おすすめクレジットカード選びについて

[みろんく]

クレジットカードを何枚か持とうと思っています。

【使用状況について】
・楽天カードプレミアム、Amazonマスターカードを使用中
・楽天での買い物は月２〜３回ほど
・Amazonは定期便、Yahooショッピングでは楽天よりもポイント還元や価格がお得であれば使う
・楽天ではプラチナ会員
・楽天モバイル、LINMO使用
・電子マネーはPayPayを使用
・普段、外ではあまり買い物をせずネット利用や家族が買い物することが多いです


【年間の利用予想】
楽天市場　２０万円
楽天トラベル　１０〜１５万円
Yahoo!ショッピング　１万円
Amazon　3万円

街での利用
PayPay　３〜５万円


【使い分け】
楽天市場→楽天カード平
Yahooショッピング→PayPay残高払い
（PayPayへのチャージはソフトバンクまとめて払い）
街での利用（PayPay）→PayPay払い

Amazon→
Amazonマスターカード（プライム会員）
JCB　CARD　W
Orico Card THE POINT PREMIUM GOLD　のどれか（Amazonでの還元率で考えました）

ラウンジ→さんさんカード



【質問】
・Amazonでの利用はどのカードが良いと思いますか？
・ホテル予約（航空券なし）で得する（割引やクーポンなどあり）のカードはありますか？
・話がずれますが、セゾンプラチナ・ビジネス・アメリカン・エキスプレス・カードが初年度会費無料のため興味があります。
コンシェルジュサービスなどあるようですが富裕層向けの内容なのでしょうか？


よろしくお願いいたします。

書込番号：25099341

[YS-2]

”クレジットカードを何枚か持とうと思っています。”

事細かに予想される使い方を書かれていますが、この程度の総年間利用金額で何故に複数枚必要でしょうか ?

”楽天カードプレミアム、Amazonマスターカード”

だけでも十分じゃないですか ? !

”コンシェルジュサービスなどあるようですが富裕層向けの内容なのでしょうか？”

富裕層でなくてもコンシェルジュサービスは必要ですか ?

必要以上にカードを持つと、たとえ引き落とし等の事故が無くても不利な目に遭う事があります。

書込番号：25099367

[ダンニャバード]

お年玉ポイントアップキャンペーン

＞みろんくさん

こんにちは。
拝見した感じ、楽天プレミアムカードは必要？と率直に感じました。年会費1万円ですよね？
私も以前持っていましたが、最大のメリット＝プライオリティーパスは一度も使うことがなく、年会費が勿体ないので平カードに下げました。(^^ゞ

あと、Amazonでの利用は個人的にはAmazonMasterカード一択ではないかと。
プライム会員でしたら通常ポイントが2％ですが、ポイントアップデーなどでしたらさらに１％上乗せがあったりします。
私は普段、買いたいものは欲しいものリストに入れておき、ポイントアップキャンペーンやプライムデーなどでまとめ買いしますので、ポイントはサクサク貯まります。（年間50〜100万利用で2〜3万ポイントは確実に貯まります）

書込番号：25099385

[上大崎権之助]

＞みろんくさん

1.アマゾンでの買い物はそのままAmazonマスターカードでいいと思います。既に出ていますが、年間の使い方を見ていると、楽天カードをヒラに落として、「楽天カード、Amazonマスターカード」の二枚でいいのでは。

2.宿泊については、例えば楽天トラベルのクーポン、じゃらんの専用ポンタポイント、trip.com、Expediaのキャンペーン等、旅行サイトのキャンペーンを細かに追う方がいいのでは、と思います。ただし、例えばマリオット、ヒルトン、インターコンチに特化したいとか、アパホテル一筋、とかならば(または、ある特定のホテルグループを優先して宿泊したい)そのホテルカードを持つのもいいですが・・・特にこだわりがないならば、旅行サイトを複数追っかける方が安く済む、と思います。価格ドットコムの宣伝ではないですが(?)、傘下のフォートラベルの比較サイトなんかもいいです。
https://4travel.jp/dm_hotel

3.富裕層、の定義にも依りますが、アメックスの場合は元々コンシェルジュサービスを売りにしていて(セゾンのアメックスブランドがどこまでのレベルかはよく分かりませんが)それを利用しないなら、必要ないと思いますけどねえ。

例えば、飲み物別で１人2万円のレストランで食事する、とか言うと、私だったら、絶対に自分で探して人任せにするのは嫌です。(この辺は人に依りますが)同様に高いものほど人任せにするのは嫌(?)なので、私には関係ないかな、と思ってます。ただ、ダイナースを見ていると、歌舞伎やら宝塚の貸切公演とかどっかの国の大使公邸での食事会、のような、チケットを取りにくい公演への参加、普通だと体験できない企画を色々とやっているので(もちろんお金もそれなりにかかりますが)そういう「ある程度お金をかけても、なかなか体験できない事をしたい」のならば、そこそこの価値はあると思います。その辺を踏まえて、一年間無料で使ってみる(キャンペーンの内容はみてないですが)というのは、ありとは思いますが、それで価値があるかどうか見極める、というところでしょうか。

書込番号：25099466

[demio2016]

＞みろんくさん
＞コンシェルジュサービスなどあるようですが富裕層向けの内容なのでしょうか？
個別のアプリで優待案内等が有ります。
予約が取れないような高級店の飲食へ2組ご招待とかです。
こんなの利用できるわけ無いでしょう。
ダイニング優待サービスもほぼ有名無実、支払い金額に応じた価格のメニュー、サービス内容です。
宿泊予約も、自分で楽天トラベル等でネット検索した方がより良いサービスを享受できます。

＞セゾンプラチナ・ビジネス・アメリカン・エキスプレス・カードが初年度会費無料のため興味があります。
申し込まれて見ても良いとは思いますが、年会費無料期間内に解約しないと、お示しの年間利用額で得られるポイント等では経済的には赤字になります。
このカード単独でも年間200万円以上の利用は必要でしょうから、年間クレジットカード利用金額が300万円以上ないと持っていても活用はできないでしょう。
持っているという事の満足感が欲しいのであれば、それも良しではあると思いますが。

＞ラウンジ→さんさんカード
ネットの情報では、山陰信販の審査は意外と辛めだそうですが、申し込んでみるしか有りませんのでご健闘を祈ります。

年間利用金額40万円、平均還元率3％としても還元額は1.2万円相当です。
還元率で考えるのでは無く、利用金額と還元金額で比較検討しましょう。

カードは年会費無料のものを数枚持つのは良いでしょうが、利用は1枚にして、家族カード発行でポイントを集約させるようにした方が良さそうな気がします。
ポイントを分散させるメリットがなさそうに思われます。
まあ、楽天カードプレミアムの年会費は、家計からは無駄な出費と言えるでしょう。
楽天系のご利用が過半数のご様子なので、楽天平カードで十分ではないでしょうか。
PayPayは、LINEMOを楽天カード支払いにし、まとめて支払いチャージから使う。

Amazonでの利用も、楽天平カードVISAかJCBメインで良さそうですけど。
Amazon年間利用金額が5万円ですと、還元率1％で年間還元金額500円、還元率3％で1,500円、その差年間1,000円相当なので、出費を節約するようにした方がお得になると思います。

書込番号：25099511

[BLUELAND]

みろんくさん

＞ホテル予約（航空券なし）で得する（割引やクーポンなどあり）のカードはありますか？

リクルートカードで
抽選での宿泊代金還元キャンペーンをしていますね。
私は当たった事はありませんが、
還元率が1.2%なので持っておいて損はないと思います。

書込番号：25099512　スマートフォンサイトからの書き込み

[mini*2]

＞みろんくさん
＞セゾンプラチナ・ビジネス・アメリカン・エキスプレス・カードが初年度会費無料のため興味があります。

このカードはプライオリティ・パスが無料なので、海外に行く人にはメリットがあります。
楽天プレミアムを持っていてもプライオリティ・パスを使わないと書かれていましたので、同じ理由で不要かと。

楽天平V、Amazonマスター、さんさんJの3枚でいいと思います。
さんさんJに落ちたら、セゾンパールアメックスを作ってゴールドのインビテーションを待つか、エポス平を作ってゴールド修行。

書込番号：25099526

[上大崎権之助]

＞みろんくさん

追記ですが・・・

ラウンジ利用については、さんさんカードの審査結果が分かってから、楽天カードのグレードダウンをした方がいいです。念のため。

余談ですが、私は仕事で月に何回か国内線を利用する人ならともかく、年に数回観光旅行で国内線を利用するくらいだったら国内ラウンジの利用は必要ないと思っていて、
1.乗継が発生して、乗継時間がある。
2.出国手続き、チェックイン、保安手続きがどのくらいかかるか読めない海外の空港(=結果的に早めに空港に行く必要がある。)
の二つがある「国際線のラウンジ」以外は用事はないのでは、と思ってます。国内の場合、1はほとんどなく、2もよっぽど田舎の空港(?)で、交通機関が限られる空港をどのくらい利用するか、ということで、結果としてこだわらなくていいのでは、というのが理由です。

(よって?)私は、たとえ無料でもそれだけのためにカードを保持するのはばかばかしい派、なのですが、これは人によって違うので、早めに申請(このカードは他の条件に影響しないため。むしろ、妙な「改悪」をされる前に取得した方がいいと思います)してみてください。

セゾンプラチナ・ビジネス・アメリカン・エキスプレス・カードは、ビジネスカード(法人カード)ですが、この点は大丈夫なのですか?もっとも最近は個人カードと法人カードの境目があやふやになってきているので、個人の人でも行けそうな気はしますが・・・また、審査の問題以前に、前レスで書いたように「付加サービスに魅力を感じるならば」の話で、「得られるポイントと年会費」で議論すると、全く割に合いません。たとえば、ポイント特化、と言ってるプラチナカードもある程度の金額を使用しないと効力を発揮しない(?)のですが、このカードは特に「(自分が受けたいと思っている)サービス内容が年会費に見合うか」という観点だけで考えた方がいいと思います。

書込番号：25099604

[mini*2]

＞上大崎権之助さん

カードラウンジの必要性は人それぞれだと思いますが、ラウンジが手荷物検査後にある空港は使い勝手がいいと思います（羽田、神戸、北九州、大分ぐらいですが）。
手荷物検査前にあると、検査にかかる時間が読めないので、落ち着いて居られませんので。
また、スマホの充電もできます（機内にコンセントが確実にあるのはスターフライヤーぐらい）。

特に、羽田は空港会社のラウンジよりゲートに近いので、便利だと思います。

書込番号：25099641

[demio2016]

＞みろんくさん
カードの条件改悪は気にしても始まりません。
改悪されれば何のカードであれ皆条件が変更されます。
ただ、山陰信販のクレジットカードは、手続きがアナログで、申し込みから審査否決迄1週間から10日、審査合格からカードが手元に届くまでに1か月程度は掛かる様です。
審査もそれ程気にしなくてよいゴールドカードはイオンゴールドカードでしょうね。
使える空港ラウンジは少し数無いですが、50万円/年の利用で平カードからゴールドカードへ昇格します。
プリペイドカードチャージ等利用すると早いでしょうね。
勿論年会費は無料で、手続きもネットで簡潔ですし、只今新規取得キャンペーン中です。

書込番号：25099961

[mini*2]

＞demio2016さん
イオンゴールドは使えるラウンジが少ないです。
それでも良ければ。

書込番号：25100015　スマートフォンサイトからの書き込み

[demio2016]

＞mini*2さん
はい、ちゃんと記載していますよ。
よろしく。
＞使える空港ラウンジは少し数無いですが、

書込番号：25100044

[demio2016]

書き方が悪かった様ですね。

書込番号：25100047

[上大崎権之助]

＞demio2016さん

私も書き方が悪かったようで、ここで「改悪」と言ってるのは「カードのサービス」の話でなく、「カードの申し込み資格」の事です。
https://ww2.sanin-chuo.co.jp/goldcard/
これは今のところ、さんさんクラブの会員でないと申し込めない、となっていますが、その会員の資格が「山陰中央新報の購読者でなくてもよい=誰でもなれる」というのがミソと思います。普通に考えると、「いずれ購読者サービスの一つ」になる可能性が高いのでは、というものです。

購読者限定になると途端に「ただのローカルゴールドカード」になってしまうので、この板で聞いている時間があれば(?)、その結果に関係なく申し込めば、ということです。スレ主さんも、ラウンジ以外に使わない、と書いていますし、もし、楽天をグレードダウンするなら、一刻も早く申し込んだ方が、楽天側の会費支払いにも影響するのでは(=年会費支払い前にダウングレードが間に合った、とか)、というところです。

書込番号：25100237

トヨタユーザーはトヨタ系クレジットを持つべきか否か

[のいさと]

ヨタディーラーにて新車購入時、このカードを併せて作成しました。
残価設定による月々ローン支払いの為、使ってバックは毎月ポイントをキャッシュバック出来てお得ですよとの話からクレジットカードの申し込みをした経緯があります。

1ポイント=1.5円として月々の支払いにあてる事が出来る（使ってバック）のでメリットがあると思っているのですが、年会費がかかる点を加味してもお得といえるのでしょうか？
他の口コミで軒並み評価が低い為、月々の支払いのあるトヨタユーザーとしては持つメリットがあるのかどうなのか気になり、質問させていただきました。
他のクレジットカードでも遜色ないのであれば、解約も検討したいと思います。
よろしくお願い致します。

書込番号：25096337　スマートフォンサイトからの書き込み

[mini*2]

＞のいさとさん

自動車ローンがあるうちは持っていていいと思います。
ロードサービスも付いていますし（任意保険にも付いていたら被りますが）。
年会費1375円ですが、年275000円使えば、ローン返済に充てたら適用されるプラス0.5%分で回収できますので、年会費無料の還元率1.0%のクレカと遜色ありません。

また、より積極的に、TOYOTA walletと組み合わせで高還元を狙うこともできます。
https://harmony.ts3card.com/general/lifestyle/20220125-03/

書込番号：25096387　スマートフォンサイトからの書き込み

[mini*2]

＞のいさとさん

評価の低いレビューを見てみました。
ポイントの有効期限が2年なのに、交換できる最小単位が5000というのがネックのようです。
（一部、1000ポイントで交換できるものもあるようですが）
しかし、使ってバックは1ポイント単位で、毎月充当できるので関係ありません。

ローンが終わってしまったら、解約してもいいでしょう。

書込番号：25096992

[のいさと]

＞mini*2さん

2件のご回答、ありがとうございます。
使ってバックのメリットについて、改めて理解出来ました。ちなみに27万5千円という数字は、どの様に算出された金額でしょうか。無知ですいません。
年間の利用額がそれ以下だと、年会費無料のクレジットカードを使った方がいいという事ですか？
質問ばかりで申し訳ございませんが、ご教示いただけると幸いです。
よろしくお願い致します。

書込番号：25097717　スマートフォンサイトからの書き込み

[上大崎権之助]

＞のいさとさん

私も父がやはりトヨタ車の残価設定分割払い、をしていて、いつの間にかこのカードを持たされていた(!)のですが、分割払いの場合、このカードでないと設定できない、のではなかったですっけ?要は分割払いは、トヨタファイナンスが一括肩代わりするので、トヨタファイナンスに対する支払いになりますが、その時に分割にする場合は、このカードで分割払いを設定する、のような・・・もちろん、トヨタファイナンスに直接残債を分割して払う事も可能ですが、どうせやるなら、間にカードを入れた方が、(使うのに不自由だけど)ポイントもたまるし・・・みたいに理解してました。なので、例えば残価で引き取ってもらって、ローン終了、の時が、このカードの潮時、という理解です。(ポイントの使い勝手の言い、例えば楽天カードのようなカードがほかにあるので。)違っていたらすみません。・・・

書込番号：25097728

[mini*2]

＞のいさとさん

1375/0.005=275000 です。
例えば、このカードで月2.5万円使うと250ポイント貯まり、ローン返済に充当すれば375円分に。
これを12ヶ月すると年4500円相当（1.5%還元）。
年会費無料、還元率1%のカードを年30万円使ってもらえる3000円分のポイントより、年会費1375円を払っても得になります。
残価設定でも月々のローン返済額は万円オーダーだと思いますので、月2.5万円以上使えばそれだけメリットが増えます。
もっとお得なのは、前にも書きましたが、このカードでTOYOTA walletにチャージし、それで払うこと。
ローン返済の1.5%還元に加え、TOYOTA walletの還元率1%が加わります。

書込番号：25097949　スマートフォンサイトからの書き込み

[筋ﾄﾚ好き]

オイル交換や整備代が安くなり助かります。
クルマを他メーカーに乗り換えるまでは持って正解です。
TS3カードをダイハツで作らされたがオイル交換はカー用品店の半額になる

書込番号：25098698　スマートフォンサイトからの書き込み

[筋ﾄﾚ好き]

メンテナンスパックに入るよりそれぞれの使い方でコスパよく整備代をかけるにはディーラーの整備とカードで良いと思う。
ユーザー車検で良い人達はこのカードは必要無い

書込番号：25098711　スマートフォンサイトからの書き込み

[mini*2]

＞筋ﾄﾚ好きさん

ディーラーに整備を任せる場合はそうでしょうね。
スレ主さんは残価設定なのでそうするかな？
うちは普通に買ったので、車検はオートバックス、オイルも純正ではなくモービルのを入れています。

書込番号：25098789　スマートフォンサイトからの書き込み

[筋ﾄﾚ好き]

なるほど失礼しました。
乗り捨て前提なら選択が色々ですね。
オートバックスの車検は代車が有料だがダイハツは車検も修理も代車無料。
オートバックスのオイル会員は工賃が無料なだけ。
私はディーラーのTS3カードをディーラーだけで使う事にしています。

書込番号：25098881　スマートフォンサイトからの書き込み

[のいさと]

＞mini*2さん

返事が遅くなり、申し訳ございません。
詳しく教えていただきありがとうございます。
月25000円以上は使うと思いますので、使ってバックにあてる為にも引き続き、このクレジットカードを利用したいと思います。
疑問が解決しました。ありがとうございました！

書込番号：25099717　スマートフォンサイトからの書き込み

[のいさと]

＞上大崎権之助さん
返事が遅くなり申し訳ございません。
ご回答ありがとうございました。
残価の支払いが終わるまでは、ご指摘の通り使い続けたいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：25099720　スマートフォンサイトからの書き込み

[のいさと]

＞筋ﾄﾚ好きさん

ご回答ありがとうございます。
いろいろ選択肢があるのですね。勉強になります。
私はメンテナンスパックに入っております。
ご指摘いただいた通り、今の車を乗っている間は使い続けたいと思います。

書込番号：25099727　スマートフォンサイトからの書き込み

おすすめクレジットカードについて

[みろんく]

クレジットカードを乗り換えようかと考えています。

・楽天カードプレミアム、Amazonマスターカードを使用中
・楽天での買い物は月２〜３回ほど
・Amazonは定期便、Yahooショッピングでは楽天よりもポイント還元や価格がお得であれば使う
・楽天ではプラチナ会員
・楽天モバイル、LINMO使用
・電子マネーはPayPayを使用
・普段、外ではあまり買い物をせずネット利用や家族が買い物することが多いです



【クレジットカードに求めるもの】
・空港ラウンジが無料（プライオリティパスは特に必要ありません】
・国際ブランドは特に指定なし
・インターネットでの買いもの（Yahoo、楽天など）での還元率が高い

私のような人には楽天カードでそのまま継続した方が良いでしょうか？
PayPayカードゴールドも魅力的に見えてきて
どちらがおすすめですか？

書込番号：25071511

[mini*2]

＞みろんくさん

年会費が今のままでいいなら、現状でいいのではないでしょうか？
PayPayは、LINEMOまとめて支払いで、LINEMO回線代を落としているクレカからチャージできます。

年会費を減らしながら国内空港ラウンジラウンジを使いたいのであれば、楽天カードを平にして、別のゴールドカードを作ることになりますが。
（手っ取り早くはさんさんクラブゴールド）
https://ww2.sanin-chuo.co.jp/goldcard/

書込番号：25071625

[mini*2]

訂正です。「ソフトバンクまとめて支払い」でした。
https://www.linemo.jp/service/payment/

書込番号：25071629

[demio2016]

＞みろんくさん
エポスゴールドカード−MIXI M−PayPayで1.5％又は2.5％エポスポイント還元。
更にネットでも同様にエポスゴールドカードとMIXI Mのコンビ利用で可能です。
初年度年会費5,500円要、50万円/年以上の利用で次年度より年会費永年無料。
初年度年会費無料はJQエポスゴールドカードですが、九州のアミュプラザ店頭申込みのみです。

書込番号：25071724

[ダンニャバード]

＞みろんくさん

乗り換えでなくても追加で良いのではないでしょうか。
カード枚数を何枚までに収めたい、というのでしたら仕方がありませんが、楽天、Yahoo!、Amazonの3枚はあった方が良いと思いますよ。楽天はレギュラーカードに切り替えれば年会費無料ですね。

私は年会費無料で持てるエポスゴールド、三井住友ゴールドNL、セゾンゴールドAMEX、イオンゴールドを持っていますが、いずれも使えるのは国内空港の一部のラウンジのみでしょうか？（私は飛行機乗らないので知らないんです・・・）
楽天プレミアムにはプライオリティパスがついてきて、海外の空港でも使えるんでしたっけ？この辺りの違いが大きいのではないでしょうか。

個人的にはエポスゴールドがお勧めですが、空港ラウンジを重視するなら楽天プレミアムか、他のラウンジサービスが充実したカードが良いのではないでしょうか？

書込番号：25071975

[mini*2]

＞みろんくさん

年間利用総額はどのぐらいでしょう？
200万円以上なら、エポスやジャックスのような高還元プラチナという選択も出てきますが。

書込番号：25072021　スマートフォンサイトからの書き込み

[上大崎権之助]

＞みろんくさん

私も現状維持、に一票です。ちなみに

>PayPayカードゴールドも魅力的に見えてきて
とありますが、楽天カードプレミアムに対して、どのようなところが魅力的に見えるのでしょうか。(みろんくさんの記載内容を見る限りでは、私にはそのように見えない?)それもポイントになると思います。

エポスカードについては、マルイ・モディに行くことがない人については私はお勧めしません。仮にゴールドになっても「何円以上使ったらどうとか」とか「〇〇に使うとポイントが何倍」みたいな「一種の利用制限」がかかるカードは(マルイの店舗メリットがないなら)メインに使わない方がよい、という理由です。これは人によって考えが違いますが・・・

要は今、不自由に思っていること(乗り換えを考えていらっしゃるので)をもう少し明示した方がレスが付きやすい、と思います。

書込番号：25072059

[mini*2]

＞上大崎権之助さん

想像ですが、スレ主さんは、基本還元率が楽天プレミアム1.0％に対し、PayPayゴールド1.5％なのを考えていらっしゃるのかも。

もちろん、支払いを全部PayPayに寄せるのならそれもアリだと思いますが、楽天市場ではPayPayで払えません（Yahooショッピングやアマゾンは可）。

なお、楽天市場の買物だけで、楽天平カードに対して楽天プレミアムカードで元を取ろうとすると、年間利用額が37万円以上ないといけないので、月２〜３回の利用だとちょっと厳しいでしょう。
https://www.nc-card.co.jp/media/credit/rakuten/rakuten-premium/

あと、楽天カードはAIが誤って不正利用と検知して、突然使えなくなるケースがよくあると聞きます。
メインカードにするのは危険ですね。

書込番号：25072087

[demio2016]

＞みろんくさん
クレジットカードにステイタスをお求めの方には全く不向きなエポスゴールドカードでは有りますが、利用者の工夫次第で、楽しく有益にクレジットカードライフを過ごせるのではないでしょうか。
エポスファミリーゴールドのサービスなどは他のカードに無いサービスですよ。
なお、エポスゴールドカードで利用できる国内空港ラウンジについてはこちら
https://epotoku.eposcard.co.jp/page/airport-lounge/index.html
特徴はこちら（記事は少し古いですが）
https://diamond.jp/zai/articles/-/75504
空港ラウンジ利用はゴールドカード以上の付帯サービスですが、カード毎に利用できる空港に制限が有ります。
ご自身のよく利用する空港などを確認された方が良いでしょうね。
セゾンゴールドアメックスは、エポスより利用可能空港ラウンジが多く、こちらも年会費無料で持てるキャンペーンも有り、追加でセゾンマイルクラブ（年会費4,400円要）に加入することで、JALマイルがカード利用1,000円に対して10マイル＋2,000円に対して永久不滅ポイント1ポイント付与されるカードになっています。
au Pay（プリペイドカード含む）との相性も良いですよ。

書込番号：25072153

[mini*2]

＞demio2016さん

スレ主さんを無理くりエポスゴールドに引き込むのは止めましょう（笑）。

いずれにせよ、プライオリティパスを使わず、楽天市場の利用が月2〜3回程度なら、プレミアムの年会費は勿体なく、平で十分のように思います。

それで、使えなくなる国内空港ラウンジを何で埋めるか？
PayPayにドップリ漬かるならPayPayゴールド、そうじゃないなら年会費無料のゴールド。
年会費無料で空港ラウンジを使えるゴールドは
・すぐ取れるもの：さんさんクラブ（次年度以降年1回の利用が必要）、ミライノ金（初年度年会費要・スマリボ利用）
・要修行：イオン、エポス、ゆめ、三井住友NL

こんなところでしょうか。

書込番号：25072206

[上大崎権之助]

＞みろんくさん

現状維持、と書きましたが、すみません、「プライオリティパスは特に必要ありません」のところを見過ごしていました。それであれば、「ラウンジを使うため」に特化して
・年二回の利用でも良いなら、楽天ゴールドカード(プレミアムをグレードダウン)
・mini*2さんも書いているような年会費無料(取得費用はかかりますが)ゴールドカードを別途取得する(楽天ヒラカードにグレードダウン。また、この場合ならエポスのゴールドカードも否定するものではないです。)
の方がいいですね。

あとは楽天プレミアムカードをダウングレードした時のポイントに関わる影響ですね。Paypayしか使っていない、と書かれていますが、あまり街中では買物しない、ともありますし、これは日頃の消費行動を洗いざらい公開して(?)意見を聞くか、いろんな意見を参考に密かに考えるか(?)のどちらかですね。・・・

書込番号：25072268

[demio2016]

＞mini*2さん
mini*2さん一押しの、さんさんクラブカードをかなり使い込まれていると推察いたしますが、使い心地は如何でしょう？
エポスゴールドカードはご承知のとおり、なかなかにGooｄ！
応用範囲が今のところ広いカードの一つですね。

書込番号：25072483

[mini*2]

＞demio2016さん

さんさんクラブゴールドは所有していません。
ただ、申込制のゴールドカードで初年度および次年度以降も実質無料、還元率1％（キャッシュバックで手間いらず）、空港ラウンジ付きというのは、他にないスペックだと思います。
（山陰中央新報「さんさんクラブ」への入会が必須です）

世の中、ゴールドカード修業は面倒という人もいると思いますし、スレ主さんが、楽天を平に落としてエポス修行するとしても、ゴールドになるまで空港ラウンジが使えなくなるので、その間の「つなぎ」としても使えると思いました。

さんさんクラブゴールドの方がエポス金より使える空港ラウンジが多いので、修行が終わっても、解約せず死蔵もアリです。

なお、さんさんはマイナー過ぎて、「ゴールドカード　無料　空港ラウンジ」で検索して出てくるサイトに出てこないんですよね。

書込番号：25072522

[demio2016]

＞mini*2さん
＞エポス修行するとしても
楽天カードプレミアム（年会費11,000円）所持であれば、エポスゴールド（年会費5,500円）を直に申し込んでみた方が手っ取り早いと思っています。
審査落ちたら平カードから考えればいいだけです。
さんさんクラブゴールドカードは申し込んだことも無いので何とも申せませんね。
やはり、自分が使用してみて良かったものをお薦めしたいところです。（笑）

書込番号：25072662

[上大崎権之助]

＞mini*2さん

スレ主さんのテーマとは若干ずれますが・・・

>あと、楽天カードはAIが誤って不正利用と検知して、突然使えなくなるケースがよくあると聞きます。
>メインカードにするのは危険ですね。

ここの評価は難しいですね。・・・私は楽天ヒラVISAカードを使いだして10年以上になりますが、全くトラブったことはありません。(楽天IDが止められたことがありますが、これはカードとは直接関係ないです。)数年前ですが、暗号資産に対する規制がまだなかったころ、英国の怪しい金融機関からビットコインを購入(ご存知かも知れませんが、暗号資産は口座を持っている取引会社とは別に販売会社がある場合があり、私の口座保有先は別の販売会社で買ってください、という方式でした)しようとした時、ビザカードしか受け付けないというので、(昔のオムニ協会系で由緒ある?)セゾン、OMCを使ったらネット上で拒否されて、やっぱ日本から購入は無理なのか、と思って最後の楽天カードの番号を入れたところ、受け付けてくれて購入出来ました。

これは私の生涯で怪しいクレカ取引ベスト3くらいに入りますが、この時も特に警告も出なかったですし、(海外利用をあまり宣伝してない割には)海外サイトでも自由に使えるのね、という印象で、そのために「ネット決済」は内外共に全てこれを使っています。が、一方で三井住友ほどではないですが、普通の(?)ネット取引を止められた話もよく聞きます。

レビューを見ていても、長年トラブルなく愛用している人は高評価ですが、止められた、不正利用された、と言う人は低評価です。(最近は後者が多いと思いますが。)楽天カードの不正検知アルゴリズムがどうなっているか分からないので想像ですが、近年入会した人に対しては、厳しめにやっているのでは(=会員が増えすぎて)と思う事もあります。ある一定の期間を過ぎると、別のアルゴリズムに移るとか・・・スレ主さんも、悪い思いをしているようではないので、メインで引き続き使うことになっても、それはいいんじゃないですかね、というところです。

書込番号：25072786

[みろんく]

＞mini*2さん
ご回答ありがとうございます。
さんさんクラブゴールドカード、初めて聞きました！ラウンジを使うには良いカードですね。
ラウンジ利用のために年に１回さんさんクラブゴールドカードを利用し、年会費を無料にするのもありですね。

年間利用額は２００万円もありません。

書込番号：25072916

[mini*2]

＞みろんくさん

年1回利用で年会費が無料カード、私も複数持ってますが、うち1枚は、毎月Amazonギフト券を最低の15円分自動で買うように設定しています。
以前、価格コムの別のスレッドで教えてもらいました。

書込番号：25072939　スマートフォンサイトからの書き込み

[みろんく]

＞demio2016さん
ご回答ありがとうございます。
エポスゴールドカード　MIXI M−PayPay
このような方法があるのですね！
その場合は楽天市場ではPayPay利用できないため、
ネットでの買い物はすべてYahoo!ショッピングにきりかえるということでしょうか？

書込番号：25072940

[みろんく]

＞ダンニャバードさん
ご回答ありがとうございます。
追加という手もありますね！
楽天カードはダウングレードし楽天、Amazon,PayPayそれぞれ持つのもありですね。

書込番号：25072949

[demio2016]

＞みろんくさん
楽天市場やヤフーショッピングでは、支払方法にMIXI Mのカード番号を入力して利用します。
プリペイドカード支払いに対応していない場合は無理ですが、MIXI MはVISA3D認証対応ですので利用にほぼ問題は無いと思います。
なお、PayPay利用は、MIXI Mのカードを登録して紐づけ支払いするだけなので、PayPayのポイントは付与されず、エポスゴールドカードのポイント付与が確定した状態で使用することになります。

書込番号：25072972

[みろんく]

＞上大崎権之助さん
ご回答ありがとうございます。
とてもざっくりですが年間の利用内訳です。
楽天市場　２０万円
楽天トラベル　５万円
Yahoo!ショッピング　１万円
Amazon　3万円

街での利用
PayPay　１〜２万円

という感じです。
楽天、Yahooは楽天カード利用をしています。
街での買い物は店を固定しておらず、コンビニ、チェーン店、街の飲食店へ行きます。

楽天カードプレミアムで改善したい点は
あまりお得感が見られない点です。
年会費は高いですが、還元率など改悪されてきている気がしています。
プライオリティパス不要で、旅行も年に２回程度？なので
ラウンジも年に2回くらいしか使わない気がします。
なのでプレミアムにしている意味はあるのだろうか？
と自問自答しています。

PayPayゴールドカードに変えてYahoo!ショッピングメインで利用した場合と、
楽天プレミアムカードで楽天市場メインで利用した場合どちらが還元率が高いかも気になっているところです。

書込番号：25072987

[mini*2]

＞みろんくさん

その利用額でしたら、

楽天市場、楽天トラベル：楽天平（プレミアムからダウン）
PayPay（街での利用）：LINEMO回線代を払うカードでまとめて支払い
Yahoo!ショッピング：PayPay
Amazon：Amazonカード
空港ラウンジ：さんさんグラブゴールド（新規）

でいいのでは？Amazonはマスター、さんさんはJCBなので、楽天はVISAかアメックスで。

楽天のアメックスは、ポイントプラスのお店でポイントが5倍になりますので、これによく使う店があればお勧めです（VISAと2枚持ちもできます）。
https://www.rakuten-card.co.jp/point/pointsave/shop-point/entry/amex/?scid=we_rkc_oo_amex_rakutencard_corp_connect

無料ゴールドの修行には、年間利用額が50万円ぐらいは必要です。

書込番号：25073054

[上大崎権之助]

＞みろんくさん

「公開(?)」ありがとうございます。私も一つ上のmini*2さん案か、もしくは楽天のプレミアムをゴールドに落とす、だけをして、還元率やラウンジの利用状況を見たうえで、さんさんゴールドクラブ(ここは今は本体の新聞の購読者でない縁もゆかりもない人でもカードが作れるみたいですが、いずれ制限しそうな気もするので早めの方がいいのかも・・・)なり、別の無料系ゴールドカードを入手、楽天もヒラに落とす、というところでしょうか。

私はネット通販はヨドバシかアマゾンがほとんどで、次に楽天、ヤフーは滅多に使わないのですが、私が買うものについては、これらのネットショップの差は5〜10%どころではない(?)ので、カードの還元率はほとんど無視しています。20%〜30%くらい還元するキャンペーンは別ですが・・・・まずは楽天で買ってるものが、ヤフーでも同程度の値段で売っているかを見極めてからの方がいいと思います。もっともペイペイカードも年会費は無料なので、手に入れておくのは問題ありませんが。

私はヨドバシだけヨドバシカードを使って、アマゾン、楽天、ヤフーは楽天カード(VISAかMastercard)を使っています。何とかペイと違って、カードの囲い込みは、そんなに差がないかな、と思ってます。

書込番号：25073363

[mini*2]

＞上大崎権之助さん

楽天ゴールドは改悪されたので、ほとんど持つ意味がなくなりました（詳しくは楽天ゴールドスレに）。
空港ラウンジも年2回までとか。
それだったら、実質無料で何回でも使えるさんさんの方がいいでしょう。

書込番号：25073378　スマートフォンサイトからの書き込み

[mini*2]

https://matsunosuke.jp/rakuten-goldcard-spu-point-deterioration/

楽天ゴールド改悪は、上記サイトに詳しく書かれています。

書込番号：25073388　スマートフォンサイトからの書き込み

[上大崎権之助]

＞mini*2さん

楽天ゴールドの改悪はそうなのですが、スレ主さんの楽天市場での買物金額とかからするとそもそもSPUがどうだこうだ、と言う訳でもないですし、スレ主さんの意図としては、ラウンジもそんなに使わないが使いたい(!)、ということなので、とりあえずは、ラウンジ二回、2000円でいいのでは、という意味です。

カードを一枚余計に持つ、というのはご存知の通り、会費が無料でも「所有コスト」がかかるので(保管をきちんとする、ニュース、連絡はそこそこ気を付ける、等)できれば避けた方がいいです。私は他でも書いてますが、それを使えば5%以上割り引く、というのがなければ、日常使いのメインカードと別にそのカードの申し込みはしません。金額にもよりますが、それが「保有コスト」の損益分岐点(?)と思ってます。この辺の考えはひとによって違うでしょうが。・・・

書込番号：25073431

[mini*2]

＞みろんくさん

セゾンパールアメックスを作ると、ゴールドのインビテーションがすぐに来たという話もあります。
セゾンアメックスゴールドは、使える空港ラウンジが多いです。
https://kansai-sanpo.com/saison-gold/

なお、セゾンパールは、年30万円までQUICPayを還元率2%で使えます。
https://www.saisoncard.co.jp/customer-support/information/202210pearlamex/

書込番号：25073462　スマートフォンサイトからの書き込み

[みろんく]

＞mini*2さん
ありがとうございます。
楽天市場、楽天トラベル：楽天平（プレミアムからダウン）
PayPay（街での利用）：LINEMO回線代を払うカードでまとめて支払い
Yahoo!ショッピング：PayPay
Amazon：Amazonカード
空港ラウンジ：さんさんグラブゴールド（新規）
この案、何枚もクレジットカードを持つのは苦にならないので自分にとっても良いなと。
セゾンパールアメックスはゴールドになるまで待って、ラウンジ用として持っておくということですか？

書込番号：25077185

[みろんく]

＞上大崎権之助さん
ありがとうございます
楽天カードゴールドで使う手もありますよね。
楽天ではポイント倍率が高い時などに買い物をしています。
SPUも気にしたいところですが、そもそもの買い物額が少ないためあまり気にすることもないかもしれませんね。

書込番号：25077199

[mini*2]

＞みろんくさん

セゾンの件はその通りです。
セゾンゴールドのインビが来たら、さんさんを切れます。
クイぺで2%還元なので、街のお店で使う機会もあるかと思います。
https://www.quicpay.jp/shoplist/

書込番号：25077205　スマートフォンサイトからの書き込み

[みろんく]

＞mini*2さん
ありがとうございます
楽天市場・楽天トラベル→楽天の平カード
街のかいもの→PayPay
アマゾン→アマゾンマスターカード
Yahoo→PayPayカード（平でしょうか？）
ラウンジは、さんさんカードを持つ
セゾンパールを持つ→ゴールドになったらさんさんカードを切る
ということですか？
セゾンカードゴールドは年会費がかかると思いますが（初年度無料）
２年目以降は年会費を払い続けてもメリットがあるのでしょうか？

書込番号：25084712

[ダンニャバード]

＞みろんくさん

＞セゾンカードゴールドは年会費がかかると思いますが（初年度無料）
＞２年目以降は年会費を払い続けてもメリットがあるのでしょうか？

セゾンパール（年会費無料）を作ってクラッセ星4以上にしておけば、スペシャルオファーが来たら年会費無料のゴールドに切り替えられたんですが、
https://bbs.kakaku.com/bbs/88050000137/SortID=24269355/

セゾンクラッセのサービスが終了してしまったので、今後オファーがあるのかは全く分かりませんね。
年会費1万円を払ってまで持ちたいカードではないかも・・・

セゾンゴールドプレミアムが年間100万円利用で年会費永年無料らしいので、今ならこちらのほうが良いのかな・・・？
https://www.saisoncard.co.jp/creditcard/lineup/102/

書込番号：25084748

[mini*2]

＞みろんくさん

楽天市場・楽天トラベル→楽天の平カード
街のかいもの→LINEMOまとめて支払いでチャージしたPayPay残高で
アマゾン→アマゾンマスターカード
Yahoo→LINEMOまとめて支払いでチャージしたPayPay残高で
https://shopping.yahoo.co.jp/promotion/campaign/paypay/

LINEMO回線代の引き落としカードは、楽天、アマゾンのどちらでも1％ですよね？

現在：楽天プレミアム、アマゾンM
　　　　↓
変更後：楽天平V、アマゾンM、さんさんJ（新規）、セゾンパールA（新規）
セゾンゴールドアメックスのインビテーションが来たら応募し、さんさんJを斬る

セゾンゴールドアメックスはインビテーションが来たら初年度無料、2年目以降は年1度使えば年会費無料です（パールと同様）。

さんさんJとセゾンゴールドアメックスは使えるラウンジが微妙に違いますので、さんさんJの方がよければ、セゾンゴールドアメックスを作ってさんさんを斬る必要はありません。

さんさんのラウンジ
https://ww2.sanin-chuo.co.jp/goldcard/
セゾンのラウンジ
https://www.saisoncard.co.jp/creditcard/benefits-service/lounge/

また、セゾンゴールドアメックスは空港手荷物無料宅配や、楽天プレミアムの年会費と同じ金額でプライオリティパスを必要な年だけ追加できるというメリットがあります。
https://changbeer.site/2019/03/issued-saisoncard-amex-gold/

書込番号：25084892

[mini*2]

＞みろんくさん

ラウンジのリンク先を見たところ、さんさんJとセゾンゴールドアメックス、使える空港は一致していました。
ただ、さんさんJの方は空港しか書いてないので、個々のラウンジまで完全に同じかは分かりません。
特に、福岡空港国内線の保安検査通過後にあるラウンジTIME/サウスは、三井住友カードで入れないなど癖があります。

書込番号：25084915

[demio2016]

＞みろんくさん
空港ラウンジを２回程度は使いたいという事ですので、JAL又はANAに搭乗されるわけで、マイルが貯まるという事になります。
山陰信販のさんさんクラブゴールドも良いのかも知れませんが、年間の利用額とマイルを考慮すると、ゲゲゲの鬼太郎カードJCBを先ずは作成されるのも良さそうです。
年会費が初年度無料、次年度以降1,045円となります。
更に、ANA JCBプリペイドカードを発行し、鬼太郎カードからチャージ、このプリペイドカード決済をメインにすることで、年間キャッシュレス利用額30万円で、凡そ還元率2.14％となります。（年会費支払いも含めたところの還元率です。）
1,860ANAマイル＋搭乗マイルが貯められることになります。
鬼太郎カード＋さんさんクラブゴールドカードのWホールドが可能かどうかは分かりませんが、可能であれば相当な強豪タッグになりますね。

空港ラウンジは利用可能の年会費無料のゴールドカードは、やはりエポスゴールドカード＋MIXI Mで、年間利用額50万円丁度を目指すのが良いのかなと思います。
直接の支払いはMIXI M　VISA（QUICPay含む）又はモバイルSuicaとなります。
有効期限の無いエポスポイントが1万円相当付与されます。
このポイントはエポスプリペイドカードにチャージして利用した場合、更に0.5％ポイント還元されます。

＞mini*2さん
＞スレ主さんを無理くりエポスゴールドに引き込むのは止めましょう（笑）。
そういうつもりは毛頭ございません（笑）。
それより、さんさんクラブゴールドカード押しのご様子なのでお尋ねしますが、先に申しましたゲゲゲの鬼太郎カードとの2枚持ちは可能なのでしょうか。
お分かりであればご教示願います。

書込番号：25085226

[mini*2]

＞demio2016さん

ゲゲゲの鬼太郎カード、初めて知りました。
そういう状況ですので、さんさんクラブゴールドカードとの2枚持ちの可否は分かりません。
もっとも、私は楽天プレミアムを平に変えると使えなくなる空港ラウンジ目的でさんさんクラブゴールドを提案しています。
それに、スレ主さんはあまりマイルを貯めることにはご興味ないかと。

書込番号：25085250

[demio2016]

＞みろんくさん
年２回往復分のマイルは流されるのでしょうか。
先の方法で、年間約3,000ANAマイル程度貯まりますので、勿体ないですね。

書込番号：25085403

[みろんく]

＞ダンニャバードさん
＞demio2016さん
＞mini*2さん

みなさんありがとうございます
マイルは貯めて特典航空券で旅行へ行ければ良いなーと思っていますが
街での利用（PayPay）が数万円しかないため難しいかなと感じています。

うーん悩みますね。どのカードも一長一短がありますよね。

書込番号：25085664

[上大崎権之助]

＞demio2016さん

本題とずれますが、demio2016さんのレスを見ていると、他のところでも感じますが、国内線はANAとJALしかない、と思ってませんか?私の友達でもANAの上級会員がいるのですが、彼と話していると、世の中、LCCとかスタアラ以外の航空会社は実は存在しないのでは、と思いたくなるほど、ANAかスタアラしか話が出てきません。

私はここ数年(コロナ時代を跨いで)は、国内線はピーチ、ジェットスター、春秋が8割、2社が2割というところでしょうか。ひたすらUAの陸マイラーで、米国に行くときくらいはUAを使いたいと思いますが、ZIPも一度乗ってみたいし・・・というところです。昔はUAが東京をハブに東、東南アジア各地に安い値段で飛ばしていたので、そればっかり乗っていたのが始まりなのですが、今は日本-アジア線はANAと分業体制ができてしまって、ANAに乗ってもねえ・・・というところです。というか、せっかく海外に行くんだから、飛行機も外国の飛行機の方が雰囲気も出て絶対いい、と思うのですが、あまり賛成してくれる人はいないですね。

ということで、何を言いたいかと言うと、飛行機に(仮に)たくさん乗るとしても、必ずしもJALやANAだけではない、ということです。逆にJALやANAは今後はどういうマイル施策をとるのでしょうね。

書込番号：25085795

[demio2016]

＞みろんくさん
ANAマイルを考えるなら、d払いにANA JCBプリペイドカードを紐づけて支払い可能です。
Coke ONもｄ払いでOK。
私は、ｄポイントカード提示でポイントの付く店舗もありますので次回支払いに利用しています。
PayPay利用が年間1〜2万円とのことなので、PayPayのメリットは無さそうですが如何でしょう。
年間利用金額が、
30万円なら、キャッシュバック6,000円＋ANAマイル3,000
40万円なら、キャッシュバック9,000円＋ANAマイル3,500
は悪くないと思います。
これにmini*2さんご推奨のさんさんクラブゴールドカードを加えることができれば完璧かも知れません。
全部山陰信販になりますね（笑）。
何だか私も欲しくなってきました（笑）。
鬼太郎カードは、わくわくポイントが付くそうですがセディナが審査するのでしょうか。
なお、年間利用額が50万円を超える様ならエポスゴールドカード直取得も考えられます。

＞上大崎権之助さん
自分で認識できる範囲で書き込んでいますので、利用したことも無い航空会社については何も分かりませんよ。
海外旅行に今後行く予定もその気も無いので、今のところコメントは致しようが有りません、致しません（笑）。
お知り合いの方も同様ではありませんか。
貴方とお知り合いの方も私も異なる個人、個性です。
貴方は貴方で自由にコメントする、それで良いのではないでしょうか。

書込番号：25085859

[みろんく]

＞demio2016さん
ありがとうございます。
マイル魅力的なのですが、年間3,000マイルだとして特典航空券をつかう場合は
かなり年数がかかりますよね。
https://www.ana.co.jp/ja/jp/guide/amc/award/domestic/terms/

＞PayPay利用が年間1〜2万円とのことなので、PayPayのメリットは無さそうですが如何でしょう。

ということですがこれはどういった理由からでしょうか？
特に店舗も固定されておらず、個人店で使ったりしていますのでチェーン店で還元率が高いなどは関係ないのかなと思います。

純粋にネットショッピングなどのポイントをためるとなれば

楽天・楽天トラベル→楽天平
Amazon→Amazonマスター
Yahoo→PayPay
街での利用→？（PayPay？その他？）
空港ラウンジ→さんさん？
セゾンゴールドアメックス？（２年目以降は１度利用すれば年会費無料という記載もありますが公式では発表がない気がします）



でしょうか。
１枚のクレジットカードでそれなりの還元率で、
・空港ラウンジ
・ネットショッピング
・街での買い物としてキャッシュレス
それぞれをカバーできるカードはありませんよね？

書込番号：25087058

[mini*2]

＞みろんくさん
＞セゾンゴールドアメックス？（２年目以降は１度利用すれば年会費無料という記載もありますが公式では発表がない気がします）

年１度利用すれば年会費無料は、インビテーションでゴールドを作った場合です。
ちょっと古いですが、下記リンク先など。
https://www.measuretrip.com/contents/CARD-SAISON-GOLD-AMEX-FREE-N.html

書込番号：25087091

[みろんく]

＞mini*2さん
なるほど！そういうことでしたか！
セゾンパールで作成しゴールドのインビは最近でも来るのでしょうか？

書込番号：25087146

[mini*2]

＞みろんくさん
＞セゾンパールで作成しゴールドのインビは最近でも来るのでしょうか？

それは何とも言えませんので、保険にさんさんクラブをお勧めしている次第です。
（セゾンカード歴がないと、難しいかもしれません）

セゾンパールもクイペで2％還元のいいカードですので、作っておいて損はないと思います。
（詳細は同カードの私のレビューをご覧ください）

書込番号：25087150

[demio2016]

＞みろんくさん
＞１枚のクレジットカードでそれなりの還元率で、
・空港ラウンジ
・ネットショッピング
・街での買い物としてキャッシュレス
それぞれをカバーできるカードはありませんよね？

それなりの還元率の線引きがどこかも問題ですね。
ご自身で設定するしか有りません。
1枚で済まそうと思えば多くが望めるカードを私は知りません。
貴方が仰るようにカードのも一長一短がありますので。
また、空港ラウンジはゴールドカード以上で、基本的に年会費が掛かります。
年会費を条件付きででも無料にするにはそれなりのご自身での工夫が必要です。
あと、ANAマイルは特典航空券にも使えますが、ポイント交換しても使えます。
ここも貴方の工夫次第です。

最も影響するのは年間カード利用金額です。
大きければ大きい程お得に使えますので、1枚のカードに絞ることもできるかも知れません。
これも貴方次第です。
貴方がお示しの利用金額からは、下に記載した「ゲゲゲの鬼太郎カード」かなと。
2023/01/06 14:40　[25085226]
2023/01/06 23:30　[25085859]
SCカードJCBもありますのでどちらかという事になります。
この2枚はかなり個性的で優秀カードの様です。
利用カード＝クレジットカード1枚＋プリペイドカード1枚で、
決済カード＝ANA JCBプリペイドカード1枚のみです。
ここからも個人の属性次第で更に展開することも可能です。

まあそれぞれの方法を試算して比較されるのも良いと思いますよ。

書込番号：25087166

[みろんく]

皆様、その節は親切にご回答ありがとうございました。
いろいろ考えた結果、クレジットカードの条件などを変更しましたので新たにまたスレッドを立て直したいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：25097056

コンシェルジュサービス

[カメの水槽]

このカード、コンシェルジュサービスは、電話以外にメールでの依頼、回答は可能でしょうか？

書込番号：25096892　スマートフォンサイトからの書き込み

楽天カードの国際ブランド

[ソニーモバイルユーザー]

楽天カードを保有している人で、VISAとかMastercardにしてる人がネットでも街中でもよく見かけますが、なんで？(笑)って常に思います。

なぜなら、VISAとMastercardはどこでも作れるからです。逆にJCBとAmerican Expressブランドを発行してないカード会社の方が多いです。

JCBとAmerican Expressのカードが作れるところは以外と少ないですし、クレジットカードは楽天カードしか持ってないという人は少ないと推測できますから、VISAとMastercardしか使えない店は楽天カード以外で払えば解決できます。

American Expressの年会費無料カードは限られますし、JCBブランドは日本の会社(JCB)に手数料が入るので、わざわざVISAやMastercardじゃなくてもいいと思うのですが…

私の主張は間違ってますか？

書込番号：24983405　スマートフォンサイトからの書き込み

[ワインレッド×シルバー]

＞ソニーモバイルユーザーさん

AMEXに関して筆者はSAISONに纏めてますねぇ。
年会費無料ゴールドAMEX、パールAMEX、Apollo station AMEX、三井ショッピングAMEXの4枚に纏めてるんですよ。各カードで新規入会特典の獲得、AMEXキャッシュバックやSHOPスモール、その他キャンペーンで還元を受けてます。
ゴールドは利用付帯の海外旅行保険とフリーダイヤル用、パールはQUICPay用でもあります。

楽天カードのAMEXは、AMEXのキャッシュバックに参加できないし、電話がナビダイヤルでつながらないでしょう？SAISONなら無料ゴールドがあるとフリーダイヤルで愛想が良いのですよ。

AMEXブランドは4枚あるし、5枚目は不要ですねぇ。
それでもAMEXブランドでカード作るなら楽天じゃなくて、SAISONで5枚目かなぁ。

書込番号：24983438　スマートフォンサイトからの書き込み

[ワインレッド×シルバー]

＞ソニーモバイルユーザーさん

JCBに関しては、JCBオリジナルシリーズと、ビジネス用のBiz、イオンJCB、ヤフーJCBの4枚でした。
JCBプロパーの2枚はもちろん新規入会特典目当てです。2枚で6マン以上でしたからしゃぶったんです。
ヤフーJCBは解約したから、いま3枚。

入会したらJCBプロパーもキャンペーンが多くて
いまAmazon利用で20%還元キャンペーンに参加するとこ。年会費分は十分取り返せますよ。
2枚もJCBプロパー要らないからBizは解約かなぁ。

楽天JCBってナビダイルで電話つながり難いんでしょ？
JCBプロパーなら楽天リンクで無料通話だから、ちょくちょく電話してる。明日も電話する予定。

書込番号：24983450　スマートフォンサイトからの書き込み

[ワインレッド×シルバー]

＞ソニーモバイルユーザーさん

なんで楽天masterなの？って言われても
KC masterカードが楽天に買収すれて楽天masterになったから仕方ないじゃん？
楽天VISAは2枚目発行で6000pくれたからVISAにするでしょ、そりゃ。

書込番号：24983454　スマートフォンサイトからの書き込み

[ソニーモバイルユーザー]

解約しないとブランド変更ができないことを考慮すると、6,000ポイント貰えるからといって、安易にVISAブランドを選択するのは、危険行為だと思う。なぜ危険行為かというと、ブランド変更が原則できないから。

書込番号：24983471　スマートフォンサイトからの書き込み

[ワインレッド×シルバー]

＞ソニーモバイルユーザーさん

まぁ、楽天からもポイント貰っときながら悪いけど
Rakutenカード使わないから解約予定なんだ。
6000pは解約の電話代だと思ってる。

書込番号：24983480　スマートフォンサイトからの書き込み

[BLUELAND]

ソニーモバイルユーザーさん

楽天カードの1枚目はVISAにしており
Mastercardは既に別カードで持っていたので
2枚目はFCバルセロナ エンブレムデザインの
JCBにしてみました。
FCバルセロナと楽天が契約満了になったので
更新でのカードは通常デザインになってしまいますが、
デザインが好きなので捨てずに持っておくつもりです。

書込番号：24983531　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞ソニーモバイルユーザーさん

私は頭が悪いのでスレ主さんの主張が「えっ？どゆこと？」となかなか理解できませんでしたが、

「楽天カードは選択できるブランドがVISA、Master、JCB、AMEXと4つから選べるのに、なんでVISAかMasterの人が多いの？」

という質問ですね？

回答例として、私の場合は作った当時、たぶん10年近く前？にはMasterしかなかったと思う、からです。
JCBとAMEXが選択できるなんて今初めて知りましたし、そもそも選択可能になったのは最近のことでは？
私のように長年のホルダーは普通にMasterかVISAでしょう？

ついでにいえば、私はAMEXはセゾンゴールドがあるし、JCBはYahoo!カードがあります。
楽天カードは楽天市場でしか使わないから、カードブランドは選びません。

書込番号：24983584

[上大崎権之助]

＞ソニーモバイルユーザーさん

既に出ていますが、単純に最初はVISAしかなく、次にマスターカードが出来て、JCBが出来て、最後にアメックスが出来た、という歴史の違いが一番大きい、と思います。

>なぜなら、VISAとMastercardはどこでも作れるからです。
>JCBとAmerican Expressのカードが作れるところは以外と少ないですし
私に言わせれば＋JCBカードもどこでも作れるカード、と思っていて、セゾン、ファミマ、DMM、ビックカメラ・・・と、無料カードはいくつも思い浮かびます。アメックスは限られると思います。

>JCBブランドは日本の会社(JCB)に手数料が入るので、わざわざVISAやMastercardじゃなくてもいいと思うのですが…
これは意味がよく分からないです。「日本の会社にお金が入るから、エクスペリアを使って、ギャラクシーは使わない。」というのと同じ意味でしょうか?(私は別の理由で「日本メーカー」のエクスペリアを使っていますが・・・)

もう一つは、結果的にJCBやアメックスは加盟店が少ない、というのも理由と思います。私の世代ではJCBというのは日本国内では絶対的でしたが、最近の若い人たちは国内でもJCBは使えない、と思っている人が多いみたいで、確かにJCBは使えないところが増えているというのは実感しています。逆にアメックスは私のカード生活には全く必要がなく、何でアメックスのカードを(国内で)持つ人がいるんだろう、と思って、今は亡きセゾンウォルマートカードを作りました。・・・が、「おまけ」は色々と付いてきますが、今もって必要性、は感じないですね。ネットの外貨決済(私はクレカは「国内」「海外」でなく、「円貨」「外貨」で区別しています。)は全て楽天VISAを使ってますが、購入先の使えるクレカブラントをいちいち見る必要がないので便利ですよ。

書込番号：24983648

[mini*2]

＞ソニーモバイルユーザーさん

私の印象では、VISAとJCBは作れるカードが多いと思います。
アメックスはプロパー以外あまり価値を感じないのと、セゾンなんかアメックスだけ有料で出しているケースもありますので、重視していません。

そういうことで、もし、あるカードでVISA、マスター、JCBのどれも作れるようなら、マスターを作っておくのが、他のカードと被らないのでいいと思ってました。

しかし、最近の変化として、
�@ApplePayで使えるVISAが増えた
�AVISAだけコンタクトレスの普及が速い
�B楽天はマスターだけAmazonのポイント付与率を改悪する

というのがあるので、VISAだらけになっても、VISAを選んでおけば後悔が少ない、と思うようになりました。
もちろん、JCBを一枚も持っていないのなら、JCBを選ぶのもアリです。
海外に行った時に、現地のJCBプラザを使えますし（提携カードでもOK）。
https://creditcard-rescue.com/column/jcb-plaza/

書込番号：24983832

[ワインレッド×シルバー]

＞ダンニャバードさん

ご教示ありがとうございます。
色々と知らないことを教えていただき助かります。

10年前、楽天カードはmasterしか無かったのですね。
KC masterカードだったので、楽天がKC買収後も同じmasterブランドでカード発行されたのだろうくらいに思ってました。たまたまmasterだったから、そのままmasterで発行されただけなのですね。

書込番号：24983919　スマートフォンサイトからの書き込み

[ソニーモバイルユーザー]

みなさんが、わざわざVISAとMastercardにこだわる理由はなんですか？
私がJCBとAmerican Expressにこだわる理由は先ほど述べました。

書込番号：24984739　スマートフォンサイトからの書き込み

[とーりすがりさん]

＞ソニーモバイルユーザーさん

いやー、間違いなく、ほぼどこでも使えるからじゃないですかね。
国内でも海外でも。

アメックスは国内では本当に使えないところが多い。
どう考えても初心者には勧められない。

JCBは国によりますけど、行くところ間違えるとほぼ壊滅ですよね。
なので、これもやはり初心者には勧められない。

消去法で初心者に勧めるのはVISAかマスターです。
だから、初心者が作りやすい楽天カードにVISAやマスターが多いのは
なんの不思議もありません。

書込番号：24984761

[demio2016]

＞ソニーモバイルユーザーさん
たかがクレジットカードに拘りを持つ必要は無いのではないでしょうか。
好きに使えば良いんですよ。

書込番号：24984808

[ダンニャバード]

＞みなさんが、わざわざVISAとMastercardにこだわる理由はなんですか？

みなさんは、わざわざVISAとMastercardにこだわったりしないんですよ。
カードブランドなんてどこでもいい。

ただ、AMEXだけは使えないお店が多いので、メインカードでは避ける方が多いかもしれませんね。

書込番号：24984972

[mini*2]

＞ソニーモバイルユーザーさん

こだわっているのではなく、JCBやアメックスだけでは使えないケースがあるので、VISAやマスターを1枚持っておく方がいいと言っているだけでしょう。
その上で、JCBやアメックスのカードの特典に魅力を感じるなら、もちろん持てばいいということ。
ただ、例えば楽天カードでJCBやアメックスを選んでも、海外のJCBプラザに行けるぐらいしかメリットはないでしょう。
これが、JCBプロパーならスマホ保険、アメックスプロパーなら独自の特典があります。

書込番号：24985071　スマートフォンサイトからの書き込み

[ソニーモバイルユーザー]

＞mini*2さん
VISAやマスターを1枚持っておく方がいい

→じゃあなぜ、その選択を楽天カードにするのか？他社のVISAやMastercardにしない理由はなんだ？

書込番号：24985902　スマートフォンサイトからの書き込み

[mini*2]

＞ソニーモバイルユーザーさん

別に楽天じゃなくてもいいです。
特に、楽天市場を使わない人は。
どんなカードでも、VISAかマスターが一枚あればいいと思います（なるべくタッチ決済が付いているもの）。

書込番号：24985915　スマートフォンサイトからの書き込み

[ソニーモバイルユーザー]

昨日の夕方にスーパーで買い物をしている女性がいたのですが、その人がレジで会計をする際に楽天ピンクカードパンダのVISAブランドで決済をしていました。

私はその女性に声をかけインタビューをしているとだけ伝え、なぜVISAブランドなのか質問をしました。

そしたらその女性は「なんとなく」と言われ、VISAが好きだからか？と再度質問をしたら、あまり深く考えてない。と言われました。

みなさんも一度は見たことがあると思いますが、老人が使っているクレジットカードはVISAブランドが多いです(笑)

余談ですが、老人が使ってるクレカって、なんでお得じゃないやつを使っているのでしょうか(笑)

今回のようにクレカに興味のなさそうな人もVISAブランドにしています。

なので私はこのような層の人たちと同じと思われたくないので、VISAブランドはあまり使いたくないですし、MastercardもVISAと似たような雰囲気があるので、私はJCBとAmerican Expressを使っているという感じです。

書込番号：24990599　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

えっ・・・怖い・・・

書込番号：24990703

[gsavc]

なぜVISAを選ぶ？→
　クレカ対応してる店）なら、ほぼ100%対応してるから。
なぜMastercardを選ぶ？→
　コストコがMastercardしか対応してないから。
　但し、アマゾンでの還元率が切り下げられたので、楽天でMastercardを発行するメリットなし。
なぜJCB・AMEXを選ばない？→
　VISA・Mastercardを選べるのに、わざわざ不便なブランドを選ぶ理由がないから。
　JCB選べるのは楽天だけじゃないし、AMEXはセゾンの方が良いから。
　楽天はJCB・AMEX主催のキャンペーン対象外になる事が多くて持つ意味ないから。

正直楽天でブランドを選ぶなら「VISA」一択だと思います。

書込番号：24990798

[mini*2]

VISAを選んで、マスターにしなくて失敗したというケースは
・コストコで使えない
・auPAYにチャージできない（一部のVISAは可）
・一部のVISAはApplePayに非対応（楽天は対応）
ぐらいでしょうか。

やっぱり、VISAはクレジットカードの代名詞ですよ。

書込番号：24990844　スマートフォンサイトからの書き込み

[demio2016]

JCBブランドのカードなら、ANA、JAL、イオン、セゾン、ミライノカードゴールドがお薦めでしょうかね。
楽天カードJCBには手が出ませんよ。
VISA１枚あるから大丈夫。
しかし、声をかけられた女性の方は怖かったでしょうね。

書込番号：24990873

[mini*2]

＞demio2016さん

私の場合、楽天に限らず、そのカードを作る場合にJCBしか選べない場合だけJCBにします。

楽天カードであえてJCBを選ぶメリットを紹介するページがありました。
楽天銀行カードって、JCBしか選べないんですね。

https://hamee.co.jp/media/contents/creditcard/rakuten-card-jcb

書込番号：24991192

[demio2016]

＞mini*2さん
昔eBANKというネット銀行が楽天に買収されました。
この時eBANKを解約して以来疎遠になっていて、こと楽天銀行に関してはメリットより心の平安を大事にしています。（笑）
最近航空系カードをJCBにして、年会費節約を図りました。
結局、年会費が掛かるJCB系はスマリボ登録し、年１回の利用に止めておくのがベストな保持方法かもしれません。

書込番号：24991280

[miikekou]

楽天ガードを持ってる人には大変申し訳御座いませんが
不正利用等トラブル有った場合、大変な思いをする思うので、怖くて楽天カードを作る気にはなりません。
また、楽天カードのブランドでVISAよりJCBが上とか下とかの議論が無意味と思うのは私だけでしょうか？

書込番号：24991417

[四諦八正道]

楽天カードを保有すると言っても、何枚目の取得かなどの前提（詳細？）を書けないスレ主には間違っていないよ

書込番号：24992169

[ソニーモバイルユーザー]

怖いとか言ってる人たちって、私の主張が正しいから反論できずに、それしか言えないということですか？

書込番号：24992605　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

私の主張って・・・
１．楽天カード大好き、だってJCBとAMEX選べるもん
２．他の楽天カードユーザーはなんでVISAやMaster選ぶの？○カなの？
３．楽天カードJCB、楽天カードAMEX、サイコー！！
ってだけですよね？

少なくとも私は楽天カードは楽天経済圏専用に仕方なくホールドしているだけだし、店頭で利用することはないからVISAだろうとAMEXだろうとどうでもいいんです。
他の方も似たような感じでは？このスレの登場人物の中で楽天カード大好きなのはスレ主だけかも。

書込番号：24992622

[とーりすがりさん]

好きな国際ブランドでカード作れば良いじゃないですか・・・アメックスでもJCBでも何でも・・・。

でも、他人が店で支払ってるときにどんなカード使ってるとか、どの国際ブランドだとか、
そういうのをずっと監視したり、ましてや声を掛けて聞くなんてことはやめましょう。

それは恐すぎる・・・もう、犯罪に巻き込まれる気しかしない・・・。
（自分で言うのも何ですが）
ゴッツい男の私でもそうなんだから、一人暮らしの女性なんか本当に恐くてたまらないと・・・。

＃作り話だと良いんですけど・・・

書込番号：24992662

[ソニーモバイルユーザー]

＞ダンニャバードさん
ってだけですよね？
→いいえ、違うので最初から文章を読んでやり直してください。

書込番号：24992798　スマートフォンサイトからの書き込み

[四諦八正道]

この人にはハッキリと書かないと分からないみたい。
個々の生活パターンやスペックは違うわけで、スレ主の正解は他者へは全く意味はない。
楽天で作成するとしても、メイン１枚目なのかカード累計４枚目なのかで違うでしょ（例）
損得にしても経済圏などが違えば、各々で異なってくるのは当たり前のこと。
再度言うが、あんたにとっては正しいだけね。

書込番号：24992846

[jnyhrbtf]

JCB・AMEXは作れる所少ないって言うけど、VISAより使えないカードが作れなくて何か困るか？
敢えてJCB選ぶなんて、さんさんクラブみたいに「JCBしか選べない時」だけだろ。
VISA一枚で何も困らないのに、わざわざ複数ブランド揃えたがる奴なんてクレカオタだけ。

書込番号：24992979

[demio2016]

＞ソニーモバイルユーザーさん
ひろゆき氏のYOUTUBEチャンネル（JCB関連）の方が相性良さそうで、ご満足できそうですが如何でしょう。

書込番号：24993009

[ソニーモバイルユーザー]

みなさんかなり私に対して批判的ですが、JCBブランドとAmerican Expressブランドを使っている人はマニアックということですか？

書込番号：24993147　スマートフォンサイトからの書き込み

[jnyhrbtf]

マニアックっつーか…他人のクレカを覗き見て「クレカに興味ない奴らと同じに見られたくない」とか言ってわざわざ不便な方を選ぶなんて、変わってる人だなーとは思いますがね。
セゾンみたいにAMEXを推してる会社で作るならまだしも、楽天でAMEX作ったって何の旨味もないし。

書込番号：24993258

[黒い招き猫]

＞ソニーモバイルユーザーさん
別にアメックスやJCBを使うこと自体マニアックではないと思いますよ。
個人の自由ですから。
でも、少なからずVISAやmasterより利便性が劣るアメックスやJCBを強く推す様な発言、例えたまたま見えただけだとしても、インタビューと称して何故VISAを使っているのかと聞いちゃう行動、アメックスやJCBに対し十分マニアックだと思いますよ。
まぁ、それも個人の自由ですけどね。

書込番号：24993273　スマートフォンサイトからの書き込み

[mini*2]

＞黒い招き猫さん
＞jnyhrbtfさん

概ね同感です。
前にも書きましたが、JCBやアメックスはプロパー、加えて特にアメックスに力を入れているセゾンなら作ってもいいと思います。
逆に、楽天や三菱UFJみたいにVMJA全部選べるとしても、積極的にJCBやアメックスを選ぶ必要はないかと。
（JCBを選び、海外のJCBプラザを使うことを除いて）

書込番号：24993363　スマートフォンサイトからの書き込み

[demio2016]

スレ主様は、
＞American Expressの年会費無料カードは限られますし、JCBブランドは日本の会社(JCB)に手数料が入るので、わざわざVISAやMastercardじゃなくてもいいと思うのですが…
という事で、何か大義を感じられてのご主張なのではないでしょうか。

ところで、スレ主様は、見知らぬ方からクレジットカードを横から見られて、あれこれ詮索された女性の方のお気持ちを推察して下さい。

書込番号：24993577

[ワインレッド×シルバー]

＞ソニーモバイルユーザーさん
American Expressの年会費無料カードは限られますし、JCBブランドは日本の会社(JCB)に手数料が入るので、わざわざVISAやMastercardじゃなくてもいいと思うのですが…
私の主張は間違ってますか？


やはりスレ主さんの主張に楽天カード(AMEX)を持つ具体的なメリットを示されていないことが議論迷走の原因では無かろうかと筆者は考える。

そこで筆者なりに調査した結果
AMEXブランドの「楽天カード」のみ、5倍の楽天ポイントを獲得できる加盟店が多数あったんだ。

「楽天カード（AMEX）」を選択すると、多くの店が表示される。それぞれエントリーすれば、期間中の買い物がポイント5倍になる。つまり各々5%還元という訳だ。

ポイント5倍のページは、検索結果にもヒットしないようになっており、なぜか『積極的に公表』していないようだ。まぁ公表しない理由は言わずもがなであろう(苦笑)

さらに、オーケーやスシローなどは「楽天カード（JCB）」の場合はポイント2倍なのに対し、「楽天カード（AMEX）」の場合はポイント5倍と、AMEXブランドのほうがお得ではないかな？

「楽天カード（AMEX）」には「アメックス・オファー」のような特典はないと思っていたが、このポイント5倍特典が類似の特典なのだろう。

いずれにせよ、楽天カード(AMEX)には
みなに知られてない数々の特典がある事が確認できた。ということで楽天カード(AMEX)に対する筆者の調査は終了することとする。

書込番号：24995708　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞ワインレッド×シルバーさん

＞AMEXブランドの「楽天カード」のみ、5倍の楽天ポイントを獲得できる加盟店が多数あったんだ。

これのことですね！
https://www.rakuten-card.co.jp/point/pointsave/shop-point/entry/rakutencardpointplus/

えっ！私がよく利用するスシロー、コーナン、王将、スギ薬局が入ってるじゃありませんか！
こいつは凄い！
ってことで、先ほど楽天カードAMEXを追加カードとして申し込みしました。
で、約30分後のたった今、「カード発行手続き完了」のメールが来ました。早っ！！(O_O)

ってことで、結局、スレ主さんの主張通りの結果になってしましました。(^^ゞ


＞ソニーモバイルユーザーさん

このスレ、メッチャ役に立ちました。
ありがとうございます！
お仲間になります、よろしくお願いしますね。(^^)

書込番号：24998429

[ワインレッド×シルバー]

＞ダンニャバードさん

それです。
早い…(^_^;)
楽天AMEX直ぐに発行できたようで良かったですねぇ。

書込番号：24998465　スマートフォンサイトからの書き込み

[mini*2]

＞ダンニャバードさん
＞ワインレッド×シルバーさん

楽天はAMEXのみの5倍特典（＋JCBのみの2倍特典）なんてあったんですね。
知りませんでした。
7月からauPAYチャージがポイント付与対象外になったのは残念ですけど。

書込番号：24998546

[ソニーモバイルユーザー]

＞gsavcさん
正直楽天でブランドを選ぶなら「VISA」一択だと思います。

→あなたの主張は間違っています。考えを改めることを推奨します。

書込番号：24999073　スマートフォンサイトからの書き込み

[ソニーモバイルユーザー]

＞ダンニャバードさん

＞ソニーモバイルユーザーさん

このスレ、メッチャ役に立ちました。
ありがとうございます！
お仲間になります、よろしくお願いしますね。(^^)

→ありがとうございます。
私の主張が正しかったということが、みなさんに披露できて良かったと思います。また、American Expressブランドの二枚目発行もできて良かったです。

書込番号：24999094　スマートフォンサイトからの書き込み

[ソニーモバイルユーザー]

＞四諦八正道さん
それより、生活を豊かにする一手段のポイントを過大に評価し、支払い時のみで一見の老人を嘲る姿勢は大いに問題だろう。

→老人はカード会社の戦略に引っかかって価値のないクレカを使っている印象です。また、老人はその価値のないクレカで貯まった僅かなポイントの使い方すら知らずにポイントも失効するという二重の悪影響を受けてます(笑)

その老人が使っているクレカはだいたいVISAブランドです

なので私はVISAは敬遠しますし、VISA=クレカの代表というイメージ戦略も成功している印象なので、VISAブランドで支払うのは躊躇します。Mastercardも同じです。

JCBとAmerican Expressにこだわる理由は既に述べてるので、ご確認ください。

私の主張は正しいので、みなさんはすぐにでも楽天カードの国際ブランドをJCBとAmerican Expressのデュアル発行にすることを強く推奨します。

書込番号：24999103　スマートフォンサイトからの書き込み

[ソニーモバイルユーザー]

それから、American Expressブランドの楽天カードポイントプラスの倍率が高いことにより、あたかも私がAmerican Expressブランドを推奨しているかのような書き込みが見られましたが、そんなことを私は一切主張してませんので、ご注意ください。

私がAmerican Expressブランドにこだわる理由は既に述べてます。

書込番号：24999110　スマートフォンサイトからの書き込み

[ソニーモバイルユーザー]

楽天カードでVISAとMastercardのデュアル発行(笑)にしてる人は、その両方を解約して、JCBとAmerican Expressのデュアル発行に切り替えてください。

書込番号：24999112　スマートフォンサイトからの書き込み

[ソニーモバイルユーザー]

ちなみにJCBプロパーを発行する価値はないです(笑)

Oki Dokiポイントが使いにくいし(笑)

私がなぜ楽天カードでJCBとAmerican Expressを推奨するかという理由について問われてますが、楽天ポイントが使いやすいというのも大きな理由です。

どうせクレカ使うなら、使いやすいポイントが貯まるクレカの方が良いですし、それの代表が楽天カードという印象は、既にみなさんもご存知かと思います。

使いやすいクレカの国際ブランドをわざわざVISAとかMastercardにするのはおかしいと私は主張しているわけです。再び述べますが、その二つはどこでも作れるからです。

もう私の主張が正論でかつ根拠も示しており、私の主張に対して反論の余地はありません。

書込番号：24999122　スマートフォンサイトからの書き込み

[ソニーモバイルユーザー]

一般的にJCBは加盟店手数料が他と比べて高いと言われています。

どうせなら店舗に少しでもダメージを受けさせたい(笑)と思うので、あえてJCBで支払うという機会が最近増えました。

書込番号：24999142　スマートフォンサイトからの書き込み

[ワインレッド×シルバー]

＞mini*2さ
知りませんでした。

意外ですね。
mini*2さんでもご存知ないことがあるのですね？
まぁ楽天カード持たれてないんだから、ポイントアップのページまで知らんよね。

書込番号：25000000　スマートフォンサイトからの書き込み

[とーりすがりさん]

なんか、すんごい盛り上がってますねー
しかし、楽天カードのポイントプラスは知らんかった、というか気にしてなかった。
楽天アメックスにもメリットあったんだｗ

で、話戻しますけど、楽天カードの1枚目はやはりVISAかMastercardでしょう。
（ちなみに、私はコストコで使うのでマスター縛りです）
AMEXは普通に使えないところ多すぎ。

といっても、楽天カードは通常でも2枚まで持てるわけだからAMEXも追加で作れば良いだけ。
JCBは・・・楽天以外で良いかな・・・。

書込番号：25000037

[とーりすがりさん]

＞ワインレッド×シルバーさん

そうですね。
しかし、楽天カードポイントプラスは本当に盲点でしたよ。
こうゆう有用な情報を前向きに共有したいですね。

書込番号：25000222

[ワインレッド×シルバー]

＞とーりすがりさんさん

仰るとおりです。

検索すればアチコチに書かれてることなのでこれは楽天に限りませんが、国際ブランドの選択も調査してから決めた方が良いですね。

楽天カードの改悪が続くなか
敢えて楽天カードを2枚持ちする必要が無いように思いますが…

書込番号：25000271　スマートフォンサイトからの書き込み

[demio2016]

YOUTUBEにもありましたよ。
https://www.youtube.com/watch?v=JBV0Mi-h5_4

楽天カードAMEXは、今や当たり前のApple PayもGoogle Payも、更にはタッチ決済すら対応していなそうです。
マジですか。（笑）
しかし、やはり楽天カードは２枚も要らないと思いますネ。

書込番号：25000675

[ソニーモバイルユーザー]

＞demio2016さん
私はJCBとAmerican Expressブランドを2枚発行しようと主張しています。
American Expressの楽天カードがGoogle PayとApple Payに非対応であれば、JCBの楽天カードを使えばいいということです。
カードの利用枠は共通ですから、これで問題ありません。
タッチ決済の有無はそんなに大きな問題になりません

書込番号：25001359　スマートフォンサイトからの書き込み

[demio2016]

＞ソニーモバイルユーザーさん
問題なければ何よりです。
私も楽天カードVISA１枚持ちですが、何の問題も有りません。
楽天カードの２枚持ちなど、とんでもない事なので考えたことすらございません。
１枚のみで、Apple PayもGoogle Payもタッチ決済もＯＫです。
物理カードはほとんど持って出ることも無く、カードケースに保管したままです。（笑）

書込番号：25001613

[ぽんたDX]

そもそもメインカードが定まってない人に何を言っても無駄だよね。

書込番号：25001708　スマートフォンサイトからの書き込み

[ソニーモバイルユーザー]

ちなみに楽天カードJCBは、エントリーでポイント還元率が2%にアップします。詳しくはググってください

書込番号：25004075　スマートフォンサイトからの書き込み

[demio2016]

ダンニャバードさんが、このスレで既にお示しの（書込番号：24998429にて）これですね。（笑）
https://www.rakuten-card.co.jp/point/pointsave/shop-point/entry/rakutencardpointplus/

それでも楽天カードを２枚持ちする気はしませんね。

書込番号：25004267

[ダンニャバード]

おかげさまで楽天AMEXのカードが届きました。
「早速ポイントプラスにエントリーしなくちゃ！」と確認すると、あれ？楽天AMEXがeNAVIに登録されてない？
なんでかな？と思ったんですが、これ自分で登録するんですね。忘れてました・・・

で、無事ポイントプラスにエントリーできたんですが、期限付きなんですね〜
この期限切れたあとはどうなるかは、そのときにならないとわからないのかな？しれっと対象店舗が減っていきそう・・・

あと、やっぱりApplePayには登録できませんね。残念！
しかもこのカード、タッチ決済も対応してないんで、いちいちカードリーダーに刺さないといけないんですね〜
なんか仕様がイマイチでテンション下がってます〜・・・(-_-;)

書込番号：25004807

[ワインレッド×シルバー]

＞ダンニャバードさん
なんか仕様がイマイチでテンション下がってます〜・・・(-_-;)

楽天AMEXの獲得おめでとうございます。
PayPay10%offクーポンもありますよ。

書込番号：25005291　スマートフォンサイトからの書き込み

[ワインレッド×シルバー]

＞ダンニャバードさん

画像添付した誰でも使えるコーナンのクーポン見つかりますかぁ？

書込番号：25005299　スマートフォンサイトからの書き込み

[ソニーモバイルユーザー]

＞ダンニャバードさん
意外と届くの速いですね
そんなに速かったっけ？

書込番号：25005402　スマートフォンサイトからの書き込み

[ソニーモバイルユーザー]

私の主張が正しいということが証明されましたが、みなさんが楽天カードの国際ブランドを、JCBとAmerican Expressに切り替えたという報告が、いまだありません

なぜですか？私の主張が正しいというのは、みなさん認めましたよね

書込番号：25005420　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞ワインレッド×シルバーさん

PayPayのクーポン、確認しました。情報ありがとうございます。


＞ソニーモバイルユーザーさん

今回、早かったですね〜

＞なぜですか？私の主張が正しいというのは、みなさん認めましたよね

ポジティブシンキングですね。(^^)v

書込番号：25005483

[miikekou]

お遊びで、冒頭の文書をセゾン版で作成しました。

【セゾンカードを保有している人で、VISAとかMastercardにしてる人がネットでも街中でもよく見かけますが、なんで？(笑)って常に思います。
なぜなら、VISAとMastercardはどこでも作れるからです。逆にJCBとAmerican Expressブランドを発行してないカード会社の方が多いです。
JCBとAmerican Expressのカードが作れるところは以外と少ないですし、クレジットカードはセゾンカードしか持ってないという人は少ないと推測できますから、VISAとMastercardしか使えない店はセゾンカード以外で払えば解決できます。American Expressの年会費無料カードは限られますし、JCBブランドは日本の会社(JCB)に手数料が入るので、わざわざVISAやMastercardじゃなくてもいいと思うのですが…】

おっつ！！楽天版と何が違うんだろう？？(・∀・)??

同じに思えるのは私だけ？

セゾン版でも楽天版と同様に多々なご意見が出ると思います。
それは、人それぞれ生きてる環境が違うので、意見は無数で多様になるかと。
と言うことは。

多様である＝いろいろと種類の違ったものがあること＝正解がない＝論破も正論も証明も無い
あっ　三菱UFJカードにしても良いかも！！(o^∇^o)

以上意味不明ですね？失礼いたしました。 (￣∇￣)v

書込番号：25007877

[ワインレッド×シルバー]

＞miikekouさん
多様である＝いろいろと種類の違ったものがあること＝正解がない＝論破も正論も証明も無い

論点が全然違いうので論破させて下さい。
スレ主さんは自分の主張が間違ってるかどうか聞かれてるんです。

だから正解は
間違ってる、か
間違って無いの2択です。

書込番号：25008001　スマートフォンサイトからの書き込み

[miikekou]

＞ワインレッド×シルバーさん

＞＞スレ主さんは自分の主張が間違ってるかどうか聞かれてるんです。
そのとおりです。
但し、答えはなぜ？YES/NOで答えなきゃならないのでしょうか？

主張は間違ってますか？の問いに対して『多様なので答えはない』と答えが有っても良いかと思います。
（論点？YESも答え、NOも答え、多様も答えで答えを出すって言う事には変わらないかと思ってます）

多様な答えが有るのに『○○は有ってるか？』と言う問題で、YES/NOの答えが多かったが問題作成者の意図は多様である答えを柔軟に欲しかったそうです。
昔、どっかで聞いた事が有り、今回似てるなと思ったもので書きました。
（どっかの入試問題だったような？？？忘れましたけど（汗））
まあ、確かに、先ほどの遠まわし的な書き込みは、『論点がずれてる』と言われてもなんと言えませんが。

参考：論破＝対立する意見を―する
なので、答えが多様な物で現実的に論破は難しいと思ってます。
何かと『論破』と言う人は多いですが、論破の意味を知ってれば簡単には論破って言えないと思います。

書込番号：25008152

[ワインレッド×シルバー]

＞miikekouさん
多様なので答えはない

スレ主さんの主張は1つで多様性はありません。スレ主さんの主張のどこらへんに多様性が有りますか？

書込番号：25008175　スマートフォンサイトからの書き込み

[miikekou]

＞ワインレッド×シルバーさん

＞＞私の主張は間違ってますか？（スレ主）
＞＞間違いか？間違いでないか？を問われてるんです。

すいません。逆に質問失礼します。
『どちれでもない』と言う答えはだめなんでしょうか？

書込番号：25008234

[ワインレッド×シルバー]

＞miikekouさ

多様性を認めるか、認めないかの話なので
間違いか、間違いでないのYES NO回答でお願いします。

書込番号：25008254　スマートフォンサイトからの書き込み

[miikekou]

＞ワインレッド×シルバーさん

答えはどちらでもないです。

すいませんが仕事で数日通信出来ない環境なので返事出来ません。一杯意見書いといていて下さい。あと私の質問もご回答下さい。

書込番号：25008357　スマートフォンサイトからの書き込み

[ワインレッド×シルバー]

＞miikekouさん
すいません。逆に質問失礼します。
『どちれでもない』と言う答えはだめなんでしょうか？

この質問で
間違いである、間違いでないのどちらでもないという答えは答えにならないんです。

書込番号：25008384　スマートフォンサイトからの書き込み

[ワインレッド×シルバー]

＞miikekouさ
答えはどちらでもないです。

昨日はスレ主さんへの答えにならない、と返信しましたが。miikekouさんがスレ主さんとの議論を希望されるんだから答えになりますね。

議論する内容では無いよう思う小生は邪魔になるので拝見します。頑張って下さいね。

書込番号：25009048　スマートフォンサイトからの書き込み

[u54yh]

PayPayとの紐づけもできないJCB・AMEXなんていらね。

書込番号：25009517

[ソニーモバイルユーザー]

＞PayPayとの紐づけもできないJCB・AMEXなんていらね

→私の一番最初の投稿を見てください
JCBとAmerican Expressが使えない所、すなわちVISAとMastercardしか使えない店は、JCBとAmerican Expressブランドの楽天カード以外で払えば解決できる

書込番号：25009619　スマートフォンサイトからの書き込み

[ソニーモバイルユーザー]

＞u54yhさん
君が保有するクレジットカードは、楽天カードだけですか？そんなことないよね？

書込番号：25009621　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビニールケース]

楽天ポイントの使いやすさを評価するなら、カードも1枚はVISA／Masterにしてどこでも決済できるようにした方がいいだろうに。
何でわざわざ使いにくい方の2枚を選んで、ポイント取り逃す可能性を作りたがるのか何度読んでも謎。
俺ならVorM＋Aで作るわ。
どう転んでもJCBだけはいらない。

書込番号：25009689

[kunkun8823]

＞ソニーモバイルユーザーさん
＞私の主張は間違ってますか？

Yes, あなたの主張は間違ってます

書込番号：25009812　スマートフォンサイトからの書き込み

[ソニーモバイルユーザー]

＞kunkun8823さん
理由を教えてください

書込番号：25009822　スマートフォンサイトからの書き込み

[kunkun8823]

＞ソニーモバイルユーザーさん

＞どうせなら店舗に少しでもダメージを受けさせたい(笑)と思うので、あえてJCBで支払うという機会が最近増えました。

私は思わない
以上

書込番号：25011713　スマートフォンサイトからの書き込み

[ソニーモバイルユーザー]

＞kunkun8823さん
なぜ？理由を教えてください

書込番号：25012205　スマートフォンサイトからの書き込み

[ソニーモバイルユーザー]

私の主張が正しかったということで、この話題は終わりにしたいと思います(笑)

みなさんは今すぐ、VISAとMastercardブランドの楽天カードを、JCBとAmerican Expressブランドに切り替えてください

私の主張が正しかったので、はやく実行に移してください

書込番号：25016616　スマートフォンサイトからの書き込み

[ワインレッド×シルバー]

＞ソニーモバイルユーザーさん

まだmiikekouさんの
『どちらでもない』に対して回答されてないのでは？

miikekouさんは仕事の都合で通信できない世界に行かれました。
でも数日で戻るから質問に答えるよう言い遺されたのではありませんか？
そろそろ1週間経つから、通信できる世界に戻られると思うんですよね。

書込番号：25016644　スマートフォンサイトからの書き込み

[ソニーモバイルユーザー]

＞ワインレッド×シルバーさん
miikekouさんの「どちらでもない」は間違っています。
なぜなら、一番最初の私の質問に対する答えは「Yes or No」しかないからです

miikekouさんが通信ができる環境に戻られたら、答えてもらいたいです

書込番号：25016949　スマートフォンサイトからの書き込み

[ワインレッド×シルバー]

＞ソニーモバイルユーザーさん

回答ありがとうございます。
miikekouさんにかわりお礼申し上げます。

YESでない、そしてNoでもない。
どちらでもない『なにか別の答え』をお持ちなんだと思います。

仰るように、miikekouさんが
通信できる環境に戻られることが第一ですね。

書込番号：25016981　スマートフォンサイトからの書き込み

[ソニーモバイルユーザー]

＞ワインレッド×シルバーさん
ちなみにあなたは、Yes or Noどっちなんですか？

書込番号：25017621　スマートフォンサイトからの書き込み

[ソニーモバイルユーザー]

＞kunkun8823さん
＞私の主張は間違ってますか？
＞Yes, あなたの主張は間違ってます

理由を述べてください
理由を述べないということは、反論ができない、すなわち私の主張が正しかったと断定させていただきます

書込番号：25017632　スマートフォンサイトからの書き込み

[kunkun8823]

＞ソニーモバイルユーザーさん

＞理由を述べてください
スレ主の主張書き込みに、嘲笑偏見悪意が含まれていると感じました
その様な主張は間違っていると思います

反論議論する気は無いです
一個人の意見、参考として下さい

書込番号：25019541　スマートフォンサイトからの書き込み

[ソニーモバイルユーザー]

＞kunkun8823さん
私は理由を教えてほしいと言ってますが、答えられないのですか？私の主張は間違っているとあなたは言ってるので、理由を答えてください

書込番号：25021622　スマートフォンサイトからの書き込み

[ソニーモバイルユーザー]

昨日の夕方にスーパーで買い物をしている女性がいたのですが、その人がレジで会計をする際に楽天ピンクカードパンダのVISAブランドで決済をしていました。

私はその女性に声をかけインタビューをしているとだけ伝え、なぜVISAブランドなのか質問をしました。

そしたらその女性は「なんとなく」と言われ、VISAが好きだからか？と再度質問をしたら、あまり深く考えてない。と言われました。

みなさんも一度は見たことがあると思いますが、老人が使っているクレジットカードはVISAブランドが多いです(笑)

余談ですが、老人が使ってるクレカって、なんでお得じゃないやつを使っているのでしょうか(笑)

今回のようにクレカに興味のなさそうな人もVISAブランドにしています。

なので私はこのような層の人たちと同じと思われたくないので、VISAブランドはあまり使いたくないですし、MastercardもVISAと似たような雰囲気があるので、私はJCBとAmerican Expressを使っているという感じです。

これについて、もう一度議論がしたい。

書込番号：25023823　スマートフォンサイトからの書き込み

[半熟帝王]

＞ソニーモバイルユーザーさん

解決しているスレで議論も何も…。
スレ主さんの考えは確立されてますし、他の人達は誰かの意見に従わなければならない理由などありませんから、各自で好きすれば良いという答えにしかならない思いますけどねぇ。www

書込番号：25023952　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

えっ！また声かけたんですか？(^0^;)
いい加減にしとかないと不審者として通報されちゃいますよ・・・

しかし根気よく頑張られますね〜
このスレでしたっけ？がきっかけで作った楽天AMEXは一度だけ使いましたが、さてポイント付いてるんだろうか・・・チェックしないのでよくわかりません。
結局カードブランドにしろポイントアップにしろ、あんまり気にしても仕方ない気がします。

1％還元と5％還元でもの凄く違うように感じますが、たとえばスシローで3千円払って30円か150円かの違いです。
そんなもん、1皿多く頼むかどうかの違いだし、360円の皿1枚多く頼んだらもうオーバーです。
そう考えたら「どうでもええわ〜！」と思いません？
私だけかな？(^^ゞ

書込番号：25023965

[ダンニャバード]

あ、あと最近はカードブランドなんかより、タッチ決済ができるかどうかが気になりますね。
支払時に決済機を見てタッチ非対応だったらガッカリします。だって財布からいちいちカードを出さなくてはなりませんから。

そして楽天AMEXはなんとタッチ決済非対応！しかもApplePayへの登録もできませんから、いちいちカードを財布から出して決済端末に差し込まなくてはなりません。めんどくさっ！！
なので一応財布には入れてはいますが、もう使わない気がします・・・(T_T)

書込番号：25023972

[ソニーモバイルユーザー]

＞半熟帝王さん
＞解決しているスレで議論も何も…。

これ実は解決されてないです。なぜかと言うと、みなさんが楽天カードの国際ブランドをJCBとAmerican Expressに切り替えたという報告が一つもないからです。仮に議論が解決されているとすると、JCBとAMEXに切り替えたという報告がたくさんあるのが常識です。それがゼロということは、まだ解決されてないということになります。しかしながら、一度解決済にすると元に戻せないので、このような状態になってます。

書込番号：25025239　スマートフォンサイトからの書き込み

[ソニーモバイルユーザー]

＞ダンニャバードさん
＞えっ！また声かけたんですか？(^0^;)
いい加減にしとかないと不審者として通報されちゃいますよ・・・

これについてもう一度議論がしたいと書いてるので再掲です。しかしながら話かけたのは事実ですので、2回目のアンケートを実施しようかは検討中です。その時期はいつになるかは分かりません。街中で楽天カードのVISA or Mastercardで決済しているシーンを直接見ることは一日に一回あるかないかくらいのレベルなので。

みなさまが、楽天カードをJCBとAMEXに切り替えないというのであれば、2回目のアンケートを決行すると思います。

＞しかし根気よく頑張られますね〜
このスレでしたっけ？

このスレです！

書込番号：25025240　スマートフォンサイトからの書き込み

[ソニーモバイルユーザー]

＞ダンニャバードさん
タッチ決済の有無を気にされているのですね。

確かに楽天カードのJCBとAmerican Expressはコンタクトレス機能がありません。VISAとMastercardにはコンタクトレス機能がついています。

しかしながら、JCBならApple Payへの登録はできますし、カードの枠は共通なのでこれで問題ありません。

書込番号：25025243　スマートフォンサイトからの書き込み

[qetgr]

クレカなんて決済できてナンボなんだから、わざわざVISAより使えないブランドを持つ必要を感じない。
ポイント○倍とか言われても、そんな大きな違いが出るほど対象店舗にばかり行くか？って思う。
いつ行くかわからない店の為にJCBやAMEXを作るより、いかなる時いかなる場所でも決済できるVISAを選ぶ方が理にかなってる。
VISAが使えてJCBが使えない店はあるけど、JCBが使えてVISAが使えない店はないんだから。

書込番号：25025397

[ソニーモバイルユーザー]

＞qetgrさん
＞VISAが使えてJCBが使えない店はあるけど、JCBが使えてVISAが使えない店はないんだから。

私の一番最初の投稿に、VISAとマスターしか使えない店は、楽天カード以外で払えばいいと書いてるので、確認してください

書込番号：25025854　スマートフォンサイトからの書き込み

[qetgr]

＞ソニーモバイルユーザーさん

JCBとAMEXは相互開放してるんだから使い勝手はほぼ一緒。
だから、どっちか一枚をVISAで発行すればいいだけなのでは？と言ってます。
「楽天ポイントは使いやすい」とまで仰ってるのに、「VISAしか使えない店は楽天カード以外で払えばいい」となる意味がわからない。
全て楽天カードで決済して、ポイントは全て楽天ポイントで入手できるようにした方が賢いでしょうに。

書込番号：25025944

[mini*2]

自分にとってのベストは、人により違います。
アメックスやJCBの還元率が高い店をよく使う、コンタクトレスが欲しい、Apple Payに登録して使いたい、など。
万人にとってベストはないので、どれかを押し付ける必要はありません。

書込番号：25027088　スマートフォンサイトからの書き込み

[ソニーモバイルユーザー]

＞qetgrさん
一つ指摘することを忘れていましたが、VISAとマスターしか使えない店はほとんどありません
よって、極めて僅かなVISAとマスターしか使えない店で決済するためだけに、楽天カードの国際ブランドのもう一つをVISAかマスターにするという措置はする必要がありません

書込番号：25027379　スマートフォンサイトからの書き込み

[網戸]

＞ソニーモバイルユーザーさん

貴殿に「VISA・Mastercardブランドの楽天カードは絶対に認めない」と言う前提がある以上、誰が何言っても無駄ですよね。
だから、貴殿は貴殿が理想とする組み合わせで使ってればいいんじゃないですか？
反論しろ反論しろと仰ってますが、聞く耳持たない人相手にムキになるのも馬鹿らしいし、貴殿だってVISAを必要とする人を論破する必要もメリットもないですよね？

あなたの生活圏内にJCB使えない店が存在しない（あるとしても別の方法で乗り切る）のであれば、無理にVISAを持つ必要はないでしょう。
私は行きつけのスーパーや飲食店がJCB非対応で、その店の為に別のカードや現金を出すのが面倒なのでVISAを使ってtますがね。

私はこれで失礼しますが、勝利宣言したければどうぞご勝手に。

書込番号：25027801

[マーシーサニー]

スレ主さんは、JCBで支払いをする事により店舗に少しでもダメージを与えたいと言ってますが。
買い物をする＝その店が好き、または、その店の商品が気に入ったから買い物をする訳ですよね。それなのにダメージを与えたいと言うのは、どう言う思考回路を持ってるんですかね。笑
ダメージを与えるなら、その店の競合点で買い物をして、その店を利用しないのが一番のダメージになると思うのですが。
お店側としてはJCBで支払いされたとしても、買って頂けるなら有難いと思うのが普通の考えだと思うのですが。
その点、誰からも納得する反論をお待ちしてます。

書込番号：25027892　スマートフォンサイトからの書き込み

[ソニーモバイルユーザー]

＞網戸さん
＞貴殿に「VISA・Mastercardブランドの楽天カードは絶対に認めない」と言う前提がある以上、誰が何言っても無駄ですよね

いいえ、そんなことはありません
楽天カードの片方or両方をVISAとマスターにすべき理由を誰も答えられてないので、議論が継続している状況です

＞貴殿だってVISAを必要とする人を論破する必要もメリットもないですよね？

楽天カードしか持ってないという人は少ないと推測できるので、楽天カード以外の他社でVISAかマスターを作成すればよいと私は言ってます。一番最初の投稿を確認してください

＞私は行きつけのスーパーや飲食店がJCB非対応で、その店の為に別のカードや現金を出すのが面倒なのでVISAを使ってtますがね(原文ママ)

その行きつけのスーパーや飲食店で決済するためだけに、楽天カードの国際ブランドをVISAかマスターにしてるということですか？その措置は必要ありません。なぜスーパーや飲食店の都合で、こちらが楽天カードをVISAかマスターにしなければいけないのでしょうか

書込番号：25029282　スマートフォンサイトからの書き込み

[ソニーモバイルユーザー]

＞マーシーサニーさん
クレジットカードの加盟店手数料は一般的にJCBが少し高いと言われています

クレジットカード加盟店は、クレジットカード会社に支払う手数料を考慮して、商品の値段を決めています。ゆえに、激安スーパーなどでは、クレジットカードなどが使えないという状況をみなさんもご存知かと思います。

つまりクレカが使える店では、クレカ会社に支払う手数料を加算した状態で客に販売しています。

なので、比較的手数料が安いと言われているVISAかMastercardで支払うよりかは、比較的手数料が高いと言われているJCBで支払った方が、客はお得ということです。このお得は、商品を支払う対価のお得ではなく、クレカ会社に支払う手数料を考慮した価格設定において、VISAやマスターよりも優位ということです。

上記のことは、私が楽天カードをJCBとAMEXの方が良いという理由に直接関係ないので、そこは注意してください

書込番号：25029292　スマートフォンサイトからの書き込み

[ソニーモバイルユーザー]

＞miikekouさん
そろそろあなたの返事が知りたいのですが、まだ通信ができない環境にいるということですか？(笑)

書込番号：25029300　スマートフォンサイトからの書き込み

[マーシーサニー]

客が得？
全く意味が分かりませんが。
VISA、masterで支払うよりもJCBで支払いする方がポイントを多く貰えるなら確かに客は得をしますが、楽天カードはどの国際ブランドで支払いをしても、還元率は変わらないはずです。客が得をするのではなく、店側がJCBで支払いする事により損をする訳ですよ。
スレ主さんの回答は、私からの質問の回答になっていません。あなたは、店に損害を与えたいと言ってるのですよ。
誰もが納得する回答をしてください。

書込番号：25029517　スマートフォンサイトからの書き込み

[ソニーモバイルユーザー]

＞マーシーサニーさん
もう一度読んでください

書込番号：25030020　スマートフォンサイトからの書き込み

[ソニーモバイルユーザー]

＞マーシーサニーさん
こんなに丁寧にコメントしてあげましたが、ご理解いただけなかったのですか(笑)
もう一度読み直してください

書込番号：25030155　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの電話]

正解も不正解もないと思いますが、私はあなたに共感も同調もしません。
「JCBで決済して店に損害与えたい」とか人のクレカを覗き見て「クレカに興味ない人たちと同じに見られたくない」とか、そんな事は一切思わないので。
むしろ、あなたのように斜に構えてJCB使ってると思われたくないので、私はVISAを使います。

書込番号：25030552

[CYBORGじいちゃんG]

＞ソニーモバイルユーザーさん

＞これ実は解決されてないです。なぜかと言うと、みなさんが楽天カードの国際ブランドをJCBとAmerican Expressに切り替えたという報告が一つもないからです。仮に議論が解決されているとすると、JCBとAMEXに切り替えたという報告がたくさんあるのが常識です。

仮にスレ主さんの主張が正しいとしても、JCBやアメックスに切り替えた人達が居たとしても、スレ主さんに報告する義務などは無いと思う。

スレ主さんの主張は正しい。切り替え報告の義務は無い。これにて一件落着〜で良いのでは？ダメ？

書込番号：25030657

[mini*2]

＞CYBORGじいちゃんGさん
＞仮にスレ主さんの主張が正しいとしても

「JCBとAmerican Expressのカードが作れるところは意外と少ない」というのは、少なくともJCBに関しては当てはまらないと思います。
JCBしか選べないカードに何度か遭遇しましたので。

ところで、楽天カードは、公式サイトのカードの詳細ページで、アメックスでポイント5倍の店があることを書いていないうえ、「Mastercard・Visaブランドはタッチ決済対応です。」って書いてあります。
これなら、普通はVISAかマスターを選びますよ。
（マスターが来年1月5日からアマゾンのポイント付与が1/5「になることを書いてないのも不親切）
https://www.rakuten-card.co.jp/card/rakuten-card/?l-id=corp_oo_cchoice_detail_201710_silver_pc

書込番号：25030733

[CYBORGじいちゃんG]

＞mini*2さん

私にレスしてくれたんですか？ありがとうございます。
やっぱり一件落着は難しいですか？私などは皆さんがそれぞれ納得できるカードを選べばOK！だと思うんですが、そんな軽いノリではダメっぽいですな。

書込番号：25030778

[mini*2]

＞CYBORGじいちゃんGさん
＞私などは皆さんがそれぞれ納得できるカードを選べばOK！だと思う

私もこれに同感です。
それぞれの国際ブランドのメリットを勘案して、ベストと思ったものを選べば。
メリット（デメリット）を要約しておきます。

VISA：タッチ決済あり、ApplePay・GooglePay対応
マスター：タッチ決済あり、ApplePay・GooglePay対応、（アマゾン還元率改悪予定）
JCB：ApplePaｙ・GooglePay対応、JCBプラザ利用可、ポイントプラスで2倍の店あり、（タッチ決済なし）
アメックス：ポイントプラスで5倍の店あり、（タッチ決済なし、ApplePay・GooglePayなし）

ポイントプラスの詳細は下記サイト
https://www.rakuten-card.co.jp/point/pointsave/shop-point/entry/rakutencardpointplus/

余談ですが、昔、出光まいどカードを作るとき、持ってなかったアメックスが年会費無料だったので迷いましたが、結局VISAにしました（解約済み）。
当時は、タッチ決済やApplePay・GooglePayなどはない時代です。
今はapollostation cardになっています。
https://www.idemitsucard.com/card/mydo-plus/

書込番号：25031070

[ソニーモバイルユーザー]

＞マーシーサニーさん
＞客が得？
全く意味が分かりませんが。

(再掲)このお得は、商品を支払う対価のお得ではなく、クレカ会社に支払う手数料を考慮した価格設定において、VISAやマスターよりも優位ということです。

もう一度読み直してください(笑)

書込番号：25031186　スマートフォンサイトからの書き込み

[ソニーモバイルユーザー]

＞CYBORGじいちゃんGさん
＞やっぱり一件落着は難しいですか？私などは皆さんがそれぞれ納得できるカードを選べばOK！だと思うんですが、そんな軽いノリではダメっぽいですな。

一件落着は極めて困難です。
みなさんは私の主張を一切認めようとしませんし、逆に私の主張は間違っていると説明している人もいないため、すぐには解決しません

書込番号：25031195　スマートフォンサイトからの書き込み

[マーシーサニー]

再掲)このお得は、商品を支払う対価のお得ではなく、クレカ会社に支払う手数料を考慮した価格設定において、VISAやマスターよりも優位ということです。

スレ主さん、何が優位なのか回答が示されていませんが。誰もが納得する回答をして下さい。

書込番号：25035395　スマートフォンサイトからの書き込み

[ソニーモバイルユーザー]

昨日、とあるテーマパークに行ったのですが、入場券を購入するために窓口に並んでいたところ、前のご年配者の女性がクレジットカードの暗証番号が分からないと言って、時間がかかっていました。

具体的なカードの名称は避けますが、あまりお得ではないカードでした。

そのご年配者の女性が使っていたクレジットカードの国際ブランドはVISAでした(笑)

私がVISAを使わない理由をみなさん知っていると思いますが、クレジットカードに詳しくない層の人がVISAを使うというのは、絶対に偶然ではないです。

私の両親もクレジットカードに興味がありませんが、VISAブランドを使ってますし、義理の父親もVISAブランドです(笑)

両者ともクレジットカードはVISAというイメージがあるからVISAブランドを選んだそうです(笑)

私がVISAブランドを使わない理由はみなさん納得いただけたでしょうか

書込番号：25037653　スマートフォンサイトからの書き込み

[mini*2]

＞ソニーモバイルユーザーさん
＞前のご年配者の女性がクレジットカードの暗証番号が分からないと言って、時間がかかっていました。そのご年配者の女性が使っていたクレジットカードの国際ブランドはVISAでした(笑)

ICチップ付きカードをリーダーに差し込んで、暗証番号を入れる時ですね？
暗証番号が分からず困るのは、VISAに限った話じゃないと思いますが。

書込番号：25037829　スマートフォンサイトからの書き込み

[ソニーモバイルユーザー]

＞mini*2さん
＞ICチップ付きカードをリーダーに差し込んで、暗証番号を入れる時ですね？暗証番号が分からず困るのは、VISAに限った話じゃないと思いますが

(再掲)

具体的なカードの名称は避けますが、あまりお得ではないカードでした。

そのご年配者の女性が使っていたクレジットカードの国際ブランドはVISAでした(笑)

私がVISAを使わない理由をみなさん知っていると思いますが、クレジットカードに詳しくない層の人がVISAを使うというのは、絶対に偶然ではないです。

書込番号：25038334　スマートフォンサイトからの書き込み

[ソニーモバイルユーザー]

みなさんに言いたいのは、クレカに興味のない層の人たちが、こぞってVISAブランドかつお得ではないカードを使っているということです

あるいは、楽天カードのように、VISA以外の国際ブランドがあるにも関わらず、あえてVISAを選ぶという行為、しかもVISAを選ぶ理由がなんとなく(笑)という人たちが圧倒的に多いというのが分かっているので、私はVISAを使いませんし、上記の理由により、みなさんもVISA以外の他の国際ブランドを使うことを強く推奨します。オススメはJCBとAmerican Expressブランドです

書込番号：25038358　スマートフォンサイトからの書き込み

[mini*2]

＞ソニーモバイルユーザーさん
＞クレカに興味のない層の人たちが、こぞってVISAブランドかつお得ではない

VISAを選ぶのは、一番使える店が多そうだからと、タッチ決済が搭載されているから、という理由もあると思います（VISAが一番タッチ決済の搭載が早かった）。
もし、私がクレカを1枚しか持てないのであれば、迷わずVISAを選ぶでしょう（マスターしか使えないコストコは近くにないので）。
あと、VISAがお得かじゃないかどうかは、カードによると思います。
VISAとJCBを選べるカードはよくありますが、JCBの方がメリットがあるのはJCBプラザを使えることぐらいで、使える店が少ないデメリットの方が大きいカードも多いと思います。

書込番号：25038659　スマートフォンサイトからの書き込み

[clorets_mint]

＞ソニーモバイルユーザーさん

貴方がVISAを使わない理由はわかったから、貴方は黙ってJCBとAMEXを使っていればよい。
VISAやMastercardを使ってる人を笑ったり見下すなど、貴方にそんな権利はない。

書込番号：25038974

[マーシーサニー]

何度も言いますが。
JCBで支払いをする事によって、VISAやmastarより客側にどんなメリットがある訳？
スレ主さんが、明確な回答をしない限り、誰も納得しないと思いますが。
まあ、スレ主さんは、ただJCBのデザインが好きなだけでしょうが。他のスレでも楽天カードのデザインが3色じゃないって言ってましたからね。クレカのデザインなんか、どうでも良いと思うけど。笑
しかも誰でも持てる楽天カードのデザインなんか、本当どうでも良い。笑

書込番号：25038992　スマートフォンサイトからの書き込み

[ソニーモバイルユーザー]

＞mini*2さん
＞VISAを選ぶのは、一番使える店が多そうだからと、タッチ決済が搭載されているから、という理由もあると思います

そもそもクレカに興味のない層は、VISAを選ぶメリットすら知りません(笑)知名度だけでVISAをなんとなく選んでいる人たちです

なのであなたの説明は間違っています

書込番号：25042686　スマートフォンサイトからの書き込み

[ソニーモバイルユーザー]

＞clorets_mintさん
＞VISAやMastercardを使ってる人を笑ったり見下すなど、貴方にそんな権利はない。

見下しているつもりはありません
なぜ、VISAとMastercardをわざわざ選んで使うのか？VISAマスターしか使えない店舗なら分かるが、JCBとAmerican Expressが使える店舗でも、あえてVISAとマスターを選ぶとみなさんは言っています。その理由をいまだ答えてもらってません

書込番号：25042692　スマートフォンサイトからの書き込み

[ソニーモバイルユーザー]

＞mini*2さん
＞VISAを選ぶのは、一番使える店が多そうだからと、タッチ決済が搭載されているから、という理由もあると思います

そもそもクレカに興味のない層は、VISAを選ぶメリットすら知りません(笑)知名度だけでVISAをなんとなく選んでいる人たちです

大事なことなので、再掲した

書込番号：25042694　スマートフォンサイトからの書き込み

[ソニーモバイルユーザー]

＞マーシーサニーさん
＞何度も言いますが。
JCBで支払いをする事によって、VISAやmastarより客側にどんなメリットがある訳？

何度も同じ説明をさせるな

書込番号：25042697　スマートフォンサイトからの書き込み

[ソニーモバイルユーザー]

＞マーシーサニーさん
＞何度も言いますが。
JCBで支払いをする事によって、VISAやmastarより客側にどんなメリットがある訳？

既に書いているので、探してください(笑)

書込番号：25042699　スマートフォンサイトからの書き込み

[アンカーD]

JCB使える店でVISAを使って何が悪い。
JCB使える店はJCBで払わなきゃいけないルールでもあるのか？
VISA一枚で何も困ってないからずっとVISAだけで生きてるが、何か文句あるか？

余計なお世話だっつーの。

書込番号：25042864

[マーシーサニー]

何度も同じ説明をさせるなと言ってますが、スレ主の説明で納得出来る人が果たしているでしょうか？
店にダメージを与える為に、JCBかアメックスを使えと言っている訳の分からない考えの持ち主の言っていることは、私には理解不能です。
VISAを使うのが皆んなと同じだから嫌？笑
JCBの回し者ですか？笑

あと、知らない人に声掛けてVISAを使っている理由を聞くのはやめて下さい！迷惑極まりないので！笑

書込番号：25043010　スマートフォンサイトからの書き込み

[ソニーモバイルユーザー]

＞アンカーDさん
＞JCB使える店でVISAを使って何が悪い。
JCB使える店はJCBで払わなきゃいけないルールでもあるのか？
VISA一枚で何も困ってないからずっとVISAだけで生きてるが、何か文句あるか？
余計なお世話だっつーの。

私はVISA、Mastercardよりも、JCBとAmerican Expressの方が良いという説明をこれまで何度もしてきました

なので、みなさんには、VISAやMastercardよりも、JCBかAmerican Expressを使おうと何度も言ってます

同じ説明をさせるな

書込番号：25043629　スマートフォンサイトからの書き込み

[ソニーモバイルユーザー]

＞マーシーサニーさん
＞スレ主の説明で納得出来る人が果たしているでしょうか

はい、いましたが？(笑)

＞店にダメージを与える為に、JCBかアメックスを使えと言っている訳の分からない考え(中略)

店にダメージを与えるために使えとあなたは解釈したのですか？(爆笑)

＞JCBの回し者ですか？笑

私の勤務先から怒られてしまう(笑)

書込番号：25043637　スマートフォンサイトからの書き込み

[アンカーD]

＞ソニーモバイルユーザーさん

VISA使ってる奴を頑として認めないから、同じ説明を何度もしなきゃいけないはめになるんだろ？ｗ

自業自得だよｗ

書込番号：25043827

[アンカーD]

ｽﾚ通して読んだけど「VISAよりJCB・AMEXの方が良い」と言う納得できる説明なんて何もないよねｗ
敢えて言うならポイントプラス？これだって主以外から出てきて、主は後から乗っかっただけだろ？ｗ
主はスレ立てした時点じゃポイントプラスなんて知らなかったんじゃねーの？ｗｗ

つまり「日本の会社にお金が入る」「VISA使うような素人とは違うアピールできます」「JCB使う事で店にダメージ与えられます」なんて利用者には1mmも関係ないメリット？しか提示できてないのに、どうしてそこまで「俺はJCBのメリットを提示してきた」って強気で言えるのかが本当わからんわｗ

書込番号：25043847

[CYBORGじいちゃんG]

これはVISA	これもVISA	またまたVISA	VISAとマスター

＞ソニーモバイルユーザーさん

私のようにクレカに詳しくない人が楽天カードを申し込もうとすると添付写真のような物を参考にしますな。楽天のHPにはVISAとマスターの情報が溢れているように見えます。

クレカの知識が無い人がVISAやマスターを選んでるのではなく『カード会社推しのブランドを選ぶように誘導されている』と言えますな。クレカ初心者にVISAが多いのは偶然ではなくカード会社の思惑なのですよ。これはゴリ押しですかな？

VISAを選んでいる人達も色々な理由があると思いますが『楽天・カード初心者・VISA」に限定するなら、カード会社誘導説も一理あるのではと思いますな。

書込番号：25043858

[CYBORGじいちゃんG]

＞ソニーモバイルユーザーさん

申し訳ありません。
先程の私のレスはソニーモバイルユーザーさんの、

＞そもそもクレカに興味のない層は、VISAを選ぶメリットすら知りません(笑)知名度だけでVISAをなんとなく選んでいる人たちです
なのであなたの説明は間違っています

という発言に対してです。知名度で選んでるのではなくカード会社に選ばされているのでは？とお伝えしたかっただけです。

書込番号：25043876

[mini*2]

＞CYBORGじいちゃんGさん

確かに、国際ブランドが複数選べるカードで、デフォルトの画面はVISAになってるカードが多いですね。
どういう事情か、知りませんが。

書込番号：25043921　スマートフォンサイトからの書き込み

[CYBORGじいちゃんG]

＞mini*2さん

カード会社にとってカード初心者からの「使えなかった！」と言われるクレームが一番困る（または多い）ので、敢えてのVISA推しをしているのかなと思っております。論拠としては私の完全な主観ですので信憑性は皆無なんですけど。
カード保有者全体の中でソニーモバイルユーザーさんが認める程のカード知識を持ってる方は1割に満たないかと思います。大半が私のような素人レベルでしょうから、必然的にクレームのレベルも初歩的なモノが多くなるかなと思います。
カード会社にとってはVISA推しにしておけば他ブランドに比べて初歩的クレームが少なくなるのではと勝手に想像しております。

書込番号：25043938

[mini*2]

＞CYBORGじいちゃんGさん
＞カード会社にとってカード初心者からの「使えなかった！」と言われるクレームが一番困る（または多い）ので、敢えてのVISA推しをしているのかなと思っております

そうかもしれませんね。
私が以前持っていて解約したカードは、VMJAどれも年会費無料で選べましたが、当時はVISAだけタッチ掲載が搭載されていました。
今見たら、VISAに加えてJCBにも搭載されていました。

書込番号：25044028

[マーシーサニー]

アンカーDさん！
正に貴方の言う通りです！

まあ、もうこのスレ主に何を言っても無駄かなと思いますよ。
時間の無駄ですよー！笑

書込番号：25044117　スマートフォンサイトからの書き込み

[ソニーモバイルユーザー]

＞アンカーDさん
＞敢えて言うならポイントプラス？これだって主以外から出てきて、主は後から乗っかっただけだろ？ｗ

(再掲)
それから、American Expressブランドの楽天カードポイントプラスの倍率が高いことにより、あたかも私がAmerican Expressブランドを推奨しているかのような書き込みが見られましたが、そんなことを私は一切主張してませんので、ご注意ください。
私がAmerican Expressブランドにこだわる理由は既に述べてます。

と以前書いてあるので、ご確認ください(笑)

＞つまり「日本の会社にお金が入る」(中略)なんて利用者には1mmも関係ないメリット？しか提示できてない

JCBを使うことによってVISAよりも優位性があることは既に述べてますし、VISAを絶対に使わないといけない理由をみなさんが述べてない以上、私の意見が通ってしまいますが(笑)

書込番号：25045034　スマートフォンサイトからの書き込み

[ソニーモバイルユーザー]

＞CYBORGじいちゃんGさん
＞私のようにクレカに詳しくない人が楽天カードを申し込もうとすると添付写真のような物を参考にしますな。楽天のHPにはVISAとマスターの情報が溢れているように見えます

仮にそうだと仮定しましょう。カードを申し込む人はだからと言って安易にVISA、マスターを選んでいいわけないです(笑)
カードに詳しくないのなら、なおさらよく調べる必要があります。大事な事なのでもう一度言うが、カードに詳しくないのなら、本当にVISA、マスターでいいのか考える必要があります
カードに詳しくないことを理由に、安易にVISA、マスターを選択することは間違っています

書込番号：25045035　スマートフォンサイトからの書き込み

[ソニーモバイルユーザー]

＞マーシーサニーさん
＞アンカーDさん！
正に貴方の言う通りです！
＞まあ、もうこのスレ主に何を言っても無駄かなと思いますよ。
時間の無駄ですよー！笑

もう一度言いますが、絶対にVISA、マスターでないといけない理由をみなさんはまだ答えていません

私は絶対にJCB、American Expressでないといけない理由を既に答えています

次はみなさんの順番です

書込番号：25045042　スマートフォンサイトからの書き込み

[アンカーD]

＞ソニーモバイルユーザーさん

＞JCBを使うことによってVISAよりも優位性があることは既に述べてますし、

えっ、どこに？
私では何度読み返しても見つけられないんで、あなたがそう主張するレスの書込番号を教えてください。

＞VISAを絶対に使わないといけない理由をみなさんが述べてない

「JCBなら他社の方が魅力的だから」「海外じゃほとんど役に立たない」「近所でもJCB使えない店があるから」とか色々出てるよね。
大体さ、主は「VISA欲しけりゃ楽天以外で作れ」って言ってるけど、それなら「楽天でVISA作ればいいじゃねーか」って思うんだけど。
使える店は広がるし、ポイントは集約されるし、支払日も27日で揃えられるし、ポイントプラスだってAMEXが極端に優遇されてるだけでJCBはそれほどでもないし、2枚のうち1枚をVISAにして何のデメリットがあんの？

＞私の意見が通ってしまいますが(笑)

主がそう思いたいんならそれでいいんじゃないですか？ｗ
一方的に勝利宣言して逃亡できるのもネットのメリットですからねｗ

書込番号：25045360

[ソニーモバイルユーザー]

＞アンカーDさん
＞えっ、どこに？

冒頭

＞楽天でVISA作ればいいじゃねーか」って思うんだけど。

もう一度読み直してください(爆笑)
なぜ楽天カードでJCBとAmerican Expressにしなければいけないのかは、既に書いてあるので、探してください(笑)

＞主がそう思いたいんならそれでいいんじゃないですか？

私だけではなく、このスレッドをご覧になられている全てのユーザーが、私の意見が正しいと思われてますよ(爆笑)

書込番号：25046196　スマートフォンサイトからの書き込み

[なるびん]

まぁみなさん根気よく相手してますねぇ。。。
ヤフコメみたいにbadボタンがあったらどうなってるのかと笑

書込番号：25046562

[CYBORGじいちゃんG]

ソニーモバイルユーザーさんのコメントも含めて色々と削除されてしまいましたな。管理者から見ればお互いに度が過ぎた表現があるということなのでしょう。会話で解決出来ないのならお互いに不可侵しかありませんかな。

書込番号：25048693

[ソニーモバイルユーザー]

昨日某コーヒーチェーンのお店に行きましたが、私が商品の受取を待っていると、後から注文に来た女性が、銀色の楽天カードパンダデザインのJCBで払っていました

私はとても感動しました。街中でクレジットカードで払っていた人はみんなVISAかマスターだったからです

楽天カードのJCBで払っている女性も商品の受取待ちをしていたので、その女性に簡単なインタビューをしていると答え、なぜJCBブランドにしたのかきくと、親族がその関連に勤めているからと言っていました

その女性はクレジットカードそのものにはあまり詳しくなさそうな印象でしたが、些細なきっかけであれ、JCBブランドを選択してくれたその女性に対して、とても感謝しています

何が言いたいかと言うと、みなさんも早くJCBかAmerican Expressブランドの楽天カードにしろということです

楽天カードを一度解約して、再度JCBかAmerican Expressブランドとして申し込むのが一番シンプルですので、これを参考に切り替えてください

切り替えたという報告をお待ちしてます

書込番号：25052560　スマートフォンサイトからの書き込み

[筋ﾄﾚ好き]

日本人が日本国内で日本製を決済しても地球の反対側で寝てる人達の利益になるのが悔しいですよね。
コンビニ、スーパー、ファーストフードなどJCBは必ず使えるのでこのブランドで色んなカードを使っていれば日本経済が変わるかもしれませんね。
外国で外国人が使っていればなお良い！

書込番号：25052869　スマートフォンサイトからの書き込み

[東京特許許可局突起特急特価価格]

とばっちりでJCBが気持ち悪がられるから止めて。

とばっちりでJCBのブランド力が下がるから止めて。

書込番号：25052886　スマートフォンサイトからの書き込み

[ソニーモバイルユーザー]

＞筋ﾄﾚ好きさん
残念ですが、スタバではないです

書込番号：25055187　スマートフォンサイトからの書き込み

[東京特許許可局突起特急特価価格]

＞残念ですが、スタバではないです

？
筋ﾄﾚ好きさんが書いてるのはカード会社手数料では？
スタバとかどこから？

私の見落としならすまん。

書込番号：25055198　スマートフォンサイトからの書き込み

[ソニーモバイルユーザー]

＞東京特許許可局突起特急特価価格さん

＞日本人が日本国内で日本製を決済しても地球の反対側で寝てる人達の利益になるのが悔しいですよね

日本製って今回の話だと、JCBのことなのでは？

＞地球の反対側で寝てる人達の利益になる

と書いてあるのでスタバのことかなと。なぜスタバと推測したかというと、某コーヒーチェーンと私が書いたから

書込番号：25056010　スマートフォンサイトからの書き込み

[東京特許許可局突起特急特価価格]

なるほど、＞ソニーモバイルユーザーさんの意図は了解。

カードを日本製とか、ナントカ製とは普通言わないし、
地球の反対側の利益になるのが悔しいのに、わざわざスタバで買う行為がおかしいと思います。

だから、ちょっと違うと思いマッスル。

書込番号：25056659　スマートフォンサイトからの書き込み

[ソニーモバイルユーザー]

話が脱線してしまいましたが、結局のところ、JCBとAmerican Expressブランドの楽天カードの方が良いということでOKですか？

書込番号：25057822　スマートフォンサイトからの書き込み

[CYBORGじいちゃんG]

やはり予想通りの哀しい顛末でしたな。もうこれ以上はお互いのレスが無駄に削除されない事を祈るばかりですな。

書込番号：25062981

[蟹さん3152]

失礼ですが・・・
スレ主さんの主張に対し、皆様しんけんに意見を述べておられて、正直、感服いたしました。

でも、交わることはあり得ないように思えます。
むかし、私の友達にもよく似たタイプの人がいて、結果的に周りから総スカンをくらってました。
主張を述べるのは自由ですが、それに対し、同意と実行を強要する理由や権利はないと思います。

因みに、私はVISA Master セゾンAMEX と AMEXプロパーカードを使ってます。
それぞれ好みで使い分けていますが、セゾンAMEXでも年会費無料で利用できる方法もあり、
必ずしもスレ主様の主張にはそぐわないです。

そう、皆様個々の考え方で、お好きなブランドのカードを使われているのですから、
それでよろしいのではないでしょうか。

書込番号：25064152

[ソニーモバイルユーザー]

＞蟹さん3152さん
＞スレ主さんの主張に対し、皆様しんけんに意見を述べておられて、正直、感服いたしました。

どこが？(爆笑)

私は、楽天カードの国際ブランドがJCBかAmerican Expressでないといけない理由を述べました

そして、みなさんは楽天カードの国際ブランドをVISAかMastercardでないといけない理由を述べたと思っているようですが、そのような記載はどこにもありません(爆笑)

つまりみなさんは、まだ答えていないにも関わらず、既に書いたと思っているようです(爆笑)

私は楽天カードは4つのブランドがあり、VISAとマスターはどこでも作れるから、あまり作る機会のないJCBとAmerican Expressにしようと言っていますが、使い勝手が…とか人それぞれ…とか言って議論をしようともせず、支離滅裂なことを言ってます(爆笑)

早く答えてください！なぜ楽天カードにおいて、VISAかMastercardにしなければいけないのか、理由を答えてください！

書込番号：25065518　スマートフォンサイトからの書き込み

[grsf]

＞VISAとMastercardはどこでも作れるからです。
＞逆にJCBとAmerican Expressブランドを発行してないカード会社の方が多いです。
＞JCBとAmerican Expressのカードが作れるところは以外と少ないですし、
　VISAは格段に多いにしても、Mastercardを選べるカードは「どこでも」と言えるほど多くない。
　価格でブランド別検索をすればわかるが、MastercardとJCBを設定してるカードの数ほとんど変わらない。
　ここに載ってない会社のカードを考慮しても、MastercardとJCBはほとんど差がないと推測できる。
　作れるカードの数はほとんど差がないのに、なぜMastercardではだめなのか。

＞クレジットカードは楽天カードしか持ってないという人は少ないと推測できますから、VISAとMastercardしか使えない店は楽天カード以外で払えば解決できます。
　せっかく2枚作れるのにわざわざ他社でVISAやMastercardを作るメリットがない。
　契約する会社が増えると管理面倒だし、楽天ポイントを集めてる人ならなおさら。

＞American Expressの年会費無料カードは限られますし、
　T&Eに分類されるAMEXのポジションを考えれば、すぐわかるだろ。
　無料でAMEXブランド使わせてる楽天が異常なだけ。
　会費分の価値すら見いだせない層にAMEX持たせたって、完全に宝の持ち腐れだしな。

＞JCBブランドは日本の会社(JCB)に手数料が入るので、わざわざVISAやMastercardじゃなくてもいいと思うのですが…
　それで客に何のメリットが？
　そもそもそんなに収入の事を言うなら、AMEX（アメリカ資本）を推す意味が不明。

＞私の主張は間違ってますか？
　何を選ぼうが自由なんだから間違ってるもクソもない。

書込番号：25066197

[蟹さん3152]

はい、はい。なかなかに・・・

何に爆笑しておられるのか、私にはわかりません。

これまでの経緯で、まず議論がかみ合わないと思いましたので、先のように書きました。
スレ主様は、楽天カードの国際ブランドはJCBかAMEXでないといけないとおっしゃる。
他の方は、楽天で使いにくいAMEXカードを作るくらいなら、より便利なSAISON等で作るわ・・・といわれる。
それに対し、スレ主様は、楽天カードの国際ブランドがVISAあるいはMasterでないといけない理由を、
誰も述べていないとおっしゃる。

ブランドそのものよりも、そこまで楽天カードにこだわる理由は何ですか。

ま、既に勝利宣言されておられるようなので、どうでもよいですが。

書込番号：25067546

[ソニーモバイルユーザー]

JCBとAmerican Expressの楽天カードにしようと私は言ってましたが、JCBの対応に腹が立ったので、JCBブランドはやっぱり発行しなくていいです

通勤で、JCBの南青山の本社の近くを歩くのですが、建物を見るだけでイライラします

書込番号：25079337　スマートフォンサイトからの書き込み

[蟹さん3152]

ほう！　今度はJCBブランドは作るなときましたか。

それはそれとして、楽天カードコンタクトセンターに問い合わせてみました。

曰く「AMEXブランドとJCBブランドのカードは、規約（契約）上、タッチ決済はできない仕様になっております。
どうしてもタッチ（コンタクトレス）決済が必要ならば、2枚目のカードを、VISAもしくはMastercardブランドで
発行されることをお勧めします。」だそうです。
どうしても楽天カードに拘るのでなければ、利用目的・方法にもよるでしょうが、AMEXやJCBの選択はあり得ないと思います。

前にも述べましたが、楽天カードに限らず、AMEXとの提携カードは他にもたくさんあります。
また年会費無料のカードや無料にできるカードも結構数あって、かつサービスも使い勝手も楽天AMEXよりはるかにいいです。

というわけで、私には、スレ主様の「楽天AMEXカード」推しの理由が全く理解できません。

書込番号：25091459

[mini*2]

＞蟹さん3152さん
＞楽天カードは規約（契約）上、JCBとアメックスはタッチ決済を搭載できない

カード会社ごとに色々異なる仕様があるんですね。
一方、タッチ決済側は、これまでVISAだけOKだったのが、他もOKという動きになってきています。

書込番号：25091659　スマートフォンサイトからの書き込み

[蟹さん3152]

＞mini*2さん

そうだったんですね。

実を言いますと、私の楽天カード（VIZA）は、入会（契約？）が旧かったせいか、ずっとタッチ機能はついていませんでした。
昨年10月ごろになって、他保有カードと比較してはじめて気がつき、年末近くにタッチ機能搭載カードに切り替え（再発行）してもらった次第です。
ただ残念なのは、せっかくタッチ機能を搭載していながら、当方のような田舎では、お店の端末にもよるのでしょうか、普通にタッチ決済できるカードとできないカードがあり、楽天カードではできませんでした。同じ端末で、他のカードでは普通にタッチ決済できるのにです。
スレの主旨からは逸脱してしまいますが、こうなると、タッチ機能を搭載していても、メイン利用するカードからは外れますね。

書込番号：25095255

初年度の実質還元率は思ったより低くなる

[バイオニヤ]

利用金額によって1.5％に最大0.5％乗っかりますが、仮に初年度300万使っても初年度は1.5％に会員費22,000円引かれると、実質1.1％くらいでしょうか。

昨年末に届き、3日だとそんなに使えず昨年の入会キャンペーンにて10,000ポイント貰えますが、STAGEボーナスポイントもつかず今期も同様の掛け率で、年会費満額。

2023年はピッタリ300 万で停めたほうが良いのか迷っております。です

書込番号：25091753　スマートフォンサイトからの書き込み

[上大崎権之助]

＞バイオニヤさん

私のような考えはこの板では少数派、のようなのですが、年会費が有料でも無料でも「○○円使ったら、××ポイント付きます」という形式のカードは、「メインカード」にするにはどうだろうか、と思ってます。私の場合は結果的にその○○円に影響されてしまって、別の△△カードを使った方が良かった等の「機会損失」が起こるのと、やはり、無駄遣いにつながるのでは、というのを恐れます。(そのカード一枚だけしか使わない、という場合は別です。)

メインカードは(その年に)1万円使っても100万円使っても、同じ還元率のもの、という考えで私は使っています。メインに当たるのは3枚ありますが、いずれも「月の合計額に対して1000円に15マイル、または100円に1％のポイント」で、たくさん使ってもボーナスポイントはありませんが、逆に利用金額が少なくても、還元率は同じです。その他のカードは、それぞれ個別分野で頑張ってもらう(基本は日常生活で使うお店でそれを使うと5%以上安くなるカード)というスタンスです。

結局は生活パターンというか、何に使うのかで人によって違うので一概には言えないのですが、バイオニヤさんの場合は、還元率に注目していて、その他のプラチナカードのサービスはあまり利用しない、ということなのでしょうか。還元率だけであれば、他にもカードがあると思いますが、いずれにしろ、まだ使い始めて日が経ってない、ということですよね。おっしやる通り、300万を目途にして、今年一年間使ってみて、思わぬ使い方が出てくるか(!)やはり想像通りなのか、を見極めてから、継続の是非を考える方がいいのでは。

あと、例えば毎年350万使っているから、300万は問題ない、みたいなロジックで言う人がいますが、正論ではあるのですが、私はやはり300万・・・が頭にちらつきます。要は余計なものを買うのでは・・・という心配です。この辺はきちんと制御できる方であれば忘れてください・・・。

書込番号：25091979

[バイオニヤ]

ご回答有難う御座います。
やはり基本的に還元率が重視ですね。

申し込みタイミングも悪い上、思ったよりも審査が早く年末３日前に到着し無駄に2年ステージアップしないのが勿体無くて、1.5%の還元って微妙なのでは？と、初年度が気になってしまったのです。

メインがそれまで、REXカードでして、300万は普通に使っていたので、無理な出費は気にしてなかったりします。

なので、だったら年会費出しても1%平均の現状より還元率倍以上になりうるプラチナにしとこ程度の乗り換えでした。

但し、カードを複数持っており用途に分けて使ってはいますが、さすがに5%がどれでとか細かい使い方と言うより、どこで何買っても2%アベレージになり、付帯のサービスも年数回使えてっての魅力とは感じてます。

何よりコンビニ圏、ガソリン圏、PayPay圏や楽天圏、銀行圏と分けての使用してますが、少しまとめると楽かなって。

せっかく、10,000ポイントの還元キャンペーンなのに何故ジャックスも1月からでなく、年末に到着させたのか恨みつらみもあったりします笑笑

書込番号：25092026　スマートフォンサイトからの書き込み

[mini*2]

＞バイオニヤさん

初年度は入会キャンペーン（Jデポ10,000円分プレゼント）があります。
https://www.jaccs.co.jp/platinum_pr/?top=20221201_b

このページを見て気づきましたが、JACCSプラチナは国際線手荷物宅配が往復2個まで無料なんですね。
これは他の年会費2万円台のプラチナにはない大きなメリットです。
LoungeKeyは無料で利用できる回数が年6回という制限がありますが、それで差し支えなければいいです。

書込番号：25092286

[mini*2]

＞バイオニヤさん

このカードは300万円以上使ってもJデポの還元は増えないようですので、それより上の部分の還元率は2％。
他のカードで還元率が2%超のものがあれば、このカードは300万円で止めて、それ以上はそちらを使えばいいですが、そういうカードは中々ないのでは？
（あれば教えて欲しいです）

そういうことで、結論としては、300万円で止めずに好きなだけお使いになれば？ということです。

書込番号：25092771　スマートフォンサイトからの書き込み

[上大崎権之助]

＞バイオニヤさん

>何よりコンビニ圏、ガソリン圏、PayPay圏や楽天圏、銀行圏と分けての使用してますが、少しまとめると楽かなって。

https://www.jaccs.co.jp/platinum/point/
毎年300万ずつ使うと、Jデポと合わせて７万ポイント(厳密にはこれよりは少なくなるでしょうが)、年会費の22,000円を差し引いても、48,000ポイント=1.6%還元になり、300万以上の利用は2%還元のみになるので、300万以上利用すると、(トータル)2%還元に限りなく近づいて(?)て行きます。前にも書きましたが、一枚のカードで済ませたいなら、多分、ベストのカードの一枚と思います。私なんかは、イオンのボーナスポイントを欲しい、丸井の10%引きバーゲンがある、セゾンアメックスのキャッシュバックも欲しい、となってしまうので、ついつい(?)色んなカードを持ってしまうのですが・・・

私の知り合いには、カードは一枚だけという知り合いが二人います。いずれにしろ、一年間やってみて、ぜひレポート(=使い分けと異なる使い心地?)を挙げてください。

書込番号：25093522

[mini*2]

＞バイオニヤさん
＞上大崎権之助さん

300万円以上は何も考えず2％還元というのはいいですね。失うのは月々の利用額合計の端数200円未満のみ。
クレカで年300万円以上も使う人は、毎月や年間トータルでいくら使ったか、あまり気にしないでしょうし。

この点、、エポスプラチナのようなややこしい仕組みのカードと違い、スッキリしていていいと思います
ややこしい仕組みとは以下のようなものです。
・300万円以上は200万円単位で10000ポイント（0.5％分）のボーナスをもらえる（1,500万円まで）。
・決済毎200円未満の端数切り
・選べるポイントアップショップで3ヵ所は1.5％還元

書込番号：25093656