このページのスレッド一覧(全2186スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 1 | 10 | 2025年10月29日 10:57 | |
| 9 | 8 | 2025年10月25日 12:23 | |
| 1 | 2 | 2025年10月17日 16:00 | |
| 5 | 28 | 2025年10月15日 10:13 | |
| 4 | 9 | 2025年10月18日 15:36 | |
| 3 | 4 | 2025年10月8日 10:27 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
PC何でも掲示板
みなさんこんにちは
最近モバイルゲームPCが隆盛ですね!
さりとて、僕はこれをminiPCとして使おうと思ってるのですが、ドックを追加すればPCにもなるし、Bluetooth噛ませばデスクトップとしても使えるんじゃないか?
拡張ディスプレイはドックにありそうだし、この考え間違ってるでしょうか?
現在のモバイルゲーミングPCをデスクトップとして使う場合の問題点などお気づきのところがあったら教えてください
友達のPCが古いのでどうせ性能のこと聞いてくるしRog Xbox Ally買えば大丈夫だよ、と言いたい
0点
この機種に関しては、windowsが動いてるので、ええその通り。
デメリットは、パッドは結構重いので、余計なモノ持ち歩く分、モバイル性が低下しますね。
switchと違ってパッド部分は外せないので、外部ディスプレイでプレイするときは、さらにパッドがもう1個必要に、、、
そして、Officeのために14''ディスプレイを持ち歩く前提だと、14''ノートが大容量バッテリーでも900g切るんだけど、モバイルディスプレイが570gとかで、さらにマウスとモバイルバッテリーが必要だから合計2.5kgくらいになって、もはやモバイルとはいいがたい。
書込番号:26326802
0点
あぁあと、switch2よりディスプレイが小さくて重い。
switch2にグリップとカバー着けると同等な重量なんで今のところ全面否定ではないんだけど、switch2はそのうち軽いグリップコントローラーも出るだろうし、もう世界標準確定だから今後のゲームはswitch2に合わせてくることになる。
ちなみにwinはどう頑張ってもニンテンドーゲームは動かないんで、、、
どっちにしろ、700gは手に持って使うには重いので、寝転んでプレイするのにあんまり向いてなくて腕がしびれてくる。
起きててもひじ掛けが無いと無理です。
で、重いからってデスクに座ってプレイするハメになるなら、マウスが普通に使えるデスクトップPCを強く強くお勧めします。
寝転んで or 持出しプレイなら、旧switchで済ませられないか検討した方がいいです。予備のバッテリーも小さくて済みます。
今安くなってるので1.3〜2万円で状態のよい中古が手に入ります。
steamに積みゲーがいっぱいとか、discordないと話にならないとか、イロイロこれでなきゃいけないってパターンは有りうるんだけど、そもそもモバイルでMMORPGは、マジメに戦闘は無理なんで、デイリーこなすとか位しかできないです。
あるいは、放置マクロするならパケ死するので、むしろリモートデスクトップにするしかなくて、ローカルが高性能でも意味がないです。
マウスゲーはデスクトップPCで姿勢正してプレイ、パッドゲーはごろ寝でswitch OLED版、キャンプ中はswitch liteってボートフォリオ(?)が今のところ実用的でお勧めです。
この手のデバイスは夢があっていいんだけど、だいぶニッチなんで、本人が本当にそんなマニアックな欲求を持ってるのか確認したほうがいいです。
書込番号:26326809
1点
>エビフライ55さん
自分はMacでゲームしてるのでコスパガーとかあまり言いたくないのですが
miniPCでゲームするならAI Max+ 395のGMKtecかminisforumのPCが最小構成多分22-23万くらいからかえますので
そっちの方が圧倒的におすすめになります
miniPCでは唯一神レベルの性能なので世界が変わるはずです
※GPDWIN5だとAI Max+ 395は30万以上なのできついですので
書込番号:26326862 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>ヘイムスクリングラさん
>ムアディブさん
両人、返信ありがとうございます
ははは、僕は別に持ち運び前提で使用を推奨してるわけじゃないですよ。
ただ、持ち運べるならMac miniの様に出先のモニターに接続して表示させるのもありかなぁ・・・?と
僕もGEEKOMのminiPC買ったけど、あんなにデカかった、パソコンもこんなに小さくなってケーブルもスッキリ
これで外部GPU買えば、大体の重量ゲームは動く
Rog XBOX Allyが外部GPUとして動けばいいけど、ドライバ書くやつはいないだろうし、とりあえず、いちいち俺が自宅まで行ってセットアップするのはたるいので、お前はこれでいいんだ!と言っておきます
次の夢あるデバイスといえば全部ワイヤレスですかね。マウスもお金入ったらワイヤレスにするつもりだし、外部ディスプレイもバッテリーもモバイルになれば大分スッキリするとすると思う
自作PCはいっつもマザーボードがやらかすのでいい加減コスパ良くないんですよw
まぁ最新のRTX使えるのはいいですけどね
ありがとうございました
書込番号:26326878
0点
Macだとどうやってsteam動かすかっていう問題がありますが
(自分はWine導入が一番いいとおもうけど)
性能自体は最新のMacminiならそれなりにいけます
過去ハンドヘルドPCも使ったこともありましたが
自分はハンドヘルドPCはバッテリがスマホ並みに持たないと結局据え置き機になって
意味ない気がしたのでやめました
書込番号:26326892
0点
>ヘイムスクリングラさん
え?MacでWineが使えるんですか?
一応確認しておきますけど、Linuxで使うWindowsアプリエミュレーターですよね?
それができればパラレルデスクトップに年貢払わなくて済むw
一応App store見たけど、ワインにまつわるアプリが出てきましたw
書込番号:26326903
0点
https://qiita.com/yaju/items/51af9434bb859453f82b
無料で実現するのだったらこれで可能です
※全部が全部動くわけではありませんがそれはparallelでwindowsも同じなので
https://www.codeweavers.com
お金払うなら(クーポンで初年度年貢9000円(ブラックフライデーのセールならもっと安い)更新料は半額くらい)
有料ですのでこっちの方がUIは圧倒的に良くできてます
書込番号:26326921
0点
単に据え置きとして使うって話なら、ノート同様、スイッチ入れたり切ったり、BIOS設定とかそういうところでメンドクサイ事になるかもね。
って辺りかな。
あとは、コスパ悪いですよね。
書込番号:26327362
0点
PC何でも掲示板
スリムpcでパソコンを組んでみたのですが、動作確認するとメーカーロゴまではすんなりと立ち上がったのですが、その先に進めません。
キーボードの入力が効きません。
タブやデリートf1 f2などのキーを押したときにカチカチ?という謎の音が鳴ります。
原因がわかる方などかいらっしゃいましたら解決方法を教えてください。
スペック
i3 10105f
gtx 1050
sta ssd 512gb
hdd 1tb
ddr4 2400 4gb✕4
書込番号:26324127 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
組んだということは構成からすると全部中古ですかね?
あぁEPSONのマザーなんだな、BIOSは生きているんだろうな、ぐらいしかわかりません。
元の素性はなんなのか、マザーのチップセットはなんなのか、そのCPUは対応しているのか、
電源容量は足りているのか、キーボードは複数試して見たのか、必要な情報が足りません。
まあ、情報が埋まったところで、、、という気がします。
EPSONのマザーでわざわざ組んだ人がどれだけいるのかと。
カチカチというのはとりあえずキー入力は受け付けています、正しいキーが届いているかは
現状ではわかりません。
先に進まない理由も今の段階ではわかりません。
マザーの写真あると嬉しいです(ただの興味)
書込番号:26324162
2点
取り敢えず、BIOS設定画面が出て、先に進まないならストレージを外してみるあたりかな?
EPSONと大きくロゴが出てるのでメーカー製ですかね?
他に電源やマザーの故障も考えられますが、まずはストレージを外してどうなるか?じゃないですかね?
書込番号:26324270 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
後、確認はキーボードとマウスに無線とか使ってますか?Bluetoothとかではないですよね?
カチカチという音がでるものはありませんが、HDDとか付けてるならストレージかもですね。
書込番号:26324276 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>wokapipepoさん
BIOSは立ち上がるけどOSが動かないということですね。
OSTインストール前なら、インストール用のUSBメモリを差してから立ち上げてください。
書込番号:26324308
1点
>揚げないかつパンさん
この画面との組み合わせでカチカチというのはキー連打した入力受付オーバーフロー時のブザー音と判断しましたよ
書込番号:26324334
1点
うちには、内蔵SSDが装着されているとBIOSに辿り着けないPCがあります。
USBブートは可能なので、USB外付けSSDにOSを入れて使用しています。
SSD、HDDを外してCMOSクリアしてみては?
書込番号:26324335
![]()
1点
どれかな?キーロールオーバーの可能性もあると言えば有りますね。
書込番号:26324366 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>猫猫にゃーごさん
キーボードが効くようになりました。
無事にBIOSも立ち上がるようになりました。
ありがとうございました。
書込番号:26324428 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
PC何でも掲示板
どなたか、下記機種のBIOSのv6.40以上のものを持っている方はいらっしゃいませんか?
dynabook R632/2*F***、R632/2*G**、R632/F、R632/G、R632/W**G*、R632/W1*F*、R632/W*J、R732/3*F*、R732/3*G*、R732/3*H*、R732/E2*G*、R732/E2*H*、R732/W**F、R732/W**G、R732/W**H、R732/W**J、R732/F、R732/G、R732/H、R733/E*K*、R742/F、R742/G、R742/H、R752/F、R752/G、R752/H、PORTEGE R930 シリーズ
日本の公式サイトからは削除されており、WayBackmacnineでもアーカイブが残っていませんでした。
海外の公式サイトでPORTEGE R930のものを入手できますが、BIOSアップデートは成功しませんでした。
PC自作歴は20年以上、他PCでのBIOSアップデート経験もありますので、多少はPC関連の知識はある方かと思います。
1点
BIOSとかアップデートパッチとかも著作権で保護されるものなので
メーカーが公式サイトとかでオフィシャルに配布しているモノ以外は
すべて違法アップロード/違法ダウンロードになるんだけど。
例え正規ユーザーが過去に合法ダウンロードしたものだとしても
勝手に再配布することは認められてないから
まずは公式サポート(今どこが窓口なのかしりませんけど)に問い合わせして
入手方法があるかどうか聞いたほうがいいです。
「ありません」と回答されたら諦めるか自作してください。
書込番号:26318329
![]()
0点
>MIFさん
お恥ずかしい限りで、おっしゃる通りです。
このような質問自体がナンセンスでした。
素早い対応と的確なアドバイスをいただいたMIFさんをGoodアンサーとして、早急にこのスレッドを閉めとしたいと思います。
ありがとうございました。
書込番号:26318356
0点
PC何でも掲示板
【困っているポイント】ベンチマークスコアが低い
【使用期間】2025/9/〜
【利用環境や状況】
【質問内容、その他コメント】
主なスペック
Ryzen7 9700x
RTX5070
メモリは32gb
電源 850w
FF15ベンチのスコア
高品質 FHDで10000前後
0点
>歌羽さん
最新のドライバーをインストールしました
書込番号:26316410 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
うーん自分はRTX5070Tiだけど
ボーダーレスは14000くらいでフルスクリーンだと21000くらいだったんですよね。
RTX5070の前に何か別のグラボを使ってたとかはないですか?
書込番号:26316427
0点
>揚げないかつパンさん
このパソコンは新しく全パーツを買い、組みました
書込番号:26316434 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
CPUとメモリーがまともに動いてるなら、グラボ周りがおかしいですね。
とりあえず構成のメーカーや型番くらいは書いた方が良いです。
もしグラボにBIOSスイッチがあるならサイレントとかになってないか確認するのと、グラボの電源管理がパフォーマンスになってるかとGPUZでリンクスピードも確認しましょう。
Ryzenの5000番台と3090で18000くらいだったのでさすがに低いと思います。
書込番号:26316438
![]()
0点
>Solareさん
返信ありがとうございます
BIOSスイッチは見当たりませんでした
電源管理はパフォーマンスにしてきました
GPUZのリンクスピードってどこですか?
無知ですみません
書込番号:26316447
0点
それではGen3×1になってるので、数値出ませんね。
マザーの一番上のスロットに挿してそれならマザーかグラボがおかしいと思いますよ。
書込番号:26316450
0点
>Solareさん
Gen3×1これってどこで確認できましたか?
書込番号:26316455
0点
確かにGen3 x1なのはおかしいですね。
特にGen3 x1というなら、リグでも組んでないとそうはならないはずなんですが。。。
それならCPUとGPUの接続がおかしいという話ですかね?
書込番号:26316458
0点
>Solareさん
>揚げないかつパンさん
普通にグラボが下に刺さってました
凡ミスでした
すみませんでした
書込番号:26316465
0点
本当に返信していただいた皆様ありがとうございました!!
もっと勉強します!
書込番号:26316469
0点
趣旨とそれるかもですが…
>揚げないかつパンさん
>ボーダーレスは14000くらいでフルスクリーンだと21000くらいだったんですよね。
流石にそんなには振れないと思いますよ。
このベンチだと逆転するときすらあります。
書込番号:26316599
0点
多分、リフレッシュレートの問題かもですね。
自分は普通の時のリフレッシュレート上げてないので、そこがリミットになってる可能性はあります。
書込番号:26316625 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>totemoookinakaraageさん
解決して何よりです
しかし…スロットの差し違いで良かった
後、nvidiaコントロールパネル pc本体からの微調整でもう少し良くなる要素あります
冷却追いつけば電力開放等と色々遊び尽くして下さい
書込番号:26316630 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
自分ところは、
240fps辺りがリミットです。
160Hzモニターです。
書込番号:26316672 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
モニターは144Hzにしてます。
一応、175Hzまで出るんですが8bitになるのでそれを嫌ってます。
後はG-Sync Premiumモニターですが、これは入れてますが、なんでですかね?
一応、フルスクリーンは正常そうなので別に、それ以上の確認はしてません。
書込番号:26316699 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
あとはスケーリングをモニターかGPUどっちにやらせてるとかもあったかも…
少し昔に個人的に色々試したことありますが、
忘れた…(笑)
どの道このベンチももうFHDとかで使うには、
尺が足りない?かな?(^_^;)
書込番号:26316702 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
PC何でも掲示板
【困っているポイント】
Windows11が起動しない
エラー表示画面がループ
【使用期間】
【利用環境や状況】
【質問内容、その他コメント】
施設の共用PCをWindows11アップグレードしましたが、2時間余りで完了したが、最初の起動でエラー画面になり、放置するとエラー画面のループになってしまい、原因と対処方法(ヒントなどでもOK)を教えてください。
エラー画面は写真の通りです。
エラーメッセージを画像からテキスト化したところ、
『Your device ran into a problem and needs to restart.
We'll restart for you.
Stop code: DRIVER, IROL, NOT LESS, OR EQUAL (DADI)
What failed: CaStorAsys』
ここまではテキスト化できました。
とりあえず、もともとのWindws10に戻せる方法だけでも構いません。
PCは
DELL
i5-3xxx
やったことは、
自宅PCでWindows11(25H2)をダウンロードして、RufusでUSBメモリに書き込んで、それのSetup.EXEから実行しました。
2時間以上たって順調に終了したと思いましたが、最初の起動のグルグルの直後に上記画面になりました。
0点
バックアップや回復ドライブはないの?
書込番号:26313213 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>非対応PCのWindows11アップグレードで起動しなくなった
自己責任でやったことなんだからその結果についての責任も己で取りましょう、もうちょっと検索を頑張って。
ハードウェア的にぶっ壊れたわけではなさそうなので
フルリカバリすればWin10には戻るんじゃないですかね?
フルリカバリの方法はDELLに聞いて下さい。
フルリカバリしちゃうと中のデータがぁ…とかいうことならまぁ
SSDかHDDかしりませんけどとりあえず本体から引っこ抜いて他PCに繋げば何とかなるんじゃないですかね。
暗号化がぁ…とか抜かすならもう知りません。
書込番号:26313221
1点
アップグレード後10日以内なら元に戻すことができますが、
正常に起動できない状況では不可能かも知れません。
Windows 11のUSBインストールメディアからブートし、
セットアップオプションの選択画面で、〇PCを修復する
を選択して修復画面に進み、元のバージョンに戻せる
か試してください。
※テスト環境が用意できないので具体歴な説明はできません。
※自分で作成したシステムの復元の復元ポイントに戻したことあり。
これで復元できない場合は、PCの内蔵ストレージ(SSD/HDD)を
交換し、リカバリーなりクリーンインストールなりを行って再構築後、
元のストレージ(SSD/HDD)をUSB外付けにしてデータ回収しましょう。
書込番号:26313253
![]()
0点
>猫猫にゃーごさん
>MIFさん
>揚げないかつパンさん
早朝からのご返事ありがとうございます。
>揚げないかつパンさん
>バックアップや回復ドライブはないの?
ありません。
実はこのPCは当該施設では現役引退しており、代わりのPCを購入・使用済みです。
一定期間保管後廃棄する予定でありました。
それならと、Windows11アップグレードを行って、PCサークルなどでPCが足りないときの予備として使えればということで、今回の作業に至りました。
基本的にデータを保管しない方針で使用してきましたので、レスキューが必要なデータはありません。
強いてあげればOffice(バージョン不明)くらいはレスキューしたいです。
>MIFさん
>自己責任
そこは承知しています。
素人なりに検索したところでは『潜在的なドライバー等の不具合があり、Windows11起動直後にWindowsから強制終了させられている状態』らしいとのこと。
@セーフモードでの起動を試してみる
A起動出来たら回復から、一旦Windows10に戻す
B「潜在的な不具合}を修正する
CあらためてWindows11化を試みる
うまくいけば以上の方法でできそうですが、やってみないことにはわかりません。
当該施設が平日のみ入館できるので週明けにチャレンジするつもりです。
>猫猫にゃーごさん
やろうとしてることは上に書いた通りですが、どうにもならない場合は、
当該施設に同じ型番、同じ用途のPCがありますので、
SSDを外したうえで、別のPCから「アクロニスTrueimage」を使用してクローン化したうえでSSDを元に戻すことも視野に入れています。
最終的には裏ワザを調べて、Windows11クリーンインストールも考えています。
質問にも書いた通りですが、今回知りたいのは「原因」らしきものと、「復旧のヒントなど」であり、
こちらの常連さんなら、こういったケースに遭遇していて、解決経験もあるかな?と思って質問した次第です。
書込番号:26313316
0点
>葛とらU世さん
下記から、8GB以上のUSBメモリースティックでインストールメディア作ってWindows10のクリーンインストールとかは?
https://www.microsoft.com/ja-jp/software-download/windows10
書込番号:26313354
![]()
0点
>JAZZ-01さん
URLありがとうございます。
できれば、今までのUser設定とOfficeは活かしたいのでクリーンインストールは避けたいので、あれこれやってどうにもならないときはクリーンインストールを行います。
いつメディアがつくれなくなるか不明なので、とりあえずUSBメモリだけは作成しておきます。
書込番号:26313367
1点
その後何度かトライしました。
前述のPCを仮にAとして、施設内には同じ型番・同じ用途のPC(B)があるので、
@起動しなくなったAのSSDにBのSSDをクローンして、一旦Windows10が起動することを確認
A再度AのPCに対してRufusで作ったUSBメモリからアップグレードを行った・・・結果は前回と同じエラーで起動せず
B再度@の手順でクローンして元に戻し、setupコマンドからアップグレードを行った・・・結果は同じくエラー、エラーコード(0xc1900101-0x20017)
Cもう諦めてクリーンインストールを行うつもりで、予備のSSDを仮付けして、上記Rufusで作ったUSBメモリからWindoes11のクリーンインストールを行った。・・・無事起動(成功)
現状はここまでですが、明日以降に二台ともに古い環境は捨てて新規にクリーンインストールを行う予定です。
書込番号:26315231
1点
回答を下さった方々、ありがとうございました。
YouTube等でたくさんの「非対応PCをWindows11にアップグレード」の動画を見て、簡単にできるものと思っていましたが、こういったトラブルもあると勉強になりました。
幸い後々捨てる予定の古いPCだったので、データの保護に拘らずに、この先わずかでも延命でき、予備のPCとして施設のサークル活動で台数が足りないときに使えるようになりそうなので良かったです。
書込番号:26315240
1点
>「非対応PCをWindows11にアップグレード」の動画
ルーファスを使うのもいいと思いますが、注意深くやらないと新規インストールみたいになってデータが引き継がれなくなったりしますから、セットアップサーバーコマンドでやる方法がお勧めです。もちろん、この方法でも、間違うとデータが引き継がれなくなりますから注意深くやらないといけないのは言うまでもありません。
セットアップサーバー法とは、管理者モードのコマンドプロンプトで次のように入力してリターンキーを押します。
setup /product server
皆さん、知ってますよね。
書込番号:26319092
0点
PC何でも掲示板
新品電源コルセア11年 新品電源アンテック5年使用してどちらもまだ使えてます
電源ユニットは寿命時期(再起動繰り返す、頻繁に電源が落ちる)など以外は交換しなくても他のパーツに影響ないのでしょうか?
3代目のPCを組もうとして、最少構成起動でコルセア11年の電源がまだ使えました(5年通電なしで放置してました)
流石にPCケースに入れて電源コルセア11年をセットして使い続けるのは危険でしょうか?(サブのサブなんで起動は少)
電源ユニッは新品しか購入したことないですが、中古(ハードオフやフリマでのジャンク以外の購入)は危険でしょうか?
コルセアとアンテックが長く持ってるので買うとしたらどちらのメーカーがいいですか?
0点
そのPCの構成によりますが、電源は壊れるときにはいろいろですが11年使ってるものはそろそろ変えても良いとはお思います。
5年の方は使用状況にもよりますが、もうちょっと使えるかもしれません。
中古は個体によってピンキリなので何とも言えませんが、前の使用状況も分かりませんから、使ってみないとわからにでしょうから出来たら新品の方が良いとは思いますね。
自分も自作始めてから中古の電源は使ったことありません。
メーカーでどれが良いかとかは電源の場合よっぽどなメーカー以外はあまりありません。
モデルによってOEM先が違ったりするので、中身が何使われてるかと、ファンの出来によって決まってきます。
書込番号:26310713
1点
自分も電源は中古では買いません。と言うか中古パーツを買うのは予算が余りにない場合は買う場合も無くは無いですが、それ以外は新品の方が保証など安心できるからと言う理由です。
今まで何台PC組んだか忘れましたが
壊れた電源は3台くらい。
1番ダメな壊れ方したのは大分昔のEnhanceの電源でレギュレータが飛んでマザーとグラボはダメでした。
マザーご壊れた時に一緒に壊れたシーソニックKMは保護回路が聞く暇もなくショートで壊れたけど、これは仕方ないかな?
スーパーフラワーの1000W電源は2年半で不安定になったので交換してもらった。
電源はそんなに壊れないので、自分もメーカーや(OEM)は割と気にはする方だけど、今使ってるCoolerMaster GXはLiteOnらしく何も考えないで買ったけど、まだ、壊れてはいないね。
自分も11年目の電源はコンデンサの寿命がそろそろぽいので使用しないかな?電源はひどい壊れ方するとちょっと怖いのである程度使ったら、引退してもらってる。
書込番号:26310751 スマートフォンサイトからの書き込み
![]()
1点
>カアチャンコワイさん
11年使用で5年通電なしなら、実質6年使用ですね。
どんな電源かにもよりますが、低負荷ならしばらく使える可能性は高いでしょう。
中を見てコンデンサーが膨れていないか、電圧の変動が大きくないか、といったことも確認するとよいです。
中古を買ったこともありますが、すぐ壊れてしまったので、お勧めはしません。
書込番号:26310780
1点
相談いただいた結果ですと、やはり11年の電源は使わない方がいいですね。
中古は壊れやすいのと、新品の方が保証があるので中古購入よりも実質お得ですかね。
11年の電源まだ使えるのでいいかなと思いましたが諦めて新品購入します。
まだ使えるかと思いましたが使わないことにします。
Solareさん
揚げないかつパンさん
あさとちんさん
回答ありがとうございました。
書込番号:26310921
0点
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