴＴ　ＣｏＤｏＭｏさんが書かれたHONDA VTR250 はお勧めです。
昨年、生産中止になりましたが、中古市場に豊富にタマが出回っています
通勤にも週末ツーリングにも普通に使えますし、近場で練習(たとえばフルロック8の字旋回
とかμの低い場所でのブレーキングとか)してウデを磨くにも適していると思います。

書込番号：8232888

[oqn]

「初バイクは中古のVT」
これはバイク乗りの間では定番のベストアンサーですね。
正直なところ、これに勝る答えはありません。
安い中古がたくさんあるし、バイクに乗るということを学ぶ教材とすれば最良の選択なので、1年で乗り換えることを前提に練習用として選んでみてもいいかもしれません。
まずVTに乗ってみて「ここがもっとこんな感じだったらいいのに」とか思うようになった頃、本当に乗りたいバイクを選ぶと外さないと思います。
惚れたバイクに乗るのが絶対に幸せなのですが、新車のカウル付きバイクを買ったその日に倒してカウルを傷だらけにして立ち直れないほどの挫折感を味わったなんて話はいくらでも聞きます。
でも「卒検受かったら、あの憧れのバイクに乗るんだ！」って思ってるとテンション上がりますから、教習所通いの支えになってくれるのも間違いないです。
転んだり倒したりして悲喜こもごもを共に味わうのもバイク人生ですから、最初から憧れのバイクというのも悪い選択ではありません。

書込番号：8233108

[sydneywalker]

kawasemi73さん、みなさんはじめまして。
偶然この板に着いてしまいました。懐かしくなって思わず投稿します。

わたしは中学生のときRZ250に一目ぼれしました。いつかは乗りたいと思いつつ、原付のMB5の中古から始めました。それから中古の８２年式RZ250を買いました。時代は既にRZ250Rの時代でしたが、中古でもRZに乗れたことは今でも良かったなと思っています。そのRZ250は今でも実家の物置に保存してあります。海外生活なので日本に帰ってもじっくりとレストアする時間も心の余裕もなく、もう二十年近くエンジンをかけていないのが悔やまれます。
売る気になれないのは自分の青春の一ページを一緒にすごした思いに他なりません。そしてもう一度乗りたいという想いがいまだに強く、売っていません。自分が気に入ったバイクに乗るのが一番ではないかと思います。

250ccだと飽きて400ccに乗りたくなるというのは一理ありますが私には実際合いませんでした。RZの次にFZ400Rに乗っていましたが（下取り価格がすごく低かったのでRZは下取りに出しませんでした）、とり回しが重く、当時流行の前輪16インチ、後輪18インチではコーナー進入時の切込みが鋭すぎてわたしには合いませんでした。決定的だったのはノービスレーサーライセンス（当時）を取得しに行ったときの筑波サーキットの走行でした。これでは駄目だと思いFZ400Rを売却して中古のDT125（水冷の18馬力）に買い替え、練習しました。手首に水が溜まってしまいそのせいで練習量はそれほど多くはなかったですが、知床峠でGPZ400Rよりも早く走れたことがすごく自信になりました。DT125でエンジンパワーを使い切ることを学びました。精神面でも弱いところがあったのかと思い空手も習いました。

一年半経ったでしょうか、バイクを中古のTZR250（初期型）にして再び筑波サーキットを走り始めました。サーキット走行をすることでTZRでもエンジンパワーを使い切ること、スピードを出すのではなくスピードを殺さないで走行することを学びました。400ccだとわたしには重すぎてコントロールできなかったです。TZR250の重さが自分にはコントロールできる重さでした。前後17インチだったのも良かったです。予選を突破できるほど速くはありませんでしたが、以前の自分を乗り越えられたことが自分の宝物になりました。TZRはそれまで自分が乗ったオンロードバイクの走行感とは次元が違いました。

スポーツ走行を楽しむという意味では今でもTZR250以上の性能のバイクは自分には必要ないと思っています。TZR250もとっておきたかったですが、2台所有続けることはできず、RZ250を選びました。当時使っていた皮ツナギ、ブーツ、グラブ、そしてヘルメットは再び使うために今でも手入れしています。

35歳でもいいじゃないですか。楽しんでください。けど事故にはぜひぜひ細心の注意を払ってください。わたしの知人も事故で亡くなりました。つい昨日まで元気だった人がある日突然いなくなるというのはご家族にとってやはりことばでは言い尽くせない痛みだと思います。

いつかどこかでお会いできる日を楽しみにしています。
あ、そのためにはRZ復活させないと。

書込番号：8235517

[ほぃほぃ]

私のように就学前からバイクに乗っているよりは、年をとってから乗り始めた人の方が安全だと思いますよ。
昔の体力も反射神経もマシだった感覚はなかなか抜けない（認めたくない）ですから

所詮バイクは趣味の乗り物です。
乗りやすいバイクよりも乗りたいバイクに乗るべきです。
私はいい歳をしてRG500γ（まだまだ乗る）とYZF-R6（そろそろ買い換え）乗りですが、子供の100ccオフロードを借りてツーリングを楽しんだりもします。
大きなバイクにも小さなバイクにもそれぞれ楽しさがありますから、経験を重ねて楽しいバイクライフを楽しんで下さい

書込番号：8237586

[ムアディブ]

昔、峠でやんちゃしてました。

ドライブって書かれてるんで、単に街乗り (安運スタイル?) が出来ればそれでいいのかもしれませんが、、、

ライディングテクニックを磨きたいなら、軽くて吹けの良いバイクを乗りこなすことから始めたほうがよいです。

重いバイク、高価なバイクに乗ると、ビビッて自由に動けなくなりますので腕はなかなか上がりません。

わたしも最初のバイクはVTでしたけど、そういう意味で、250ccの2気筒4ストは一番つまらないバイクです。重いし、パワーないし、吹けが悪いし、おまけに万能なセッティングになってるんでサスがふわふわしてコーナリングすると沈みすぎて擦りまくります。

あと、カワサキは癖のあるハンドリングにしてくるので、ハンドルをこじる変な癖がつくと思いますよ。

最初はどうせ転倒するんで、安くて軽いバイクにしておいた方がいいってのもあります。軽ければ壊れる可能性も低いですから。

昔なら125ccの2ストをお勧めしてたんですが、今は軽量で面白いバイクがないのでつらいところですね。

バイクらしいパワー感を味わえるしバランスという意味では400ccが良いと思いますけど、重いし、最初はパワーを出し切れないんで、250cc4気筒からでいいんじゃないかなと思います。

ちなみに低速でバランスを取るには、ステップの上に立って膝を捻じ込むようにバイクを寝かしてバランスを取るのが簡単です。最初はこれで練習してバイクの振り方を覚えたら座るといいんですが、安運スタイルだと許されないのかな?

免許だけの事を考えるなら、無理しないで一定以上の速度で走ることです。ある速度を切ると、バランスを取る操作の方向が逆になるのでコケるんです。

無理してタイム短縮するより、完走した方がいいはず。場合によっては減速なしで走りきったほうがいい場合も。

書込番号：8237591

[bostonpro777]

教習は卒検近くなると、かなり上達しているもので「ついでに大型もとるか〜」なんて欲が出るほどになっていると思いますので大丈夫ですよ。
何買うかは、やはり実用性っていうか使用目的も考えた方が良いですよね。燃費を気にするのなら燃費の良いバイク、荷物を積むのなら収納のあるビッグスクーター、走り、乗り心地、車検の有無等いろいろと考えないといけません。私は、36歳で去年の10月に普自二取得しました。400ccのアメリカンやZRXなどのネイキッドタイプが物凄く欲しかったのですが、毎日の通勤を考えると収納力のあるビッグスクーターの250ccにしました。割り切っている部分もありますが、燃費も良く25〜30km/L、収納63L、カウルに覆われているので錆にも強いという理由です。走りは求めず通勤メインなら最強だと思います。

書込番号：8243216

アイドリング調整

[sakura8]

今まで適当だったのですが、ギリギリまで下げるとぜんぜん噴けない走らない感じになりました。
逆に上げると峠道などとても元気ですが、燃費が悪いし信号待ちなどでもうるさいです。
皆さんはどのあたり（どんな方法）で調整されてますか？


お盆に、関西のマッターホルン高見山の登山口（標高900mちょっと）までハイキングの下見に行ってきました。
下界は猛暑日でも、ここはとても涼しかったです。雨がパラついたのですぐ帰路につきましたが、山から降りるとやっぱり猛暑日なんでうんざりでした。
秘密のケンミンショーというテレビ番組で海の無い県民代表が「川で泳ぐ」と盛り上がってましたが、確かに奈良県吉野川は凄い人出で賑わってました。

書込番号：8226600

[2bokkoshi]

サクラバ様　　お久しぶりです。

アイドリングは、最初　ギリギリ低くしていましたが、温まるまでエンジンが直ぐ止まって
しまうので、最近は高めにしています。でも、距離走って温まると、逆に回転数が上がり
過ぎる感じがしますが・・・

私の経験では、ギリギリ低くしている時も、全然噴けない走らないという感じや、上げた時も
峠道などで、とても元気　ということはないように感じます。

確かに上げると、燃費は悪いでしょうね。

川で泳いだことはありますが(４５年も前ですけど)、ここ１０年は海でもプールでも、勿論
池や川でも泳いだことはありません。

そうそう、最近　川には「住血吸虫」という寄生虫がいて(日本では絶滅したとか)・・
という吸虫の写真入記事を読んだらゾッとしました。

山等で、水場と称している場所の水や湧き水を「おいしい」と言って飲む人がいますが、
へんな寄生虫の卵がいるようで、私は絶対に飲みませんね。

書込番号：8231316

[sakura8]

2bokkoshiさん返信ありがとうございます。

あまり変化無しですか。自分の気分的なものかな？
始動して5〜10分ぐらいまでは信号待ちなどでも吹かしてないとエンストしますね。

山の水、ありがたく飲んだりします〜（笑）
上流に温泉宿があって浴場からの排水も全部捨ててたりして顔が引き攣った経験があります。ゴルフ場の農薬も危ないらしいですね。

書込番号：8234006

マフラーを変えよう！

[ボーマン船長�V]

こんにちは、みなさん。ボーマン船長と申します。
よろしくお願いいたします。

この度、妻がめでたく限定解除し、次なるバイクをW650としました。
そこで、いろいろとW650の情報を集めておりますが、どうも排気音が静かすぎるとの書き込みを見かけます。
そのため、マフラーを交換しようと考えておりますが、みなさんのオススメは何でしょうか。
現在のNo1候補はポッシュのスリップオンです。
値段も手ごろで、オトも迫力があるみたいで、なおかつ性能もアップするようです。

実体験やオススメ情報等ありましたら、よろしくアドバイスをお願いいたします。

書込番号：8223871

[南白亀]

ボーマン船長�Vさん
おはようございます。

奥様の二輪免許限定解除おめでとうございます。

我が家に約１名いる女房殿も昨年１０月に大型二輪免許を取得しました。
大型取得を記念してＷ６５０を購入して乗っています。
ＵＰハンドルタイプにしました。
乗りやすくて静かな排気音なのでツーリングに行くときも
疲れないと行っております。

マフラーの交換は色々な音色を楽しめるのでカスタムでは定番ですが
昔のＷ１の音を再現しようとしても無理なようです。

奥様がメインでお乗りになるのならノーマルが一番良いと思います。

我が家には複数台のバイクが有りますがすべてノーマル仕様です。
ＳＲ４００のマフラー交換を幾度となくしましたが結果ノーマルが
一番乗りやすく疲れないです。

書込番号：8225191

[南白亀]

ちなみに
我が家のＷ６５０は０６年式の限定車です。
シートが本皮仕様で奥様お気に入りです。

書込番号：8225197

[ボーマン船長�V]

南白亀さん、こんにちは。さっそくのアドバイス、ありがとうございます。

そういえば、実際に運転するのは女房殿でしたね。(^_^.)
自分でいろいろ調べているうちについつい入れ込んでしまいました。
購入する前の、うつつを抜かしている状態なんですね。
そこのところ、注意しなくてはいけませんね。

ちなみに、南白亀さんのブログ拝見いたしました。
私も女房殿とたまにミニツーリングにでかけます。
いまはST250に乗っておりますが、たまにたちゴケします。(^_^;)
マフラーよりも、まずバンパーをつけなくてはと思います。
リヤサスペンションあたりにつけるバンパーも大和あたりから出ているようですね。

書込番号：8225424

[南白亀]

Ｗ６５０

ボーマン船長�Vさん
こんばんは

私のつたないＨＰをご覧いただきありがとうございます。

我が家の女房殿は身長１６０ｃｍで足つきに若干不安がありますので
登山靴風の２ｃｍ厚底靴を履いて乗車しています。

エンジンガードは小型の純正品を付けて対応していますが
リヤバンパーは付けていません。
Ｗ６５０は大変乗りやすいバイクですのであまり心配しないでも
大丈夫ではないでしょうか？

限定解除で大型二輪免許取得できているので技術もかなり有ると思います。
我が家の女房殿も大型二輪教習でワンステップ運転技術が向上しました。

Ｗ６は２５０ｃｃのバイクに比べてトルクや馬力も低回転で発生しますので
疲れないし長距離も楽に運転できます。

これからも奥様と楽しくミニツーを楽しんでください。

書込番号：8227504

武川6速クロスミッションについて

[syou_zrx1100]

どなたか教えていただけないでしょうか？

実は、武川の178ccボア(コンボキット)＆６速クロスミッションを入れました。
（強化クラッチ等も。）

100キロも走らないうちに(勿論慣らし)２速のギアが欠けてしまいました。

どうやらキック始動時にかなりの負荷がかかる為だそうです。

バイク屋さんに相談したところ、武川と交渉してくれ、２速のギアだけ
交換となりました。

でも心配なので、少しでもキック始動時の負荷を軽減するため、
オートデコンプを新たに注文しました。
（私が178ccボアをするときにはデコンプキットは発売していなかったのですが、
　デコンプキットが発売となっていました。どうやらキック始動時に２速ギアが
　欠けてしまうという事例が多発した為らしいです。）

そして先程、バイク屋さんから電話がありました。
「また２速ギアが欠けちゃいました」

そこのバイク屋さんはレース等にも参戦していて、周りの評判は上々です。
バイク屋さんのせいだとは思えません。

皆さんのまわりでこのような話、聞いていませんか？
もしご存知でしたら、どのような対応・対策をとれるのか、参考にさせて
いただきたいと思っています。

宜しくお願いします。

書込番号：8199208

[パラダイス天国]

自分も以前購入検討しましたが、ショップに耐久性が無いのでやめた方が良いと言われました。

モンキーなどに組んだ事があるらしいですが、圧縮が高過ぎるのと、ピストンが薄いのでどうしても壊れ易いそうです。

自分が聞いた話は、ギヤが欠けるのと、シリンダーにスリットが入る、この二点です。

４速のＫＳＲに６速を組むと、ギヤが薄くなるので更に欠け易くなるんじゃないでしょうか？

エンジン１７８ＣＣで４速に戻して、ギヤ比を最高速仕様に変更するのはどうですか。

書込番号：8199911

[syou_zrx1100]

コメントありがとうございます。

シリンダーにスリットが入るんですか。。。
やはり少々無理があるのですかね。
４速に戻すことを検討してみます。

ありがとうございました。

書込番号：8218304

ストールしやすありませんか?

[どんくさいYY]

初めまして。
先日1400GTRを借りまして、ツーリングで渋滞にはまった時、発進した直後にストールしました。
また知人に乗ってもらったところ、減速は普通だったのですが、加速時にストールして転倒してしまいました。(私の目前です。)
以前、ショップで試乗したときもUターン発進直後にストールしました。
このバイク、排気量の割りに低速トルクが低いようでストールしやすい気がします。
私がへっぽこなだけかもしれませんが…。
ユーザーの皆さんはストールしませんか?

失礼します。

書込番号：8196279

[tayune]

加速時にストールと言うのはギアチェンジするさいにクラッチ切った時ですか？この条件であれば自分もアイドリングが低すぎてストールしたことがありました。

アイドリングが基準値以下になっていて、アイドリングを基準に合わせたらストール無くなりましたよ。

発進時の半クラは普通でストールしません。長めに半クラしたらどうですか？

書込番号：8197040

[どんくさいYY]

返信ありがとうございます。

状況はクラッチミートして、走り出した直後です。
タイミング的には半クラし終わって、
ほぼミートした走り出した直後に発生しています。
この領域だと普通のバイクだったら完全にミートしているタイミングです。

やはり半クラを長くすればいいのでしょうが、この排気量で普通にミートして
ストールするのは怖くて・・・。

書込番号：8207718

ローダウンするには・・・

[maruchidaichi]

今年免許を取得して、3ヵ月前に念願だったW400を購入しました。

それで･･･、
教えていただきたいのですが、
身長が153cmなこともあり大変足つきが悪く、傾斜があるところでよく立ちゴケをしてしまいます。
45mm〜50mm以上は確実に下げたいです。

このサスペンションがお勧め！っていうのをお分かりの方教えていただけませんか？

書込番号：8179106

[あぷりこっとパパ]

ローダウンについては知識が無いので、違う方向から...

例えばシートのアンコ抜きでも足つきが改善されますよ。
厚みだけでは無く、上から見て、細くすることで結構効果はあります。

書込番号：8181981

[maruchidaichi]

あぷりこっとパパさん早速のお返事ありがとうございます。

アンコ抜きは最後の手段、サスペンション等の交換で何とかしようと考えていました。
貴重なご意見どうもありがとうございました。

書込番号：8182637

[現役調査員]

どこに住んでるかしらないけど、練馬区のゼファーって店で相談に乗ってくれると思いますよ。

書込番号：8182896

[めんこいっこ]

ナイトロヘッズ:NITROHEADS : ローダウンサスペンション
で6ｃｍ下がります
純正のサイドスタンド使えなくなりますので
ナイトロヘッズ:NITROHEADS : ショートサイドスタンド
も一緒に交換してください
こけた時を考えるとエンジンガードなんかも付けた方がいいかも。。

書込番号：8199473