当事者ではありませんが、今回の騒動について

[ダイバスター]

今回のアメックスは「景品表示法」に2重の意味で違反していると思われます。
上限を超えた景品の提供で、消費者の射幸心を煽ったという事と、約束していた景品を過去に遡って提供しないという優良誤認の問題です。

今後、アメックスがどの様な対応をしてくるか分かりませんが、今回のキャンペーンで常識外の高額ポイントをゲットした人は、安全の為、暫くの間使用は控えた方が宜しいかと思います。
システムの不備をついた、詐欺行為として不当利得の変換を求められる可能性があるからです。
その時に使ってしまっていると、大変な事になりますので、確定するまで取っておいた方が良いです。

アメックスから変換を求められたら、法的にも高確率で応じなければならなくなると予想できます。

一方で、付与を遡って反故にされた方は、請求すれば遡った分については勝てる可能性が高いと思います。
これに応じなければ、勝っても負けてもアメックスは信用を失ってしまうでしょうね。
アメックスは正念場だと思いますよ。

書込番号：20212040　スマートフォンサイトからの書き込み

[wansan113]

アメックスのポイント規約を読まずに、ポイント相当額の返還請求云々と書かれるのはいかがなものでしょうか？
https://www.americanexpress.com/japan/include/maincontent/term/prop_mr_terms.pdf

アメックス社は自社が策定した規約の中で
「対象カードのポイントは金銭的な価値を有するものではない」と明言しています。

第１２条 （ポイントに係る紛議等）
2. 対象カードのポイントは金銭的な価値を有するものではなく、この規約に従って特典･便益と交換するために
使用されるほか、如何なる場合も、当社はこれを買い取ったり、またはこれを見返りに支払いをすることはありません。

書込番号：20213202

[ダイバスター]

アメックスの規約は、ポイント分を金銭で補填する事を求められても応じないという意味で使われていますが、有効期限等のポイント特有の性質を理由としたものでない限り、実際に損害が発生しポイントで補填ができない場合は、この規約をもって金銭における損害賠償を免責することは無理だと思います。

一般論として、金銭と交換価値のあるポイントは有価証券と同様に扱われ、返還の対象となりますし、航空券等の金銭以外のものに交換していた場合でも、金銭価値に相当した返還の義務は免れないと思いますよ。

書込番号：20213319　スマートフォンサイトからの書き込み

[wansan113]

自社キャンペーンを過去にさかのぼり一方的に打ち切るときは、自社で設定した規約に基づいて実行して自社正義を主張し
付与したポイントの返還請求を行うときは、自社規約を適用せずに一般論を適用し自社正義を主張するのですか。

今回のアメックスさんの対応はひどいですが、これ以上、世間に笑われるようなことはしないと思います。

世間の目をまったく気にしない方が運営されている会社であれば。都合のいいときは自社規約、都合の悪いときは一般論で主張されるやもしれませんが、そんなことを裁判所で主張したら、傍聴席で笑われますよ。

そういうのを日本では「恥の上塗り」といいます。

もしかしたらアメリカ企業にはこんな言葉はないのかもしれませんね。

書込番号：20213411

[ダイバスター]

アメックスが今後どの様な対応をするのか分かりませんが、過去に遡った規約の適用には最初から正当性はありませんので、その時点で憤慨ものでしょう。

金銭との交換はしないという規約は一般的であって珍しいものではありません。
そもそも規約は金銭との交換の話であって、損害賠償の話ではありませんから、元々その規約を盾にとって返還を拒めるというものではありません。
傍聴席で笑われるのは返還を拒む側ではないでしょうか。

書込番号：20213740　スマートフォンサイトからの書き込み

[ﾀﾅｶ･ﾋﾛｼ]

今回の騒動は全て「上限を設定せずに3ヶ月放置したアメックスの責任」です。
現在においてさえ訂正も謝罪も公式に行わず怪しいメールを送りつけて打ち切り、
システムトラブルの発表無し、公式な発表も無く未だにポイントがもらえるとの記載で
募集を続けているurlも有ります。
大量ポイントの取得者への僻なのか大量ポイントの取得が違法と言う嘘がまかり
通ってますが如何なる量のポイントを取得したとしても全ての日本の法律に照らし合わせて
一切の違法性は有りません（道義的云々は別として）。
野球の盗塁がルール違反ではないのと同じ事です。
大量のポイントをを取得した知り合いには内緒の話があったそうです（詳細は教えて貰えず）。
発表は行わず曖昧な状態で個別対応で収束させる魂胆でしょうか？
元ホルダーとして言えるのはこのアメックスより悪い企業は考えらないという事です。
このカードしか作れないと言うような特別な事情が無い限り他社をお勧めします！
例えば、誰の目でも分かりやすい内容として、、、
アメックスと言う会社は8年前に売却した銀行業を今でも続けているかの様に誤解させる内容を
公式ホームページに記載し続ける信用出来ない企業です（銀行系カードと主張したいのでしょうか？）。
http://www.americanexpress.com/japan/pa/group_company.shtml
American Express Bank アメリカン・エキスプレス銀行　※2002年2月現在
https://www.sc.com/jp/_documents/jp/press/j_press_20081201.pdf

書込番号：20218546

[キモオタ君]

システムの不備を突いた詐欺行為とはなんでしょうか？
よくわかりませんね

詐欺行為に当たるのなら、問答無用で利用停止・強制退会になっていると思いますよ

書込番号：20218574

[ダイバスター]

今回の様に、例えば「50円の動画を購入しただけで2,000円相当のポイントが貰え、しかも無制限に繰り返せる」といった事態は景品の範囲を明らかに超えていて、普通の人なら何らかの間違いではないかと気付くはずです。

こういったことに気付きながら、申告せずに利用することも欺罔行為に含まれ、消極的に他人を騙している事になります。
(私が見たブログでは、やぶ蛇になるといけないから、アメックス側には問い合わせない方が良いと判断していました)
今回の件は元を正せば、人為的なミスという事になると思いますので、個人的には詐欺という事になると思いますが、機械やシステムは錯誤に陥りませんので、窃盗という解釈もあり得ます。

何にしても、暫くポイントに手を付けずそのままにしておけば、アメックス側で容易に回収が可能であり、システム上拒む術もありませんから大きな問題にはならないと思いますが、回収されない様に、他の景品等に交換するなどして引き出し、返還に応じないということをしてしまうと、大きなリスクが生じる恐れがありますので、その点は承知しておいた方がよろしいかと思います。

アメックスの対応しだいですが、リスクのある行動は控えた方が良いですよ。

書込番号：20218764　スマートフォンサイトからの書き込み

[yu_uy_typeb]

その点も皆さんオペレーターに確認をとっており、アメックス自身が認めてきた物です。
9/8までずっとそうでしたよ。
上限はありません。安心してお使い下さいと。
キャンペーンの突然の変更や中止も無いと言っていました。
それを一夜にして反故にするのは誰でも納得いかないでしょう。

書込番号：20219121

[ダイバスター]

上限が有るか無いかをを確認するだけでは不十分です。
当然のことながら、通常の利用の範囲と思われるものについては、こういった心配はありません。

キャンペーンを楽しみにしていた一般ユーザーは、何の落ち度もないのに不利益を受けたわけですから、納得できなくて当然です。

書込番号：20220257　スマートフォンサイトからの書き込み

主婦の視点で、キャンペーン不参加の立場で思ったこと

[モバミ]

私のような主婦の視点で、今回キャンペーン不参加の立場で思ったことです。

私はこのアメックスのキャンペーン最近知ったので、参加できませんでしたが、ネットで大炎上中と聞きつけてわざわざここまでやってきました。

�@日本社会の秩序を乱すようなお会社には....
私のような主婦が日々買い物するスーパーやネット通販で、突然過去に遡ってポイント付けないって言われたら嫌ですね。考えただけでもゾッとします。
私もマメなほうで、家計簿には現金○○円、預金○○円、現存ポイント○○円、付与予定ポイント○○円と管理してますもの。
こまめに集めている某製パン会社のシールでも、突然中止になってお皿貰えなくなっただけでも確実に発狂しますね。

アメックスのようなトンデモ話初めて聞きましたが、これが悪しき前例となって他のポイントプログラムも過去に遡って改悪されたら困ります。
日本社会の秩序が乱れるので、どこかの行政機関にも是非動いて欲しいですね。

JC○やVIS○、楽○カードなどなど沢山あるので、カード会社１社減っても日本国民は困らないと思われます。
逆にこのような客との約束を一方的にホゴにする会社が日本社会の秩序を乱す方が困ります。

でも、これって、最近話題になったPCデ○やゴルス○以上に問題として取り上げるべきなのに、どうしてマスコミ静観されているのかしら？

�A上限有り、無しについて
私たちが買い物するスーパーの特売品で考えてみました。
「お一人様○○個まで」の商品をどうしても沢山買いたい時は、子供を連れて・並ぶレジを変えて・時間差攻撃でレジの回数を増やします。
多少の恥ずかしさは否めませんが、食べ盛りを抱える家庭では背に腹は変えられませんよね。
これで咎められた事ありませんし、脱法・違法でもありませんよ。
ましてや、個数上限無しの特売品だったら沢山買っても問題無いと思います。

�Bやっかみ派の方達について
私達主婦の周りにもいます。特売品情報を逃したのはご自身なのに、何故か特売品を買った人の悪口を言います。
こういう方達は当然ながらお得な口コミ情報が主婦仲間でも伝わらなくなるので、損な方ですよね。

書込番号：20211828

[ﾀﾅｶ･ﾋﾛｼ]

スレ主さんに同感です！
全てアメックスが引き起こしたトラブルであり責任を取らせるべきです。
アメックスは日本の常識と商習慣を破壊する愚行を行いました。

アメックス被害者の方は下記へ相談をされると良いでしょう。

消費者庁クレームメール窓口　電話受付 03-3507-8800
http://www.caa.go.jp/representation/disobey_form.html

国民生活センター
メール受付 http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
お昼の窓口 http://www.kokusen.go.jp/soudan/index.html
土日祝受付 http://www.kokusen.go.jp/map/weekend_madoguchi.html

経済産業省 消費者相談窓口 http://www.meti.go.jp/intro/consult/a_main_01.html
電話番号：03-3501-4657 [e-mail]
受付時間：10:00〜16:30（月曜日-金曜日/年末年始祝日除く）

CCA日本クレジットカード協会 03-6738-6626
http://www.jcca-office.gr.jp/gaiyo/consult.html
午前10時〜正午／午後1時〜午後4時
受付時間：月〜金曜日　（祝日、年末・年始は除く）

一般社団法人日本クレジット協会
消費者相談専用電話 [phone]
http://www.j-credit.or.jp/association/members_company.html#area0201
http://www.j-credit.or.jp/customer/consult/index.html
受付時間：月曜日〜金曜日 10:00〜12:00/13:00〜17:00　(祝日、年末年始を除く)

書込番号：20218566

マイナンバー＆ポイント＆クレジットカード統合がとても不安

[サナエS7E]

私は今回の事件当事者ではありませんが、非常に不安に思えたので投稿します。

普段の暮らしの中で色んなポイント使ってますが、今回アメリカンエキスプレスのポイント事件をネットで知って、ただただ驚き・呆れ返るばかりです。
私も他の投稿の方と同様、お皿という強い動機に後押しされ、パンのシール集めています。
「あなたパン買って食べたんだからいいでしょ。お皿やっぱ無しね。」と言われたら全てのポイントやキャンペーン疑ってしまいます。

以前より、マイナンバーと各種ポイント、クレジットカードが統合されると報道で見て生活が便利になることを期待していました。
ポイントは景品的位置づけだからといって企業側都合で勝手に過去の分まで付与取止めて、「あんなのウッソー、プププ」なんて事が今回現実になったらマイナンバーのポイント＆クレジットカード統合に絶対反対します。

莫大な税金使ってマイナンバー導入し、更に税金を投入してポイントを統合するのにポイント制度そのものの信頼性が無かったら何の意味もありません。
私たちの税金を投入する前に、ポイント発行企業をキチンと指導・管理して下さい！と言いたいです。

クレジットカード会社のポイントがマイナンバー統合対象かどうか判りかねますが、国民の立場ではポイントの位置づけに何ら変わり有りません。

こんな事件が現実化する前に、今回被害遭われた方は総務省（マイナンバー関係？）、消費者庁（消費者トラブル）等の関係省庁辺りに声を上げてカード会社を指導して貰っては 如何ですか?

書込番号：20216555

webサービスについて

[テックランド279号]

webサービスについて、このカード会社は少し疑問があります。

悪くも良くも無いから分類はその他で・・・。

【ETCカードについて】

本人カードが届いてすぐにETCカードを追加で申し込みました。

すると、直後からなんと『残高照会』→『他のカードを選択』とメニューが増えて、申し込んだばかりで手元に届いてもいないETCカードの番号が表示されました。

カードを作成する前から、この顧客のETCカードの番号は決まっているのでしょうけど。

SBI ETCｶｰﾄﾞ9180-****-****-**33

変なところは反映が早い。

【総ご利用可能額について】

総ご利用可能額
1,098,572円合計
1,098,572円ショッピング

６月２日と３日のコンビニは反映済で、６月２日のガソリンスタンドは未反映。

速報版の利用明細には未だ何も計上されず状態。

※通常版と速報版が用意されているのですが、どこが違うのか気になって見てます。
違いのわかる方コメントください。

書込番号：19930786　スマートフォンサイトからの書き込み

[フィツオ]

カード会社にデータが届くまでタイムラグがあるので、到着した順番に表示されるのだと思います。コンビニ、スーパーは反映が早く、公共料金、高速道路、ガソリンスタンドは到着が遅いので、速報版に表示されるのも時間がかかります。到着が1カ月維持遅れる場合もあり。

これはどこのカード会社でも同じだと思います。

書込番号：19930841　スマートフォンサイトからの書き込み

[テックランド279号]

(^^;;
ご回答ありがとうございます。
一般的にはおっしゃるとおり。
速報版と通常版の違いが知りたかったのです。
SBIを使ってなければご存知無いかもわからないです。

書込番号：19932171　スマートフォンサイトからの書き込み

異議あり

[銚子紀男]

とおりすがりのTHE CLASSホルダーですがここの特徴［PR企画］タブの内容について気になったので。

ゴールドカードからの招待で取得できるカードで、一般カードからは招待されないのにタブが一般カードに設定されているのはそもそもおかしいですね。

しかも「情報の掲載にあたっては慎重を期しておりますが正確性を保証するものではありません。」とあるけれどもJCB・THE・CLASSはJALJCBプラチナカードやセディナプラチナカード等、JCBプラチナカードより格上のJCB最上位カード、という位置づけなのにプラチナカード扱いになっている。

PRになってないのでは？

書込番号：19836534

[at_freed]

なにそれ？自慢？

所有者だからこその
そう言う広告入るだけで、
万人向けには、
楽天カードマン程度の広告しか入らないよ。

書込番号：19836667　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイバスター]

[PR企画]の記事を読んで見ましたが、不適切だとは思いませんでした。
JCB 一般
↓
JCB ゴールド
↓
JCB THEプレミア
↓
JCB THE CLASS
の順でランクアップしていく事がちゃんと表現されていますし、ゴールドは直接申し込みが出来るというだけで、一般カードからランクアップしていけばやがてTHE CLASSになります。
また一般的な感覚としては、THEプレミアにはコンシェルジュが付きませんから、プラチナカードとはいえないでしょう。
THE CLASSで初めてコンシェルジュが付きますし、年会費の額やサービス内容を考えてもTHE CLASSはプラチナカードとの評価が妥当だと思いますよ。
色が黒いからブラックカードというのなら、三井住友もプラチナと名乗らなければブラックカードになれますね。

書込番号：19836956　スマートフォンサイトからの書き込み

[ﾀﾅｶ･ﾋﾛｼ]

スレ主さんに同意です。
私は自社（JCB）のトップブランドを毀損するようなコマーシャルは理解できませんし
そもそもこの宣伝はゴールドやゴールド EXTAGEの方に出すべき宣伝だと思います。
JCB一般カードの特徴[PR]の内容は
http://kakaku.com/card/item.asp?id=011001&t=pr#tab2
・クラス（JCB the CLASS）はプラチナカードである
・クラス（JCB the CLASS）は年に100万円以上決済すれば5年でもてます
当言う2点の内容に読めます。
もし自分がクラス（JCB the CLASS）のホルダーならこのCMに対してJCBに苦情を入れると思います。
そもそもクラスを目指す人がJCB一般カードから始めるでしょうか？
JCBのゴールドやゴールド EXTAGEを否決さJCB一般カードしか持てない人でも毎年100万円以上決済すれば
5年でJCBの最上位カードが持てます、だから一般カードを作ってくださいという宣伝にしか見えません。

実を言いますと私は最近までJCBプラチナカードを持ってました
https://jalcard.jal.co.jp/cgi-bin/admission/agree.cgi
http://www.jal.co.jp/jalcard/index03.html
（付き合いで作らされて1年で解約）。
元JCBのプラチナカードホルダーとして言えるのは、JCBの扱いやベネフィット、
年会費など、クラス（JCB the CLASS）はプラチナより明らかに上位のカードと言う事です。
理由はJAL JCBプラチナカードと同等・同列のJAL AMEXプラチナカードと言うのが有り、
このカードのAMEXプラチナの部分はMUFG AMEXプラチナカード扱いになってます。
年会費は何れも33480円ですから。仮にJCBのみのプラチナカードが存在すれば（現実には何故か無い）
MUFG AMEXプラチナカードと同じ年会費2万円レベル、つまり初期与信は50万円〜と言う事になるでしょう。
（他にセゾン系のAMEXプラチナカードも初期与信は50万円〜発行です）
これではステータスに拘る人はたまらないのではないでしょうか？

私は本物のブラックカードは元祖ブラックカードのアメックスセンチュリオンのみで、
　１．ブラックカードに順ずるカードはダイナースプレミアムとJCB the CLASS
　２．別格のプラチナカードは三井住友VISAプラチナカード、又は
　　　入会条件付のプラチナカード（楽天ブラック、レクサス、セディナ、ポルシェ）
　３．申し込み可能プラチナカード以上と思われるダイナースカード
　　　（プライオリティパスとコンシェルジュサービスが無いのでプラチナカード言えない）
　４、多数の申し込み可能プラチナカード（アメックスプラチナカードは営業所や勧誘で申し込み可能）
の順と思い込んでます。

書込番号：19889839

[銚子紀男]

>ﾀﾅｶ・ﾋﾛｼさん
意をくんでいただき、ありがとうございました。
あのインタビューが発言そのままでの掲載ならポイ探の社長はクレジットカードで飯を食っている割には軽率だな、と思いました。

>ダイバスターさん
私は「最上位カード」という表現はしましたが、「ブラックカード」なんて一言も言っていませんよ。
このカードが他社と比較してどちらに相当すると思うかは人それぞれで構いません。
ただ、PR記事としてはJCBに失礼じゃないか、ということです。

書込番号：19914312

[ダイバスター]

JCB THE CLASSをプラチナカードとして紹介することは珍しいことではありませんよ。
それらに対してJCB側で、異論を述べているわけでも反論をしているわけでもありません。

記事はちゃんとJCB THE CLASSの魅力を伝えていますから、[PR記事]として不適切なものとは思えません。
プラチナであろうがブラックであろうが、カードそのものの価値が変わるわけではないので、そんなことは些細な問題に過ぎないと言えるでしょう。

失礼だと感じているのは貴方であって、JCBではありまでんから、THE CLASSホルダーとしては不快ですと言えば良かっただけで、JCBに失礼云々は大きなお世話じゃないですかね。

書込番号：19914806　スマートフォンサイトからの書き込み

[銚子紀男]

＞ダイバスターさん
趣旨を理解いただけず、ホルダーの個人的な感情の問題にされたのは残念です。

書込番号：19929141

おかしいぞ！

[noraneko888]

先日、県外の専門学校へ進学している次男が帰省してた時の話ですが、二つ折りの分厚い財布を取り出し中身を整理してる様子だったので眺めていたら見覚えのある紺色のカードを持っているのに気付いた。
手に取ってみるとイオンカードのMasterCard…　19歳未成年者が何故クレジットカードを所持出来るの？息子に聞いたが特にアルバイトしてる訳でもなく親の仕送りのみの生活なのだが、学生寮近くのイオンモールで勧誘を受け未成年の学生だが大丈夫なのか？と聞いたらしい。
勧誘員は「全く問題無いです、ご両親に当方で確認を取らせて頂きます」と言われそのまま作ったらしい。
私も妻も全くそんな話は聞いていないし、明らかにイオンカードはおかしいぞ！と憤慨しました。クレジットカードに対する知識を全然持ち合わせいない未成年者に安易に国際ブランド付きのカードを発行しても良いものかイオン良識を疑いました。

書込番号：19564579　スマートフォンサイトからの書き込み

[鉄人719号]

イオンカードだけでなく、いろんなカード会社から学生専用カードがありますよ。
もちろんカード会社によってはバイト等の収入がなくても作れるものもあります。
イオンカードだけではないです。
実際、私も学生の頃はJCBが発行するカードをバイトしてませんでしたが、持っていました。　

しかし、どこのカード会社も未成年者は親権者の同意が必要なはずです。

書込番号：19564809　スマートフォンサイトからの書き込み

[そうかも]

なにかあったらカード会社が被害を被るだけで、リスクを取っているとも言えます
企業のビジネス方針・戦略でもあるわけで、第三者が憤慨することもないと思うのですが…

書込番号：19566537

[金日君]

息子さんの話に偽りが無ければ、イオン側に責任があるかと思われます。

ただ他の方も言ってますが、未成年の場合親の同意書が必ず必要になります。例外として学生用は無くても良さげ？
仮に息子さんご自身で同意書を書かれたのなら、私文書偽造等の疑いがあるかと。

何にせよ、後は親の責任でしょう。
金銭感覚が狂わないように、教育しておかないと、後で痛い思いをする事になるかと。

書込番号：19568377　スマートフォンサイトからの書き込み

[ﾀﾅｶ･ﾋﾛｼ]

ネタですか？
イオンカードは写真では「紺色」ですが実物は明らかに「紫色」です。
コスモ・オーパスカード（イオン発行）が紺色に近いかもしれません。
イオンカードを持ってる人は写真にとって見ると良く分かると思います。

書込番号：19892268