カメラその他 クチコミ掲示板

冬の風景撮影

[チョンボ君]

風景写真が好きなのですが、冬の風景写真で検索すると、雪、雪、雪！
あとはイルミネーション撮影くらい。
地元ではあまり雪がふらず、雪国に行くほどの行動力も無いのですが、
「雪」と「イルミネーション」以外で、皆様は冬にどんな景色を撮っているのでしょうか？


自分のカメラ歴は、ソニーのRX100M6を発売直後に購入し、
フルサイズが欲しくなって、ほぼ1年前（2019年12月）にソニーのα7IIIを購入
所有レンズは

ソニー純正
　SEL24105G
　SEL1635Z
サードパーティー
　ZEISS Loxia 2/50
　コシナ MACRO APO-LANTHAR 110mm F2.5
　コシナ NOKTON 40mm F1.2 Aspherical SE
　シグマ 100-400mm F5-6.3 DG DN OS

お気に入りレンズは「SEL24105G」と「Loxia 2/50」です。
今のところ、これ以上レンズを買い増しする予定はありません。（今ですら使い切れていない）
撮影場所にはクルマで行って、レンズ交換するときは車内でやりますが、基本は1本つけっぱなしです。

書込番号：23851658

[おかめ@桓武平氏]

＞チョンボ君さん

>> 「雪」と「イルミネーション」以外で、皆様は冬にどんな景色を撮っているのでしょうか？

地域を限定していませんか？？(差別)

当方の冬期間のお外では、雪は必須なので、
「雪」以外の条件は、とても厳しい撮影条件です。

書込番号：23851728

[チョンボ君]

＞おかめ@桓武平氏さん
＞地域を限定していませんか？？

そうですね、行動自粛でGoToキャンペーンも停止されたので。

自分は雪が降っていないところに住んでいるので、冬期撮影例で雪景色しか見つからないと、雪以外で何を撮れるのか？
と思って書き込みましたが、

＞当方の冬期間のお外では、雪は必須なので、
＞「雪」以外の条件は、とても厳しい撮影条件です。

住んでいる環境はどうしようもないので、無理にネタをひねり出していただかなくても良いですよ。

書込番号：23851748

[こむぎおやじ]

早朝の川霧とか、真冬の透明感ある夕景色とか。
街中でも服装とか商店の飾付けも冬仕様になってていいかも。
風景とは違うけど朝日を浴びる霜柱なんかも好きです。

書込番号：23851756　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

チョンボ君さん　こんにちは

雪が降らなくても　霜が付くくらい寒くなるのでしたら　霜や氷　それが難しいのでしたら　日のでは遅く日の入りは早くなりますので　時間的に余裕が出来る為　朝焼けや夕焼けも狙いやすいと思います。

書込番号：23851762

[ダンニャバード]

雪やイルミ以外の冬っぽい写真を上げてみます。稚拙な写真ばかりですみません...

書込番号：23851808

[イルゴ5300]

昨日、初雪が降ったので
庭の山茶花（サザンカ）を撮りました

書込番号：23851817　スマートフォンサイトからの書き込み

[isoworld]

シラスウナギ漁	地獄谷温泉	３密以上に犇（ひし）めくオシドリ	なまはげ

　
　この季節（冬）には確かに雪やイルミネーションの写真が多いと思うのですが、それ以外にも無数（近く）に被写体はありますよ。

　雲海、だるま夕日、除夜の鐘撞き、獅子舞、かるた初め、流氷、火をモチーフにしたお祭り（御灯祭り、道祖神祭り、滝山寺鬼祭り、お水取り（修二会）、等々）、なまはげ、温泉湯けむり、越冬に来た水冬たち（鹿児島県北西部出水平野の１万羽のナベヅル、瓢湖のハクチョウ、宮城県伊豆沼に来た無数のカモ類、など）…
　シラスウナギ漁（徳島県の吉野川河口付近）の光景はとても幻想的ですよ。

　このほか、熊本空港では夕日の中に離着陸する飛行機を入れて撮れます（日にちが限られますが）。京都では托鉢寒行が、新春には各地神社で神楽舞が、帯広ではばんえい競馬が、稚内では犬ぞりが、神戸南京町では春節祭が、 春日大社（奈良県）では春日若宮おん祭りが、灘黒岩水仙郷では見渡す限りのスイセンが、滋賀県の第一なぎさ公園では寒咲き菜の花が冠雪した比叡山をバックにして撮れます。

　私は一部を残してこれらを全部取っています。全国に足を運ぶ努力が欠かせません。とりあえず写真を４枚貼っておきます。

書込番号：23851845

[isoworld]

流氷＠羅臼	雲海（備中松山城）	御灯祭り＠和歌山県新宮市	今は懐かしい獅子舞

　
　　
　ついでだから、さらに冬の写真を４枚貼っておきます。

書込番号：23851874

[チョンボ君]

出番がくるかな？	クルマで5分で自然公園

＞こむぎおやじさん
＞もとラボマン ２さん

霜とか霜柱とか、まさに「冬」ですね！
霜で検索してみたら、公園とかで撮れそうな作例が見つかりました。
手持ちのレンズで一番出番の少ない「マクロ」の使いどころが見つかった気分です。
そして、マクロレンズより更に出番の少なかった「ミニ三脚＋ギア雲台」が使えるかも！

自宅の団地内で撮っていると「怪しい変なオジサン」と思われるかもしれませんが、
自分は超朝型で早起きなので、近所の自然公園に行けば良い被写体が見つかるかもしれません。

書込番号：23851908

[チョンボ君]

＞ダンニャバードさん

お皿に載ってる「カニ」を見ると、冬っぽい気分になるのは不思議ですね。笑

書込番号：23851909

[チョンボ君]

＞イルゴ5300さん
＞昨日、初雪が降ったので

こっちも天気情報では「降るかも」と言っていたのに、
全く降る気配はなく、快晴です。

書込番号：23851914

[チョンボ君]

＞isoworldさん

＞　雲海、だるま夕日、除夜の鐘撞き、獅子舞、かるた初め、流氷、火をモチーフにしたお祭り（御灯祭り、道祖神祭り、滝山寺鬼祭り、お水取り（修二会）、等々）、なまはげ、温泉湯けむり、越冬に来た水冬たち（鹿児島県北西部出水平野の１万羽のナベヅル、瓢湖のハクチョウ、宮城県伊豆沼に来た無数のカモ類、など）…

自分は去年まで、季節感お構いなしの仕事仕事…で、そういった感性というか、季節のイベントなどとは無縁の生活が長かったので、書かれたものを見て、「そんなものもあったなぁ」という気持ちになりました。
今冬は、お祭り系は自粛されるかもしれませんが、神社とか行けば冬を感じられる風景に出会えるかもしれませんね。

ちなみに、作例の「シラスウナギ漁」をどうやって撮ったのか謎です。笑（空を飛んで行ったとか）

書込番号：23851935

[歯欠く.com]

＞チョンボ君さん

シグマ 100-400mm F5-6.3 DG DN OS

で　葉っぱが落ちた今　公園　とかでも　
なんちゃって鳥撮り。

書込番号：23852040

[isoworld]

　
　冬の光景（雪とイルミは除いて）は、ほかにもたくさんあります。

　寒椿・寒梅・スイセン、北風・木枯らし、枯葉、春一番、焚火（たきび）・どんど焼き、囲炉裏・暖炉・ペチカ、つらら・樹氷・氷柱、凧揚げ、寒中水泳、ストーブ列車、星景、干し柿・干し大根、節分祭（豆まき）、ズワイガニ市…

　このうち半分は撮ったかな。でも、雪、雪、雪！　雪景色は素敵ですよ。雪化粧した金閣寺、合掌造りの古民家に降り積もる雪、全てが凍てつく早朝の斜里港…サイコーです。　

　日本の原風景はいいですよねー。

> ちなみに、作例の「シラスウナギ漁」をどうやって撮ったのか謎です。笑（空を飛んで行ったとか）

　謎めいているほうが神秘的というか幻想的というか、イメージが膨らむのでいいかもよ。

書込番号：23852623

[チョンボ君]

＞歯欠く.comさん

鳥の撮影って、自分的には「難しい」というイメージが強いです。
始めて撮るときって、みんなどうしてるんでしょうね。

シグマの望遠レンズに直進ズームがあるので、鳥を見つけてフレーミングするまでの難易度は低いかもしれません。
ただ、見つけるまでがハードル高いです。

書込番号：23852706

[チョンボ君]

＞isoworldさん

＞でも、雪、雪、雪！　雪景色は素敵ですよ。

地元だと、たまに降ってもすぐに溶けてしまって、ビチャビチャになることが多いです。
自分は雪景色の撮影はド素人なので、雪の季節の観光地で「さあ、撮って」とお膳立てされた景色から始めたいなぁと、思っていますが、今年はコロナが大流行りしてしまい、移動は躊躇しています。
純和風の雪景色が好きで、会津の「雪見ろうそく」なんて撮れたら最高です。

ちなみに、おととし辺りにRX100M6で雪景色を撮ったときは、ただの記録写真のようになりました。


＞謎めいているほうが神秘的というか幻想的というか、イメージが膨らむのでいいかもよ。

デカい船でもチャーターしたんでしょうかね？　でもそれだと漁のジャマになるだろうし、謎だ。

書込番号：23852753

[横道坊主]

橋の上から。

冬の定番写真です.
長時間露光して流して光跡にしたり
撮り方も色々バリエーションがあります

書込番号：23853828

[リスト好き]

＞横道坊主さん

素晴らしい作例を出してくれればありがたかった。

私も、来週あたり、ある場所に投稿するある自分の作品について悩んでます。
冬がテーマだがしかし雪をメインにするか否か。雪国の人にとって雪は必ずしもロマンチックなものではないから少し引っかかっているのです。

書込番号：23853903　スマートフォンサイトからの書き込み

[isoworld]

除夜の鐘撞き（試し撞き）	かるた初め	ホタルイカ漁	熊本空港の夕日

　
　この時期の定番写真という話が出ていますが、定番写真ではこのほかに、除夜の鐘撞き、かるた初め、出初式、時期は３月に食い込みますが、ホタルイカ漁というのもあります（雪やイルミは除く）。

　３月に入ると「ホタルイカの身投げ」というのもあって、富山湾の海岸にホタルイカが大量に押し寄せ、浜辺に打ちあがるんです。
　ホタルイカは刺激を与えると青白い光を全身から出し（ホタルイカ漁でも網にかかったホタルイカを引き上げるときは一斉に青白く光ります）、夜に海岸に行くと、波打ち際がず〜っと（手前から向こうまで）青白く光っている様子が写真に撮れます。ホタルイカはその後は死に絶えます。なぜそんなことになるのか、まだその理由や生態は謎に包まれています。

　ただ、いつでもどこでも見られるのかと言えば、そうではありません。

　冬場に吉野川の河口で見られるシラスウナギ漁も、いつでも見られるかと言うとそうではないんです。潮の様子や月明かりや時間帯など幾つもの要素が重なったときにシラスウナギが川を遡上して来るので、そのときに漁師の舟が出ます。近年は不漁だそうで、なかなか…先に貼ったような写真は撮れません。

書込番号：23854501

[チョンボ君]

＞リスト好きさん
＞冬がテーマだがしかし雪をメインにするか否か。

そういうの考え出すと悩みますよね。

冬の写真ではないのですが、たまたま地元で街中を歩いていて偶然目に留まったポスターを見たら、地元の観光物産協会がカレンダーの写真を募集していて、締め切りが2日後！
新しく撮っている時間が無いので、撮影済みのデータから1枚見繕って応募しました。

よほど応募者集が少なかったのか、〆切ギリギリに応募した私の写真でも採用されましたが、多分、時間に余裕があって、何か狙って撮ろうとしたら、悩みすぎてヘンテコ写真を撮ってボツだったと思います。
きっと、何も欲を出さず、ただ撮りたかった風景を撮っただけだったのが良かったのかもしれません。

ちなみに採用されたのは、Loxia 2/50で「試し撮り」(笑) した時の、海が写っている写真です。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000689521/#23331300

書込番号：23855934

鉄道動画を撮影するには、最新一眼レフかやはりビデオカメラか

[大青海]

【使いたい環境や用途】

◎2021年3月で定期運用から引退する185系という特急型鉄道車両を撮影する目的で、撮影機材を探しています。

◎屋外で手持ちまたは三脚固定で走行する車両を撮ったり、車内から（夜景を含む）車窓を撮ります。


【重視するポイント】

1.動画：写真の比率は、7：3。動画撮影が主目的です。

2.手振れ補正がしっかり効くこと。

3.望遠から広角まで幅広く撮影できること。

4.185系引退までの3か月程度使用した後は（今のところ）下取りに出す予定なので、なるべく高値で売却できること。


【予算】

（レンズを含む）カメラ本体＋三脚＋その他アクセサリー＝15万円以内


【比較している製品型番やサービス】

ビデオカメラ：「FDR-AX60（SONY）」　⇔　デジタル一眼レフカメラ：「OM-D E-M5 Mark III 14-150mm II レンズキット」または「OM-D E-M5 Mark III 12-45mm F4.0 PROキット」


【質問内容、その他コメント】

◎当初はビデオカメラのFDR-AX60（SONY）の購入を検討していたのですが、知人から「2年半以上前に発売されたビデオカメラよりも最新機種のデジタル一眼レフカメラの方が動画撮影機能は優れている！」と強烈にデジタル一眼レフカメラを勧められてしまい、どうしたものか悩んでいます。

◎私はこれまでデジタル一眼レフカメラを使用したことがなく、完全なるド素人です。しかしデジタル一眼レフカメラを購入した場合は、今後カメラ機能について勉強して知識や撮影技術を向上させていく意欲はあります。

◎皆様の客観的な立場からのご助言を戴きたく、宜しくお願い致します。

書込番号：23842389

[okioma]

候補にあげているオリンパスのものは一眼レフではありません。
ミラーレス一眼です。

レンズ交換式で動画ならパナソニックやソニーのαの方がいかと思います。

書込番号：23842409　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

ミラーレス等の動画の画質は優れていますし、レンズ次第では超広角も余裕ですが、
使い勝手は家庭用ほど簡単ではありません。

あと、AFや手ブレ補正の作動音やノイズが、どの程度入るかを十分に確認してください。

書込番号：23842418　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞大青海さん

>> 最新機種のデジタル一眼レフカメラの方が動画撮影機能は優れている！

「一眼レフ」でなく「ミラーレス一眼」の間違いかと思います。

>> レンズを含む）カメラ本体＋三脚＋その他アクセサリー＝15万円以内

>> 4.185系引退までの3か月程度使用した後は（今のところ）下取りに出す予定なので、なるべく高値で売却できること。

この予算ですと、個人売買されないと、厳しい条件かと思います。

書込番号：23842437

[secondfloor]

大青海さん、こんにちは。

> 知人から「2年半以上前に発売されたビデオカメラよりも最新機種のデジタル一眼レフカメラの方が動画撮影機能は優れている！」と強烈にデジタル一眼レフカメラを勧められてしまい

この知人の方は、ビデオカメラも最新の一眼レフカメラもお持ちだと思いますので、それらの機材を貸してもらって、近場の鉄道でも撮影してみてはどうでしょうか？
実際に使ってみるとこで、「優れている」という言葉の意味が実感できるかもしれませんし、「やはりビデオカメラ」となるかもしれませんが、そのためには実際に試してみるのが一番だと思います。

書込番号：23842518

[SidRotten]

長時間(長回し)するならビデオカメラのほうが向いています。

以前はEU域の関税のためにミラーレスカメラなどには欲が時間30分制限がありました。2019年2月1日日欧EPAが発動されたため、最近の機種はこの制限がないものが多いですが、発熱により録画時間が制限される場合が多いです(高画質録画での)。

>4.185系引退までの3か月程度使用した後は（今のところ）下取りに出す予定なので、なるべく高値で売却できること。
>◎私はこれまでデジタル一眼レフカメラを使用したことがなく、完全なるド素人です。しかしデジタル一眼レフカメラを購入した場合は、今後カメラ機能について勉強して知識や撮影技術を向上させていく意欲はあります。

今回買う機種はとりあえずの機種で3か月程度使用したら別の機種を買うということでしょうか?でなければ矛盾してますよね。

>知人から「2年半以上前に発売されたビデオカメラよりも最新機種のデジタル一眼レフカメラの方が動画撮影機能は優れている！」と強烈にデジタル一眼レフカメラを勧められてしまい、どうしたものか悩んでいます。

この「動画撮影機能」ってなんのことか、よく聞いたほうが良いですね。何がどう優れているのか。

他の方も書かれていますが、友人付き添いのもと貸してもらって撮影してみたらいかがでしょうか?どうせなら編集作業までやってみたら良いでしょう。面白さが味わえるかもしれませんし、大変さ、面倒さも味わえるかもしれません。

書込番号：23842553

[えうえうのパパ]

確かに、ビデオカメラのカテゴリって、スチルカメラ以上に市場が縮小しているみたいで、新製品の投入も少ないですね。
スマホよりずっと小さいセンサーで望遠に特化した廉価機とか、業務用みたいなモデルか二極化していくのかな？

ただ、ミラーレスカメラの動画性能の向上に対してビデオカメラのアップデートがショボいのは間違いないですが、スチルカメラだとレンズやなんやでそれなりにコストも増えるし、被写界深度の浅さをどう捉えるかもありますよね。

個人的には、子どもの運動会の動画用としてFZ1000を使っていました。
今なら、FZH1とかFZ1000Mk2とかも選択肢に加えてみられてもよいかも？
https://s.kakaku.com/item/K0000910986/
https://s.kakaku.com/item/K0001138203/

書込番号：23842593　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

人気スポットは数日前から場所取りしているそうです

＞大青海さん

私は鉄道写真に詳しくはありませんが、長男が好きなので何度か現場へは見学に行ったことがあります。
撮影している皆さんの機材を見ていると、動画はビデオカメラが多いように思います。
三脚にビデオカメラとスマホを固定している様子をよく見かけますが、どれがメインなのかまではよくわかりません。

ただ、少なくとも皆さん三脚に金を掛けているようで、一度長男の三脚を物色に行った際は５〜１０万くらいのものが必要なのかな？という印象を受けました。「３万円台くらいでは？」と聞くと鼻で笑われました。(^^ゞ

カメラですが、ボディーはともかくレンズは大口径がずらりと並んでいますので、レンズに金を掛けてられますね。
中学生のくせにニッパチズームとか...金持ちの子が多い印象です。(^^;)
あと、脚立などもそれなりに大きなものを用意しないと、人気の撮影スポットではなかなか場所が確保できないようです。

主旨と関係ない話になってしまいました、すみません。
要は１５万円でデジイチ一式はいくらなんでも予算不足なのでは？と思いました。素直にビデオカメラが良いように思います。
撮影頑張ってください。

書込番号：23842630

[リスト好き]

直接的な返答でなく申し訳ありません。

予算を機材に全振りでなく、撮影行(撮影に出かける)の回数を増やすほうにも考えたほうが良いかもしれません。

私の場合は例えば185系踊り子なら、東京〜伊豆急下田の間の様々な撮影地に何十回も足を運びたくさん失敗や惜しい結果を経験しています。とりあえず写っていればイイや、ならそれはそれで良いと思いますが。
車窓動画も座席周辺の状況や天候などの要因から撮影の度に結果が違います。

書込番号：23843109　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞3.望遠から広角まで幅広く撮影できること。

具体的な換算焦点距離はどうですか？

AX60と同様の換算f=26.8~536mm(16:9時)とか、フルサイズでは無さそうですが(^^;

書込番号：23843400　スマートフォンサイトからの書き込み

[リスト好き]

＞ダンニャバードさん

私は小学生の頃から鉄道写真撮っています。今まで見かけた愛好家はそれぞれの楽しみ方をしているようです。
私も最初は親から借りたカメラに単焦点レンズ一本のみ、とかお年玉で買ったコンパクトカメラで楽しみました。三脚など、当時、夜景を撮影したかったけれどお金がなくて買えなかったので最初の三脚は木材などを材料に自作です。
それだけでも今見返すと貴重な記録が残せました。

予算については数万円〜数百万円まで、自由です。低予算でもそれなりに十分楽しめます。

書込番号：23843408　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

自分は乗り物の車窓や外からも録ってYouTubeにアップしています。
手持ちでの動画なら、一眼やミラーレスに多い5軸手ぶれより、AX60などの空間光学手ぶれの方が優れています。
三脚の使用なら、手ぶれは関係なくなります。
車窓からの撮影なら、三脚や吸盤での撮影なら手ぶれ性能が良い物がいいです。
デジイチやミラーレスで動画を録る場合、機種によっては連続撮影時間の制約がある場合も。
連続撮影を考えるなら、調べてからがいいです。
時間制約を考え、４KでなくFHDに落として録る人がいますが、4K動画がこれからもっと増えてくるのは必然なので、画質を下げるのは論外です。
機材を買って、目的の撮影期間が終われば転売とありますが、他の列車には興味がないのですか。
列車だけでなく、撮影後録った物を見ると、こう録ればよかったと考えたら、撮影意欲が増して来ることもあるでしょう。
転売の利益確保で機種選定は難しいですね、性能や使い勝手重視なら選択肢は楽なのですが。

書込番号：23843502

[大青海]

ご回答戴いた皆様、たいへん有難うございました。
皆様からのご回答を熟慮した上で、只今ビデオカメラFDR-AX60を発注しました！

＞リスト好きさん
3月の引退まで時間と懐の許す限り185系を乗り鉄・撮り鉄して後悔しないようにするつもりです。
幸いにも2021年元日の伊豆初日の出号に乗車できるので、AX60で奇麗な初日の出を撮影して来たいです！

＞ＭｉＥＶさん
現Youtuberとしての貴重なご意見、たいへん参考になりました。
今のところは185系だけしか興味がないのですが、185系引退後はもしかしたらその他国鉄型車両にも興味を持ち始めるかも知れません。
下取りについては、ソニーストアが下取りサービスを行っているので、もしAX60を売却する際にはそちらを利用しようと考えています。

書込番号：23846447

[OLYFUJI信者]

あーーーーーーー
＞大青海さん
Youtubeチャンネルはまだですか？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
YouTubeで写真家の広田泉氏もおっしゃられていましたが、機材も重要ですがカメラを変えて写真が変わるか→取りたい写真がありその写真を撮るために必要ならばそのカメラを購入して写真が変わる。
私が思うには写真撮影において極端に言えばスマホでも中判でも(センサーサイズ)条件が良ければ撮れる写真はほとんど変わらなかったりします。
撮影頑張ってください。

参考までに広田泉氏おすすめページ出しときます。(個人的に広田泉氏の写真が好きなので)

オリンパス公式　OM-D global　PRO gallery：https://cameras.olympus.com/gallery/ja-jp/izumi_hirota2/
ゝ　スペシャルgallery　：　https://www.olympus-imaging.jp/product/dslr/gallery/izumi_hirota/#1

＿＿Youtube＿＿
CP+2020　スペシャルステージ講演：https://www.youtube.com/watch?v=i0sEYPknmws

広田泉氏のチャンネル　トップページ　：　https://www.youtube.com/channel/UCaA8m7X7VPVC5gTfPxMXZFw
全部見たほうがいいと思います→裏撮影術https://www.youtube.com/watch?v=HyeGe24PEi4&list=PLOk-5UdeXfkEKCj_DfnRREBaOW93hFeSv
｛重要｝上手な写真より大事なもの←写真の基本。撮りたい写真：https://www.youtube.com/watch?v=OfcDtRePxjY
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
以上が撮影に役立ちそうなものです。撮影頑張ってください。185系Fight。あと1.5ヶ月

書込番号：23921273

[OLYFUJI信者]

＞大青海さん
追記なのですが現場で機材で軽蔑されても取れた写真が重要です。
レンズは重要ですがお金持ちの中学生でも生かし切れる技量を持っているかは別だと思います（すごい人もいますけど。
）。
撮影、頑張ってください。

書込番号：23921278

好きなカメラデザインを教えてください

[ねこまたのんき２０１３]

いつもお世話になっています。

タイトルの通り、カメラのデザインに絞って、好きなものを書いてください。

フィルム、デジタル、コンパクトカメラ、レフ機、ミラーレス、中判、大判、レンジファインダー、スマホ
何でもありで。スチルを記録できるものであれば可とします。
また自身で使ったもの使わないもの、どちらもOKです。

但し、ルールとして以下をお守り下さい。
画素数とか連写性能とか、スペックについての評価は対象外でお願いします。
デザインはあくまで好みなので、自身の好みに合わないものを否定しないでください。
意見を尊重した上での議論は歓迎です。
好きなデザインのカメラが一杯ある方もいると思いますが、お一人様3機種までとしましょう。

私など足元にも及ばない程の大ベテランの方から、初心者さんまで
遠慮なく書いて下さい。
よろしくお願いします。

では、行ってみましょう！

＊このお願いは商用目的ではございません。
＊スレ主のレスが遅れる、行えないこともございますので、ご了承の程お願いいたします。

書込番号：23800295

[イルゴ5300]

ソニーα7のデザイン好きです
自分の最初の一眼レフ、オリンパスOM-1に似てる
小型薄型ボディでレリーズボタンが
本体に寄ってるとこなんか

オリンパスOM-1が
写真撮影の先生だった

ソニーα7は1台目は使い古し
現在2台目だけど
ソニーα7を手にすると
初心の気持ちに戻れます
おそらく
3台目
4台目も
誰も作らなかったカメラ
ソニーα7を買うと思います

書込番号：23800307　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポポーノキ]

私の場合は、LUMIX GX8ですね。
パナソニックも後継機を出すことはまず無いでしょうが、
もしSシリーズが好調なら、S5をベースにした
フルサイズ版を出して欲しいです。
一眼レフタイプの操作系が良いのは分かっていますが、
どうしても被写体に警戒感を与えてしまう。
また、使っている自分も、なんとなくカメラに撮れと
命令されてしまう印象があって、どうしても好きになれません。
GX8は、一見野暮ったいように見えてそこかしこに洗練された
贅沢なパーツを使い、写真を撮るのが本当に楽しいカメラです。

書込番号：23800312

[ねこまたのんき２０１３]

先ずは言い出しっぺの私から

�@ ニコンF3 モータードライブ無し
　何と言っても、このカメラのデザインは、今でも全てのカメラのうちで、1番好きです。
　優雅というか、気品があるというか、当時友人の持っていた物を触らせてもらって、
　いいなーと悦にいっていました。
　だけど、自身で所有した事はありません。今後衝動的に購入してしまうかもしれませんが。
�Aオリンパス　OMD E-M1
昔のOM-1も大好きで所有していました。50年経っても古さを感じさせない、米谷さんの
　デザイン最高です。
　今つるんで撮影している後輩が、mark2を持っていて、密かに羨ましいと思っています。　笑
�BキヤノンEOS9000D
　これは自身で所有している物です。
　デザインは平凡なんですが、今1番手に馴染んでいるカメラです。
　カローラみたいな肩肘貼らずに使えるカメラで朝散歩のお供です。
　手に馴染んでいるはデザインではないかな。。。。
　

書込番号：23800317

[南米猫又]

ライカIIIf

書込番号：23800321

[ねこまたのんき２０１３]

＞イルゴ5300さん
OM-1イイですね。丁度中学生の頃、写真部でお金持ちの家のボンボンが自慢してました。
因みにワシは当時は父親のお下がりのキヤノネット使ってました。
成る程アルファ7は、OMのDNAを感じさせますね。
世代が新しくなるごとに、小改良が加えられ良くなっていく。こんなカメラ好きです。

＞ポポーノキさん
GX8は優雅なデザインですね。後継機は出なくてもデザインを継承したカメラが出ると
イイと思っています。

＞南米猫又さん
ねこまたの先輩お久しぶりです。コロナは大丈夫ですか？
バルナックライカは、もう世界遺産級でしょう。
ワシには敷居が高すぎるというか、評価するのは恐れ多いっす。

書込番号：23800333

[まる・えつ ２]

ねこまたのんき２０１３さん

Canon New F-1 AEファインダー AEモータードライブFN
1980年代を代表するカメラ、
アクセサリーのカスタマイズの違いにより多彩な機能を楽しめる。

Canon T90
電子ダイヤル、肩液晶、流線型のボディがカッコ良い。
単3乾電池4本で4.5コマ/秒は速いと思いました。

EOS Kiss M (ホワイト)
使用経験はありませんがデザインとホワイトボディが好きです。

書込番号：23800357

[新宿区在住]

GXR。特にA12 50mm付けた時のスタイリングが好きだったな。
レンズ交換式ならOLYMPUS E-1。今も現役で使ってるグッドルッキングカメラ。

書込番号：23800358　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

オリンパスμ　と　μ�U
キヤノンIXY400
マミヤＲＺ
コニカヘキサー
キヤノンEOS20D

一番のお気に入りは
ホースマン　WOODMAN45
という木製フィールド４Ｘ５カメラです。

書込番号：23800361　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこ☆]

私はNEX5ですね。「小さくても高性能」はソニーの真骨頂だと思います。
とことん無駄を削ぎ落としたら、ボディーの高さがマウント径よりも小さくなってしまった！あの独創性が良いです。

書込番号：23800374　スマートフォンサイトからの書き込み

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

写ルンです

フイルムにレンズが付いている革命的なデザインの製品です。

書込番号：23800384

[南米猫又]

ねこまたのんき２０１３さん
早速のレス、ありがとうございます。

＞ ワシには敷居が高すぎるというか、評価するのは恐れ多いっす。

そうなんですけど、美品を狙わなければ5〜10万円でよいのがありますよね？

手持ちの中では、ニコンF2フォトミックのメカニックなデザインが好きです。

書込番号：23800424

[しぼりたてメロン]

「カメラデザイン=UI」と考えるなら意外とスマホかもしれませんね(笑)

タッチパネルは最近のデジイチにもマストですが
静止画も動画も直感的に扱えるのはやはりスマホが上ですよね

利便性はスマホが最強！
ある程度の画像（動画）編集はスマホ内で完結出来るし(笑)

書込番号：23800451

[クマウラ-サード]

フィルム時代のレンズ交換式ならオリのOM-1やキヤノンのF-1、
デジタルの交換式ならオリのE-1。
一体型ならシグマのdpシリーズがカッコイイですね。

書込番号：23800466

[うさらネット]

強いて言えば、Rollei 35ですね。

沈胴レンズのコンパクトフィルム機。Tessar搭載の35Tを使っていました。
見かけると手が伸びそうになりますが、美品僅少でお高くて---くわばらくわばら。

書込番号：23800468

[BAJA人]

こんにちは。

�@ニコン F2 フォトミック
いかにもプロの道具という風貌。

�Aニコン F3 NASA仕様
NASA！合体ロボみたいな大げさすぎる見た目。

�Bニコン FE/FM系
これぞ一眼レフという無駄のない完成されたデザイン。

私キャノン派なのに・・・全部ニコンになっちゃいました（^^;）
他にもたくさんあるけど。。

書込番号：23800550

[ねこまたのんき２０１３]

おはようございます
貧乏暇なし、これからお仕事です。

皆様、沢山のレスありがとうございます。


＞まる・えつ　２さん
懐かしいカメラが並んでいますねー
F-1は当時釘が打てるのではという程堅牢なカメラでしたね。私は所有した事はありませんが、
師匠の愛機でしたので、黙って使っていました。シャッター押した感が良いカメラでした。
T90のデザインは衝撃的でした。思えば今のカメラのUIの元祖みたいなカメラでした。

＞新宿区在住さん
GXRは面白い発想のカメラでしたね。
発想だけではなく、デザインも優れていた記憶があります。

＞さすらいの『Ｍ』さん
μは、当時の彼女にプレゼントしたカメラです。　照
ホースマンは使った事ないですが、シノゴは師匠のスタジオで使い方教わりました。
如何にも写真撮ってますねという気分になれますね。

＞でぶねこ☆さん
Nex-5とリコーのR1は素晴らしい発想だったと思います。
対して、今のアルファ6xxxは、少し丸くなったような気がします。悪い意味ではなく。
今はこんな果敢なカメラはちょっと出せないような気がします。

＞あっ熊が来たりて鰾を拭くさん
写るんですが何方かが絶対に出されると思っていました。
当時は高価と思われていたカメラを、使い切りにするなんて思ってもいませんでした。


＞南米猫又さん
敷居が高いというのは価格ではなくて、私みたいなヒヨッコが良し悪しを語るには恐れ多い
と思ったからです。
また手を出すと果てしない沼が待っていそうで。。。。

＞しぼりたてメロンさん
スマホも意外と理に叶ったデザインですよね。

＞クマウラ-サードさん
E-1 は使ったことなかったですが、E-10は愛用していました。
構えて左側が無いというのは、理に叶ったデザインだと思っています。

＞うさらネットさん
ローライ35
欲しくて欲しくて、ウインドーから出して貰って、いじって
よし買おうと思った時に、仕事の電話が入り、そのまま縁のなかったカメラです。
確か35mmフィルムを使うカメラでは最小の部類のカメラですねー
因みに同じように縁のなかったカメラに、ミノルタCLEがあります。

書込番号：23800570

[おかめ@桓武平氏]

＞ねこまたのんき２０１３さん

1) Canon Canonet
・親父が使っていたカメラ。
・シャッター壊れて3年前に修理しましたが、２年前にまた壊れました。

2) Olympus OM-1N
・親父に買って貰ったカメラ。
・部品取りカメラ２台も後から中古で購入。
・今も現存維持しています。
・使えるレンズは、ミラーレス一眼Z6/GF7で運用中。

3) Nikon D200
・F100/F5を下取りに出し、デジタル初で買ったもの。
・今も現存維持しています。

書込番号：23800594

[もとラボマン ２]

ねこまたのんき２０１３さん　こんにちは

今も持っているカメラの中では　一眼レフでしたら　コンタックス139 QUARTZにテッサー45ｍｍF2.8やオリンパスOM-２ｎブラックに28�oF3.5の組み合わせなど　コンパクトなカメラとレンズの組み合わせが好きです。

コンパクトカメラだと　ニコン28 Tiの上部の作りが気に入っています。

デジカメだと　オリンパスPEN Fに17�oF1.8の組み合わせになると思いますが　少し小さいので　後一回り大きければ　完璧だと思います。

書込番号：23800597

[macularius]

24mm f2 レンズを付けた fp

＞ねこまたのんき２０１３さん
フィルム時代は キヤノンT90 、手に馴染むデザインで愛用していました、デジタルになってから良いと感じるのはSIGMA、中でも fp はポケットに入るフルサイズ機、シンプルイズベスト と思います。

書込番号：23800689

[SidRotten]

Sinar p
ALPA12
Linhof Technika
DEARDORFFまたはその他木製のビューカメラ
Hasselblad 500シリーズ
Hasselblad SW
Rolleiflex
Leica Mシリーズ
Contax II
Alpa Reflex
Nikon F
Pentax 67

書込番号：23800724

Nikon Capture NX-Dが起動しなくなり困ってます

[サットン３３]

ＮＩＫＯＮ　D５００で撮影した画像を２週間前までは編集できていました。
アップデードし所、起動しなくなり困ってます。
再インストールを以下の両方で何度もしかましたが起動せずタスクマネージャーで確認するとバックグラウンで作動してます。
どなたか同様の現象やアドバイスなどありましたが提供下さい。
（メーカーサポートにはWEB問い合わせ中）

Capture NX-D Full　Ver. 1.6.4 2020/10/20
Capture NX-D Full　Ver. 1.6.3 2020/08/18


使用PC　Lenovo　X220
ｗｉｎ１０ 64bit（win7からの無料アップデート）
Coai５　2.50Ghz
メモリー　12GB
ＨＤＤ　124GB　　　残量　１０GB以上

書込番号：23747182

[エスプレッソSEVEN]

＞サットン３３さん
＞２週間前までは編集できていました。

２週間前　よりも以前の
復元ポイントはありますか？

あるのなら、Windowsを　復元してみたら良いと思います。

但し、それで別の悪影響が出たりしても
スレ主さんの自己責任ですので
ご注意下さい。

書込番号：23747204

[DLO1202]

サポートに問い合わせするのが一番の早道だと思います。

が、可能性はかなり低いと思います。
が、私の場合フリーソフトで時々（って言っても２回程です。）
あったのが
アップした画像のタスクバーの右下のアイコンをクリックすると
バックグランドで隠れてるアイコンがあり
その中の立ち上げたいアプリをクリックして立ち上げるって
言うのがあり、気づかずにしばらく使ってた事があります。

ただ、ご存じであればスルーして下さい。

書込番号：23747341

[サットン３３]

＞エスプレッソSEVENさん
早速のアドバイスありがとうございます。

復元ポイントはありますか？・・・・ありませんでした

履歴は見ると以下の状況です。
2020 年 10 月 14 日 - KB4578974 Windows 10 Version 1903、Windows Server Version 1903、Windows 10 Version 1909、Windows Server Version 1909 用 .NET Framework 3.5、4.8 の累積的な更新プログラム
その他　2件アップデートが　10月15日にされており　その後発生したようです。


先ほどWindowsアップデートを最新にしましたが改善しません

取り急ぎ　報告と御礼申し上げます。

書込番号：23747347

[サットン３３]

＞DLO1202さん

アドバイスありがとうございます。

バックグランドで隠れてるアイコンがあり・・・ありませんでした

書込番号：23747396

[もとラボマン ２]

サットン３３さん　こんにちは

ViewNX-iはお使いでしょうか？

ViewNX-iお使いでしたら　ViewNX-iから　Capture NX-D立ち上げる事が出来るので　試してみたらどうでしょうか？

書込番号：23747405

[サットン３３]

＞もとラボマン ２さん

ありがとうございます。

ViewNX-iから　Capture NX-D立ち上げる・・・起動しません


自分のPCだけなのか　切り分けして行きたいと思います。

書込番号：23747559

[まる・えつ ２]

サットン３３さん
こんにちは。

CaptureNX-Dを右クリック「管理者として実行（A)」
で立ち上がりました。

と、過去スレッドにありました。


『WinPCでCapture NX-Dが立ち上がらない。』
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000693263/SortID=17979476/#tab

書込番号：23747587

[サットン３３]

＞まる・えつ　２さん

情報ありがとうございます

CaptureNX-Dを右クリック「管理者として実行（A)」・・・ダメでした！

書込番号：23747970

[サットン３３]

書き込んでおいて放置して失礼ました。
Ｇｏｏｄアンサーもしないですみません。
結局解決せず、PCを新しくして　Nikon　Capture NX-Dを使える様にして来ましたが！
今日また　同様に起動しなくなりました。
２台のPCで起きるなんて私だけでしょうか？　それともこのソフトは使用されていないのかな！

書込番号：24491005

[もとラボマン ２]

サットン３３さん

パソコンを変えても同じ状態　何かおかしいですね？

今ニコンでは　NX Studioが出ていますが　このソフトでも同じでしょうか？

https://www.nikon-image.com/products/software_app/lineup/nx_studio/

書込番号：24491557

[サットン３３]

もとラボマン ２さん
最新ソフト情報ありがとうございます。
早速試してします。

書込番号：24494413

[サットン３３]

もとラボマン ２さん

最新ソフトを試した結果　良好に作動しました。
大変助かりました。
　　　　ありがとうございました。

書込番号：24496037

[もとラボマン ２]

サットン３３さん　返信ありがとうございます

Capture NX-Dの方は　解決できませんでしたが　NX Studioは動いたようで良かったですね。

書込番号：24496484

オリンパス m10 mark3

[Tsuat]

【使いたい環境や用途】記念撮影

【重視するポイント】画質

【予算】50000

【比較している製品型番やサービス】

【質問内容、その他コメント】mark2をもっているのですが、mark4が出てきて、3がお買い得になっています。
グラフィックエンジンは3のほうが1つ上ですが、mark2とmark3はそれほど良くなっているのでしょうか？

書込番号：23668932

[はすがえる]

＞Tsuatさん

mk2からmk3に買い替える必要は全くありません。

書込番号：23668950　スマートフォンサイトからの書き込み

[gocchani]

＞Tsuatさん

タッチAFはmk3の方がいい感じです。

書込番号：23669093

[もとラボマン ２]

Tsuatさん　こんにちは

2から3になって　良くなったところもありますが　レリーズ端子が無くなるなど　簡素化されたところもあるので　そのあたりを比べて決めるのが良いと思いますよ。

書込番号：23669101

[ミスター・スコップ]

Tsuatさん

E-M10iiiは、E-M10iiの劣化版です。

私は、m4/3終了に備え、新品だけど格安のボディを揃ています。元々、パナソニックからm4/3に入ったので、G8辺りが欲しかったのですが、私の予算内に価格が下がって来る気配がなかったので、E-M10ii×2台、E-M10iii×1台を、取り敢えず、確保しました。E-M10iiiが、E-M10iiの劣化版だった事は、購入後に気付きました‥‥ガ〜〜ン！！

E-M10iiiを、E-M10iiの買い換えとして購入なさるのは、全くオススメしません。E-M10iiの買い増しとしてなら、ありかもしれませんが、それでも、やはり、あまりオススメはしません。

E-M10ivなら、買い換える価値はあると思います。価格がどこまで下がるのかは、不透明ですが、仮に今のE-M10iiiより高い価格で下げ止まったとしても、E-M10ivをオススメします。


【おまけ】
m4/3のボディやレンズを、(私のように)既にいくつもお持ちなら、E-M10ivは購入候補に十分なり得ますが、現在お持ちのボディ/レンズが、「E-M10ii×1台 ＋ キットレンズ×2本」のみなら、買い替え時に、他社機も含め、ご検討なさるのも大いにありと思います。私が同じ立場なら、富士フイルムのXマウントか、キヤノンもEF-Mマウントを検討対象に加えます。

単焦点レンズを楽しむのでしたら、m4/3の次に、手軽に楽しめるのが、Xマウントです。

一方、現在も将来も、レンズのラインナップが充実する事はありませんが、エントリークラスの絶対的王者が、EF-Mマウントです。EF-Mマウントが終了するとの噂も出ていますが、絶対的王者の立場を捨てる理由は、どこにも全く見当たりません。多分、年内に発売されるM50ii(日本名称Kiss M2)は、初代M50(日本名称Kiss M)同様、ベストセラーになります、確実に。

他社の事は、どうでもいいと思いますが、EF-M終了の根拠となっているRFのAPS-Cは、合理的に考えれば、1000%出ません。以下の1つ目で、ザックリ説明してあります。2つ目は、キヤノンRFマウントとソニーFEマウントに関する考察です。

・2020/08/30の書き込み
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23599113/#23631413

・2020/09/15の書き込み　(引用した書き込みは、↑です)
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23599113/#23665258

書込番号：23669124

[Tranquility]

＞ミスター・スコップさん

>E-M10iiiは、E-M10iiの劣化版です。

「劣化版」とはカメラマニア視点のご意見かと。
単に、想定ユーザー層に合わせて機能を設定したものでしょう。MarkIIIの方が上回っている機能もありますね。

「E-M10 Mark III と E-M10 Mark II の主な違いを教えてください。」
https://digital-faq.olympus.co.jp/faq/public/app/servlet/qadoc?QID=006561

どちらがご自身に適しているかは、ご本人が判断するしかないと思います。

書込番号：23669155

[AE84]

わたしにしたらE-M10iiiは、間違いなくE-M10iiの劣化版ですよ　マニアだけじゃなく初心者でも使いなれてくると不満に感じるひともいるとおもう
どうせならｍｋ4が安くなるまでまったらどうですか

書込番号：23669525

[しま89]

4kはフルフレームで使えます。 USB microBになってます。パパママカメラになってますあとは・・・
https://digital-faq.olympus.co.jp/faq/public/app/servlet/qadoc?QID=006561

書込番号：23669615

[ミスター・スコップ]

尤もらしい理由を付けていますが、E-M10iiiを、E-M10iiの劣化版に仕立てた理由は、ただ一つ。ヒエラルキーを死守する為だと、固く信じています。

本来なら、E-M1系/E-M5系の性能/機能が上がり、その分、E-M10系も引き上げられます。しかし、E-M1系/E-M5系が停滞してしまった為、ヒエラルキーを維持するには、E-M5iiに近付き過ぎたE-M10iiを劣化させるしか、打つ手がなかったのだと考えると、物凄く辻褄が合います。各機種の発売日は、以下の通りです。

ずっと前から、オリンパス・カメラ事業の赤字体質を指摘して来ました。事業戦略が迷走を続けた理由に、[カメラ業界の盟主になりたい病]も指摘しています(表現は異なりますが‥)。

別スレで述べたように、E-M1Xは、オリンパスのカメラ事業にとどめを刺したと強く感じています。E-M1Xが、m4/3として求められる最大の利点をスポイルしてしまったからです。E-M1Xは、4/3の学習効果が全くなく、またまた多数出してしまった、Proレンズの受け皿となるミッションが与えれていました。しかし、E-M1X(発売：2019/02/22)が大コケしてしまったので、Proレンズの値上げ(発表：2019/11/28、実施：2020/02/01)に踏み切らざるを得なくなりました。

もし、E-M1Xの開発費を、E-M1iiiとE-M5iiiに回していたなら、異なる展開になっていたかもしれません。

・E-M5ii (2015/02/20)
・E-M10ii (2015/09/04)
・E-M1ii (2016/12/22)
・E-M10iii (2017/09/15)
・E-M1X (2019/02/22)
・E-M5iii (2019/11/22)
・E-M1iii (2020/02/28)
・E-M10iv (2020/09/18)

・比較表
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000033682_K0001231936_J0000031670_K0001124216_J0000025494_J0000029537_J0000017174_J0000014685


【蛇足】
以下は、良くご存知の発表資料です。

・映像事業の譲渡に関する意向確認書の締結について　(オリンパス、JIP、2020/06/24)
https://www.olympus.co.jp/ir/data/announcement/2020/contents/ir00012.pdf

この資料には、

「3．本取引の概要
　‥‥
(2) 最終契約の締結 ： 2020年9月30日までに締結予定」

とありますが、締結されない可能性がかなりあると睨んでいます。日本産業パートナーズ(JIP)等のファンドは、投資のプロ中のプロなので、オリンパスがこっそりやっている積りでもバレバレのはず‥‥と思っていましたが、JIPは、VAIOの夢もう一度みたいに甘く考えているような気もして来ました。

ここ最近、オリンパスから新製品の発売が続いていますよね。上の資料には、

「４．本取引完了までの取り組み
オリンパスは、本取引のクロージングに向け、映像事業において構造改革を実施し、黒字化が見込める事業構造とした上で映像事業を分社化する予定です。」

との記載まであります。何故、長きに渡り、赤字続きだったカメラ事業が、突如、黒字体質に変貌出来るのかと言う疑問は、誰しも思い浮かべるはずです。

飽くまで個人的「妄想」ですが、最近の新製品ラッシュとか広告投下とかと、繋がっていると睨んでいます。キャッシュフローを完全に無視し、短期的に、あたかも黒字になったように見せ掛けているだけだと思います。実態としては(きちんと会計処理すれば)、真っ赤のはず。

赤字の部分(今まで新製品投入に踏み切れなかった費用)は、全社の販管費で落としている(隠れ蓑としている)と憶測しています。もしそうなら、JIPに譲渡された途端、降って湧いたように、これらの費用が顕在化するでしょう。

「締結されない可能性がかなりある」と睨んだのは、JIPには見え見れに違いないと確信していたからなのですが‥‥

書込番号：23669745

[BAJA人]

＞ミスター・スコップさん

私も同じように思います。
同モデルの後継機でスペックダウンは鬼門だと思います。
カメラに詳しくない一般消費者は「新しいもの＝性能アップ」と
思いこんでる場合が多いですから、無条件で新しいほうを選択
したりしますよね。
そういう消費者の期待に背くものだと思います。

[カメラ業界の盟主になりたい病]もすごく感じますね。

・良いものを作れば高くても売れる
・良いものなら大きく重くても許される
・分かる人には分かる
・プロが多く使えば一般ユーザーが憧れる

こういう意識が4/3時代から抜けてない感じがしますよね。
せっかくマウント替えまでしたのにぜんぜん生かせていない。

E-M1xだって、CNが縦グリ一体型のプロ機を出してるんだから、
オリンパスにそれが無いのは許せん！てノリじゃないの？と
思ってしまいました。
実際持ってみると思いのほか軽くていいカメラだとは思いますが、
コアなファンは喜んでも、多くのユーザーがM4/3に期待するところは
これじゃないよな〜と思いましたね。

書込番号：23670133

[ミスター・スコップ]

BAJA人さん

全く同じ思いを抱いていた方がおられ、とても心強く思います ‥‥ それ位、気付けよ、オリンパス！！！

> E-M1xだって、CNが縦グリ一体型のプロ機を出してるんだから、オリンパスにそれが無いのは許せん！てノリじゃないの？と思ってしまいました。
> 多くのユーザーがM4/3に期待するところは、これじゃないよな〜と思いましたね。

まさに、その通り！！！

書込番号：23670197

[Tranquility]

＞ミスター・スコップさん

>E-M10iiiを、E-M10iiの劣化版に仕立てた理由は、ただ一つ。ヒエラルキーを死守する為だと、固く信じています。

入門機・中級機・上級機・業務機という階層を明確にすることは、たいへん良いと思いますけどね。
入門機に多機能はそれほど求められず、逆にシンプルさがより求められているということでしょう。そして、その機能に不満を感じるようになったら、より多機能な機種にステップアップすればいいだけのこと。そのためにどのメーカーも製品ラインナップに性格分けした階層を設けているのですよね。

>E-M1Xが、m4/3として求められる最大の利点をスポイルしてしまったからです。

階層を明確にすることは、業務機にも言えますね。
実際にE-M1X使っていますが、大きさ重さの実感はバッテリーグリップを装着したE-M1mk3と大差なく、操作性・信頼性はE-M1Xの方がだんぜん良好ですよ。

入門機も上位機に連れて性能/機能が上がるのが本来と主張し、一方で小型軽量よりも操作性信頼性速写性を重視した機種を否定する。それなら中間の一機種だけあればいいことになりませんか？
「E-M10iiiはE-M10iiの劣化版（＝入門機に多機能を求める）」とか、「E-M1Xがm4/3として求められる最大の利点をスポイルしてしまった（＝業務機に小型軽量を求める）」と言うような人のニーズに、その両機は適していないというだけのことでは。

何でもかんでも新機能を盛り込めばいいというものでもないと思いますよ。シンプルさを目ざす製品があってもいいでしょう。階層ごとの性格を明確にするラインナップは、多様なユーザーニーズに対応することです。どのメーカーも同じですよね。

ミスター・スコップさんはいろいろと分析することがお好きのようですが、『飽くまで個人的「妄想」』の長文については、とくに言うことはありません。まあ、様子を見てみましょうとしか。



＞BAJA人さん

>同モデルの後継機でスペックダウンは鬼門だと思います。カメラに詳しくない一般消費者は「新しいもの＝性能アップ」と思いこんでる場合が多いですから、無条件で新しいほうを選択したりしますよね。そういう消費者の期待に背くものだと思います。

Mk2に比べてMk3はスペックダウン・劣化しています？
いろいろなところで「性能アップ」しているようですよ。追加されている機能もありますね。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/1080235.html
https://digital-faq.olympus.co.jp/faq/public/app/servlet/qadoc?QID=006561


>E-M1xだって（中略）コアなファンは喜んでも、多くのユーザーがM4/3に期待するところはこれじゃないよな〜と思いましたね。

E-M1Xは「多くのユーザー」の期待を製品化したカメラではないですよね。だから、そういう批判は当たらないのでは。
おっしゃるところの「多くのユーザー」のためには、他の機種がいろいろあるでしょ。

私はガッツリ撮影するときのためにE-M1Xのようなボディを待っていましたし、実際に購入して、その操作性と信頼感にたいへん良いと感じていますよ。

書込番号：23670296

[johndoe*]

＞ミスター・スコップさん
＞AE84さん
＞BAJA人さん

E-M10iiiを買おうかなと思ってますが、
撮れる写真は具体的にどう劣化しますか？

書込番号：23670407

[BAJA人]

＞Tranquilityさん

貴方とは特にこの件で議論するつもりはありませんので言うことはありません。
悪しからずご了承ください。

書込番号：23670435

[Tranquility]

＞BAJA人さん

>特にこの件で議論するつもりはありません

はい、別にそれでかまいません。
「E-M10mk3はE-M10mk2からスペックダウンして消費者に背くものである」
「E-M1Xは多くのユーザーの期待するものではない」
というご意見に疑問を感じたまでです。

E-M10mk3でスペックアップしているところも少なくないですし、E-M1Xは多数ユーザーではなく特定ユーザー層を想定したものだと思うので。

書込番号：23670491

[BAJA人]

＞ミスター・スコップさん

レスありがとうございます。
私がM4/3を選んだ一番の理由はボディが小型軽量で、安価で写りの良いレンズが
豊富だったからです。それが最近の高価なプロレンズ連発でちょっと白けてしまいました。
これも4/3時代のSHGレンズのイメージに被ります。

あとE-M10のいいところは下位機らしからぬ高機能だと思っていました。
まだ下にPLがありますから、別ラインのOM-Dとしてはこれはこれでいいよなと思っていました。
結果、全くの初心者から小型で高機能を求めるベテランにまで幅広く受け入れられたのだと思います。
それが初代→mk2と来てmk3でまさかの機能落とし。mk2を飛ばしてmk3を買おうと思ってた人
（私もその口）なんかも多かったと思いますが、そういうユーザーを落胆させたんだと思いますね。
mk3は発売直後で出荷停止されたり、いろいろ曰く付きのモデルと言えるかもしれませんね。

書込番号：23670494

[BAJA人]

すいません・・・勘違いしていました。
発売直後に改修されたのはMark3ではなくMark2でしたね。
訂正します、失礼しました。

書込番号：23670548

[しま89]

機能ダウンとか劣化版と言われてますが、無くなった機能て普段使うような機能ですかね。mk4で自撮りができるになったように基本パパママカメラでE-PL９,10の長男という立ち位置がE-M10であって、不満があればE-M5とかE-M1があるよでは

書込番号：23670618　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

>基本パパママカメラでE-PL９,10の長男という立ち位置がE-M10であって、不満があればE-M5とかE-M1があるよでは

はい、同感です。

E-M10ラインはEVF付きのエントリー機です。初めての人の『最初の一台』に選んで欲しいカメラということですね。
このシリーズとしては、より「とっつきやすい」「簡単」「わかりやすい」「親しみやすい」「楽しい」・・・を押し進めていくべきラインで、そもそも後継機に機能性アップを求める機種ではないと思います。これで物足りなくなった人のために上位機が用意されています。

だから「E-M10mk3はE-M10mk2の劣化版」というコメントは「カメラマニア視点の視野の狭い意見」であると。「求めているのはE-M1Xじゃない」についても同様です。

カメラを何台も使ってきた人が、自分の（まったく個人的な）期待と違うだけで、「消費者の期待に背く」とか「ユーザーが求めるのはこれじゃない」とか「メーカーならそれくらい気付けよ」などと高飛車に言う。
消費者・ユーザーは、みんなが同じ知識・経験・価値感・要望・期待を持っているわけじゃないですよね。カメラのベテランなら、どういう性質のカメラか考えればわかると思うのですが。

書込番号：23670747

[ミスター・スコップ]

E-M10iii + Panasonic 20mm F1.7、F2.0で撮影	E-M10ii + Panasonic 20mm F1.7、F2.0で撮影	E-M10ii + Panasonic 20mm F1.7、F2.0で撮影	G5 + Panasonic 20mm F1.7、F2.0で撮影

johndoe*さん

レス、遅くなってしまい、大変申し訳ありません。

劣化は、機能面で顕著ですが、画質面で特に見受けられません。
また、進化している箇所もありますので、その点、申し添えておきます。


(1) 画質面
画像処理エンジンは、E-M10iiの「TruePic VII」から、E-M10iiiでは「TruePic VIII」に更新されていますが、私は、特に差を感じません(*)。

[静止画]
被写体も撮影条件等も異なるので、飽くまでご参考程度に留めて頂きたいのですが、超ヘタッピな作例を付けておきます。
レンズは、全てPanasonic 20mm F1.7 iiで、ボディが1枚目がE-M10iii(発売2017/09)、2〜3枚目がE-M10ii(発売2015/09)、4枚目がG5(発売2012/09)です。私は、撮影したボディ/レンズを覚えているから分かりますが、何も知らなかったら、ボディ/レンズを当てる自信は全くありません。
高感度特性は、センサー/画像処理エンジンの進化により改善しているでしょうが、所詮、m4/3なので、高感度には全く期待していないので(上限はISO800ですが、満足している訳ではありません)、これらの機種間の画質差は、ほぼないと感じています。

[動画 (2K(FHD))]
動画には疎いのでご参考程度にして下さい。
E-M10iiiとE-M10iiと(付け加えるとGM5)の差は感じませんが、G5は劣ります。
大きな理由として、センサー読み出し速度/エンジン処理速度の差が出易いのでは？と思っています。インターバル撮影で作成したタイムラプス動画では、上記の静止画同様、E-M10iii、E-M10ii、G5の差は感じません。静止画からタイムラプスを作成したのだから、当たり前だろうと仰る方がおられるかもしれませんが、では、何故、動画だと差が出るのか、良く考えてみて下さいね。

(*)
m4/3とAPS-Cとの画質差は小さいと感じていますが、m4/3とフルサイズとでは明らかに画質差があります。(何故、そこまでやるのか分かりませんが)珍妙な手口で、m4/3とフルサイズとの画質差はないと言い張る方も見掛けた事があります。その方に掛かれば、画像処理エンジンの「TruePic VII」と「TruePic VIII」との差が、皆無(＝進歩ゼロ)である事は言うまでもありません。


(2) 機能面
E-M10iiiが劣化版である象徴は、フォーカスブラケットです。

「> フォーカスブラケットの枚数が999枚から8枚に大幅ダウン。

ワッ 本当だ！
フォーカスステップも二択のみになってる。
これではチャンとした深度合成写真はできそうにありませんね。
E-M10 Mark III は Mark II の劣化版じゃないですか。 (-_-;)
今のうちに、Mark II 買い占めちゃおうかナ。」

・Chubouさんの書き込み　(2017/09/01)
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000025494/SortID=21161163/#21161804

フォーカスブラケットの活用に関しては、以下で、昆虫写真の第一人者・海野和男氏が詳しく解説なさっています。昆虫以外にも、幅広い分野で活用出来る素晴らしい技術ですが、本来、中上位機種に留めておくべき機能を、下位機種に搭載してしまった浅はかさの方が、次機種で省いてしまった事より、事業戦略的には問題なので(このような所にも、ビジネス・センスの無さを感じます)、ここでは、事実を記すのみにしておきます。

・深度合成・フォーカスブラケット　(海野和男氏、オリンパス)
https://cameras.olympus.com/stack/ja-jp/


私が、声を大にして言いたいのが、電子シャッターを(新設された)APモードでしか使えなくした暴挙です。初心者の為だとか尤もらしい理由を付けているようですが、E-M10ivでは、P/A/S/M/ARTとAPで使用可能ですから、初心者云々が理由にならない事は明らかです。

前述の通り、静止画ではG5とE-M10ii/iiiとの画質差は感じていませんが、G5にも電子シャッターは搭載されているものの、メカシャッターと同様、1/4000[秒]止まりです。一方、E-M10ii/iiiの電子シャッターは1/16000[秒]まで使用可能です。私は、廉価なのに優秀なm4/3の単焦点レンズにとても魅力を感じており、サードパーティー製含めれば、10本以上所有しています。日中、小さいF値(F2.0〜2.8)で撮影していると、シャッター速度が1/4000[秒]より速くなる事は珍しくありません。私は、１つの構図に対し、5〜6通りの露出補正で同時に撮影している為、特に露出アンダー側では1/4000[秒]より速くなる可能性が高くなります。G5だとこのような場合、NDフィルターを装着するしかありませんが、E-M10ii/iiiの電子シャッターなら、2段分アンダー側に余裕が出来るので、この事の為だけに(くどいですけど、画質面でのメリットは感じていません)、E-M10iiの使用頻度が格段に上がっています。そして不便極まりないE-M10iiiの出番は動画撮影時のみです。

オリンパスは、電子シャッターを「静音撮影」と記載している事が多いので(英語でも[electronic shutter]より[silent shutter]と呼ばれている事が多いような気がします)、ママパパ向けだったとしても、E-M10iiiはE-M10iiの劣化版と言い切れます！！

書込番号：23673541

[Tranquility]

＞ミスター・スコップさん

なぜか比較対象ではないG5が入っていて非常に分かりにくいですが、長文読ませていただきました。
そこで取り上げられたE-M10mk2とmk3の比較で、mk3が劣ると指摘されているのが・・・

・フォーカスブラケットの枚数が999枚から8枚に大幅ダウン
・電子シャッターを(新設された)APモードでしか使えなくした

・・・ということですね。それで『E-M10iiiはE-M10iiの劣化版と言い切れます！！』ですか。
パパママカメラ、エントリー機としてそれほど致命的な欠点には思えませんけれども、mk3に何か恨みでも？

まるで、そう「言い切る」ためにスペックダウンしているところだけを指摘しているようにも見えるわけですが、その論法ですと、スペックアップしているところだけを取り上げて『E-M10iiiはE-M10iiの進化版と言い切れます！！』ということも可能になりますよね。
例えば、AFポイントが81点から121点に増えているとか、AF追従連写速度がアップしているとか、4K動画対応とか。この辺りはエントリー機として順当に進化していると思えるのですが。

書込番号：23674015

蓼科温泉から、光速の豚より

[光速の豚]

8月から1年間出向で
蓼科温泉に暮らす事に為りました

遠出も憚られる御時世です
茅野、諏訪、蓼科、八ヶ岳、白樺湖、横谷渓谷
車山高原等々、景勝地の多い地域は
飽きずに有り難いのですが
更に地元民やお詳しい方にお伺いしたい
ココは行っておけスポット有りましたら
教えて頂けますでしょうか？(ﾟーﾟ*)

画像も添付頂ければ幸いです
教えて頂いたスポットを訪ねて
写真上げて行ければと思います

取り敢えず御射鹿池には行きました( ´ー`)
天気や季節で色々楽しめそうですε- (´ー`*)

書込番号：23588109　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

光速の豚さん　こんにちは

今は　シカなどの影響で少なくなっているため最近は行っていませんし　今だと　時期過ぎましたが　霧ヶ峰のニッコウキスゲよく撮影に行っていました。

また　今年は中止になりましたが　諏訪の花火大会も良いですよ。

書込番号：23588159

[価格良識]

温泉へ1年出向・・・・？

電力会社かホテルか鉄道関係のかた？？

と思いましたけど、意外と茅野市内から近いのね・・・

書込番号：23588167

[光速の豚]

＞もとラボマン ２さん
有難う御座います( ﾟДﾟ)ﾉ
訪ねてみます( ´ー`)

＞価格良識さん
正解、鋭いな…( ; ﾟДﾟ)←蓼科情報下さい
そう自動車が有ると寧ろ実家の大阪より便利
全て諏訪IC近辺で賄える、問題は冬…( ￣-￣)←-20℃

書込番号：23588191　スマートフォンサイトからの書き込み

[ﾛﾛﾉｱﾀﾞﾛ]

＞光速の豚さん
素晴らしい写真をありがとうございます。癒されました。

書込番号：23588193

[ミスター・スコップ]

光速の豚さん

素晴らしい写真、どうもありがとうございます。
1年間と言わず、そのまま、腰を落ち着けられるのもいいかもしれませんね。冬はかなり冷え込むようですが‥

個人的な事を申し上げると、光速の豚さんのお蔭で、某カメラメーカーへの印象がガタ落ちせずに済んでいます^^);


【超蛇足】
光速の豚さんのような方を思いつつも、事業戦略に関しては、長年熟慮して来た事を、素直に書いちゃいました‥‥ごめんなさい！

・2020/08/06の書き込み
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001272146/SortID=23582425/#23583195

書込番号：23588249

[あれこれどれ]

＞光速の豚さん

お久しぶりです。^_^

> 問題は冬…( ￣-￣)←-20℃

冬季の雪道ドライブ、くれぐれもお気をつけください。ご存知のように勾配が半端ではないところが多数…。

もっとも、今は真夏。真夏といえば天の川。星景は美ヶ原かなと思います。

書込番号：23588282　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

ご参考です。

https://select333.com/utsukushigahara/

むしろ、人が多すぎて、写欲的にはイマイチ！？
そこは、地の利で？

書込番号：23588302　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

義理のお兄様が、立科にお別荘をお持ちなので、数年前までは毎夏行ってました。
ただし、お別荘だと窮屈なので殆どはホテルに泊まってました。

湖が多いところですから、小さいところを含めて回られては。
あと、諏訪大社は4社行かれておくと良いと思います。

温泉のほうっていうと、ホテル ハイジ （Hôtel de l'Alpage） に宿泊したことがあります。
このリニュアル関係？

書込番号：23588324

[うさらネット]

すんまそん。文字化けしてるわ。

ホテル ハイジ　⇒　HOTEL de L'ALPAGE

書込番号：23588360

[松永弾正]

憧れるわ〜！
こういう風景に…！

書込番号：23588407　スマートフォンサイトからの書き込み

[たいくつな午後]

こんにちは、光速の豚さん

地元の新聞をとりましょう。
蓼科温泉だと茅野市ですので、長野日報と茅野市民新聞になります。
http://www.nagano-np.co.jp/
https://www.shimin.co.jp/

こういう狭い地域の新聞って、個人宅の花が咲いたなんて情報まで載せられるんです。
購読するのは地元民ですから、地元民が知らないことを書かないとなりません。
だからとても詳しい。
もちろんプロですから写真も上手い。

＞ココは行っておけスポット

片倉館という諏訪の日帰り温泉。
浴槽が深いので立って入浴します。
底には砂利が敷かれていて、これが気持ちいいんです。
温泉はそこら中にあるけど、こういうのは他では見ないですね。
http://www.katakurakan.or.jp/index.php

書込番号：23588607

[レンホー]

	白駒池、苔の森	美ヶ原高原、空が近い	車山高原、ニッコウキスゲ

＞光速の豚さん

こんにちは！しばらくは長野県民ですね。
一年と言わず、２年いてください、再来年は御柱ですよ〜 ^ ^
お祭りファイター光速の豚さんには、持って来いではないですかぁ、
再来年は、コロナ大丈夫でしょう ^ ^

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23588109/ImageID=3421388/
奇麗なお写真です。
御射鹿池って、対岸のこの白樺辺りがポイントかも知れませんね。
お近くにお住みであれば、早朝とか月夜とか色々なシチュエーションで撮影できますよね、イイですね。

お勧めは、茅野から麦草峠を越えた白駒池です。
自然の神秘を感じますよ〜 ^ ^

ビーナスラインも、the信州の高原という感じでよろしいです。
で、冬ですが、八ヶ岳周辺はアイスクライミングとか楽しまれる方がいて、冬は最高ッス（笑

冬になれば、あかぶーさんも来られると思います ^ ^;


＞たいくつな午後さん

長野に久しく住んでいますが、長野日報という新聞社知らなかったです。
北信に住んでいると、南信は他県のようで、新潟県の方が良く知っているほどです。
いや、長野って広いですよね。 ^ ^;

＞片倉館という諏訪の日帰り温泉。
この温泉、自分も好きです。建物も趣きがあっていいですね。

書込番号：23588852

[さすらいの『Ｍ』]

塩尻の　高ボッチ高原では　毎年８月の第一日曜日に　草競馬　を催しますが、
今年は　残念ながら　見合わせになりました。
塩尻は　ワイン工場が多いところです。（井筒・五一など）

高ボッチ高原から　夜明け前の雲海に　富士山　観えます。秋〜初冬がベスト（冬季クルマ入れません）
アルプス連山も遠望できます。

書込番号：23589015

[holorin]

取りあえず、上高地

基本は山ですね。
安曇野からの北アルプス常念岳
中央アルプス千畳敷
上高地

星空なら、富士見町、原村とか。

あとは季節の花
雪、霧氷

私自身はあんまり撮りこんではいないですが、季節ごといろいろなところで見ごろを迎えます。

書込番号：23589579

[たいくつな午後]

夜明け	紅に染まり	黄色くなり	白嶺へと変わっていきます

＞光速の豚さん

＞問題は冬…( ￣-￣)←-20℃

寒いほど景色はきれいですよ。
-20℃は最高のシャッターチャンスですぞ。
ずく出して夜明け前から出かけましょう。
朝焼けに染まる雪山が最高です。
アップした画像は北アルプスなので茅野からは遠いですが。

よく間違われるのだが、寒いのは雪の日ではなく晴れた日。
最低気温は晴れた朝に記録します。
ここ何年かはあまり寒くならなくなって、雪も少ないけどね。

＞レンホーさん

長野日報は茅野に友達いたので知りました。
私は中信なので、こちらだと松本市民タイムスとか大糸タイムスですね。
北信の新聞は知らないです。
北信の行っとけスポットはいろは堂で、長野行くときは遠回りして寄っていきますよ。

書込番号：23589659

[光速の豚]

霧ヶ峰、温泉から車で40分程度	美ヶ原高原、温泉から一時間ε- (´ー`*)←アルプス辛うじて見えた	で、そのまま諏訪大社下社秋宮へ40分位か	近場の路傍の観音様にも興味深々(ﾟーﾟ*)

皆様、色々教えて頂いて感謝します
有難う御座いました( ﾟДﾟ)ﾉ

>ﾛﾛﾉｱﾀﾞﾛさん
有難う御座います(ﾉ･ω･)ﾉ

>ミスター・スコップさん
有難う御座います
夏苦手なんで実はそれでも良いかなと( ´ー`)

>あれこれどれさん
昔、北見や釧路で真冬過ごした事が有って
寒さと運転にはヤバさ感じます、山の中ですし
最大斜度12とか結構多いんで…(ﾉω･､)←安全運転
美ヶ原良い所でしたよ( ﾟДﾟ)ﾉ

>うさらネットさん
有難う御座います( ´ー`)
色々有名じゃない場所も素敵ですね、蓼科は
(゜゜;)←隣のホテル

＞松永弾正さん
有難う御座います(∩´∀｀)∩
旅行にも行けないし出向受けました…( ￣-￣)

＞たいくつな午後さん
有難う御座います、片倉館訪ねます( ﾟДﾟ)ﾉ
長野日報ですね、ウチは確かに地域情報細かい
雪が少ないのは同僚に聴きました
自分は早めにスタッドレスにしますが( ; ﾟДﾟ)←

＞レンホーさん
有難う御座います、白駒池行ってみます( ´ー`)
ビーナスライン運転楽しいですね
景色観ながらは事故るんでホドホドにですが( ; ﾟДﾟ)
御射鹿池は10分チョイくらいですので再訪します

＞さすらいの『Ｍ』さん
成る程、高ボッチも行きたいですねぇ(ﾟーﾟ*)

＞holorinさん
有難う御座います( ﾟДﾟ)ﾉ
星も狙ってるんで参考にさせて頂きます( ´ー`)

皆様、一旦解決済にさせて頂きます
色々有難う御座いました、GAは画像を添付頂いた方
まだ情報お持ちの方は
御待ちしておりますので宜しくお願いします( ﾟДﾟ)ﾉ

書込番号：23592658　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞光速の豚さん

> 最大斜度12とか結構多いんで…(ﾉω･､)←安全運転

ですよ。尤も、雪質と道幅は、四国西側の山中よりは、まだ、マシとは思います。あそこは、カーナビに誘われて迷い込んだが最後。(^o^;)

> 美ヶ原良い所でしたよ( ﾟДﾟ)ﾉ

どうもです。10代の終わりからしばらくは、毎夏行っていました。また、星を撮りに行きたいと思います。来年こそは。(^_^;)

書込番号：23592749　スマートフォンサイトからの書き込み

[光速の豚]

夏の大三角が何かすら、イマイチ分かってない…(´・ω・｀)	新月じゃなくてもまぁまぁ見えますね( ´ー`)	白駒池も良い場所でした(ﾟーﾟ*)	王滝も構図模索中(*´∇｀*)

＞あれこれどれさん
やっと星撮れました(ﾟーﾟ*)←
八ヶ岳の麓、ピラタス蓼科からですが
車で10分チョイなので、こういう時に
魚眼とか明るい広角単焦点が少ない
Aマウントは恨めしい…(´・ω・｀)

皆様如何御過ごしでしょうか？
蓼科はもう夜が15.6℃しか有りませんので
秋を感じつつあります( ´ー`)

書込番号：23657672　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞光速の豚さん

きれいな星の写真をありがとうございます。

> 蓼科はもう夜が15.6℃しか有りませんので

蓼科となると、やはり、そんなものなのですね。10℃台突入ももう少しでしょうか？
東京は、今日になって、ようやく、最低気温が24℃になる予想です。(^^;

一旦、天の川はお休みになって、冬になると、今度は端っこ方向が見えてくるはずです。夏と違って東京では見えたことがありません。

書込番号：23658022　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミタラシダンガー]

＞光速の豚さん
白駒の池とかどうでしょう。
日本三大苔の聖地と言われているらしく、とても素敵な場所でした。

書込番号：23676978　スマートフォンサイトからの書き込み