光ファイバー クチコミ掲示板

個人宅でADSLから光回線にどうしても変えなければならない理由?

[DCMBRAND]

10Mbpsぐらい出ているADSL回線で特に困っていないのですが、例えば、20MBPS出てないとコレが出来ない、50Mbps出てないとアレが出来ない、とかってあるんでしょうか？

体感的に速い方が良いのに越した事は無いんでしょうけど、何Mbpsあれば、アレが出来る、コレが出来る、という情報を教えて頂けると幸いです。

時々、代理店からモデム交換の電話がかかって来ますがいつも断っています。

書込番号：18338399

[くるくるＣ]

そうですね。速ければ速いほど良いと実感出来るのは、ギガバイトクラスのファイルをダウンロードしたり、高画質の画像をまとめて数百枚アップロードしたりすることでしょうか。最近は、ファイルをローカルに保存するだけでなく、無料クラウドに保存するという方法もあるので、ADSLでは上り速度が弱点になります。(死ぬほど時間がかかります。)
で、ダウンロードを的に絞った話をしますと、映像がポイントになります。現在のハイビジョンクラスなら10〜15Mbpsくらい。４Ｋなら30〜50Mbpsくらい。８Ｋは100Mbpsくらい(あくまでも私個人の推定)必要になるでしょう。

メールやＷｅｂ閲覧程度であれば、10Mbpsの帯域で十分です。
ネットゲームも10Mbpsの帯域で十分ですが、パッチやバージョンアップ時のダウンロードで気長に待てるかがポイントになりそうですね。

書込番号：18338478

[9832312e]

以前にひかりTVや動画配信を見る時に10mbps前後だと途中で通信が途切れる事がたまにあり、数時間に一回程度、不便なことがありました。
プロバイダーを変えて20mbps程度以上出るようになり、通信が途切れなくなりました。
40~50程度出ているとサクサク動き、不満もあんまり感じないレベルだと思います。
100以上出ていたこともありますが、ダウンロードする時のスピードが早くなった以外では、40~50程度の時と比べて体感上あまり差はなかったですね。

書込番号：18338495

[kokonoe_h]

>>20MBPS出てないとコレが出来ない、50Mbps出てないとアレが出来ない、
>>とかってあるんでしょうか？

動画サイトで4K動画を再生する場合は高ビットレートなので10Mbpsくらいの速度では再生しては止まって再生しては止まってを繰り返します。
また、ADSLは上り速度が遅いのでクラウドなどに何かファイルを転送する時にとても時間がかかります（例えば　下り10Mbpsでも上りは3Mbpsしか出ない）。

私は家のサーバにフルHDの動画を置いて旅先から鑑賞する事がありますが、10Mbpsの速度だと途中で転送速度が足りずに止まる事もあります。

>>何Mbpsあれば、アレが出来る、コレが出来る、という情報を教えて頂けると幸いです。

40〜50Mbps出ればほぼ何も困る事は無くなるかと思います。
また、ADSLはいずれなくなる方向ですので先に光にして投資しても良いでしょう。

書込番号：18340359

[DCMBRAND]

皆さんありがとうございました。たくさんのデータをダウンロードしたり高画質の画像や動画を見るには光回線が必要なんですね。自分のサーバーに旅行先からアクセスする時も便利そうです。HuluならADSLでも見れるんですが。

書込番号：18341625

光への乗り換え

[ときめきtoナイト]

今までADSLを利用してきたのですが
最近になって、やっと自分の地域にも光が参入してきて
関係者からADSL→光への乗り換えを勧められました。

関係者からの話だと「月々の金額が数百円下がり、上り&下りの速度の上昇のメリットがあります」

速度の上昇はMicrosoft Updateの利用にうれしいですがADSL時代に"SP+メーカー"を多様していた身としては....。
ネット検索,各社ソフトウェアの修正パッチ,Microsoft Office程度しか利用してないのでメリットが感じられません。

素人質問でスイマセンが実際のところ料金の値下げ以外に思い当たる「得した!!」メリットって何ですか?

書込番号：17864344

[あさとちん]

フレッツでひかり電話にしたので電話料金が安くなりました。

書込番号：17864481

[ＢＲＤ]

ときめきtoナイトさん　　おはよう御座います。
yahooBB ADSL 8MBを永年使ってました。
3年前？から関西電力系のeo光 100GBに乗り換えました。
月々の支払額は増えましたが、通信速度が速くなりました。
ネット電話になったので電話代は下がりました。
　（　光テレビもあるけど、自前アンテナがあるので使ってません。　）

局舎まで確か1400ｍ、3〜６ＭＢだったのが、光になって下記の様に。
http://kakaku.com/bb/speed.asp
測定日時 ：2014/08/24 09:22:47
回線種類 ：光ファイバー(戸建て)
回線名称 ：eo光 100M
プロバイダ：eo光
下り速度 ：71.8M(71,794,153bps)
上り速度 ：39.9M(39,930,856bps)

"SP+メーカー"　　懐かしいです。
windows7をinstall後、Updateすると、延々とマイクロソフトからパッチが来ます。

書込番号：17864629

[くるくるＣ]

まず現状の速度や料金を把握することが確認ですね。
ADSLの速度に不満が無ければ、無理して乗り換える必要も無いと思います。
料金もきちんと今(ADSL+固定電話)と光の対比表があると、どの程度安くなるのか検討する余地が生まれます。

料金を優先するか、速度を優先するか。
ADSLもそうですが光も占有(こちらはかなり少ない。フレッツで言うとベーシックタイプ)と共有と別れます。
最近光のエリアに入ったと言う事で、今すぐ契約すると占有に近い速度が出ますが、その回線事業者(NTT、KDDI、電力事業者に大別されると思います。)とプロバイダーのバックボーンで後々契約者が増えたときに差が出てくると思います。(極端に酷いのになるとADSL以下になる可能性だってあります。)

フレッツ隼＋ひかり電話Ａ(エース)を契約した身としては…
・100Mbpsからの変更で料金プランが同じで理論上10倍以上の速度
・上記により自宅サーバがよりサクサクに
・ひかり電話の各種オプションに無料通話＋１ヶ月繰り越し
・無線LAN内蔵携帯電話があるのでSIPを使って家庭内用子機として使える
・VPN構築により外出先でも自宅の電話が受け取れたり、ファイルのやり取りが快適に出来る
ですかね。ダウンロード速度は、あまり分かりません。

書込番号：17864748

[LUCARIO]

最近は、ウェブサービスを提供している業者が「利用者がそれなりに高速なネットワークでつないでいること」
を前提にシステムを組んでいる節があります。例えばYahooのトップページでいきなり動画が入って来たりとか。

Google Mapsも、新バージョンに変わってからは実家のADSLではかなり閲覧がしんどくなりました。

PC以外でも、ゲーム機や家電などでネット経由でアップデートや情報提供を受けるものが増えています。

人によっては直接のメリットを実感しにくいかも知れませんが、ネット環境はもはや生活インフラの一部なので、
「安くて速い」ならそれに越したことはないと思いますよ。

書込番号：17864800

[kokonoe_h]

ひかり電話にしたので千葉から九州と三重に固定電話をかけてもとても安い（市内通話料金）です。

ADSLから光にすると上りの速度が場合によっては100倍以上になるので、ファイルの転送などは劇的に良くなります。
クラウドなどでインターネット上のサーバーにファイルを保管するのはローカルのLANみたいに速いです。

あとはプロバイダを良く選ばないとADSLの時代と速度が変わらないように悪夢に襲われます。
プロバイダ次第で200Mbps出たり1Mbpsしか出なかったりと差が激しいです（特に夜間）。

書込番号：17864938

[sorio-2215]

　他の方、インターネット・レスポンス及び電話基本料、通話料主体に投稿されておりますが、光電話サービスは、光IP電話ネットワーク網レジスト認証する為の専用モデムの稼働及び通電している状態での電話利用可否となりますので、突発的な停電や光ファイバー線の断線、雷などの回線終端装置・光電話ルーターの故障などが発生しますと、電話サービスが利用不能となります。
　上記突発的な障害の為の対策として、サージカット機能付き無停電装置での回線終端装置、光電話ルーターの電力保護をしておいた方が良いかもしれません。
　※　OMRON製「BY50S」、「BY35S」、「BZ50LT2」
　中でも、「BZ50LT2」については、コンセントサージ、電話回線サージ両方対応しております。
　停電時においても、バックアップ待機時間での電話通信、インターネット通信は可能です。

書込番号：17865469

[LUCARIO]

＞突発的な停電

↓こんなのもありますよ。
https://flets.com/hikaridenwa/subscription/teiden.html

＞光ファイバー線の断線、雷などの回線終端装置・光電話ルーターの故障などが発生しますと

これはもう、電源周りでなんとかできるレベルの障害ではないですよね。携帯電話を使うのが吉かと。

＃でも光回線終端装置関係にUPSを入れる案はアリかもなあ。私は電話よりもむしろ、ブルーレイレコーダを繋げておきたい。

書込番号：17865880

[くるくるＣ]

そうですねぇ。デメリットは、停電時に電話は使えませんね。
ADSLも同じですけど、電話は使えると思います。
ただし、電源を必要とする電話機は使えません。ワイヤレス電話機はNGと言う事です。
近くに公衆電話がある、携帯電話があるなど代替手段があれば、ひかり電話でも十分かと思います。

ちなみに、sorio-2215さんが書かれている
＞光ファイバー断線
するほどの事故になると、アナログ回線も巻き添えを食らう可能性があります。
停電にもなっているでしょうしね。

一昔前は夏場になるとセミが光ファイバーに卵を産み付けるという珍事もありましたけどね。

書込番号：17866070

[sorio-2215]

　UPSのサージカット機能が心配であれば、老舗ですが、白山製作所のサンダーカットユニットも有りますよ。
　※サンダーカットXA-2M・・電源側、電話回線双方対応可能。（光電話/アナログ/ISDNマルチ対応）
　「http://www.hakusan-mfg.co.jp/productinfo/spd/equipments/thundercut-xa2m.html」
　元々、ビジネスフォンなどの業務用通信機器などのサンダーカット対策機器もラインアップしているメーカーです。
　先刻のUPSでも、通信機器のみの電力保護でしたら、短形波やラインセレクトタイプで充分ですが、接続機器により、微粒電力変動を要求します機器を混在させる場合には、正弦波対応のUPSの方が推奨されます。
　PCやサーバ、NASなどの機器により、搭載電源装置が（PFC）回路内蔵電源タイプの場合には、正弦波タイプでなれけば、稼働電源の検知に微粒電圧検知機能が有る為、電源が途絶えた場合での安全なシャットダウン、電源OFF移行作業が安全に出来ない場合も有ります。
　上記サンダーカットユニットと併せ、UPSを選択すると良いかと。

書込番号：17866091

[kokonoe_h]

APC
SurgeArrest BE325-JP （185 Watts / 325 VA ）　18.5W使用時　約60分
http://kakaku.com/item/01401010361/
\3,600

上記のようなUPSに繋いでおけば停電時も1時間くらい通話可能です。
もちろんインターネットも可能です。
実際に大震災の時の停電時も上記のBE325-JPで1時間ほどネットしてました。

数日間電気が無かった時はプリウスから電気を取って光回線でネットしてたんですけどね。

もちろんNTTビルが壊れたらおしまいですが・・・

書込番号：17866111

[ときめきtoナイト]

たくさんの回答、有り難うございます。
書いてませんでしたが、ひかり電話に加入予定はありません。


>くるくるCさん
>料金を優先するか、速度を優先するか。
ADSLもそうですが光も占有(こちらはかなり少ない。フレッツで言うとベーシックタイプ)と共有と別れます。
最近光のエリアに入ったと言う事で、今すぐ契約すると占有に近い速度が出ますが、その回線事業者(NTT、KDDI、電力事業者に大別されると思います。)とプロバイダーのバックボーンで後々契約者が増えたときに差が出てくると思います。(極端に酷いのになるとADSL以下になる可能性だってあります。)

現状、ADSLでファイルなどのダウンロードに128kbit/s 〜 256kbit/sですが、これ以下ですか?

書込番号：17866673

[kokonoe_h]

>>現状、ADSLでファイルなどのダウンロードに128kbit/s 〜 256kbit/sですが、これ以下ですか?

光回線で大ハズレでも混雑時に128〜256Kbpsまでは下がらないかと思います。
激安プロバイダのBBエキサイトでも混雑時に5Mbps（5000Kbps）ほどの速度は出ましたよ。
混んでないプロバイダなら200Mbps契約なら190Mbps（190000Kbps）くらい出ます。

書込番号：17866723

[くるくるＣ]

既に書いてあるようにそこまで落ちることはありません。
光ファイバー(スピードテスト)のクチコミを読まれるとだいたい(良いも悪いも含めて)分かると思います。

ひかり電話に加入をしないのであれば、今よりも確実に月々の料金コストは上がります。
☆現状☆
NTT基本料＋ADSL＋プロバイダー代(ADSL＋プロバイダー代込みもあり)＋他各種

☆予定☆
NTT基本料＋ひかり＋プロバイダー代(ADSL＋プロバイダー代込みもあり)＋他各種

になります。ADSL基本料が光を下回るのは、大規模なマンションか何かでしょうか？
皆さんが言うひかり電話に入ると、NTT基本料から1,200円程度安くなります。
MNPで手数料が2,000円？(税別)がかかります。

この関係者はどんな根拠を持って、
＞関係者からの話だと「月々の金額が数百円下がり、上り&下りの速度の上昇のメリットがあります」
こんな事を言ったのか。そこが明確にならないと、料金的なメリットは分からないですね。

書込番号：17866767

[ときめきtoナイト]

＞この関係者はどんな根拠を持って、
＞＞関係者からの話だと「月々の金額が数百円下がり、上り&下りの速度の上昇のメリットがあります」
＞こんな事を言ったのか。そこが明確にならないと、料金的なメリットは分からないですね。

外回りの勤務を主にしてらっしゃいますからノルマをかせられて嘘もつきたくなるのでは?

パンフレットも事前にポスト投函せず、いきなり訪問してきたので、心の準備と下調べ無しに
契約が成立してしまった次第です。アトは工事の日を待つだけです。(キャンセルがきかない?)

書込番号：17867581

[ＢＲＤ]

ときめきtoナイトさん　　おはよう御座います。
「クーリングオフ」　出来ませんか？
http://www.kokusen.go.jp/soudan_now/data/coolingoff.html

ADSLの通信速度　どの位ですか？
http://kakaku.com/bb/speed.asp

書込番号：17867594

[あさとちん]

＞ひかり電話に加入をしないのであれば、今よりも確実に月々の料金コストは上がります。

今いくら払っているか分からないと断言はできないと思います。
昔のADSLは結構高かったし、そのままなのかも。

書込番号：17867613

[sorio-2215]

　NTT代理店営業の方の仰る点は、NTT加入電話権・基本料の差引金額ではないでしょうか？
　NTT加入電話権・基本料が、エリア収容別に1,300〜1,800円請求があるかと存じます。
　その請求金額が、光電話プランになると、光電話基本料500円（ナンバーディスプレイ、キャッチフォン、ボイスワープなどは別）となりますので、基本料スパンで800〜1,300円程安価になる計算になります。
　インターネット通信料金が、定額で5,200円程度かかる計算となりますが、ADSL定額料が多分2,800＋モデムレンタル料540円＝3,340円前後請求があるかと存じます。
　通話料区分で言うと、アナログ回線の通話料として、市内・県内・県外・国際電話別に通話料課金される様になっており、その通話料金選択割引サービス「マイライン」適用になっているかと存じますが、光電話になると、全国一律・固定電話通話料が3分8円（国際電話1分9円）となりますので、総体で通話料が3〜4割程度減額になるかと存じます。
　アナログ回線での国際電話料金は、地域別に3分90〜800円程度請求が有る点が有ります。
　NTT代理店営業の方は、それが総体で数百円安くなると説明した点ではないでしょうか？
　細かく説明しても、返って解りにくい事案でも有る点、月額のNTT請求書を見ても判断しにくい請求項目が有る為、端折って説明したと思われます。

書込番号：17867633

[くるくるＣ]

＞パンフレットも事前にポスト投函せず、いきなり訪問してきたので、心の準備と下調べ無しに
＞契約が成立してしまった次第です。アトは工事の日を待つだけです。(キャンセルがきかない?)
そのような状態で契約してしまったのなら、民法や消費者契約法違反で錯誤無効が適用されるかと思われます。
近くの消費者センターに至急相談して下さい。
今よりも高い料金で満足するなら、そのまま継続でも良いですけど、
長い目で見ると年間数万円、１０年で数十万円の差が出てきますよ。

それと、現行の法律ではクーリングオフは出来ないはずです。

書込番号：17867830

[sorio-2215]

　現行の訪問販売法におけるクーリングオフ制度につきましては、確かに通信サービスはクーリング・オフが出来ない規定になっております。電気通信事業法の対象となる通信サービスは、訪問販売や電話勧誘販売であってもクーリング・オフの適用がありません。解約を希望しても、高額な解約料を請求されるケースがあります。
　事業者によっては、契約から一定期間は無償で解約を受け付ける場合もあります。契約書を確認のうえ、解約の旨を事業者に連絡してください。約款に解約料についての記載がある場合でも、虚偽の説明など問題のある勧誘を受けた場合は解約料なしで取り消しができるケースもあります。事業者に相談しても解決しない場合には、最寄りの消費生活センターに相談しましょう。
　もしどうしても問題が有る場合には、民事少額損害賠償請求を簡易裁判所に申し立てる必要が有りますが、手続き諸費用の兼ね合いからあまり現実的では無いかもしれません。

書込番号：17871971

[ときめきtoナイト]

たくさんの回答、有り難うございます。

後日、また同一人物(NTT関係者)が現れ、同じ書類を再度、サインしました(書き直し？）

そして
昨日、光のプロバイダからの封筒が届き｢会員登録証｣が入っていました。

後始末に
ADSLのﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞとNTT東,西日本(0120−116116)の二つの
解約の申し込みをすればよろしいでしょうか？
NTT関係者によれば「光が通る(工事する)までは解約しないで下さい」と言われ
「解約は自分でして下さい｣と言われました。

書込番号：17929028

フレッツ光プラン変更の工事費について

[マグドリ00]

フレッツ光ネクスト ファミリー・ハイスピードタイプを契約しています。
プロバイダはBB.exciteです。
フレッツ光ネクスト ファミリー・ギガラインタイプにプラン変更を検討しています。

http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20141201_678106.html
INTERNET Watchの記事では
「すでにフレッツ 光ネクストを利用していて、ギガラインタイプなどに品目変更する場合は、キャンペーンによって工事費が無料あるいは値引きされる。」
となってますが、
http://www.ntt-east.co.jp/release/detail/20141128_02_01.html
NTT東日本公式の報道発表資料の一覧表を見ても、ファミリー・ハイスピードタイプからファミリー・ギガラインタイプへの変更の組み合わせがなく工事費がいくらになるかよく分かりません。

工事費はいくらになるのでしょうか？

書込番号：18236140　スマートフォンサイトからの書き込み

[9832312e]

以前問い合わせた時にこのHPを案内されました。
https://flets.com/next/fm/const_fee.html#type

書込番号：18236184

[マグドリ00]

ありがとうございます!!

書込番号：18236194　スマートフォンサイトからの書き込み

フレッツ光のキャンペーンが実質値上げとは？

[温泉まんじゅー]

価格.comのプロバイダカテゴリで、フレッツ光のキャンペーンが12月から変更となり、2万円以上の実質値上げと記載されていました。
ということは今月中に申し込んだ方がお得ということでしょうか？
月額料金の2ヶ月無料が12月からなくなるということはわかったのですが、それとは別に月額割引が今月ならあるということでしょうか？
あまり詳しいことがわかっていませんが、いま一人暮らしで、12月に引越しするので、今のうちにインターネットを申し込んだ方が良いか迷っています。

書込番号：18205299

[くるくるＣ]

その値上げとなるURLを提示していただけますでしょうか？
２万円以上値上げと言うよりも、キャッシュバックが減るといったことでしょうか？

書込番号：18206033

[温泉まんじゅー]

ご返信ありがとうございます。
URLはこちらです。
http://kakaku.com/bb/ad/flets/?lid=bb_in_top_pbl_newlife

ページに入ると自動的にその内容が表示されました。
私はプロバイダカテゴリの真ん中あたりのバナーからページに入りました。

詳しくないので、読み違えているのかもしれませんが、
キャッシュバックが下がるというより、12月から月額無料がなくなる？減額？される
というような感じです。

書込番号：18208307

[くるくるＣ]

なるほど。
販促キャンペーンが終了すると言う事ですかね。
だから、値上げと言うよりも本来の値段に近付く…と言った意味合いですね。
11月中に申し込んで12月に開通でも11月の割引が適用されるかは、直接聞いてみないとダメですね。

書込番号：18210144

[温泉まんじゅー]

ご返信ありがとうございます。
実際の値段に近づくといった意味合いなのですね。

私も気になって価格.comに聞いてみたら、
11月中の申込なら12月開通でも
11月割引のキャンペーンが適用になるそうです。

なので、今月中に申し込んだ方がお得そうなので、申し込むことにしました。

書込番号：18211875

ネット回線の変更は、どちらの回線がお得でしょうか

[オシエテキキタイ]

現在、コミファ光の100Mタイプに2009年6月より加入しております。
長期継続割引 つづけ得 で現在２０％割引で光電話込で5,160円支払っています。

今回、コミファより300Mタイプのプラン変更の案内が届きました。
ホーム300に切り替えると5,090円で▲70円お得で工事費無料と言う内容でした。
但し、ステップ割　５％に改めて加入しなければいけないとの内容でした。

そこで、現在の自宅の100Mのスピードテストを行いました。

以下の内容の結果でした。

測定時刻 2014/10/19 12:22:18
プロバイダ/回線/ コミュファ/コミュファ・ホーム/
推定最大ダウンロード速度 58.6Mbps(7500kB/s)
推定最大アップロード速度 77.23Mbps(9885kB/s)
測定品質 OK/Windows 7

そこで、300Mにしたから速度が速くなるのか？

もし、変更した場合、割引率が20％⇒5％になるが、
長期的に速度と価格が下がるのであればお得かどうか？を知りたいです。

ちなみに、auスマホを使用しています。

みなさんの意見をお聞かせください。
よろしくお願い致します。

書込番号：18068634

[kokonoe_h]

>>プロバイダ/回線/ コミュファ/コミュファ・ホーム/
>>推定最大ダウンロード速度 58.6Mbps(7500kB/s)
>>ちなみに、auスマホを使用しています。

300Mbpsにすると100〜150Mbpsくらい出そうにも思えます。
普通の環境でも今の58.6Mbps出れば特に支障はないでしょうけど・・・

auひかりの方がコミファ光300Mよりも確実に速度が出るような気がします。
スマホと一緒にauひかりの方に入ってみても良いかと思います。

auスマートバリュー （サービス概要）
http://www.auhikari.jp/au/smartvalue/

書込番号：18068802

[くるくるＣ]

今のままでも良いと思います。
ご自宅のネットワークがギガ回線であれば、300Mbpsに切り替えても良いと思いますが、その高速回線には今までと同様の縛りでしょうか？
元に戻すことも可能かどうか確認した上で契約変更をされたら良いと思います。

書込番号：18069408

[オシエテキキタイ]

大変に遅くなってすみませんでした。

結果、300Mにしましたが、あまり100Mと代わりがありませんでした。

ありがとうございました。

書込番号：18210720

DTIから乗換えをしたいと思っています。

[あおぶーん]

こんばんわ、閲覧ありがとうございます。

DTIの速度の遅さや対応の悪さにうんざりしたのでﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞを変えようと思い始めました。
が、どこを選んでいいのかわかりません＞＜
神奈川県東部で速度や対応がいいのはどちらのﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞでしょうか。
ｵﾝﾗｲﾝｹﾞｰﾑ、動画などが主な使用目的です。
集合住宅(8戸)に住んでいて現在フレッツ光を使用しています。

教えていただける方おられましたらよろしくお願いいたします。

書込番号：18164410

[kokonoe_h]

インターリンク
http://www.interlink.or.jp/

インターリンクを利用していますが、今のところ速度の低下はあまりありません。
最大60日間無料で体験できるので試してみては如何でしょうか？

書込番号：18164922

[くるくるＣ]

まずは無料プロバイダーからお試しいただいてから、大手老舗プロバイダーが良いかと。
NTT系(OCN/wakwak/ぷらら等)は避けた方が無難ですね。
BBexciteも地域によってはNGです。
@niftyやBIGLOBEあたりは大丈夫かと。

書込番号：18167916

[あおぶーん]

お二方回答ありがとうございます。

あんまり沢山だと迷ってしまうので教えていただいた所で検討してみようと思います
ありがとうございました(*´∀｀*)

書込番号：18172943