このページのスレッド一覧(全2186スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 0 | 4 | 2025年8月2日 23:16 | |
| 1 | 6 | 2025年7月21日 18:03 | |
| 1 | 2 | 2025年7月17日 19:48 | |
| 6 | 13 | 2025年7月20日 17:44 | |
| 0 | 7 | 2025年7月12日 16:28 | |
| 1 | 9 | 2025年7月14日 19:41 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
PC何でも掲示板
はじめまして
このような場所が初めてなので失礼な書き方や読みにくい書き方でしたらごめんなさい
バックアップの定石?というかこうすれば安心だよ!みたいなお話を聞きたいです
NASSやクラウドは使用しない手元でフルバックアップのお話です
現在 ノートパソコン
Cドライブ 1TB M.2SSD
Dドライブ 4TB SATASSD
Cドライブ+Dドライブ保管用1 HDD4TB (外付けHDD)
Cドライブ+Dドライブ保管用2 HDD4TB (内臓HDDを外付けにするケースを使用)
の合計4つの構成です
今までDドライブは3TB程度の使用量だったのでCドライブ+DドライブのバックアップはHDD4TBで足りていました
これからはDドライブ使用量が増えて厳しくなりそうなのでDドライブとバックアップ用HDD2個の買い替えや構成の見直しを考えています
SSDを見たところ4TBから先8TBは10万円近くするので残念ながら断念
Dドライブは頻繁に利用するけれど速度低下より値段をみてHDDにする予定です
容量は余裕をみて8TBを3個に!
加えて次はデスクトップPCに買い替える予定もあるので
バックアップ用はEドライブ1個と外付け1個にしようと思います
Cドライブ 1TB M.2SSD
Dドライブ 8TB HDD
Cドライブ+Dドライブ保管用1 HDD8TB (Eドライブ)
Cドライブ+Dドライブ保管用2 HDD8TB (内臓HDDを外付けにするケースを使用)
こんな感じです
肝心のHDDですがCMRのWESTERN DIGITAL WD80EAAZを3個でいいかなと思っていました
しかしIntelliParkが無効化できないという話を調べていく内に当たり絶望しました
WESTERN DIGITALの秒数が伸びたREDにするか...?
SMRになるけどSEAGATE ST8000DM004にするか...?
など葛藤しました
結局DドライブとEドライブはWD80EAAZで外付けはST8000DM004
メーカーをばらけさせる戦法にしました
そして現在は
そもそもバックアップは2個でやってきたけど1個でいいんじゃないか?となっています
仮に1個の場合
DドライブとバックアップのHDDを確認してどちらかに問題出たら交換すればいいしバックアップの時間も減って楽じゃんと
今までSSDとHDDともに不具合が出たことのない自分だからその発想になるのかもしれません
万が一どちらも同時に駄目になったら「あの時2個のままにしとけばなぁ...」「時間とお金ケチらなければ!」となりそう
とんでもなく長々と書きましたが皆さんのバックアップ事情はどんな感じですか?
0点
自分の場合は必要なデータを必要な時にバックアップしています。
まず、メールはクラウドで表示にしたのでバックアップは不要になってます。
ゲームはそもそもクラウドにセーブデータがあるのでバックアップ不要です。
その他、アプリケーションは再セットアップ時に再インストールするので不要です。
なので、画像、動画、文章などのデータを必要な際にHDDに逃がしてるだけになります。
定期的なバックアップも必要なのがその言うデータのみなので都度HDDにだけです。
※ 消えたら消えて仕方ないと思えるならここまで、どうしてもというなら、自分はHDDをもう一台追加するかどうかを考えます(NASでもいいしクラウドでもいいです)バックアップ先は壊れた際の補償なので同じ機器にバックアップしても仕方ないので、2重にするかは本人の考え方次第です。
書込番号:26253155
0点
>揚げないかつパンさん
お返事ありがとうございます
私は半年に1度のペースでフルフォーマットをしてからフルバックアップをしています
というかそれしか方法を知りませんでした
都度やる方法もいいですね
時間も節約できます
確かに本人の環境と思想によりかなり変わりますよね
このような投稿をした時点で自分は安心を取りたい性格だと思ったので変わらず2台運用で行きます
さすがに3-2-1ルールまではいきませんけど
書込番号:26253159
0点
私の場合。
C:をまるごとバックアップはしません。C:にあるメールや各種アプリのデータは個別に指定して差分バックアップしてます。各種アプリなどは、インストスール用ファイルを倉庫フォルダに保存して、いつでもクリーンインストールから環境を再構築できるようにしてあります。
そもそもとして。PCが壊れたとして新しいPCを用意したからと、元のPCで使っていたC:ドライブがそのまま動くとは限りません。危機管理としては、まるごとバックアップでは無く、環境を復元できるバックアップ、それに必要なファイル類を常に把握しておく方が必要でしょう。どうせいつかやる引っ越しです、普段から整理を。
データ用フォルダについては。PC内に2台目のHDDを入れて定期的に差分バックアップ。さらに外付けのHDDにも定期的の差分バックアップしています。前者の方がバックアップ実施の頻度は高いですが、常にオンラインなので不具合の確率は増えるでしょうね。
最低でも3重が基本。
IntelliParkで壊れたという話は皆無です。ただ、SMART値が増えるのが「気持ち悪い」と騒いでいる人がいるだけです。そもそもメーカーが有意義だからとつけたままにしている機能で壊れるわけないじゃん。
…代替セクタがどんどん増えていくSeagateのHDDに比べれば…
Redは、RAID0などで同時に動作するHDDの共鳴対策をした製品です。単体で使うのなら、Blueで問題なし。
書込番号:26253182
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0点
>KAZU0002さん
お返事ありがとうございます
常にクリーンインストールから環境を再構築できるようにする
確かにその通りです
インストスール用ファイルは速攻で削除していましたが保管しておくの参考にします
HDDの件も詳細助かります
ましてや自分のようにたまに使用する程度なら本当に誤差レベルの話でしょうからね
書込番号:26253916
0点
PC何でも掲示板
スペースがありませんモニターが21.5がギリギリです、21モニターは今販売していますでしょうか?(本体の場所は確保済み)
パソコン本体と周辺機器含めた予算です
15万前後
用途はMinecraftやゲームを主にやりたいです、この予算で厳しい場合教えてくれたら幸いです。(MinecraftはMod無しで遊ぶ予定です)
できれば無線Wi-Fiがいいです、ルーターと距離がそこまで離れてないので引っ張ればできなくないですが、無線が楽です。
年齢が低いので敬語や文章がおかしいところ、失礼があるかもしれません、おすすめのパソコンとモニターはありますでしょうか?
書込番号:26241810 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
予算、設置方法などを考慮するならノートパソコンでいいじゃない?とは思わないでもないです。
https://s.kakaku.com/compare/?pd_cmpkey=K0001682889_K0001606487_K0001697555_K0001663923&pd_ctg=V078
もう少し大掛かりならデスクトップの方が良いとは思うけど
書込番号:26241831 スマートフォンサイトからの書き込み
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0点
>揚げないかつパンさん
再度返信ありがとうございます!
最初はノートパソコンを購入予定でしたが、熱暴走やコスパの悪さ、寿命の長さなどを聞いてデスクトップを購入したいです。
ノートパソコンのデメリットを対策できるならノートパソコンにしたいです。
書込番号:26241942 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
デスクトップならモニター代他で2万は最低限必要でWIFIは別でUSBとかでなんとかするならこの辺りかな?
https://s.kakaku.com/compare/?pd_cmpkey=J0000046376_K0001687159_J0000046477_K0001692608_K0001661897&pd_ctg=V077
ノートじゃないならこのくらいかな?
書込番号:26241973 スマートフォンサイトからの書き込み
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0点
>揚げないかつパンさん
返信が遅れてしまって本当にすいません、前回からわざわざリンク貼ってくれてありがとうございます!
モニターに関しての質問になりますが、どういうのを選んだ方がいいとかありますか?サイズはなんとかなりました。
色々聞いてしまってすいません。
書込番号:26243099 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
まあ、応答速度とリフレッシュレートがそこそこ高いものを選ぶと言っても、そんなに高いモニターを買えるわけではないので、普通のゲーミングモニターにはなるんでしょうね。
書込番号:26243105 スマートフォンサイトからの書き込み
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0点
>揚げないかつパンさん
色々探してみます!
わざわざ説明ありがとうございました!
書込番号:26243584 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
PC何でも掲示板
CPU:Core i5-6500
メモリー:8GB(4GBx2枚)
グラボ:GTX1050Ti 4GB
マザボ:H110M-A ASUS
ストレージ:SATA SSD 256GB 新品
BIOS上の設定 デフォルトからの変更したもの
EPU無効
ERP READY 有効
電源オフ(S5)USB給電 無効
fast boot 無効
CSM 無効
半年前に中古で買った自作PCでマザーはH110M-A BIOS 0503のバージョンで使用していますが、3カ月ぐらい前から起動、スリープ復帰後に関する不具合が出始め、直っては(sataケーブルの抜き差しで一旦は直る事にきづきました)再発を繰り返すようになりました。先ほどもスリープ復帰後に重い、再起動したらBIOS画面ループになりブートメニュー空白で何も表示されない事態になりましたがsataケーブルを差しなおしてなおりました。
※起動不具合(asusのロゴ画面が消えた後真っ黒になってカーソルがくるくる、ようこそ画面でもクルクル、立ち上がっても動作が重い、起動したらBIOS画面のループ、ブートメニューが表示されない、消える
※スリープ状態復帰後にPCの動作が重い(15分程度ではならないが1時間以上になると)
ブルースクリーン、起動中のフリーズ、シャットダウン等の不具合は一切ありません。
尚OSの再インストール、CSM無効、高速スタートアップ、fastboot無効、USBサスペンド無効にはしてあります。
電源の電圧は正常、クリスタルディスクインフォ上ではSSDの健康度は99%でエラー等の問題はありません。
現在は正常起動して問題なく使えてます。
スリープトラブルで調べていたら電源のハイブリッドモードがONになっていると復帰後に重いとのことで今さっきオフにしました。
そこで質問なのですが、マザーやsataケーブルの経年劣化は当然あるのでしょうが、とりあえずあまりに古いBIOSの更新をしたいとおもっています。
https://www.asus.com/jp/supportonly/h110m-a/helpdesk_bios/
@最新の3805をダウンロードしましたが、capファイルはありますがBIOSRenamerファイルがはいっていません。このbiosに関しては必要ないとの認識でいいのでしょうか?
ABIOSの更新は現時点自分が使っている古いバージョンから一気に最新のものでも問題ないでしょうか?
https://15dz.seesaa.net/article/201606article_4.html
難ありマザーのようで失敗している人が複数いるようで・・・。
BBIOS更新前には必ずIntel MEもアップデートしなければいけない記事をみましたが、最新のBIOSの3805にIntel New ME Update, Improve Stability.と記載があるので、含まれており個別にIntel MEの更新はしなくていいでしょうか?
どうかアドバイスお願いいたします。
0点
@ どのBIOSファイルにもRenamerはないのでそのまま上げられると思います。Flashbackを使えないマザーなのでRenameする必要もないと思います。
A 問題はないと思いますが。。。BIOS更新のこのケースはWindows上で止まったという話ではないですかね?こちらはよくある話です。
B 同様に問題ないと思います。途中のMEは脆弱性対策のCPUの場合は当てないとOSが入らないものだったと思います。
心配なら上げなくもいいと思いますし、自己責任なので
書込番号:26240197
![]()
1点
回答ありがとうございます!
質問Aに関しての>BIOS更新のこのケースはWindows上で止まったという話ではないですかね?こちらはよくある話です。
こちらなのですが、リンク先の失敗記事を書いた人のコメント欄、および本文でusb経由での更新(ASUS EZ Flash 3 Utility)使用で失敗した人のケースも書かれているのと、以前某掲示板でも結構トラブルの多いマザーと書き込みされてる人がいました。
怖いので本当はあまり更新したくないのですが問題の切り分けのために一つ一つ確かめないといけないので・・・(涙
書込番号:26240223
0点
PC何でも掲示板
どんなブルースクリーンのエラーかわかりますか?
エラーが出ましたでは何も伝わってません。
とりあえずBlue Screen Viewerやイベントビューワーでエラーログを確認して下さい。
エラーの内容を知りたいです。
書込番号:26239534
2点
>揚げないかつパンさん
いつもありがとうございます。
失礼いたしました。
焦って、写真を添付できておりませんでした。
エラーコードは以下でございます。
0xc0000221
書込番号:26239542 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>cobcob-jjさん
●1枚だけメモリーを挿して(多分、CPUから2番目のところ)、メモリーテスト86 でメモリーの確認
●考えずにとりあえず Windows のクリーンインストール(使用 何か月で発生しましたか?)
下記サイトで8GB以上の USBメモリースティックを使用してインストールメディアを作ってクリーンインストール
https://www.microsoft.com/ja-jp/software-download/windows11
書込番号:26239545
0点
カーネル破損みたいですね。
メモリーエラーの場合もありますが
取り敢えず、コマンドプロンプトを管理者権限で開いてSFC /SCANNOWをしてエラーが無いかをチェック
がどうしないなら、クリーンイントールになるし、起動するなら上書きセットアップで治る場合もあります。
書込番号:26239548 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>JAZZ-01さん
ありがとうございます。
教えて頂いた手順で、確認を進めて参ります。
また、現在、私が使用しているpcは、2024年8月から使用しております。
このような画面が出てくることが初めてで、かなり動揺しておりますが、まずは確認の手順を進めます。
書込番号:26239550 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>揚げないかつパンさん
大変申し訳ありませんが、急にパソコンが通常通り立ち上がりました、、、
ネットで、ブルースクリーンの状態でコマンドプロンプトを管理者として立ち上げる方法を探し、その一番最初の手順に、pcの再起動とあり、pcを再起動したら直りました、、、
正直、何が何だか全く分かりません、、、
もう混乱状態です。
書込番号:26239554 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>JAZZ-01さん
アドバイスを下さったのに、大変申し訳ありません。
何故か急に直りました、、
他の方から、コマンドプロンプトを管理者権限で開くにあたり、初めにpcの再起動とあったので、pcを再起動しました。
そしたら、通常通り、pcが立ち上がりました。
もう何が何だか全く分からず混乱しております、、、、、
書込番号:26239558 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>cobcob-jjさん
>もう何が何だか全く分からず混乱しております、、、、、
1年弱、何も無く動いてきたマシン。1度きりのブルースクリーンなら 様子見で良いと思います。
Windows って思っているより気まぐれです。
とりあえず、良かったです。
書込番号:26239562
![]()
0点
>JAZZ-01さん
本当にありがとうございます。
もう不安で不安でどうしようもなかったため、本当にありがとうございました。
書込番号:26239564 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
Windowsには自動修復機能が有るので、再起動時に自動修復が出来てたちがったと言う話かと思います。
自分は以前に何回かそう言う事はありました。
書込番号:26239565 スマートフォンサイトからの書き込み
![]()
0点
>揚げないかつパンさん
そのような事があるのですね、、、
ただ、このような場面に私は出会したことがなく、もう混乱し切っておりましたので、冷静にアドバイスを下さりまして、誠にありがとうございました。
現在使用しているpcは、機械系に詳しくない私の初自作pcですので、今回の一件を通し、改めて大切にしていこうと思いました。
ありがとうございました。
書込番号:26239569 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>スレ主さんへ
一応確認のため下記実行で様子見
comand prompt(管理者権限)で
・SFC /scannow
・chkdsk C: /r
を念の為実施
書込番号:26240095
0点
>ushikuboy1185さん
お返事に気が付いておらず、失礼いたしました。
ありがとうございます。
その方法を試します。
書込番号:26242757 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
PC何でも掲示板
ゲーム中横目でyoutubeやDiscordを見たりするのに使う程度の安めのモニターを教えて下さい
スペックはフルHD 60hzあれば十分です
できればモバイルモニターのような程よい大きさのものがいいです
書込番号:26235291 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
それこそ、Amazonで売ってる1万以下のモバイルモニターで良いんじゃないでしょうか?
FHDなら有機ELですら1.5万なので、どれでも良いと思います。
今、Amazonはプライムセールやってるのでお得に買えますよ。
ブランドが気になるならPixioとかあるけど、倍くらいの値段になるね。
書込番号:26235347 スマートフォンサイトからの書き込み
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0点
自分は検証用に畳めるモニター使ってます
このタイプは場所取らなくて重宝してます
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B0CQX5BW7K?psc=1&ref=ppx_pop_mob_b_asin_title
書込番号:26235359 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
小さいモニターは、小さいことに付加価値付いて高くなるので。フルHDなら21.5インチが底値かなと思います。
>IO DATA LCD-MF224EDB 再生品
https://www.amazon.co.jp/dp/B09RGZTD6N
7555円。別に性能も必要無いのなら、こちらでよろしいのでは?
書込番号:26235413
0点
プライムデー期間中の最安はこれじゃないかな?
https://www.amazon.co.jp/dp/B0DPLVT16G/
7000円切りはおそらくこれだと思う。
まあ、いい悪いはわからないけど評価は悪くないし、販売数も多い
書込番号:26235426
0点
不具合が少なく長く持つものはpixioやiodataなどの1万以上のものになりますよね
書込番号:26235695 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
どうですかね?
中華パネルはいつまで持つかはなんとも言えないですね。
せめてKTCとか有名どころならもう少しマシかもですが
書込番号:26235715 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
現在使っているのが27インチだから小さめなものが良かったけれど半端にモバイルモニター買うより普通のモニターを買った方がいいような気がしてきました
書込番号:26235768 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
PC何でも掲示板
以前、相談をさせて頂きました内容の再掲となります。
再掲の理由は、諸事情があり、皆様からアドバイスを頂いてすぐに品物を購入することが出来ず、一部、購入できなくなったものがあるためです。
性能は、現在、使用しているものと「同等の性能」か「少し上の性能」を希望いたします。
また、もし可能であれば、白基調のものもご紹介いただきたく存じます。
先日、アドバイスを下さった皆様には大変申し訳ありませんが、再度、お力添えを頂戴いただけないでしょうか。
どうぞよろしくお願い致します。
【pc構成】
※交換するパーツに☆を付けております。
〈マザボ〉
https://kakaku.com/item/K0001641448/
〈CPU〉
https://kakaku.com/item/K0001596169/
〈グラボ〉
https://kakaku.com/item/K0001496138/
☆〈SSD〉
https://www.crucial.jp/ssd/p3-plus/ct500p3pssd8
以下のリンクのように、基盤が出ていないものが欲しいです。
例:https://www.google.com/url?sa=i&url=https%3A%2F%2Fwww.atpinc.com%2Fjp%2Fproducts%2Findustrial-ssds-nvme-m.2-wide-temperature&psig=AOvVaw3Yudnp7V4E8sGzjMP4Zmsp&ust=1752248729783000&source=images&cd=vfe&opi=89978449&ved=0CBQQjRxqFwoTCNDUk6_Rso4DFQAAAAAdAAAAABAU
以下のリンクのように、カバー?があるタイプが欲しいです。
例:https://amzn.asia/d/6rmfHPY
☆〈メモリー〉
RB24D4U7S8MB ×2枚
ssdと同様に、こちらも基盤が出ているものではなく、カバー?が付いているタイプが欲しいです。
例:https://images.app.goo.gl/DKPYGq9gW4AkPrc38
☆〈電源ユニット〉
FSP500-50ERN
プラグイン対応の電源が欲しいです。
☆〈ストレージ〉
SanDisk SDSSDA480G
0点
メモリーはこんな感じですかね?
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001564491_K0001273222_K0001469610_K0001583879_K0001372878&pd_ctg=0520
白基板(カバー)にこだわると高くなるのは普通なので、どうするか?だけです。
プラグインも同じだし、500Wは主流じゃないので無難なのはKRPW-BK650W/85+あたりかな?
https://kakaku.com/item/K0001026569/
SSDはこの辺りじゃないかな?
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001521743_K0001471547_K0001637820&pd_ctg=0537
500GB付近はこちらもメインではないですね。
2.5インチの外付けは好きなのでいいと思う。というかNVMe1TBの1枚にまとめた方がお得だと思いますが。。。
書込番号:26234537
![]()
0点
>揚げないかつパンさん
お返事ありがとうございます。
ご提示いただいた内容をもとに購入いたします。
今回もお力添えくださいまして、誠にありがとうございました。
書込番号:26234856 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
パーツ一覧は、パーツのメーカー名製品名も書いてください。全部リンク踏めは暴力です。
マザーボードの覆いはない方が良いです。焼損とかコンデンサー破裂とか、目視で確認できる方が良いです。
PC使うときにケースの中って見ますか? 私は画面を見てますけど。
電源。見た目だけ気にするタイプですか? そもそもその電源、どこで買うんですか?
リストに中古パーツがあるのなら、そうだと書いてください。それはともかく、電源ユニットが一番寿命を気にすべきパーツです。新品を用立てましょう。
自作するときには、問題が起きたときのサポートのために、最小構成は1つの店で買いましょう。買おうと思い立った日に売っている物で構成しましょう。
書込番号:26234866
1点
>cobcob-jjさん
レスの反応が悪いのは、KAZUさんの言う通りだと思いますよ。
不用意にURLをクリックするのはベテランであればあるほど嫌がります。そういうつもりはないでしょうが、悪質なサイトに誘導する輩もいますからね。一見まともそうなURLでも慎重にならざるを得ないのがネットの実情です。
なので、構成はちゃんとそれぞれ明記してから、補足としてURLつけるくらいがいいですよ。
構成パーツをいちいちリンク先に確認しに行くのは面倒です。
で、部分的なパーツは手持ちの物ってことですかね?それならそれでちゃんと「流用品」とかの明記したがいいですね。
もちろんいつごろ購入したものかなどもですね。電源などは経年劣化しますしね。
しかもその電源、調べると2016年発売ですね。いつ頃買ったのか知りませんが最低でも5〜6年以上は経ってそうですね。
グラボを使うPCではもう厳しいレベルと思います。
最近の同様の構成質問スレッドですが、こういう書き方をするとレスはつきやすいと思います。
これもベストではないけど、まぁまだわかりやすいです。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=1/SortRule=1/ResView=all/Page=17/#26232067
書込番号:26235056
0点
>KAZU0002さん
申し訳ありませんでした。
このようなサイトを使うのは今年に入ってからが初めてで、何もルールを知らずに投稿をしてしまっておりました。
電源に関しては、見た目も気にするタイプです。
また、pcケースの中は、たまに見る程度です。
正直、何を買おうかなどは何も分かっていないため、どこから購入するかもまだ決まっておりません。
書込番号:26235072 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>KIMONOSTEREOさん
ご丁寧にご説明くださいまして、ありがとうございます。
このようなサイトは今年に入ってから使ったばかりで、正直、どのような質問の仕方が良いか等、何も分からずに質問をしていました。
何故、リンクをそのまま貼り付けるのが駄目なのかを理解いたしましたので、今後は注意いたします。
また、流用品など用語も分からないため、しっかりと調べつつ、他の質問も参考にさせていただきます。
書込番号:26235079 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>揚げないかつパンさん
度々すみません。
先日、知人から以下のpc用のメモリーを譲り受けたのですが、こちらのメモリーを使用するのはありでしょうか。
クルーシャル CP2K16G4DFRA32A
よろしくお願いいたします。
書込番号:26237577 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
普通は使えると思います。
書込番号:26237629 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>揚げないかつパンさん
ありがとうございます。
一度、譲り受けたメモリーを使用してみます。
書込番号:26237631 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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