
このページのスレッド一覧(全1747スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
---|---|---|---|
![]() |
137 | 31 | 2020年3月9日 11:00 |
![]() ![]() |
12 | 2 | 2020年3月5日 12:22 |
![]() |
44 | 25 | 2020年3月2日 12:32 |
![]() |
35 | 7 | 2020年4月16日 21:57 |
![]() |
5 | 2 | 2020年4月6日 20:02 |
![]() |
8 | 2 | 2020年2月23日 20:12 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


本命はオフ系(トリッカー)なのですが、オフをあきらめて通勤と日帰りツーリングで疲れないバイク、という事も念頭にあり…その場合GSRが本命なのですが、mt25も少々気になってきています(近所のバイク屋でトリ41万,MT46万 乗り出し価格、と意外と安いのも気になります)。
一番気になるのは燃費で、GSRで概ね30kmは行くらしいのですが、MTは高回転型ですし、やっぱり燃費はかなり悪いでしょうか?
あと通勤とか普段使い、キャンプツーとかも考えているのでリアボックスはつけますし、それでも足りないので振り分けバッグなども付ける予定です。そうなるとMTはかなり不格好になりますでしょうか?(というか、もともとそういう趣旨のバイクではないですよね)
あと日帰りツーリング(千葉県市川⇔奥多摩とか)でGSRとMTだと疲労度は違いますでしょうか?当方50過ぎのおっさんで、使用目的からして、やっぱり250ccロードバイクだとGSRあたりかなと自分でも思ってしまうのですが…。
よろしくです。
6点

今晩は。
50過ぎなんて関係ないですよ。60過ぎても70過ぎても過激なバイクに乗っている方は多くいます。心配なら「モーターサイクリスト」に連載されている「50代からのバイク論」を読んでみてください。図書館でもあると思います。
オフもあきらめきれないなら、スズキVストローム250かカワサキVERSYS-X 250じゃないでしょうか。これなら、リアボックスを付けたり、振り分けバックを付けても様になります。
トリッカーやセロー、WR250などのオフ車は、マスツーリングに混じって走る場合、乗っている方の要望で走行速度を95kmまでにしていますので、マスツーリングで高速利用が多いようでしたら避けた方が無難と思いますよ。
足つき性なら、Vスト250ならば私の身長163cmでも問題なく乗れます。
でも、どのようなバイクでも一長一短があるので、最初にピンときたバイクに初志貫徹が後で悔やまなくて良いのではないでしょうか。
決めるのはあなたです。
書込番号:23269653
7点

市川だとオフ車買っても走るとこなくないですか?
遠くの林道にはツレがいないとなかなか行く気にならなかったりします。
燃費重視の下駄バイクならGSRもいいですが、新型油冷シングルの
ジクサーの方が軽くて燃費良くてパワーもあって値段変わらずなんですが
それでもGSRの方がいいですか?
スポーツ性も必要なら燃費も少し犠牲になりますが、
それよりMT25は入門車で物足りなくなるのがはやい気がします。
足回りがまったくの入門者用になってます。
書込番号:23269878
2点

昨年、CRF250ラリーを購入しましたが、ツーリングでリッター36km走りました。
Vストと同じ位で、100km時の走行ストレスが全然楽で、単気筒なのに何故!?って感じでした。
CRFのローダウンも安くていいのでは!?
自分がローダウンにしとけばよかったと後悔してるだけで(笑)
書込番号:23270109 スマートフォンサイトからの書き込み
6点

息子が乗っていたGSR(250F)ですが、
やはりABSが無いマシンは不安とのことでYZF-R25に乗り換えた為あぶれたので、取り敢えず私が乗っています。
確かに乗りやすく疲れないのですが何しろ重くてデカいので取り回しがキツいですね。
昨日給油したので燃費の確認をしましたが30.15km/Lでした。
エコ運転は全く意識していませんが免許取得半年の息子二人とのツーリングなのでゆったりペースでの結果です。
MTの燃費についてはYZFと同じかと思いますので、後で息子に確認して報告させて頂きます。
因みに今年51になるオッサンですが金と暇さえあれば何でも乗りたいし、
実際、時々レンタルで色々乗っていますよ。
因みにレンタル履歴は
・ホンダ/インテグラ、X-ADV、NM4-01、CBR250RR、CB125R、
・スズキ/GSX250R、GSX-R125、SV650ABS
・ヤマハ/NMAX125、YZF-R25、
・カワサキ/ニンジャ250、バルカンS
ってところで、
現在所有はホンダ/NM4-01、SYM/GTS250i、スズキ/GSX-R125と暫定所有のGSR250F、
以前乗っていて息子に譲ったGSX250R、そしてもう一人の息子のマシンYZF-R25の豪華6台体制です。
さすがに持ちすぎなので整理を検討中ですが、取っ替え引っ替え乗るのはなかなか楽しいですね。
50くらいならまだまだいけますよ。
私自身は気力と体力が続く限り乗り続けたいですが、60くらいがボーダーラインかな?って思います。
(以下、独り言)
ワード規制の基準が解らん( -_-)
カタカナでオッサンはOK、でひらがなはNGとか何ぞ?
書込番号:23270136 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

>小梅ちんさん
手頃なあたりで,買われたいのかと・・・
全部、実は全部乗ったこと無いんですが,似た系統には乗ってますので想像はできます。
本命のトリッカーは,250cc,SOHCシングルなので,低回転はとこととと気持ちよく。
トルクがあるのでシティーユースに最適です。軽くて取り回しもよいと思われます。
ただし,高回転は回らないので,100キロ前後の最高速で,高速走行には向きません。
同カテゴリーはスズキのビックボーイで経験しましたが,街乗りはいい感じでした。
この板のMT-25はDOHCなんで燃費は期待できません。この手はとにかく軽いので乗りやすいでしょう。
高回転系なので低速の扱いは本命より気むずかしいでしょう。その代わり最高速の伸びは明らかに一番です。
実際の車重より軽く感じる乗り味なので,峠道では最高に楽しいでしょう。
R3が所有者ですが,同じ車体で,ほぼ同じエンジンなのでそんな感じで間違いないかと・・・
R3よりは高回転なので回して楽しいのはR3より上かと・・・
ストリートファイターなのでハンドリングはもっとR3より楽しいかもしれません。
前輪荷重のポジションは思い通りに走れます。とばし屋向き?
GSX−R125に乗ってますが前輪荷重でハンドリングは楽しいです。
GSRは250,SOHCパラレルなので低速トルクが強くて街乗りによさげです。燃費はとてもよいでしょう。
たかいギアに入れっぱなしである程度走るのでむちゃくちゃ楽です。トリッカーなどと比べると重いので,取り回しは少し重いですが,250なんでたいしたことないし,乗ったらまったく関係ないと思います。
ツアラーなので遠乗りするのにはもってこいでしょう。
後継者のGSX250Rに乗っていましたが,いいバイクです。カウルはGSX250Rほどじゃないので,高速走行は適度なスピードで巡航するといいのだと思います。GSRは分かりませんが,GSX250Rはスズキ車の特徴が出てたので,Uターンとかはちょっと気を使ったイメージです。自分から積極的に曲げようとして曲がるタイプです。たぶんUターンはMT-25が一番でしょう。
セローはトリッカーと同じエンジンなのでとことこ楽しいんだろうと想像できます。僕は欲しいバイクです。
キャンプ行くならツーリングセローでよさげです。リアボックスつけてもいいでしょうが,オフロード系なので,ちょっと違う気もします。
千葉から奥多摩までと考えると市街地よりは首都高利用可と思います。そうなるとトリッカーはないかと思います。MT−25とGSRの選択なら高速で風のあるときはGSRの圧勝でしょう。MT-25は軽いので,横風に弱いと思われます。そのため,高速走行で横風のあるときは,ニーグリップして車体を押さえ込む必要があるかもしれません。ただし,エンジン性能(高速走行)の余裕ならMT-25です。これは明らかに違うと思われます。ロングツーリング(一日中走ってるなら)GSRが楽かもしれません。自分は1日10時間以上のツーリングをGSX250Rで何回もしましたが,結構平気ででした。でも千葉奥多摩程度ならどっちも変わりません。GSX250Rは,とにかく直進安定性は半端ないんですよね。安心感ならGSRの圧勝でしょう。その代わりコーナリングは普通に曲がる分には変わりませんが,それなりに走ろうとすると腕がいります。峠道では,MT-25には,おいていかれそうです。
以上,想像ですが,まず,当たらずとも遠からずかと・・・
(詳しくはレビュー参照)
書込番号:23270148
4点

>小梅ちんさん
YZFの燃費の確認が取れたので報告申し上げます。
新車慣らし中なので下道のみの条件で、35.7km/Lという結果です。
試乗させて欲しいと息子に熱望するも断られて実際の乗り味は確認出来ていませんが、
取り回しはとても軽いので楽チンですね。
書込番号:23270277 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>スウイッシュさん
GSX250RとGSR250(F)とでは明らかに乗り味が違いますね。
GSXが見た目通りいかにもSSっぽいコーナリング(体を落としてぶら下がる或いは押さえ込む様な姿勢)なのに対し、
GSRが余りにすんなり(リーンウィズで)曲がるのには驚きました。
重さと重心の高さが絶妙のバランスで、いかにもツーリング向きな特性に仕上がっていますね。
書込番号:23270301 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>小梅ちんさん
燃費を気にするなら最大トルクの発生回転数を目安に乗ると
燃費は良くなると思いますよ
もしくは、スプロケット交換でローギア化すればいいかと
書込番号:23270420
2点

まずは皆さま、沢山のレスをありがとうございます。
で本日乗ってきました mt25!!今戻ってきたところで、テンション高めなのでとりあえず落ち着く意味もかねて書かせていただきまーす。結論から言うと、(燃費が少々気にあるところではありますが)予想以上に良かったぁ!!です。なんだ、この乗りやすさは!!マジで買おうかな…。
茨城の某バイク王レンタル、3時間ガソリン代入れると5.500円という所で、十分に元は取れました、というか行って良かった!3千キロ程度の黒で、状態も良かったのでしょうねー、ラッキーでした。まず、またがると165センチのおじさんでも足つき良すぎ!多少倒してみてもこの軽さは何だ、全然不安なし(VTRと同じくらいのはずなのに、妙に軽いぞ)。走りだすと、ポジションがこんなに前傾なのか、と思いましたが、15分程度で慣れました(ちなみにMT25新型ウルトラマンみたいなのは、PVみるとオフ車かっていうくらいにアップスタイルに見えたのはなぜ)。
エンスト云々の話を聞いていたので不安でしたが、無問題(本日エンスト0)!スタートも全然ラクじゃないですか!(!マークばかりですいません)レンタルという事もあり、また高回転なんでしょう、このバイク、ってことで結構回したりもしましたがうーん、軽いし乗りやすいし、本当におじさん、ビックリでした。ちなみに、1か月ほど前には、やはりバイク王レンタルでGSR無印に乗ってきたのですが、期待が大きかった分もあるのか、あっれ^−こんなもんか?よいう感じでした。
筑波近くだったので、筑波山麓の駐車場まで走ってきました。普通に走って、案外6速まで上げられて、六速60キロで5000回転程度でした。筑波山周辺は飛ばせる道があって、6速でぶん回して○○キロ(書けないので想像してください)出して回転数を見ると7000回転程度ですよ!このバイクどんだけ出るんですか?マジで!。ちなみにGSRは90キロ程度でかなり回って、相当苦しそうな感じでした。
いくつか気になった点として…後ろタイヤ結構太いので、タイヤ交換は多少お金かかりそう。普段使いバイク(通勤、買い物など)でもあるので、リアボックスは必須で、たりないので振り分けかタンクバッグをつけたいのですが、タンクはプラスチッキーな感じなので無理そうかな。風はきつかったのでスクリーンも必須と思いましたが、安くていいのはあるだろうか?オイル量も気になるのですが、GSRは2LくらいだったがMTはどうだろう…。新型ウルトラマンがでたので、旧型は多少安く買えるのだろうか? とかそんなところです。
オフ系トリッカー、CRF(多分LD)が第一候補だったのですが、もうオフは捨ててこれにしようかな、と気持ちが高ぶっています。
書き込みゆっくり読めていないので、これからゆっくり読みますが、気になったのはR25で燃費35キロって、まじですかぁ?ちなみに本日のレンタルでは、店の人にざっと燃費を計算してもらうと27キロ程度で、燃費に関しては(まあ結構回したりしましたが)やや期待外れではありました。 とりあえず、ご報告まで。(天気曇りで寒かったけど、いやー楽しかったなー)
書込番号:23271036
6点

わたしも50過ぎてからリターンしましたけど、どのバイクが満足いくかは、結局、個人個人の嗜好や価値観次第です。だから多様なバイクが走ってます。
SSと大型ネイキッドと250ccモタードに乗って、キャンツーやったり峠走り回ったりしてます。ソロもマスもします。
250cc単気筒でも、パワーのあるバイクと同じ調子で走ると燃費は悪化し、他のバイクと変わりません。
なので、クルマでも飛ばすタイプなら燃費で選ぶだけ無駄です。(笑
そもそもバイクは飛ばしても燃費良いので、色々他にも金掛かってるのに、そこだけケチりますかね? というのもあります。
250ccのバイクで一番金掛かるのは、高速(14〜24円/km)、次がガソリン(6〜7円/km)、そしてタイヤ(3〜5円/km)も結構します。
その辺踏まえても燃費なら燃費を取ればよいと思いますが、速さや気持ちよさとは両立しません。
ちなみに、1時間短縮するために100km高速に乗る(下道50km/hと仮定)とすると、安くて1400円程度。ガソリン代ケチって80で走ると1時間短縮のためには、133km高速で走って1862円。燃費悪化で1ℓ余分に使ったとしても140円。コスパ悪化してますよね? まぁ、良く計算してみてください。(笑
MT25はかなり燃費伸びるみたいですね。40km/ℓ近いって人も居ます。
https://countrynews.info/news/2019/09/27/mt-25-the-fuel-consumption-rate/
なぜトリッカーなのか判りませんが、キャンツー考えるならセローでは?
タンク小さいと北海道に行ったときにメンドクサイですよ。(ガソリンスタンドの間隔が50kmくらい)
積載力もケツ痛いのもどうにかなりますけど、タンクだけはカバーしづらいので、自分のモタードに改善点を求めるなら一番はタンクかなと。
GSRは勧めません。
重くて、パワー無いので高速道路で弱く、単気筒よりエンブレ強いのでコーナーで扱いづらいです。
GSR乗るくらいならセロー(トリッカー)の方が林道に強いという輝く美点があるかと。
後は、どの程度高速道路が前提となるかですね。
トリッカーは乗ったことないですがセローと同じとすると、フレームが軟で100も出すとだいぶ怖いです。
「素晴らしい林道を走りに行く」という強い目的感が無いなら「なんで俺はこんなに我慢しなきゃいけないのか」って考えだすのではないかと。高い任意保険掛けているにも関わらず。(この点で落ちてわたしはWRにしました)
ネイキッドの高速道路ですが、ハイスクリーン付ければフルカウルと変わりません。結局スクリーンの高さだけが決め手で、後はバイクのパワー (車格) 次第。なので高速はSSで走る方が楽しいんですが、MTの楽さ加減を考えるとMTに乗っていきます。
軽いバイクは風で怖いって人が居ますが、それはバイクの乗り方が分かってないだけかと。風で煽られたらどんなバイクでも当て舵を当てなきゃなりませんし、それは単に風上側のハンドルを押すだけです。
変に「どんな事が有ろうとセルフステアが正しくて〜」みたいなのにはまってると、いざという時に正しい対処が出来なくて怖い思いをします。緊急回避もハンドル切るのが正しい対処です。年寄りは柔軟対処で行きましょう〜
高速走る基準として、30psあればファミリーカーの流れには付いていけますが、20ps等だとトラックの列に並んで走る感じになります。42psのR3だと、速い流れ(一発免停寸止め速度)にも付いて行けます。
MT03はスクリーン無いと乗ってる方がダメですけど、乗りやすさから言えば、MT03の方がお勧めではあります。車検をどう考えるか次第ですが。
キャンプで積載力は必須ではないです。
どういうキャンプしたいかに依りますけど、キャンプのためのキャンプなら、出来るだけ荷物持って行きたいと思うかもしれませんが、ツーリングのためのキャンプならライトの方が良いかと。
「キャンピングシートバッグ2」というのがありまして、これが安定的に積載出来たら普通にキャンツーは可能です。
わたしは今までサイドバッグを使ったことが無いですし、このバッグも出発時には拡張しないで使ってたりします。
ワンタッチテントとか、ファミキャンブランドの機材買っちゃうとかだと、ドンドン増えて行っちゃうと思いますけど、大荷物積載して素敵なワインディングに出会ったら、後悔しかないですよ。特に250ccはフレームが軟いので。
積載も趣味だし流儀が色々あるので別に止めはしませんけど、ベルシスでないと出来ないのかと言うとそうではないです。普通に250ccロードスポーツで来てる人はいっぱいいます。
見るべきポイントとしては、タンデムシートの幅が広くて平らで堅い方が積載は安定しやすいです。
>GSRとMTだと疲労度は違いますでしょうか?
一緒です。
オフ車はケツ痛に悩まされるし本物のSSは腰に来ますが、ロードスポーツやネイキッドは一番姿勢としては楽で、後はスクリーンがあれば普通です。
楽かどうかより、楽しいかどうかでは? ヘトヘトになるまで走り倒すのがツーリングであって、、、、
わたしならGSRだとイライラして嫌になると思います。
ただ単に道を走ってるだけでも楽しさを感じられるバイクを選ぶことをお勧めします。
書込番号:23271057
6点

あら、行き違い、、、
>結論から言うと、(燃費が少々気にあるところではありますが)予想以上に良かったぁ!!です。
なんのためにバイク乗るんですか? 楽しみたいからでは?
高いバイク買って、高い任意保険払って、我慢に我慢重ねていい燃費出たらうれしい?
そういう趣味なら止めませんけど。
>ってことで結構回したりもしましたがうーん、軽いし乗りやすいし、本当におじさん、ビックリでした。
>筑波山周辺は飛ばせる道があって、6速でぶん回して○○キロ
全然違うと思うわ、おじさん。(-_-;
>タイヤ結構太いので、タイヤ交換は多少お金かかりそう。
太いとゴムが沢山付いてるって事なんで、その分、持ちはいいです。というかラジアル履けるんで、、、
>リアボックスは必須で、たりないので振り分けかタンクバッグをつけたいのですが、
荷物減らした方がいいですよ。バイクらしい軽快さが段々無くなっていくので。
>タンクはプラスチッキーな感じなので無理そうかな。
吸盤タイプがありますが、タンクにでかいの付けると邪魔でしょうがないというか、Uターンで失敗して痛い目に逢うし、MTはタンク短いのであんまり乗りません。わたしはツーリングマップルのためにiPadだけ入るバッグにしてます。
>風はきつかったのでスクリーンも必須と思いましたが、安くていいのはあるだろうか?
スクリーンはヘタに安いのつけてハンドルぶれるのも宜しくないので、いいのを付けたほうがいいですよ。
https://www.amazon.co.jp/dp/B01LZSALI5
これ良さげだけど、、、(現物を使ったことないので本当にいいかどうかわかりません。悪しからず。)
>オイル量も気になるのですが、GSRは2LくらいだったがMTはどうだろう…。新型ウルトラマンがでたので、旧型は多少安く買えるのだろうか? とかそんなところです。
オイル量は沢山入ったらそれだけ長持ちするわけで、量を気にする意味がないです。
>オフ系トリッカー、CRF(多分LD)が第一候補だったのですが、もうオフは捨ててこれにしようかな、と気持ちが高ぶっています。
本当に林道を走ることこそが目的というならセローをお勧めしますが、ファッションで選ぶと我慢が多くなります。
オフ車はロード走らせると、エンジンプア、車体プア、ブレーキプア、グリップも低いってなります。
WR250Xならそんなことはないんですけどね。(タイトな峠なら大型を軽くブチ抜きます)
>気になったのはR25で燃費35キロって、まじですかぁ?ちなみに本日のレンタルでは、店の人にざっと燃費を計算してもらうと27キロ程度で、燃費に関しては(まあ結構回したりしましたが)やや期待外れではありました。
あなたを満足させるバイクは今のところこの世にありませんよ。飛ばしてそんな燃費ありえないです。
燃費いいバイクに乗っても、ものっすごい我慢しないと。
書込番号:23271106
6点

↑の人、何でいつもいちいち喧嘩腰なんだろう?
鬱憤たまってるんですかね。
別にどうでもいいけど。
ツーリングが主な目的ならば燃費=航続可能距離って意味で気にはなりますね、私の場合。
書込番号:23271160 スマートフォンサイトからの書き込み
19点

同感です。
わざわざ長文で(-_-;)
オイルが沢山入ると長持ちするのが、一番笑いましたが。
書込番号:23271217 スマートフォンサイトからの書き込み
14点

こんばんは
言葉の表現の仕方は難しいですね
ですが・・・
内容はあながち間違いではないのでは?
と思います
GSR
乗ったこともありませんが、重い車体にパワーの無いエンジン
興味が湧きません
トリッカー
こちらも乗った事はありませんが、上手に乗る人は知っています
その人はアラ還です
ワタシは、アラフィフ最後の歳です
そのアラ還はトリッカーのステップを剃って走る人で、ワタシがwr250x で追いかけても、まったくお話しにならないレベルです
トリッカーの兄弟車?
XT 250?
一度乗りました
wr250x と比べてですが
加速しない!
止まらない!
曲がらない!
車体が? 足廻りが? 柔らかい!
バイパスを走っただけですが、高速道路はキツいのでは?
っと感じました
燃費は判りません
自分のwr250x は、概ね26km/Lくらい走ります
早いと、130kmも走ると燃料警告灯が点きますが、慣れれば問題はありません
今は車検を切らしていますが、KTM 690がありますが、車検証の車体重量は160kgです
個人的には、軽さは何事にも有利になるので、優先項目です
書込番号:23271359 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

追伸
セローなら、別の意味で乗りたいとは思います
書込番号:23271369 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>↑の人、何でいつもいちいち喧嘩腰なんだろう?
あぁフレーミング起こしやすいタイプの方ですな。
なんでわざわざ喧嘩腰と捉えるのやら┐(´д`)┌
書込番号:23271875
2点

>オイルが沢山入ると長持ちするのが、一番笑いましたが。
なんで嘲笑? これは明らかに喧嘩売ってますよね。
他人を批判はするのに、自分は喧嘩を売って来る。どういう人格なんだか。
否定するならちゃんと根拠を示してください。非科学的ですよね。
オイルの寿命を維持しているのは添加剤だという事を知らないのでしょうか?
オイルの量が増えれば添加剤を消耗しきるのは遅くなりますよね?
汚れるのも遅くなります。
普通に考えて当たり前のことと思いますが。
書込番号:23271885
2点

>ムアディブさん
エンジンオイルの容量を決める基準は?
空冷は冷却をオイルに頼るところが大きいから多い?
水冷はそれほどオイル冷却に頼らなくても良いから少ない?
油冷は最も冷却をオイルに頼るから多い?
同じ排気量でもいろいろ違いますよね。
お詳しいようなので教えてくださいな。
書込番号:23272144
6点

お金に余裕があるわけでもないので、オイルは少ない方がコストが安くていいかな(例えばトリッカーだと1Lちょっと、確か…)程度の発想です((笑))。オイル量が多いのにも意味がある、という所は了解しました。
まあ当たりまえの話なのですが、バイクでツーリングに行って面白そうな林道があってちょっと入って見たくなって、オフ系だと入れて楽しいのですが、帰りの高速はつらくて「ロードバイクはいいなー」とか思うわけで…。
自分の場合は目的?が絞り切れていない感じもあるのですが、車はないため日常の足(通勤、買い物など)が主な目的ともなるわけで、例えば林道は魅力を感じる(20年ほど前にセロー友とディグリーで走っていました、剣山スーパー林道も走りましたよ)のですが、今だとソロでやっぱり危ないかな、とかそんなことも考えてしまいます。
書き込みの中で出てきたバイクについて…ジクサーは試乗してきました。かなり良かった(燃費も抜群ですよねー)ですが、当方今マジェs150ccで排気量一緒で、マジェの方がパワーを感じたのです。あとシフトペダルとか全体のつくりがやっぱり少々安っぽいな(失礼!)という感じもあり、現状第二候補であります。
やっぱりVストの名前もあがるのですが、これって要はGSRですよね(多少無理がありますか…)自分的には程度のよいGSR(正直いくらでもあります)に風防つけて、もう少しハンドル上げればはいVストの出来上がり、ってやっぱり多少無理があるかもしれませんが、すくなくともGSRのS,Fで十分でしょうなんて思ってしまうわけです。なんというかGSRはダサいとか結構言われていたのに、形を変えると「OH!すごくいい」ってどうなんだろう、って。※GSX250Rもしかり。
セローは当然一番欲しいくらいですが、同じエンジンで10万安くて当方164センチくらいのオッサンには体格的にもトリで十分かな、とかそんな考えです。セローはそこそこ高速いけるそうですが、トリ乗るなら風防つけて、タイヤは当然ロードより(IRC一択ですか…トリはタイヤの選択肢がないのも少々難)にすれば、多少我慢ですが高速90キロ巡行はできると思います。
ちなみにバイク屋のオッサンからも「セロー最後だよ、とりあえず買っとけ」と言われているのですが、その理由として「セローだと5万キロ乗っても10万くらいで下取るよ」だそうです。知り合いでトリッカー5万キロで10万で売れたという事ですから本当みたいですねー(東南アジアでの需要かな?)。
前述のとおり、ほぼオフ系で決まっていたのですが、このMT25が結構よかった(セロー51万円 MT46万 トリ41万 CRF44万 近所のバイク屋のお値段 微妙な値段差。意外とMT安い)のでまた悩んじゃってます(笑)。※あと最初の投稿の時にNG警告が出たのですが、おっさん→オッサンなのですか?笑えますねー。
書込番号:23272237
1点

せっかくなので辛口コメントも含めていろいろ参考にしながら悩みましょう。
過去にいろいろご経験されてるようなので実はここの人たちより詳しかったりしてw
書込番号:23272250
2点

>ムアディブさん
おっしゃられている事を読ませていただいていると、あぁ〜この方は経験に裏打ちされたしっかりとしたスキルのある方なんだなぁ〜と感じるのですが、おそらくですがツーリングチームの重鎮さんやリーダー的な方が新参や初心者に「こうあるべき」論を語るシチュエーションを連想させてしまう部分があるのかもしれませんね。
ただ、前述しましたがおっしゃられている事には概ね賛同致しますし、おそらく質問者さんが同じような質問を繰り返し、それって過去質問に真摯に答えてくれた方々にちょっと失礼じゃない?とゆう部分や少しピントがズレている部分に対してできるだけ角がたたないように諭してらっしゃるんだなと思います。
ですが、おそらく届かないと思います。質問者さんにとってはスキルがあろうが無かろうが燃費は一緒なのでしょうし、スキルがあろうが無かろうがパワーの無いバイクは遅くしか走らせられないのでしょう。
書込番号:23272310 スマートフォンサイトからの書き込み
12点

セローもMTもどっちもありかと思います。
出費は大して変わらないかと・・・
新車で買うならセローかな?
でも,確実にそろえる用品もかわるので,よく考えて決めて下さい。
バイクってその他もろもろにお金がかかるものだから・・・
OFFかONかはその後の付き合い方が大きく変わります。
2台持ちって話でもなさそうなので・・・
昔はオフ車は事故が多いとか言われてましたけど,今はそうでもないのかな?
ストリートファイター乗る人も意外と無理しがちですが乗る人によるところですかね?
オフ車はタイヤのキャパが低いからオンロードは我慢がいるかもです。
MTはストリートファイターなので自制心が必要かもです。
どっちも我慢は必要かと・・・
書込番号:23272325
1点

こんにちは。
個人的にはバイク選びの際に燃費は気にしたことがないです。
気に入ったバイクを買うだけです。
書込番号:23272582
4点

>小梅ちんさん
20年前に剣山スーパー林道? ちょっと遠すぎない?
転勤族で四国にいらしてたんですかね。笑
Vスト、GSX250Rはだめで,GSRがいいっていうのも・・・
こだわって選んでださい
書込番号:23272595
1点

スレ主さんは、
・林道が捨てきれない
・オンロードも快適に
・維持費は安く
・荷物もたくさん積みたい
ということみたいなので、
フルパニヤのヴェルシスで、躊躇なくダートに突っ込み、林道かっ飛べるくらいの
スキルを身につけるのがいいと思います。
そのためにまずはセローを買って練習するのがいいかと。
書込番号:23272631 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

こんにちは
>・林道が捨てきれない
>・オンロードも快適に
>・維持費は安く
個人的には、セロー一択かと!
>・荷物もたくさん積みたい
工夫次第で!
昨年ですが、バイク仲間の甘い誘いに乗って林道走って来ました
wr250x で、ダンパーだけ全抜き仕様で挑みました
フラットなダートや傾斜の緩やかな砂利道なら何とかなりましたが、より奥に入り込むとオンロードタイヤではどうにもならなかったです(T . T)
書込番号:23272651 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

皆さまありがとうございました。どんでん返しで…2019モデル MT25完売です(泣)。新型ウルトラマンはABSモデルしかなく、値段が一気にあがります、とのこと。とりあえずご報告まで。
ちなみに剣山〜ですが、当時退職をして時間があったのでキャンプしながら四国まで行ってきました。朝から走り始めて、最後は日が落ちましたが、今だとだいぶ舗装が進んでいるみたいですねー。
本当にたくさんの書き込みありがとうございました!!
書込番号:23272765
6点

あんまり趣味じゃないかもしれませんが
ジクサーは250もあるんですよ。
SF250と無印が3月19日に国内正規販売を発表するらしいです。
輸入モノはすでに販売されてて、レンタルも探せば
見つかると思いますよ。
書込番号:23273250
1点

いや、ジクサー250は興味があって日本発売を待っているのですが…遂に決まりましたか?
単気筒スポーツシングルっていうとCB250Rしかないですものねー、ジクサー調べてみます。
書込番号:23273405
1点

燃費とオイル代が気になるならホンダGROMはどうですかね?高速使うこと多いのでしょうか?
私は250に乗ってるときは高速乗るのはもったいないと思って早起きしてでも一般道ばかり使ってました。
GROMはご存じのようにカブ系エンジンです。私も同じ系統のエンジンのスクーター型のWAVE125というのを所有してますが、これがまぁ燃費はいいわ、走りはいいわ、耐久性はいいわ、積載性はいいわって良いことづくめです。125のシングルなんでぶん回すことが多いので振動が大きいのがネックと言えばネックです。
私のWAVEの場合は、街乗り通勤用途(郊外なので渋滞少なめ)で往復25km/hほど走った場合、50〜55km/Lです。50km/L以下は1度もありません。ツーリングだと60〜70km/Lです。ナラシ運転中に80km/L行ったこともあります。
オイルは0.6Lで、オイルフィルターはいわゆる着脱タイプはありません。メンテは普通のホンダのバイク屋でもやってもらえると思いますが、輸入車なので正規代理店のほうがいいでしょう。各都道府県に2〜3店舗はあると思います。
もっともMT車がいいということなので同じ系統のエンジンを使っているGROMをお勧めします。こちらなら国内どこのホンダの店でも扱っています。WAVEはカブ系のロータリーミッションですので、、、
どうしても250がいいなら私はVスト250をお勧めします。知人が650に乗っており乗り心地がすごくいいと言ってましたので、、、250もおそらく同じ傾向かと、、、
私はWAVEとは別にMT-09トレーサーというのに乗ってますが、こいつが猛烈にお尻が痛いです。やはり薄っぺらいシートはダメですね。トレーサーのクッションは見た目よりクッション性が低いのです。
そもそもトリッカーに興味があるのであればトリッカーでもいいかと思いますけどね。もちろんツーリングもって考えるとツーリングセローですね。私も一時期購入考えたことあります。
書込番号:23274304
1点

>小梅ちんさん
迷ってる間にセローファイナルエディションも完売、、、
維持費が気になるなら原二で。
優先順位がどこにあるのか
右往左往している気持ちが定まらないうちは
結局どのバイク買っても後悔するんじゃないかとwww
新車なら"Just My Type"な惚れるバイクが出てくるまで我慢するか
それに近いバイクをカスタムするしかないのでは?
MTの中古買って気に入らなければ
セローやVストの中古乗替ってのもアリでは?
書込番号:23274346
3点



シグナスXのシートを購入予定なのですが、欲しいシートが5型との事で、私の所有しているモノとは型が異なります。
コレは、無加工でネジ付けのみで交換が可能なのでしょうか?
私所有のシグナスX
・シグナスX XC125SR 型式 BF91 2016年
欲しいシートの適合車の仕様
・シグナスX125 5代 SED8J YP250
詳しい方 ご教授いただけましたら幸いです。
よろしくお願いいたします。
書込番号:23265747 スマートフォンサイトからの書き込み
8点

>Taーshinさん所有のシグナス 4型 SEA5J BF91と、
シグナス 5型 SED8J のシートは同じなので無加工で交換取り付け可能です。
書込番号:23267098 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

>手乗りPCXさん
ありがとうございます。安心しました。
書込番号:23267172 スマートフォンサイトからの書き込み
1点



バイク(本体) > ヤマハ > ドラッグスター400
こんにちは
僕と同様 素人の友人がドラックスターに乗って
います。相談に乗ってください
車検が切れてしまいました。
購入したレッドバロンに相談したところ、車検のための回収代がプラス25000円と言われました。
そこで、近所で郵便局のバイクメンテもしている個人の自動車販売店で車検を お願いしたら?と
思っています。
大型バイクの車検は、やはりバイク屋で すべきなんでしょうか?
イエローハットは、整備用部品がないので車検できないようです
書込番号:23259918 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

>購入したレッドバロンに相談したところ、車検のための回収代がプラス25000円と言われました。
車検の有効期間が残っていたら自走で帰るので回収代が無料または格安という意味なのでしょうか不明ですね。
安く済ませるならユーザー車検ですね。不合格と指摘された所だけ直して再受験すれば良いので25000円より安いでしょう。
受験日の再受験は2回まで無料ですが以後は有料ですし日をまたぐ場合があるので自賠責は25ヶ月加入してから行きましょう。
書込番号:23259936
2点

近所で郵便局のバイクメンテもしている個人の自動車販売店に聞いてみては?
その販売店のことはここでは誰もわかりません。
昔は車もバイクもやるっていうところもありましたけど、
今はたいていどっちかになっちゃってるようですよ。
(少なくとも私の周りではそうです)
書込番号:23259982
3点

今回は勉強代と思って、レッドバロンで頼む。
書込番号:23260033
0点

近所の自動車整備工場が2輪の認証を持っていれば可能でしょう。
書込番号:23260189
2点

・総合費用でどちらが安いんですか?
・車検費用には具体的に何が含まれてますか?
・店の技術的評価はどうですか?
・何らかの保証に影響は無いですか?
技術上もレッドバロンと遜色なく同等のメンテ等も提案してくれて安ければどうします?
書込番号:23260212
1点

>スタミナ花子さん
車検が切れて自走出来ないから25000円掛かるんじゃない(引き上げ料金)
>ちんリンしゃんさん
>上記は無改造であれば、の話です。
認証されている社外部品は問題ありません
陸運局に持ち込みでは無く、許可を持っている店舗なら問題ないと思います
書込番号:23260387
0点

>cbr600f2としさん
引き取りに自走で帰るなんて聞いた事ないです
書込番号:23260396
1点

>ちんリンしゃんさん
車検が切れて自走して持ち込めないから引き上げにキャリアでくるんじゃないですか?
少し考えれば思いつくかと思いますが
書込番号:23260419
3点

自走して車検場に持ち込みなんてごく僅かで希ですよ。
極小の店で無い限りトラック持ってます。新車も自走で持ってきます?
書込番号:23260464
2点

>ちんリンしゃんさん
cbr600f2としさんはお店までの移動を言ってるんじゃ?
>陸運局に持ち込みでは無く、許可を持っている店舗なら問題ないと思います
ところで、バイク車検で陸運局に持ち込まないで通せる業者っているんですか?
ドリームなんかは通せるのかな?
書込番号:23260496
1点

危ない人みたいなので相手するの止めておきます。
書込番号:23260511
10点

内容に関してはどちらも差はないです
車検なんてやること決まってて特別なものはないので。
個人のクルマ屋なら指定は取ってないでしょうから
どっちみち持込でコース違うだけなんで
引き受けてくれるならそこでもかまわないと思います
>多趣味スキーヤーさん
計測機器とかハンパじゃない設備費かかるので
二輪で指定工場取ってるとこって
あんまりない気がしますよね
よほど検査台数多くないと割に合わない
書込番号:23260522
2点

>ちんリンしゃんさん
そうしてください、こちらも一々書くのが面倒なので
>多趣味スキーヤーさん
>cbr600f2としさんはお店までの移動を言ってるんじゃ?
その通りです >ちんリンしゃんさん 思考できないんでしょ・・面倒くさいよ
>アハト・アハトさん
>多趣味スキーヤーさん
二輪はやはりないんですかね?光軸のテスターとかを店で見た事ないですけど
書込番号:23260584
0点

>ちんリンしゃんさん
重箱でスマンが、新車は通常持ち込まなくていいでしょ。
そもそも「帰る」とか意味不明だし (どこに帰るの?) 誰も言ってない。
まぁ、普通に考えて、、、
@ バイク屋に自走して預ける
A 店舗で整備
B 陸運で車検 (トラック)
が通常ルーチンで、
@' バイク屋が引き取りに行く
- 以下同文
つー単純な話だと思うが。
で@'に金掛かるって話でしょ。「トラック持ってるのでタダ」なんて甘い世の中ではない。
バロンなら近所なんだろうし、2.5万はいくらなんでも酷いとは思うけどレッカー代で計算してるんじゃない?
逆に言うと、JAFとか保険とかのレッカー使えるんじゃないかと思うんだが。
まぁ、それは置いといて、近所の自動車整備工場が「やる」というかどうかだね。
一番心配なのは、その「やる」が24ヶ月点検や整備を含むのかどうか。ぶっちゃけ車検でチェックする項目というのは決まってて、陸運がチェックしてるのは「ちゃんと整備したかどうか」ではない。
もうひとつは、その店はそのバイクの整備マニュアルを持ってないだろうという事。つまり、カブと同じレベルの技術で後は「職人の勘」で済まされる可能性が高い。
バロンなら散々ドラスタは弄ってるだろうしマニュアル位はあるだろうから、腕は兎も角、習熟度は違うわね。
ユーザー車検はあくまで自分で点検整備するのが前提。車検場で全部見てくれるわけじゃない。
他人の目は誤魔化せでも、事故って痛い目を見るのは自分。
自分で整備しないとすると、、、
案1. レッカーサービスを使う
案2. バロンと交渉
案3. 軽トラレンタル
俺なら、個人的に信用できる (バイク好きでちゃんと弄れる) 場合を除いてクルマ屋には触らせないけどね。
2.5万を黙って払う必要はないわね。
書込番号:23260630
0点

>二輪はやはりないんですかね?光軸のテスターとかを店で見た事ないですけど
ブレーキ&スピードテスターの機械だけでもたしか300万くらいするし
それの埋め込み工事とかもかかるんで
かなり大規模店舗じゃないとペイできないと思います
つぶれた自動車整備工場を居抜きで借りたなんてのだと
あるかもですが、、、
書込番号:23260711
1点

変な人ばかりで常連さんがまともに相手にしないのが正しい作法みたいですね。
書込番号:23260715
3点

今晩は。
ムアディブさんの意見に賛成です。
見積金額は、各作業の金額の積み重ね。公道を自走できないバイクを自宅から工場に持ってくるのだから、運送費がトラック使用になって金額がアップするのは当然です。
近所のバイク屋に預けてるにしても、車検切れのバイクはその店まで押していくのですか?その近所というバイク屋というか自動車屋までの距離はどのくらいなんでしょうか?
素直に購入したRBにトラックで引き取りに来てもらった方が良いですよ。
書込番号:23261114
2点

近所の車屋が車検をやってくれるかは判らないけど
二輪の認証工場で無いならおすすめはしないですね
あと、うっかりで車検が切れてすぐなら
自賠責保険が残ってるうちに仮ナンバー申請して
運ぶとか方法は有るけど、車両は普通に走るの?
要整備で走るのも危ないなら素人が手を出すのは無謀
それと、余談ですがドリームとかプラザとかのメーカーの息のかかったショップは指定工場って結構有りますよ
書込番号:23261119 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

こんばんは
まったくの私ごとですが、今日馴染みのバイク屋さんに、去年の一月に車検の切れているKTMの車検を依頼して来ました。
馴染みのバイク屋さんはカワサキ系ですので、KTMを買ったお店ではありません。
引き取りは、軽トラで来ますが無料です
車検の内容も必要最低なので、ユーザー車検プラスαです。
書込番号:23261356 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

まずは購入したレッドバロンに行って そこでドラックスターの自賠責保険が残っていれば継続で25ヶ月
切れていたら新規で25ヶ月加入する。
そして最寄りの区役所、市役所で仮ナンバーを取り。ユーザー車検なり、購入したレッドバロンに持ち込み
なりすればいいです。
https://www.goobike.com/magazine/maintenance/cost/41/
https://youtu.be/ZJQPLnz5PtE?t=103
書込番号:23261715
3点

>ヤマハ乗りさん
二輪の指定工場も少ないけどあるみたいですね。
初めて知りました。
書込番号:23261821
0点

個人や単独店舗じゃ見かけないってだけで
指定工場もありますよ
こちらでも
10店舗くらいで手広くやってるバイク販売会社の
一部店舗で二輪専用の指定工場持ってます
なんでもそうですけど
スケールメリットの正義です、、、
数には負ける
書込番号:23262079
0点

二輪の指定工場、Dream店は指定工場ってイメージです。
購入した経験のある大型はHONDAだけってのもありますが。
>スタミナ花子さん
質問者は自分で検索・判断が付かない程度の素人ということですよね?
そうであれば、素直にレッドバロンに引き上げてもらったほうが宜しいと思いますよ。
書込番号:23262094
1点

>スタミナ花子さん
住んでる近くに他店舗がないのならRBに頼むしかないのでは?
他店があるのならTELで引き揚げと車検費用でいくら掛かるか聞けばよいでしょう
書込番号:23262137
1点



こんにちは
アクセスzに乗っています。
現在9700km 僕の体重が約100kgです
後ろのタイヤ交換を検討中です
走行中に後ろタイヤに違和感があるので。
@1万kmがタイヤ交換の目安と考えますが
早すぎますか?
A標準的なタイヤで 後ろタイヤの交換を
された方 いくらぐらいでしたか?
地元の小さなバイク屋で交換予定ですが
相場より、非常に高いと、1時間半かけて
二輪館に行く予定です
当方、滋賀の田舎で琵琶湖の反対側にいかないと
大きな店がなく不便です
書込番号:23259890 スマートフォンサイトからの書き込み
9点

>スタミナ花子さん
@はキロ数では無く目視で確認して下さい
Aは変えるタイヤの銘柄で金額が変わって来ます
二輪館なら8〜10000円位じゃないですか
往復で3時間掛けて2,3千円しかかわらないなら地元で交換された方が良いと思いますよ
書込番号:23260406
7点

>スタミナ花子さん
こんばんわ〜。
遅いレスですが、同じアクシスZ乗りです。
自分の場合、いつも2輪タイヤ専門店で交換しています。
IRCのMB520でタイヤ本体が3800円。交換料金がマフラー脱着工賃も含めて2500円てところです。
MB520は自分の乗り方だと、リヤは14000kmぐらいは持つ感じですね。フロントタイヤは20000km以上走って、まだもう少しイケるようです。
もちろん、その辺の感覚は人それぞれだとは思いますが (^-^;
cbr600f2としさんも書かれてますが、少しの差であれば、地元のバイク屋さんで交換するのも良いかも知れませんね。
書込番号:23269704 スマートフォンサイトからの書き込み
8点

>でんすけ_856さん
520でそんなに、持ちますか?私リアは7〜8千キロ位でセンターの溝消えます
フロントは12千キロ位で変えないと段べりが酷くて、変えています
書込番号:23272646
2点

>cbr600f2としさん
こんにちわ。
あくまでもアクシスZでのお話になりますが。
購入時に装着されていた、マキシス?と言うタイヤが気に入らなかったので、2400km時に前後ともMB520に換装しました。2017年の9月です。
そこから2019年の3月に16500km時点で、リヤタイヤを交換しました。実際にはまだスリップサインは出てない状態でしたけど、けっこう偏磨耗していたので、早めに交換した次第です。
使おうと思えば、あと数千kmは使えたかも知れませんね。
現在24500kmぐらいですが、フロントタイヤはまだ当分は大丈夫な感じだと思います。
ちなみに、以前乗ってた2stのリード100の時もMB520を使ってましたけど、リヤは8000km程度で限界だった記憶があります。
アクシスZは軽量で、低回転からトルクが出てる特性と合わせてタイヤが長持ちするのかなあ. .とか考えています。
まあ、乗る人の状況次第でかなり変わって来るので、あくまでも参考程度に受け取っていて貰えるとありがたいですが (^-^;
書込番号:23273482 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

>スタミナ花子さん
今津ですか? 高島? そてとも堅田あたりかな?
タイヤは、ブリヂストンか、ミシュランがお薦めです。
草津の二輪館に電話して、在庫確認をしてから出かけてください。
もちろん、およその値段は、電話で教えてくれますよ。
後輪は、マフラーを外すので、工賃はたぶん2500円?
タイヤ代と古タイヤの処分代・税金などを含めると、1万円弱かな?
★お店が薦めるタイヤや、純正タイヤは選ばないようにね!
書込番号:23342663
2点

こんばんわ、高島市です
ありがとうございます
書込番号:23342848 スマートフォンサイトからの書き込み
1点



純正ユニバーサルステーとデイトナマウントバーの同時装着は
干渉して難しそうな気がしますが、実際試された方いますでしょうか。
代替案としてNMAX用マウントバーならバーが手前に配置される
ので干渉しなさそうな気がしますが、付属金具で取付可能か不明です。
デイトナではユニバーサルステーとXMAX用マウントバーの
同時装着は検証していないようで、回答が得られません。
ミラーバーやスクリーン下に配置するバーは検討していま
せんので、これらに関するアドバイスは結構です。
最悪ユバーサルステーを撤去してマウントバーを装着して
バーにUSB電源を設置することを一案として検討しています。
2点

人柱報告です。
ユニバーサルステーに干渉せずXMAX用が装着できました。
これでユニバーサルステーを電源供給用として残すことができます。
なお、ユニバーサルステーより高い位置にバーがきますので、中心にスマホ
ホルダーを装着せず左又は右装着だとメーター下側にかぶってメーターの
視認性が犠牲になることがあります。
中心であれば液晶部分が隠れることはございません。ただし身長180cm超の私の
場合なので170〜175cm程度の方や着座位置によってはスマホホルダー角度を
下向きにオフセットしてメーター視認性を確保する必要があるかも知れません。
書込番号:23284294
1点

こんばんわ。Xmax250乗りです。
純正ユニバーサルステーにディトナバーをつけてます。
品番DAYTONA(デイトナ) スクリーンマウントバーホルダー XMAX(18) 96492ですと干渉せずにスマホやナビを付けても
メーターの上にくるのでメーター回りが一切隠れず目線も下がらないので走行しやすいです。
自分はユピテルのナビを付けてるのですが電源をバッテリーから取ってるのでUSBは付けてはないのですが…
少しでも参考になれば…
書込番号:23324852
2点



NMAXのサービスマニュアル(SE86J(2DS2))を購入しようと思うのですが、探してみると指定のサービスマニュアル(QQS-CLT-000-2DS)でも、通常?のサービスマニュアルと、『完本版』となっているもの、そして『QQS-CLT-000-2DS(B141)』 となっているものがあります。
どれが最新のものなのでしょうか?(第○版というものはあるのでしょうか?)
よろしくお願いします。
4点

『完本版』っていうのは最初に売り出されたものですね。
サービスマニュアルは車体発売と共に売り出されますが、
車体に改良が入る(マイナーチェンジ)と『追補版』という補足本が売り出されます。
『完本版』というのはその『追補版』が織り込まれてない本だと思います。
その『完本版』プラス『追補版』で完成となりますが、
車体が初期型であれば『完本版』だけで済みますね。
ただし、サービスマニュアルは間違いが結構あって、
新しいものほど修正されてるので、新しいものを買うのが 間違いないです。
確か、新しいものだと『追補版』が盛り込まれてるものもあったと思います。
https://www.ysgear.co.jp/manual/type/
書込番号:23246833
3点

多趣味スキーヤーさんこんばんは。
そんな違いがあったんですね!
リンク先も大変参考になりました。
ご回答ありがとうございました。
また何かありましたらよろしくお願いします。
書込番号:23248087
1点


クチコミ掲示板検索
新着ピックアップリスト
価格.comマガジン
注目トピックス

(バイク)
バイク(本体)
(最近1年以内の投票)





