カメラその他 クチコミ掲示板

フィルムカメラの楽しみ方について

[アートフォトグラファー53]

こんにちはイルゴでーす
いつも私のスレッド観てくれて
有難うございます
今日のスレッドではフィルムカメラの楽しみ方についてお話しします
ぜひ最後まで観てくれたらメッチャ嬉しいでーす
それではスタート！

オーケー
イルゴです
光の扱い方、カメラ、写真に関係する
スレッドいくつかしてます
もし？私の事、初めて観る人がいれば
ファン登録してくれたら、これからも色々
スレッドするので
メッチャ嬉しいでーす

さて！今日はフィルムカメラの楽しみ方なんですが
その1つ
1984年の元旦にリバーサルフィルムで撮られた
若き日のイルゴでーす
首からかけてるカメラは
オリンパスOM30
レンズはシグマ80-200mmF3.5-4
ハイスピードズームイオタです
懐かしいですね
まだAF一眼レフが無い頃で
最新のカメラとレンズを持ってるのが
東北の山の中の田舎から
東京に出てきたボンボンみたいですね

次にフィルムカメラに
このポジフィルムを貼り付けます

次にフラッシュを当てて
母校の小学校に投影しまーす
凄いですね
丸で映画館の大迫力ですね
そもそもリバーサルフィルムはスライド投影が目的として
開発されたフィルム何です

更には！
星空と一緒に構図してみました
○投影画面
○建物の小学校
○星空
3つの露出のバランスを撮るのがちょっと難しかったです

こうなると地上に舞い降りた
最後の救世主
と言う感じで
結構、格好よくドラマチックに写るんじゃないカナ

今日も最後までスレッド観てくれて有難うございます
またこのスレッドでお会いしましょーっ
バイバイ イルゴでした

書込番号：24395847　スマートフォンサイトからの書き込み

イヤーアルバムのアプリが改悪！

[娘にメロメロのお父さん]

Year Album 直行便 5　が改悪！Year Album 直行便 4を消さなくて良かったです。

問題点1　写真の比率がおかしい
　　　　　　→　レイアウトされた写真が横に伸びて実際よりかなり太っていたり、縦に伸びて超細い人にレイアウトされるのは何故？
　　　　　　　　 そのままの比率でレイアウトして欲しい。

問題点2　写真の上限枚数が少ない。
　　　　　　→　写真を絞り込んでからフォルダにまとめて読み込ませるので枚数制限はしないで欲しい。

問題点3　Year Album 直行便 4のレイアウトが移行されていない
　　　　　　→　同じレイアウトを移行して欲しい。

問題点4　デフォルトで色補正が入る
　　　　　　→　デフォルト色補正無しにして欲しい。
　　　　　　　　 レイアウト作成前に選択できるようにして欲しい。

問題点5　右側のメニューで選んでから操作するのが2アクションでやり難い。
　　　　　　→　写真を選択してから選べた方が良い。

せっかく良いアルバムが作れるのに、こんなアプリをリリースしちゃダメです。
しばらくは、Year Album 直行便 4で使います。

書込番号：23658035

[娘にメロメロのお父さん]

Year Album 直行便 4は終了。

Year Album 直行便 5でのみ注文可能となりました。
レイアウト写真の縦横比がおかしくなる現象は改善されたようです。
新しいアプリに慣れるしかないですね。

左右のページを逆にしたレイアウトが追加されると嬉しい。
掲載写真によって逆のパターンの方が良かったりもあります。

書込番号：23891092

[娘にメロメロのお父さん]

Year Album 直行便 5　がまたまた改悪！Ver1.6.0が重すぎてまともに使えません。

ネット快適環境でも「通信エラー」が頻発するアプリになってます。
何とかならないのでしょうか？

書込番号：24163828

【休刊】サンキュー｢日本カメラ｣フォーエバー｢日本カメラ｣

[光速の豚]

諸行無常ですなぁ…( ﾟーﾟ)

会社清算の為だそうです
定期講読されてる方は
払い戻しするんやろか
残るはCAPA…( ; ﾟДﾟ)

https://twitter.com/dc_watch/status/1382531076325732354?s=19

書込番号：24082109　スマートフォンサイトからの書き込み

[光速の豚]

あ、ダブってしもた…( ; ﾟДﾟ)←

続きは此方でどうぞ(　っ・ω・)っ
https://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=24081980/

書込番号：24082132　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポポーノキ]

紙媒体の衰退もありますが、
それ以上にカメラ、レンズの高騰化も原因ですよね。
アマチュアが付いてこれないジャンルが
この先生き残れるのでしょうか？

書込番号：24082176　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞光速の豚さん

> 残るはCAPA…( ; ﾟДﾟ)

それこそ
なぜだ！？
になるかも？

書込番号：24082251　スマートフォンサイトからの書き込み

[少年ラジオ]

>>カメラ、レンズの高騰化も原因

海外の物価水準に合わせたプロダクト開発が日本人には高騰して感じられるのでしょう。
インバウンドが増えた一因に『日本は物価が安いから』というのがあります。
他国にくらべて経済水準が長年上がっていない分、それだけ日本人が貧乏になったのでしょうね。

書込番号：24082383

[横道坊主]

＞それ以上にカメラ、レンズの高騰化も原因ですよね。

高騰化と言っても安い機材は幾らでも有る。
ユーザーサイドも高級機材、最新機材を求めすぎる傾向がある。

＞アマチュアが付いてこれないジャンルが
この先生き残れるのでしょうか？

アマチュアがついてこれないと言うより
アマチュアが作品作りをしないジャンルが趣味としてこの先続いていくのか不安。
カメラ板でも機材は飛び切り良いのを使ってても、「作品作りはしません、高画質で記録したいだけです」
って人の方が多い。
絵画や書道を趣味でやってる人で「単なる記録です。作品を作ろうと思って書いてる訳ではありません」
って言う人は居ない。

書込番号：24082431

[光速の豚]

＞ポポーノキさん
普及帯の製品にワクワクしないってのは
実際有るでしょうね
特にデジカメ以降はスペック追い掛けすぎと
写真や撮影自体の面白さを満喫出来る環境が
どんどん小さく為ってましたし

＞あれこれどれさん
一番広告とか協賛で紙面作ってるイメージ

＞少年ラジオさん
現実ですけど、切ないですね

＞横道坊主さん
>高騰化と言っても安い機材は幾らでも有る。
>ユーザーサイドも高級機材
>最新機材を求めすぎる傾向がある。

ソコには同意( ﾟーﾟ)

>アマチュアが作品作りをしないジャンルが
>趣味としてこの先続いていくのか不安。
>カメラ板でも機材は飛び切り良いのを使ってても、>「作品作りはしません、
>高画質で記録したいだけです」って人の方が多い。

ソコには相違( ﾟーﾟ)
SNSには色々な人間が写真撮って
自己顕示欲とか承認欲求満たそうとしてる
写真が嘗て無いほど充満している
スマホを驕った方がより満たされるんだから
恐らくレンズ交換式カメラの出る幕が無いだけ
スマホでの撮り方を雑誌で特集しても誰も見ない
早く紙媒体はWebに遷移すべきだったが、もう遅い

書込番号：24082552　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞光速の豚さん

> 一番広告とか協賛で紙面作ってるイメージ

それだけ、本音でやっている感じなのですね。
「CAPA」というと、「Digital CAPA」という、姉妹紙があったと思います。その辺も、一味違うのかな、と思います。

書込番号：24082567　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

連載終了
唐田えりかの次の一手は？

唐田えりかの雑誌連載終了へ　月刊「日本カメラ」20日発売で休刊
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2021/04/16/kiji/20210415s00041000661000c.html

書込番号：24083559　スマートフォンサイトからの書き込み

[AE84]

最近のカメラ高すぎて一般人の興味が薄まったというのはあるかもね
プロにしたって写真が撮れればいいわけだから最新ばかりおいかけるわけじゃなし
欲しい気持ちはあってもついていけないというのはありそう
結果専門誌も売れない

書込番号：24083609　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞光速の豚さん

> 早く紙媒体はWebに遷移すべきだったが、もう遅い

少なくとも、機材のことなら、ネットにしても、それを専門にやっている、海外サイトに太刀打ちできないと思います。
日本だと、色々なカメラマンが、いかにもやっつけ仕事で、入れ替わり立ち替わり、だと思います。一貫した視点なんて期待しようがありません。

有名サイトともなると、最近は、ビデオでの説明とかでも、非英語話者に、一定の配慮をしているようです。

特に、ビデオがあることで、百聞は一見にしかず、となります。雑誌の記述は、どうしても、一見より百聞、だと思います。

ネットならともかく、紙媒体だと、検証ビデオに飛べるバーコードを貼り付けても…。f^_^;

書込番号：24083631　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

バーコード→QRコード
貼り付け→印刷し

m(_ _)m

書込番号：24083667　スマートフォンサイトからの書き込み

[光速の豚]

＞AE84さん
高い、確かに
カメラ楽しむのにキスデジやD40で良いのに
カメラの進化なんて連写速度と画素数、AF性能
ミラーレス化位しかないのに色々誌面膨らませ過ぎ
ほぼ広告にしか見えない
カメラマンって表記に何の魅力も感じない世代を
相手にするのは諦めたんだと思う

＞あれこれどれさん
Wikipedia(日本語版)もそうですが
データベースすら無いんですよね
カメラ年鑑じゃなく
歴史を網羅したDB、機材もですが技術も
英語版の方が日本製機材のデータ充実してるし
出版って目先の広告紛いの事だけやって
何やってたんだと正直思います
現像技術とかを動画リンクとか貼る事すら出来ない
QRコードは雑誌に貼ると盗み撮りして終わるんで
袋綴じになりそう( ﾟーﾟ)

書込番号：24083718　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞光速の豚さん

> 英語版の方が日本製機材のデータ充実してるし

ということです。
ウィキペディアも、本当に日本ローカルなことくらいしか、日本語版には（以下自粛）

日本発祥くらいだと、英語版の方が充実していることも多いです。
例えば、
https://en.wikipedia.org/wiki/Hentai

書込番号：24083735　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポポーノキ]

＞AE84さん

私もそれを懸念しています。

書込番号：24084145　スマートフォンサイトからの書き込み

[masa2009kh5]

十数冊中の2冊

フィルム時代はよく、別冊や写真集を買ったもんだ。
今はもう全くと言っていいほど本は買わなくなった。

書込番号：24084353

[光速の豚]

＞masa2009kh5さん
そういう撮影に対するノウハウとかイロハって
紙媒体から得る事が多かったので
貴重だったんですよね…( ﾟーﾟ)

デジカメは結果が直ぐ得られるので
撮影に挑む緊張感とかスリル少ないですし
機材への憧れとか有ったんですけどね

書込番号：24084614　スマートフォンサイトからの書き込み

顔のアップは135mmレンズで撮るものだ

[カメラど初心者]

40年くらい前に写真屋さんにそう教わりました

左が50mmレンズ
右が135mmレンズ

135mmレンズのほうが本物に近い
50mmレンズだと
○離れ目
○頬骨が高い
○鼻が大きい
○耳が遠すぎ

書込番号：24027317　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこ☆]

本物に近い方が良いと言う価値観はもう通用しない。
見る人の心に響く撮り方を開拓した者が勝つ。
数年前に超広角でペットの顔のどアップを撮った写真が流行ったのを覚えてますか？

書込番号：24027384　スマートフォンサイトからの書き込み

[龜零號]

40年やっていても、初心者・・・

書込番号：24027385　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこ☆]

追記です。
私も含めてこのスレを見る人は、そのお人形の実物を見ていません。
だから、顔のパーツの位置関係の説明をされても真偽の程は解りません。
諸条件の説明を省いて、左の顔と右の顔どっちが好きか人気投票したら、
多分意見が割れるでしょう。
だから、「これを撮るときはこうする」的なルールはもはや要らないのです。

書込番号：24027389　スマートフォンサイトからの書き込み

[光速の豚]

＞でぶねこ☆さんに同意

被写体を絵として構成する上で
適切か否かというだけで
焦点距離は表現方法としての効果や
画面バランスとしての画角と云う事で有って

135�oじゃないと85�oじゃないと駄目は
其処で思考停止してると思います
要するに良い絵に為ってれば良いわけで

あんたの好きなイルゴは135�o嫌いな筈だけど
自分を目立たせる為に利用してるんやね
広角でバランス取る事のが難易度高いし
だから貴方の写真が進歩されないのも分かる

書込番号：24027428　スマートフォンサイトからの書き込み

[５０MINTS]

左の方が、
血色が良く見えますね(^。^)y-.。o○


首の入れ墨？
は何て書いてんですかね

書込番号：24027429

[エスプレッソSEVEN]

何を意図したスレッドか
一読して分からなかったけど、

前段があったんですな。

まぁ、
両目の間隔が変わると
顔の印象はだいぶ変化するなぁ…と改めて確認できました。

書込番号：24027440

[光速の豚]

何故、本物より
魅力的に撮ろうと云う思考が全く出来ないのか
写実やリアルはあくまでも写真の上での事なので

レンズ毎の特性を加味して
より魅力的にって試行錯誤して撮るから
写真は楽しいんちゃうの(´・ω・`)?
そんな出来上がった思考だと其れはただの作業やん
あんたの写真が面白くないのが良く分かる

50�oのが眼と唇が大きい
じゃあ正面ニコパチじゃなく、更に魅力を
増幅するにはどうするかって思わんか？普通

135�oで正面だと圧縮効いて平面過ぎる
それで魅力落ちる被写体だっておるんやで？
まぁ貴方の趣味だから俺が云うことでは無いけど

書込番号：24027443　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

？
バストアップのスレは削除されたのか…
で、顔のアップもまた、135mmなんだ…

〜で撮るべきとか、
よくこのスレ主のイルゴは言うけど、
それに伴う内容やUPされた写真は協賛えないよな。
いい加減な内容と嘘が
あるからなんだけど、

書込番号：24027460　スマートフォンサイトからの書き込み

[しぼりたてメロン]

＞顔のアップは135mmレンズで撮るものだ

圧縮効果・・・。

このスレ主に絡む常連さんならそれくらいは常識ですね。


スレ主はTwitterでは誰も相手にしてくれないから
ここで変人演じてるかまってちゃん？？？？


写真歴40年でかまってちゃんはかなり「痛い」ね・・・┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

書込番号：24027479

[うさらネット]

84mm相当だお

50/135の間を採用した、84mm相当だお。

モデルのクサギカメムシさんの顔の具合、どだ〜。

書込番号：24027552

[娘にメロメロのお父さん]

皆さんポートレートの基礎くらい理解してからコメントを書かれた方が良いですよ。
人物撮影の知識不足が露骨です。

もうネットや価格のコメント欄で撮影技術の知識を得るのは無理ですね。
きちんと本で勉強した方が正しい知識が身に付きます。

書込番号：24027592

[ネオパン400]

左のが好み。
でも50mmでこの大きさだと、相当近づいてますね。生身の女の子なら、こんなに近づいてハズカチィ(*^^*)

老人臭えよ近づくなとか思われそうだし。

書込番号：24027644

[光速の豚]

＞娘にメロメロのお父さんさん

その御発言は私も含めて
喧嘩売ってると見做すけども宜しいか？

知識で思うまま写真が撮れるなら
イルゴも貴方もそれを結果でお見せ頂ければ
私は納得して意見を受け入れますが
場を盛り上げる為の賑やかしならば
もうチョッと面白い煽りをお願い致します

写真は知識だけじゃなく
培った経験で技術とセンスが精練されていく
趣味ジャンルです

スレ主は洗練も精練もされないから
皆さん面白く相手されてるだけです
度が過ぎると虐めになりますが
流石に立場イーブンな掲示板では自業自得なので

書込番号：24027655　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞ネオパン400さん

> 左のが好み。

同じくです。
変だけど、生々しく感じます。

> 生身の女の子なら、こんなに近づいてハズカチィ(*^^*)

なので、写っていない「撮影者」の存在を濃厚に感じさせる画像になるかもしれません。、
お姉さんの瞳に映る自撮り画像(・・?

書込番号：24027673　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiderima]

＞娘にメロメロのお父さんさん
>皆さんポートレートの基礎くらい理解してからコメントを書かれた方が良いですよ。
>人物撮影の知識不足が露骨です。

ポートレートの基礎って？？
魚眼で顔のアップ撮るなとか
超広角で全身写真撮っても、目にピンと合わせろとか、キャッチ入れろとか言われちゃうの？？

高画素の機種を使うときは、毛穴の処理をしないといけないとか？？

それ以前に、写真を撮る時の基礎知識の方が大事だと思うよね。

書込番号：24027685

[ネオパン400]

＞あれこれどれさん
これはもう、バディにタッチ出来るディスタンスでございますね。パンチを食らう間合いでもありますが。

しかし、人の視覚は両眼の像を合成している都合上、このくらい近くなるとカメラの像とは印象が違ってくるようで、イルゴ氏の言っている事はあながち的外れでもないんですよね。

ただ、我々はこの40年間、様々な映像表現に触れて来ました。
アニメなんて子供の頃から普通に見ちゃってますが、でも実物ではありえない造形でしょうし。
それを踏まえると、カメラで接近して撮る撮り方もありだよなと思います。

書込番号：24027708

[ネオパン400]

例えばこの本の表紙の、こういうのとか。
https://www.shashasha.co/jp/book/with-eyes-of-a-hare

書込番号：24027722

[AE84]

こっちもあったのか・・・・・
わたしも左のほうがこのみｗ

書込番号：24027742

[あれこれどれ]

＞ネオパン400さん

> イルゴ氏の言っている事はあながち的外れでもないんですよね。

もちろんそう思います。要するに、前提条件次第だと思います。
イルゴ氏の発言の問題は、その前提条件を明示しない(できない？)ことです。例えば、
『顔のアップは135mmレンズで撮るものだ』
「40年くらい前に写真屋さんにそう教わりました」
だそうですが。

前提条件を理解せずに「作業」はできても、前提条件を理解した上で、どう壊す、がキモである、「表現」はできない、と、思います。

書込番号：24027761　スマートフォンサイトからの書き込み

[ネオパン400]

＞あれこれどれさん

イルゴ氏は生き方自体が表現という気が、しなくも有りません(^^;

ともあれ、前提条件を示した上で、写真だけではなくコンセプト全体を見せると言うのは現代の「表現」には不可欠というご意見、そのとおりだと思いますし、非常に重要なな指摘だと思います。

この間Youtubeで見ていた写真家さんが話していたのですが、コンセプチュアルな作品自体は以前から作っていたのだけど、人に先にそれを見せる前にまず伝統を踏まえた写真を発表したと言っていました。その後にそのコンセプチュアルな作品を発表する事によって、自分が写真の歴史を踏まえて作品を作っている事を分かってもらうように心がけたのだそうです。

自分の頭の中では明々白々に分かっている事でも、人に見てもらうとなると、背景とか前提とかはなかなか分かってもらえないですよね。仰るとおり、人に示すならそれなりの工夫が必要だと思います。

書込番号：24027818

[ネオパン400]

追伸。
バストアップのポートレートの方も読んできました。そういう話だったのか・・・
しかしなんで3本もスレッド建てるんだい。言いたいことは最初ので分かるのに。

書込番号：24027859

[アダムス13]

そもそも50mmGMの作例は横位置だから、そんなドアップってほどでもないと思う。135mmのほうが正確には写るが、例えば土屋太鳳の顔前50cmにまで近寄ったさいの緊張感やら臨場感を写したいならまったく不適格でしょうね。35〜50mmレンズで寄った時は現像で縦横比をちょっと弄るくらいは毎回普通にしますよ。

書込番号：24027882　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

バストアップのスレ削除されていなかったね。
しっけい、しっけい。

書込番号：24027904　スマートフォンサイトからの書き込み

[娘にメロメロのお父さん]

＞光速の豚さん
＞喧嘩売ってると見做すけども宜しいか？

喧嘩してどうするんですか？

スレ主にはマナーも無く問題点もありますが、今回は誤ったことは書いていないのでは？

バストアップ撮影には中望遠が向いているのは間違っていません。
中望遠はレンズの歪みや圧縮効果が少なく見た目のまま撮れます。

婚礼や成人式を撮るカメラマンはエチケットとしている撮り方だというのはご存じのはず。

過度な批判は虐めになりませんか？

書込番号：24027906

[あれこれどれ]

＞娘にメロメロのお父さんさん

> 婚礼や成人式を撮る

そんなこと、どこに書いてありますか？
勝手に前提条件を増やさない方が(以下自粛)

書込番号：24027922　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうマーチ]

そもそも、イルゴに撮られているモデルさんたちって、ピンぼけでもTwitterではイルゴのツイートにイイネしているんでしょ。
（イイネしておかないと次の仕事来ないからだろうけど）

見ている人たちは自撮りで歪んだりしても可愛い〜ってなっているから気にしているんですかね？

もちろん、顔のパーツにコンプレックスを抱いている人もいるので、好き嫌いもあるだろうし。

書込番号：24027962　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

そろそろ横ﾎﾞﾝの助け舟来る頃・・・(´・ω・`)

書込番号：24028015

[りょうマーチ]

☆観音 エム子☆さん

出てくるとさらに荒れてスレ消滅の近道(笑)

そして、イルゴのスレが消えたという事実だけになる。
つまり、養護してもイルゴにマイナスなのは変わらないんじゃないかなと。

書込番号：24028025　スマートフォンサイトからの書き込み

[光速の豚]

＞娘にメロメロのお父さんさん
誤ってるんじゃなく、アップデートされずに
それが結論だと価格.comで撒き散らすから
そうじゃないと申し上げてる訳です

135�oがバストアップに向いてるってのは
ポートレートに於いての結論じゃなくて
精密絵画由来の額縁ど真ん中ニコパチに向いてる
それだけの事なんです
画面端に顔を入れたら、もう成立しない
婚礼のカップルを左右にバランスさせて撮ると
もうその前提は成立しません
そのレベルの話を理解してからイルゴ先輩を
擁護して差し上げないと逆効果ですよ

何故古い技法がこういう形で否定されるかと云うと
昔は徒弟制度で職業が成り立っており
古い前提を否定する事では技法が伝承されない為
肯定しか存在しない、フィルムカメラは
ズブの素人が試行錯誤する代物では無いからです
昨今デジタル化で誰でも容易にアプローチ出来る
最短撮影距離の短い小センサーカメラを用いたり
広角の使い方を単レンズで構築し表現の幅を広げる
そこで生まれた技法も有るわけです

中望遠が歪みが少ないのは事実ですが
それは被写体と正面に水平に
アイレベルで撮らないと成立しない前提なんです
それくらいの理解は有りますよね？

過度な批判じゃなく
＞カメラど初心者さんも私達も
答えが出ないプロレスしてるだけです
ソコにガチだと思って来られる貴方も
あまり空気は読めてませんよ
どっちが正解、正論という話では無いんです
何故、お前ごときが古文書持ち出して決めつける？
って噛み付いてるんですよ

常識を修正、アップデート出来ない人を愛でて
其を野放しにする価格.com運営に憤り
精々賑やかしかストレス発散しに来られれば良い

書込番号：24028087　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

昔、写歴40年さんっていなかったっけ？
じじかめさん…生きてるかぁ？
じじかめさんよぉ〜(T0T)(T0T)(T0T)

阪本龍馬くん、帰っておいで〜！

書込番号：24028427　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞ネオパン400さん

> 自分が写真の歴史を踏まえて作品を作っている事を分かってもらう

実際のところは、

自分が「作業」としか言い様のない仕事のオファーを受けてもそれなりの結果を出せる事を分かってもらう

だったのだと思います。(^_^ゞ

> 自分の頭の中では明々白々に分かっている事でも、人に見てもらうとなると、背景とか前提とかはなかなか分かってもらえないですよね。

特に、こういう「場」は、なおさら、だと思います。それを知って無視しているのか、どうか、みたいな興味はあります。イルゴ氏だけでなく、ここに出入りする人の何人かについて。

ちょっと？話は飛びますが、寿司スクールというのがあって、主として海外出店を狙う人々向けに、極めて短時間のうちに、寿司の握りかた、を体系的に教えるようです。発展的な内容は、ロボットの導入とか現地バイトさんの使い方、とからしい。
となると、例の「徒弟制度」の下での寿司の「修行」とは、一体、何だったのか、という話になります。
寿司スクールを立ち上げた人は、徒弟制度の中でスキルを身に付けて、自らの力で体系に結びつけたのだろうか？それとも、外部からの観察から始めたのだろうか？
このスレの展開を見ていて、こんなことが頭に浮かびました。

書込番号：24028469　スマートフォンサイトからの書き込み

[風に吹かれるままに]

画角によって歪み方が違うというのは光学的な特性であって、時代は関係ないのでは？

書込番号：24029299

[光速の豚]

＞風に吹かれるままにさん

画角で歪み方が変わるのでは無くて
焦点距離と球面レンズの歪みで変わるのです

画角で広角レンズを135�o相当にトリミング
クロップしてもそのまま135�oの描写には為りません
中央に日の丸に置かない限りは

スレ主さんが言われてるのは135�oは人物を撮るのに
理想的な歪みだと云う過去からの事実です
しかも被写体を中央、水平に置いた場合のみの
人間の眼の補正に合わせた絵画由来の技法
所謂、美人画を創るための要件

時代は変わって構図、遠近、パースペクティブ等々
デフォルメされるレンズの光学特性を活かして
より表現の幅を拡げようというのが昨今の風潮です

他の方々は
何を古い話でお前が天下獲ったみたいに
勝ち誇っとるんや、と賑やかしてるだけです

好みによる見解の相違ですね

書込番号：24029413　スマートフォンサイトからの書き込み

[ネオパン400]

＞あれこれどれさん
私に写真を教えてくれた人は広告業界の人で、写真館勤務の経験もある人でしたが、師弟関係による教育の制度についてはあまり良くは言っていなかったですね。
写真館の仕事では、最初の頃は三脚の足を太い方から伸ばしたのを見られただけで殴られたって言ってました。
殴られたり蹴られたり現像液をぶっかけられたり、怒るとさんざんされたそうです。それで何を学んだかというと、普通に教えてくれれば良いことばかりで、あれは単に感情的になって暴力を振るっているだけだと言っていました。
(これで師弟関係を語るには、兄弟子のサンプルが悪すぎますが・・・)

ついでに寿司屋ですが、SNSで読んだのですが某堀江氏プロデュースの寿司屋に行った人の話がありました。
味は悪くなかったけれど板さんが髪の毛を触っていたそうです。それを書いた人の意見では、飲食店で働く場合、教えてもらう事の中には地味で細かいけど重要な事も沢山有るのではないか、スピード教育だとそれが抜けているのではないか。と言った感じでした。

因みにウチの奥さんは今少し飲食関係(と言ってもただのチェーン店ですが)で働いているのですが、気難しくて語彙が少なく話は要領を得ない人が多いそうです。
忙しくしかも失敗が出来ない環境が性格を作るのかも知れません。また、話が出来ないのはその業界に来る人の教育水準の問題のようです。その辺は写真撮る人も一緒ですなぁ(^^;

書込番号：24030375

[アダムス13]

>となると、例の「徒弟制度」の下での寿司の「修行」とは、一体、何だったのか、という話になります。
>因みにウチの奥さんは今少し飲食関係(と言ってもただのチェーン店ですが)で働いているのですが、気難しくて語彙が少なく話は要領を得ない人が多いそうです。


あれこれどれさんもネオパン400さんも、話が要領を得ているとはお世辞にも言えないし、頭に浮かんだ退屈な感想らしきものをただダラダラ喋ってるだけですよね。
まさか退屈という自覚も出来ないほどの教育水準でなければ、そういうの止めたら？もしくは、分量を3分の1以下に減らすとか。でなきゃ同じようなスレを無意味に数回立てるスレ主とドングリの背比べでしょ。

書込番号：24031076　スマートフォンサイトからの書き込み

[風に吹かれるままに]

「画角」について、キャノンイメージゲートウエイさんのサイトから解説図をお借りしてみました。画角とは実際に写る範囲を角度で表したものです。違う画角において同じ大きさで被写体を捉えた場合、被写体までの距離が異なり、歪み方が変わります。

つい最近まで知りませんでしたが。。

書込番号：24031111

[ネオパン400]

＞アダムス13さん
そうね。明確な結論もなく思考の過程を無批判に下記連ねているんで、核心的な内容だけ簡素に、とはなってないです。

アダムス13さんは、写真って人から教わる事が出来ると思いますか？
出来るとするとどの様に?
写真と一言で言っても意味は広いので、ご回答の想定する範囲も添えて下さい。

書込番号：24031163　スマートフォンサイトからの書き込み

[光速の豚]

＞ネオパン400さん
＞あれこれどれさん

https://www.google.co.jp/amp/s/www.shikumikeiei.com/20190612/%3famp

自分の思う極端な徒弟制度は此れです
｢天ぷら揚げるのに10年｣

撮影、画材、各種道具機材の取り扱い
現像、プリント時の留意点等々
フィルム時代の所作や心構えをゆっくり教えて貰う
そういう感じは良い面も悪い面も失われました

撮る行為そのものに必要無いので
基本優秀な助手を安価に雇用する為の制度ですから
大物から師匠を越える名声を得た人
名伯楽から引き継いだ期待の新星って若者が
存在しないジャンルでは衰退するでしょう
スポーツなら運動能力の衰えは認めざるを得ない
撮影は能力の低下は過去作で補い
人気と権威は維持され自浄作用が働かない
要するに宗教と信者ですから
現在のスピード感や個人主義では無駄って云うのを
歴史が証明してしまう
写真機、感光材という機材の取り扱いよりも
嘗て重かったのは芸術家肌や職人気質等に隠れた
才能･名声に対しての自己顕示とジェラシーですから
縮小再生産しかないジャンルに未来は無いです
可能性を外向きに拡げるなら良いんですけど
未だに関係各種団体やメーカーに依存して
権威に対して懸念や所感、レビューすら
辛辣に書けないお歴々はYouTuberにも負けとるんで

＞カメラど初心者さんも居場所は一緒なんすよ
余多の名人の名前持ち出して自称する似非名人
でも写真として実態が伴わないから失笑される
間接的に悪い権威主義とか伝承や座学
見て覚えるとか伝承に頼るとそうなる
実際やれば分かるってのが
デジタル化でコピーが容易になり
顕在化したこの御時世に


此処にはお出ましじゃないですが
nTakiさんのCarl Zeiss信奉
6084さんの所属団体とかせんせ
orange御大のSONY万歳
中判使いさんのフォーマット至上主義
坊主先輩の酸いも甘いも分かった風な先輩口調
村神社さんの印刷が最終出力なので真理を得たとか
全部自分にとっては会話する上での嫌悪の対象です
もっと五分五分で先の可能性や他の良い点を
大いに語るのが掲示板の良さかと

顔アップを何�oで撮ろうが、好きにさせろ
てめえに言われる筋合いねぇよってだけです
そんなもん各々の好みだろって

駄スレ埋めて盛り上げるか
若しくは削除される為に敢えて呼び掛けてます

＞風に吹かれるままにさん
そういうのが座学で学んで
実態の伴わない典型だと思いますよ
焦点距離を分かりやすく画角で言い換えてるだけ
何故なら同じ焦点距離のレンズで
使えるフォーマットが複数有るのでそうなった
その図例、被写体を同じ大きさで捉えてませんよ

長いな…( ﾟーﾟ)←まだ言い足りない

書込番号：24031331　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミタラシダンガー]

こういう人結構いますけど、「話は逸れますが」みたいなこと言って突然写真に全然関係無い話するのやめて欲しいんですよね。
それで物凄く不快になる人だっている訳です。

書込番号：24031354　スマートフォンサイトからの書き込み

[ネオパン400]

＞ミタラシダンガーさん

そうですか?　大枠で見ると、ここで出た話題は全てイルゴさんの最初の書き込みに関連していると思いますけど?

といいますか、写真ってその場のこの一つの話題に限る、みたいな取り組み方で撮っている訳ではないと思うんですよね。
むしろ、過去から積み上げられてきた色々な記憶や経験や、ただ単なる思いつきやらがボアボアっとひしめき合う中撮られると思うんです。
そして撮られた一枚から見る人は又想像なり妄想なりが広がってゆくものだと思います。

話も、一つの話題からそれを元にして話がそれるって、話題の理解を深めるうえで意味がある事だと思いますまし、元々の話がフックになったと言うことでそこには発展的なエネルギーが有ったと全体としては評価できるのではないかと思います。


所でイルゴ氏って、このスレッドの書き込みだけ見ると師匠の述べたルールを固く守ってオーソドックスな写真に徹すべしみたいに読めますが、実際彼だって500mmミラーで撮ってみたり、新しいストロボの使い方にチャレンジしたり、思いつきで色々しているんですよね。
写真ってやっぱり、次の段階に行くのにはルールを破ってみて、それこそ「話はそれますが」的な駄作失敗作も量産して、模索しながら進んでゆくのではないかと思います。

書込番号：24031400

[ミタラシダンガー]

＞ネオパン400さん
別のスレの話になりますけど、いきなり全く関係の無い政治の話とかされても不快なだけです。

書込番号：24031408　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミタラシダンガー]

＞ネオパン400さん
私には貴方のレスが、他人を不快にすることを屁理屈で正当化しているように見えます。

書込番号：24031434　スマートフォンサイトからの書き込み

[娘にメロメロのお父さん]

＞光速の豚さん

擦れ主を擁護をする気はないです。

人物一人をクローズアップで撮る場合の話なので、1人のバストアップを撮るイメージだと中望遠の方が素敵に撮れます。
極端な話証明写真のイメージです。それ以外は、花嫁さんや成人式など着飾った場合しか撮らない撮り方だと思います。

50�oは汎用性が高く135�oとは違う表現ができるので被写体を可愛らしくしたり、工夫を楽しめます。
背景のきれいな場所でクローズアップしないバストアップなどでは被写体との距離が離れるので歪みの影響が出にくくなります。
フレーミングは撮影者のセンスなので、撮影イメージに合った焦点距離を選ぶのが良いと思います。
焦点距離の違いでどのように映るかの知識を持っているとイメージもしやすいですよね。

古いとか何�oはだめだと否定するのは自身の撮影技術を狭めることになるので良くないと思います。

言いたいことはそれだけ。

書込番号：24031441

[ミタラシダンガー]

出してくる写真が残念な出来の人に限って、無駄に屁理屈捏ねたり大口叩いたりするから批判されるんですよ。
で、何の役にも立たない数字や図で語ったり、表現の自由と称して不快な写真を貼ったり、言論の自由と称して写真やスレの話題とは全く関係の無い自分の言いたいことだけを話したりして他人を不快にさせる。
そういう単純な理由。

光速の豚さんが挙げてる中にも、このスレの中にもいますよね。誰とは言いませんが。

書込番号：24031480　スマートフォンサイトからの書き込み

[ネオパン400]

＞光速の豚さん

リンク先の、天ぷら屋さんの話読みました。
筆者ご本人も認めていますが、天ぷらそのものにも天ぷら業界にも詳しくない方の意見で、何か取りこぼしているような気がします。
私の先の書き込みにも関連しますが気づいた事は二点あります。
写真に関係の無い話と思われる方は、以下の板前をフォトグラファーとでも置き換えて読んでください。

1.板前さんは技術をマニュアル化出来るかどうか
ご本人は再現可能な技術ですから、原理的には可能なはずです。
ただ、関係するパラメーターが多すぎて、正確に記載するには細かすぎて実質難しいのでは無いかと思います。

前ドキュメンタリー番組で、イタリアの美味しいと言われるピザ屋さんが、「毎日粉も違えば天気も違う。マニュアル化なんて出来ないよ」てな事を言っているのを見たことがあります。にた理由から、うどん屋さんも粉を捏ねる時の塩加減は毎日違うと聞いたことがあります。

勿論ある程度端数を丸めたようなマニュアルは出来ると思いますし、現実マニュアルはそのようなものだと思いますが、簡略化されたマニュアルが伝えるものって、結局ネイティプスピーカーでない者が多言語で語り合うような伝わり方でしか無く、大意は伝わってもニュアンスは伝わらないのではないかと思います。


2.板前さんには教育者、指導者としての資質があるかどうか
言語化して人に伝えるって、これ思ったより難しいんですよね。出来て、しかも教える事ができる人って偉大だと思います。
現実は、出来るけど教えられない人が前線で頑張っているのがほとんどでしょう。
なので、現状最後はやっぱり見て覚えるという事になっているのだろうと思います。

ただ、こういうスーパースターが働く現場ならいざしらず、普通店はすべからく教えることに力を入れる必要がある事は事実で、何とかしなければいけない問題では有ると思います。


＞ミタラシダンガーさん
すぐ怒るんだからヤダ。

書込番号：24031502

[ミタラシダンガー]

> 写真に関係の無い話と思われる方は、以下の板前をフォトグラファーとでも置き換えて読んでください。

無理があり過ぎます。

書込番号：24031516　スマートフォンサイトからの書き込み

[ネオパン400]

＞ミタラシダンガーさん

写真を人に教わったことって有ります?
私も、見て覚えてね、と言われる事も多かったですよ。親切に教わりましたけど。

書込番号：24031522

[あれこれどれ]

＞ネオパン400さん
＞光速の豚さん

脱線ついで、です。^ ^

> 1.板前さんは技術をマニュアル化出来るかどうか

本当に、板前さんがやっていることを、そのまんま、マニュアル化する必要があるのか？
同じレベルのアウトプットを出すための、別のアプローチがあるのではないか？

その例として、杜氏レス醸造をやってのけた、獺祭、というのがあります。

カメラ・写真に置き換えれは、カメラの自動化、ワークフローの見直し→分業、などがあると思います。

もちろん、一流天ぷら屋の事例については、客の目の前で揚げてみせる、パフォーマンスの部分が大きいので、最終アウトプットまではブラックボックスで良い、酒とか、とは話が違うとは思います。念のため。
この辺は、市場動向の話になると思います。カメラにしても、です。一定の所作を要するカメラとかです。

> 2.板前さんには教育者、指導者としての資質があるかどうか

ここも、まずは、プロセスの見直しによって、教育者・指導者が必要不可欠なところの括り出しと最小化が最初の話になると思います。ミニマイズできれば、そこだけ教育の外注も考えられます。

もっとも、↑の作業こそ、そのマニュアル化・教育・指導が困難なようです。^_^;

書込番号：24031552　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミタラシダンガー]

＞ネオパン400さん

人に教えることなら多いですけどね。
でも写真なんて人に教わってやるもんじゃないと思いますよ。
絵や音楽とは根本的に違います。

書込番号：24031557　スマートフォンサイトからの書き込み

[ネオパン400]

＞ミタラシダンガーさん

>でも写真なんて人に教わってやるもんじゃないと思いますよ。
>絵や音楽とは根本的に違います。

おお、これはいきなり興味を引くご意見。
具体的に教えて下さい。どうして人に教わるものではないのですか?
写真と、絵や音楽との根本的な違いとは何でしょう?


＞あれこれどれさん
1.についてですが、それは一部の写真業界には確実に広まってきているようです。
スタジオマリオだと、背の高い人も小さい子供も、どこに立ってもそこそこ光が回る様に出来ています。
そして大抵のお客さんもあれで満足なんですよね。

前その写真を教えてくれている人と、分析と言って某アイドルの写真撮影風景の動画を見たのですが、その動画の中でもやはり大きなソフトボックスをメインとして斜め上にセットして、それで背格好の違うメンバー全員分撮影していました。彼によれば、スピード優先でこうしているのだろうとの事です。
スヌートで美人ライトを作っていた人から見ると、随分簡略化された撮影のようです。

書込番号：24031590

[ミタラシダンガー]

技術自体はいくらでも自分で勉強できますからね。
身に付けた知識や技術を結果に反映させるのも、絵や音楽に比べて格段に楽。
そこが写真の良さだと思いますけどね？
全て独学でもこの位は撮れるようになるので、別に無理して人から教わることも無いんじゃないですかね？
それがやりやすいのが写真だと思いますけど。

結局最後は本人のやる気次第だとは思いますけどね。
細かい御託はいらんです。

書込番号：24031674　スマートフォンサイトからの書き込み

[光速の豚]

＞ネオパン400さん
>写真ってやっぱり、次の段階に行くのには
>ルールを破ってみて、それこそ
>「話はそれますが」的な駄作失敗作も量産して、
>模索しながら進んでゆくのではないかと思います

＞カメラど初心者さんのは
私は先人、人生の先輩だから俺の云うことを聴け
にしか為ってない気がします、まぁ反面教師ですが
ミラーレンズで人物撮る事に酔って終わり
よさこい換算600�oで撮る事もある私からだと
別に改めて言うほどの難易度でも無いし
リングボケも前ボケ後ボケバランスされられない
ワンパターンも見飽きました、進歩が無いんで

見て覚えて、その先に行けない･行かない人に
レベルの足切りする為にマニュアルは必要かと
理解出来ないならソコで終わり、
理解して知識として満足してソコで終わり
理解を更に探求して結果伴わなくとも進むとか
理解してなくても出来る人も居る
常識から外れたどうしようもない魅力もある

＞あれこれどれさん
見て覚えてもマニュアルでも
出来ない人は駄目で、出来る人が優れてる
更に違うものを求めて終わりがないのが
良いんじゃないすかね？答えが一つではない
だからアンテナは拡げとくべきだし
受け入れられるモノは吸収する

＞娘にメロメロのお父さんさん
私の言動に失礼が有ったら申し訳ない
否定はしないんですよ、貴方は万物の神では無い
だから勝手に決めるな、と謎先輩に言うてるだけで

書込番号：24031886　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞光速の豚さん

結果が全て。結果につながり得る情報の間口は広げておくのが正しい。と、受けとりました。心します。

書込番号：24032290　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

人様に師事するメリットは…写真なんかな技術的面以上に…関係先への顔繋ぎじゃない？
仕事をとりやすいでしょ、完全フリーランスより。

書込番号：24032365　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞ネオパン400さん

> そして大抵のお客さんもあれで満足なんですよね。

多分、彼らは、実際にそうである、というバックデータを握っている、と思います。

> 彼によれば、スピード優先でこうしているのだろうとの事です。

もう一つ、アイドルグループ、ということなら、(敢えて、)イコール・コンディション、という要素があるのかな、と、感じました。見比べて、光の当たり方が違う、というのは、気が付いた人が指摘すると、大抵の人がわかると思います。

お仕事、ということで考えると、写真そのもののデキ(または、詳細)、に閉じないことが多々あると思うのですが、その辺りが前面に出てきているのが、物事を考える、前提条件の変化、「出口」から考えることの重視、なのだと思います。

もちろん、だから、私が撮る画像がどう変わる、などということは、多分、全くありません。その「出口」を云々する段階に無いので。(^_^ゞ

書込番号：24032396　スマートフォンサイトからの書き込み

[F-35B好き]

ずっと拝見していましたが、そもそもが、
　　
＞カメラど初心者さん

がメーカーの50mmの作例に難癖つけたコトが発端ですよね？

135mmがセオリーと言いますが、そもそもが50mmのレンズ作例に135mmの話をしている時点で、
一般の方が読む分には「何言ってんだこの人？」というのが素直な感想です。

だいたい、現在において、中望遠の中心は85mmか105mmですよね。
135mmは正直、人物撮影には長すぎます、被写体とのコミュニケーション距離を考えると、
85mmあたりが使いやすいと思います。

135mmが格安中望遠だった時代は、MFの時代、せいぜい1980年頃までじゃないですか？
α・EOS・ニコンF・ペンタックスZすべて往々にしてこの辺の花形レンズは、85mmf1.2〜1.8だったと記憶してますが。
何十年前の常識を持ち出してるんでしょうか。

ゆがみがというなら、50mmクラスで広めに撮影して、トリミングしてもいいわけですし、135mmだ！と決めつられてもねえ。

書込番号：24032398

[りょうマーチ]

F-35B好きさん

＞メーカーの50mmの作例に難癖つけたコトが発端ですよね？


ＹＥＳ

「ボディ」の作例ならレンズを選べますけど、新しい「レンズ」の作例なので、50mmなんですよ。

頭が固くて新しいことを受け入れられず、自分の主張が当たり前で、そうでない意見は「下」のようです。

書込番号：24032412　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

＞りょうマーチさん
いやいや、柔軟なんじゃない？
これだけ毎日、ストレスたまってる僕を含めた皆さま方にある意味で燃料投下できる着眼と発想と機転と行動力。
ある意味で凄くない？
参考にはしないけど。

書込番号：24032424　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうマーチ]

松永弾正さん

出掛けていないときのヒマつぶしでは？

ここの住人を下にみて、自慰の手段のようなので。

書込番号：24032448　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

＞りょうマーチさん
暇つぶし…は…お互い様かなぁ、僕の場合。
まぁ、この方のスレの場合…特にそうだな。
暇つぶし以外の何物でもない。

書込番号：24032466　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうマーチ]

Twitter は見たい人だけの内輪だし、社交辞令な返事がほとんどなので、放っておいても良いと思います。

お互いヒマつぶしなのは変わりませんね。

書込番号：24032482　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

あ、ちなみに…今は仕事帰りの移動中。
家に帰ると子守や奥さんへのフォローがあるので、暫くは書き込み止まります。

書込番号：24032526　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうマーチ]

松永弾正さん

「ヒマつぶし」なのでそれが普通かと。

え？

イルゴへの「家族サービスを促す」メッセージでした？

書込番号：24032537　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞りょうマーチさん

> イルゴへの「家族サービスを促す」メッセージでした？

そうやって、彼にイレギュラーな行動をするように促したことが発覚したら、却って、ご家族から恨まれることになるリスクがあると、私は、思います。

書込番号：24032551　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこ☆]

これだけ盛り上がっているのに、謎な人の反応がありません。
むしろ、ここを放棄して第3投を立ち上げてるから、やっぱり自分の思い通りの反応が無いのが悔しいのだろう。
第3投ももはや放置状態。
いい加減、気づいて欲しい。

書込番号：24032567　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうマーチ]

あれこれどれさん

もしかしたら、こっちに夢中になっているから、家族が平和でいられるとか？

ううむ…w

仕事ではなく、趣味で娘さんより幼いのも含めた女性を追い掛けて、SNS では去年や先月ツイートしたものとかをしつこく何度もツイートしているほうが…（自粛）



とは言え、家族が撮られたくない!!

他の人を小遣いの範囲で撮ってくれという願いがあるなら、そのほうが平和かもですね。


自慰スレにみんなが書き込んでいるのはイルゴにとって面白いから止まないでしょう。

でも、モデルさんの所属先から価格への掲載はダメと言われているのに、それを守らずに掲載するのは別の話です。

質問スレにウソやデタラメで惑わすのも別の話です。

書込番号：24032571　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

子どもの風呂が終わった〜(^O^)
桜もイルゴさんも…楽しんじゃえばいいんじゃない？
ペナルティを負うなら彼なワケで…。
自身のレスや書き込みについて、コンプライアンスに気をつけてさえいればいいんじゃないかな。

書込番号：24032675　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ミタラシダンガーさん
>別のスレの話になりますけど、いきなり全く関係の無い政治の話とかされても不快なだけです。

↑自分がしてることがその事ずばりでは？
全く関係ないですよ？

＞カメラど初心者さん
私は５０m m の方が好み
１３５の方が平べったく感じる

書込番号：24032833

[ネオパン400]

＞ミタラシダンガーさん
そのお写真の3枚目と4枚目は以前にもこの掲示板で見た記憶があります。コンテストに入選した写真でしたっけ?
確かに、独学でもここまで上手く撮ることが出来る訳ですね。
この間インスタライブで聞いた話で、戦前戦後辺りの写真界隈にはアマチュアがメディアで活躍する場が多く有った。美術界でもアマチュアも評価されていた。と話されていたのを思い出します。

所で私はミタラシダンガーさんの「教わるものではない」という言葉を、教わるべきではないと解釈していたのですが、返信の内容からしてこれは、習うほどの技術では無い。習っても良いが習わなくても良い。というお話ですね?

そうやって考えて見ますと、家庭で楽しむ位でしたら音楽もギターで簡単なコードをかき鳴らす位なら習わなくても出来ますし、絵だって子供でも描けます。そういう意味でしたら写真も、音楽も絵画も、難易度には若干差もありましょうが本質的には何も変わらないのではないかと思います。

とすると、写真家の皆さん学校で、またフォトグラファーの皆さんは現場で何を学んでいるのでしょうね?
ニコンサロンの審査をパスする人はそれなりの教育を受けた人が多い印象を受けます。彼らと独学の人の間には何が有るのでしょう? あるいは何も無いのでしょうか?
(ミタラシダンガーさんはその写真、ニッコールクラブなら展示もされるかも知れませんが、ニコンサロンの審査をパスするとは思っていないですよね?　私は落ちたことならあります(^^;)

書込番号：24033525

[cbr_600f]

パースの付き方による印象の違いは、撮影時の画角と鑑賞時の画角(?)の違いによって生じるもので、厳密に言えば正解はありません。近い距離で撮られた方の写真は、その分だけ大きな画面で近寄って見れば、見た目と同じ印象になります。

ただ多くの人はそこまで大きな画面に近寄って見るという行為はしないので、立体物は長めのレンズで離れて撮った方が撮影時と鑑賞時の角度が近くなり、それが「歪みにくい」「見た目通り」として認識されて「セオリー」となっているだけなんですよね。

光速の豚さんが書かれているのはもっと高度な話なので、パースや射影の仕組みをちゃんと理解しないで「望遠の方が歪まない」とだけを覚えている人には理解が困難だと思います。

将来、部屋の壁一面がモニタになって、画面にタッチできるくらいの距離から視聴する時代がもし来たら、「広角は歪む」という認識を持つ人は今より減るものと思います。むしろ望遠で撮られたものは「大きく表示すると不自然」と言われるかもしれません。

書込番号：24033665

[ネオパン400]

＞光速の豚さん
イルゴ氏には随分厳しいですね。
お分かりと思いますが、実のところ私はそこまで悪くは思っていなくて、事写真に限って言えばタマに良い写真も上げられていると感じています。

>理解を更に探求して結果伴わなくとも進むとか
>理解してなくても出来る人も居る
>常識から外れたどうしようもない魅力もある

サラッと仰っしゃりますが、一生取り組んでゆく話ですよこれ。
もうどうしたらいいんだーっ。


＞あれこれどれさん

そうですね。アイドルもグループだと、ライトの統一感の為のセッティングでもあったのだと思います。
全員同じような仕上がりと言うのは私もかなり注意してます。後で直すのも手間ですし。

>物事を考える、前提条件の変化、「出口」から考えることの重視、
これは所謂仕事出来る人のアプローチですね。
答えが無い話をしていることは承知していますが、要件を満たすのか、それとも進化を期待するのかで取るべき行動も変わってくるのではないかと思います。
私も大したことを言える実績は無いんですけど。

書込番号：24033674

[あれこれどれ]

＞ネオパン400さん

コメント、ありがとうございます。

＞ これは所謂仕事出来る人のアプローチですね。

今は、（その人なりに、）出口から考え（きれ）る、で普通。その上で、その出口自体にも疑う余地があることを理解することが、答えのない問いを発する資格があることになるようです。

＞光速の豚さん
の

>理解を更に探求して結果伴わなくとも進むとか
>理解してなくても出来る人も居る
>常識から外れたどうしようもない魅力もある

は、私宛のコメントと合わせて、上記のような、厳しい言葉、と、読みました。(･･;)

40年前の写真屋さんの言葉、とか、徒弟制度、とか、の話、完全な別世界、剥き出しのリアルが語られなかった世界、なのだと感じました。その評価は、様々だと思います。

P.S.

ニコンサロンの審査の話、色々な意味で、感じるところがありました。

書込番号：24033735　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

写真が著作物だとしたら
思想又は感情を創作的に表現したものであつて、文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するものをいう
らしいので
１３５mmで撮れば
自然な物を自然に写す訳ですから
著作権が発生しない？

意図して５０mmで撮れば
著作権が発生するとか？

書込番号：24033773

[あれこれどれ]

＞ktasksさん

座布団三枚(￣□￣;)!!

尤も、
音楽でも、パンポロリンの著作権問題、
絵画でも、便所の落書きの著作権問題、
は、潜在するようです。

書込番号：24033792　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

権利関係…曖昧だよ。
バンクシーの身勝手な落書きを僕は絶対に認めないけど…社会は有り難がってるし。

書込番号：24033911　スマートフォンサイトからの書き込み

[v36スカイラインどノーマル]

途中の文面、殆ど読んでいないので、誰かとカブってるかも知れませんが……

今は兎も角、昔は雑誌の表紙に使われるアップの写真、基本的にハッセルブラッド用のCF250ｍｍｆ5.6が圧倒的に良く使われていたと言う話は有名です。
6Ｘ6や6Ｘ4.5で250ｍｍと言えば、35ｍｍフルサイズで言えば135ｍｍ相当ですね。
その理由は板主さんが言われている事とほぼ同じで、その後、結構解像度を理由にペンタ645用の300ｍｍＦ4.5ＥＤに換えるプロも多かったと言う話を記憶していますね。

ま、自分のエゴで写真を撮る限り、「そうでなければいけない」と言う固定概念を持つ持たないは自由だとは思います。

書込番号：24035136

[v36スカイラインどノーマル]

後、昔の雑誌の企画で一般の女の子に異なる画角のレンズで自分のアップの写真を同一条件（同じ構図）で撮ってもらった時に本人から一番ウケの良いレンズの第1位だったのが135ｍｍ、2位が100ｍｍで3位が200ｍｍだったと記憶しています。
　確か1位の135ｍｍは正面、斜め前、横顔共に一位だったのですが、斜め前は100ｍｍが２位、横顔の時は200ｍｍが２位だったかな？
確かその時の記事では、綺麗に撮って欲しい人と可愛く撮って欲しいと言う人で撮られ方の好みも票が割れた感じだったと記憶しています。

書込番号：24035189

[v36スカイラインどノーマル]

ちなみに今はスマホの時代になって、撮られ慣れていると思うので、今、同じ企画をすると結果は異なる可能性が高いでしょうね。
今の女の子、自分で撮られ方を研究している人が多いですからね。

書込番号：24035224

[光速の豚]

＞v36スカイラインどノーマルさん

多数決や最大公約数が135�oってのは
分かるんですけどね、話ソコで終わってるんで
＞カメラど初心者さんとは
会話にならんしツマランから
延々皆様挑発してるんで

必要な情報って云うか発展としては
Bアップの135�oのバランスは分かってる
じゃあ、ハイとローとウエストとアイレベルで
どの程度差がつくのか？とかの掘り下げや
腰上なら、膝上なら、全身ならどうなる？
2分割、4分割、螺旋で主被写体置いて撮るとどう？
って応用とかの話、そんなもん無限に有るし
答えなんて無いのは判ってます

だからスレ主は、私は135�oが好きです
貴方の好みの焦点距離は何ですか？とか
135�o縛りでこんな撮り方有りますよ、とか
掲示板として会話出来る質問して
それでも普遍的な自分の撮り方が好みって
云うのなら別に個人の感想だから良いんです

スマホは24〜28�oに特化した技法が多いと思います
ハイアングルで顎のライン窄めたり
ローアングルの脚長とか
レンズを地面側から更にローアングルでとか
自撮り棒の活用や画像加工
デジタルで撮り直し利くから熟達する
それも技法がテンプレに為りつつ有りますけど

そのスマホ世代に135�oガーで終わらせても
タダの説法で何の意味も無い情報ですよね？
カメラ趣味人なら、その先を探求せんかいって
自分は言いたく為りますよ

＞あれこれどれさん
＞ネオパン400さん
＞松永弾正さん

現状、謎先輩の建てたスレッドは
どこでも常連が雑談する場に為ってます
それでも最低限お題に沿って盛り上げて進めるなら
存在する意味は有ると思いますが
スレ主が言い逃げするだけなので良くは無いですね

価格.com掲示板の主旨考えると
これをカメラ経験無い人が情報として覗いて
こんな魑魅魍魎の憎悪のぶつけ合いみて
カメラを趣味にすると面倒だって
思われぬ様に自重すべきかなとは自分は反省してます
でも、また繰り返すんでしょうけど( ; ﾟДﾟ)←

>サラッと仰っしゃりますが、
>一生取り組んでゆく話ですよこれ。
>もうどうしたらいいんだーっ。

答えが無いから、此処で各々の見解を語れるんで
良いんじゃないですかね？( ´ー`)
それの現状の自分の解答は写真で見せられれば良い
ソコで満足して終わりじゃなく
そういう過程の恥ずかしさも複写装置として
余すところ無く無慈悲に記録するのが写真機です
イルゴが嫌いじゃないんです
言ってる事と写真としての結果、成果の解離に
不一致が有るから異議を申しているだけで

＞ktasksさん
座布団1枚( ﾟДﾟ)ﾉ

＞cbr_600fさん
フォローありがとうございます

＞F-35B好きさん
＞でぶねこ☆さん
＞りょうマーチさん
恐らく謎先輩筆頭にorange御大、nTaki先輩等々
私が突っ掛かる方々は
自分と使用機材がチョイチョイ被るんですよね
そういう同族嫌悪かも知れません( ﾟーﾟ)←

書込番号：24035671　スマートフォンサイトからの書き込み

[v36スカイラインどノーマル]

ま、私の話は「過去にこう言う事があった」という話だけで、別にここで「だからどうだ！」と議論するつもりはないです。
CF250ｍｍに関してもその当時、多かったと言う事だけで時代が変わると撮り方も変わり、135ｍｍに限らず、殆どの焦点距離でのポートレートは撮り尽くされていて、別に新鮮味が有る訳でもない。
別に135ｍｍが万能だとも思っていないですし、万能なレンズが有る訳でもない。
基本、単焦点1本で撮る事も無いでしょうし…

ま、あえて言うなら私個人的には135ｍｍは「一本は持っておきたいレンズ」と言う事ぐらいですかね。

書込番号：24035944

[ミタラシダンガー]

> 言ってる事と写真としての結果、成果の解離に
不一致が有るから異議を申しているだけで

語っていることと写真の出来栄えに乖離があるっていう意味では、このスレの一部の方々もスレ主さんとそんなに変わらないと思います。
あとは言ってることが好きか嫌いかだけじゃないですか？

書込番号：24038254　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ミタラシダンガーさん
貴方が1番ブーメラン飛ばしてるんですよ？

書込番号：24038404　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうマーチ]

私も言っていることと載せた写真に乖離がある一人なのですが、他の人にウソやデタラメは言いたくありませんし、言ってしまったものは訂正するようにしてます。

問われても返事しないところ（このスレには居ませんがほかにも約一名います）にもこのスレ主は異質だと思います。

書込番号：24038448　スマートフォンサイトからの書き込み

[v36スカイラインどノーマル]

＞40年くらい前に写真屋さんにそう教わりました
その時代と「写真屋さん」と言う事がキーワードなんでしょうね。

今から40年前と言えば、1981年くらい。
まず時代背景から言うと機材面で言えば、まだこの頃はポートレートは一発必中の撮り方からモータードライブでガンガン撮ると言うスタイルへの過渡期だったかと思います。
1970年代に雑誌等で目にするポートレートはまだグラビアの比率がそれほど高くなく、CMフォト等で目にする機会が今に比べると多かった上、CMフォトの場合は35ｍｍ判の画質不足(カラーフィルムのクオリティやレンズの解像度の問題）を理由に中判での撮影がＣＭフォトを中心にメインで展開されていた頃で、1981年頃と言えば、35ｍｍ判がようやく雑誌の掲載に耐えれる画質を持ち始めた頃と記憶してますね。
当時多く使われていた中判といえばハッセルブラッドかマミヤRB、ペンタックス6X7…
ペンタを除けばどちらもウエストレベルファインダーが主体で、アイレベルのように手持ちでガンガン撮ると言うスタイルはやりにくいため、どうしても三脚に乗せて水平構図（レンズの光軸を地面に対して水平に構える）撮り方が主流になり、見下ろし構図や見上げるような構図は少数派だったと思います。
その様な状況で撮影する場合、250ｍｍではなく150ｍｍを選ぶメリットがあまり見いだせなかったのがＣＦ250ｍｍが多用された理由かと推測します。

これが1980年代中半になってくると話は変わってきたと思いますよ。
機材やフィルムの進化も進んで35ｍｍ判で撮ったグラビアが雑誌に溢れるような時代になります。
ＮＩＫＯＮ　Ｆ３やＣＡＮＯＮ　ＮｅｗＦ−１のようにモータードライブありきの機体とＮｅｗＦＤ85ｍｍＦ1.2Ｌのような高性能中望遠レンズの登場で手持ちでガンガンモータードライブを回しながら撮影するスタイルが確立され、撮影の自由度が飛躍的に向上した時代だったと記憶しています。

後、写真屋さんと言う事で、ま、写真屋さんが撮るポートレートって、基本、グラビアと違ってＣＭフォトに近い撮り方ですよね。
通常のグラビア的な撮り方とでは方向性が大きく異なります。

書込番号：24038753

[ktasks]

＞りょうマーチさん
＞問われても返事しないところ（このスレには居ませんが、、、

このスレにもいますよー

書込番号：24038790

[光速の豚]

＞ktasksさん
誰…？( ﾟーﾟ)？←俺？

＞ミタラシダンガーさん
まぁ落ち着いておくれやす( ´ー`)

＞カメラど初心者さんと云うか
謎先輩のは各々皆さんが有る
哲学的なポリシーじゃなくて
衒学的な知識自慢で終わってる気がするんですよね
別に各々好きにすれば良いし
レベルも嗜好も様々でいい
掲示板で会話する気がないのはズルいと思います
単なる言い逃げですから

＞v36スカイラインどノーマルさんみたいに
当時の経緯を振り替えるでも良い

＞ネオパン400さん
>とすると、写真家の皆さん学校で、
>またフォトグラファーの皆さんは
>現場で何を学んでいるのでしょうね?
>ニコンサロンの審査をパスする人は
>それなりの教育を受けた人が多い印象を受けます。>彼らと独学の人の間には何が有るのでしょう?
> あるいは何も無いのでしょうか?

写真の良し悪しには関係無いんじゃないですか？
写真って永遠に相対評価なんで
閲覧者の主観バリバリ効いた
ソコに取り込まれたい、酔いたい人には向いてる

著名な誰かに評価されたいか
より多くの人に評価されたいか
それがニコンサロンの審査ってだけで
他にも有りますよね、写真界隈に色々と
承認欲求を充たす、写真界隈ヒエラルキーの仕組み

謎先輩は地域のコンテスト入選したって自慢が
あの人の中でニコンサロンの審査通ったに
相当しててステータスに為ってるんで
皆さんに失笑されてるんだと思いますけど
｢書を捨てよ、町へ出よう｣って言いながら
知識を捏ねくり回してる青臭い感性な気がします
良い歳こいて成熟していない

より多くの力のある人に認知される事
自分の写真が充実する要因足り得ますけど
写真が上手くなるのにソコで型にはめられるのが
正解なのかどうかは分からんすよ

書込番号：24039356　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞光速の豚さん
イエちゃいます
私がツッコミ入れてる人です。

スレ主が
投下して他人が解釈があーでもないこーでも無いってのも
あってもいいかと思う。
スレ主はたまに現れて反論しもするけど
すぐに論破されてまうのでやめたんでは？

デジタルから入った私には
昔からの写真の事が聞け
今は変わったモノもあるのがわかって勉強になります。

書込番号：24039436　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

え？じゃ…あっしでござんすか？

いやいや、雑談スレの提供でよろしいかと。
また、会話は生物。
変化は会話の賜物。
一応の返信…かな？

書込番号：24039775　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞松永弾正さん
え？
私
ツッコミしてまへんよ？

書込番号：24039880　スマートフォンサイトからの書き込み

[ネオパン400]

＞光速の豚さん

人に認められるって、結局自分の承認欲求を満たす事なんでしょうか？　コンテストとか審査に受かるってそんなものなのですかね。

私は自分の写真にはあんまり満足してません。
ニコンサロンの写真は好きで、ああいうのを撮りたいと思っています。ですが自分ではどうしたら良いのかわかりません。
ダメ出しだけでもいいんです。ただしそれは自分の行きたい方向について参考になるご意見についてはと言うことですが_(^^;)ゞ

書込番号：24040602　スマートフォンサイトからの書き込み

[光速の豚]

＞ネオパン400さん

>ですが自分ではどうしたら良いのかわかりません。

>ダメ出しだけでもいいんです。
>ただしそれは自分の行きたい方向について
参考になるご意見についてはと言うことですが
>_(^^;)ゞ

ダメ出される事で気付く、直る人
気付いても直らない人
気付いて治るけど忘れる人
気付いてるけど、人に云われると腹立てる人
ダメ出された人にダメ出しして意趣返しする人
気付いても気にしない人

私からすると
ダメ出されないと分からない時点で
写真に於いては才能ないと思います
自分も含めてですが

ダメ出す事を善しとしてヒエラルキーに取り込む
写真文化は私は嫌いです
天ぷら屋の主人は天ぷらに於いて師匠なだけで
板前としては天ぷら特化に逃げた人なんです
全部出来る人間のが凄いに決まってますけど
ソコは都合よく忘れる
みんな飯の種の為にソコに行かざるを得ないだけ
前述のリンクの自分の意図はソコです
結局人間ってその程度のマクロな領域でしか
生息して存在証明する事が出来ない、寿命の為に

凄く極論を云うと
カメラって単なる複写装置ですよ
カメラの仕組、操作、光学特性、今なら画像処理も
道具を活かす為の基礎知識は必要ですが

そもそも写真撮る初期衝動って何ですか？
其を忘れるくらいだと自分の中で咄嗟に使えない
視野の広さ、注視する集中力、仕留める運
良い瞬間を読める洞察力、模倣を昇華出来る吸収力
他人の話聴いたって各々の能力に個人差有るんで
技量が上がるかは本人の伸び代次第ですよね
だからいくら基礎知識以外を捏ねくり回しても
上達なんかしません
自分の写真を見て客観視して好きな点を見出だし
他人の写真を見て好きな点、嫌いな点を抜き出し
自分で其を無意識にミックスして
延々トレースしてるだけですから
元々の感受性や生存領域に趣味嗜好に左右される
人に聞く前にその自分の感受性の範囲で良いんで
活動領域を広げ、本能的な迄に身に付けた癖で
撮って延々繰り返すしかないんじゃないすか？
言われないと分からない時点でもう駄目だと
なら自分の好きな世界を探求した方が人生楽しい

謎先輩はそうでしょう
自分もそうかもしれない
ネオパン先輩はどうですか？

自分は厳しい事言うてるみたいですけど
其を厳しいと思われてる段階で
掘り下げと達観、諦めと自己の客観視が足りない
そう思ってます
人に言うた事は自分にも返ってくる
そうやって撮る画像と言動に自虐も込める位の
ドライな視点が私は好きです

マクロな視点で云うと
135�oに酔ってる謎先輩はソコで終わる人です
自分もそうかもしれないので、アレは嫌
そうなりたくないと勝手にもがいてるだけです

書込番号：24041154　スマートフォンサイトからの書き込み

[v36スカイラインどノーマル]

今日、タマタマ会社が休みだったので、改めてこの板のコメントを読んで見て…

一部の方のコメントでパースに関して誤解しやすい文章が有りましたので、一応、念のために補足します。
一部の方はパースと画角を関連付けられていますが、パースは基本、カメラと被写体の位置関係で成立する物で、画角その物はパースには関係ありません。
具体的に言えば、モデルから3ｍ離れた位置から撮った場合、35ｍｍで撮っても135ｍｍで撮っても、頬骨や鼻、耳などは同じように映ります。
変わるのは構図だけです。
ま、ズームレンズを使って撮り比べれば簡単に検証できますね。
例えば70-200のズームで同じ位置から70ｍｍ側と200ｍｍ側で撮って、70ｍｍ側で撮った物を200ｍｍ側で撮った物と同じ構図になるようにトリミングして比較すれば理解できると思います。
顔が歪むのは近い距離から撮影するから歪むのであって、離れて撮れば歪まないのは昔から言われている話です。

後、女の人が目にする主だったポートレートがファッション誌の写真だった時代と違って、スマホで撮ったＳＮＳの画像が主になりつつある今では、135ｍｍで撮った絵と85ｍｍで撮った絵のどちらに違和感が有るか、ビミョーな気がしますが……

書込番号：24041361

[ネオパン400]

＞光速の豚さん

まず、長いお返事ありがとうございます。
諸先輩方、nTakさん謎の写真家さんに加え、ついに私ネオパン400もそれら先輩の仲間入りですか。トホホ・・・

ところで、済みません、駄目出しという言葉が悪かったですね。
前住んでいた所の近所に美大が有って、卒展で先生の講評も公開されていて聴けたのですが、私が想定しているのはそういうやつです。

Youtubeでもやっている人がいます。(随分言葉は選んでいる印象ですけど)
https://youtu.be/N5bpCD4-n0E

そして、上記レビューをご覧になると理解できると思いますが、製作者は精一杯作っていますので、自分の目で色々気づくのは難しいです。ある程度時間がたってからならまだしも、作っている時は無理だと思います。

>そもそも写真撮る初期衝動って何ですか？(以降18行)
実は私も似たように考えていた時期も有ったのですが、今は違います。なんか違うんです。
でもその何かが自分でもよく分かんなくて、悩んでいるのです。
少なくとも上達は目指してないんです。スレッドに関連すると、やりたいのは考えなしに50mmで撮るみたいな感じです。

書込番号：24042004

[光速の豚]

＞ネオパン400さん
大丈夫です、自分も謎先輩も変わらんので( ﾟーﾟ)←
此処で出してるモノが違うだけで本質的に
謎先輩のプレゼンテーションを見て
私が遠慮なく突っ込んでるだけで、逆は無いけど

>製作者は精一杯作っていますので、
>自分の目で色々気づくのは難しいです。
>ある程度時間がたってからならまだしも、
>作っている時は無理だと思います

自分の狙ってる作風の人に講評されるのと
自分と違う作風の人に講評されるのとは
中身が違う事が出す前から想定されますよね
何を云われるか予め想定して組み立てれば良い
複数人なら最大公約数目指すか
誰かに刺さるとか、俺は媚びないでも良い

ポートフォリオに関して云うと
其れが出来ないなら、分類、提示、文才
その分野に関しては能力が低いと思います
ただ其だけの事ですよ？写真の良さと直接関係ない
上手く使えば魅力を増幅させられるけど
結局は評価のテーブルに載せる為の足切りする
そういう側面の方が大きいと思います
写真は点数で絶対評価する事が難しい為の提示方法

貴方は自分の写真を良くしようと
全て気にされるから先に進めず迷うんだと思います
貴方は傷付く事を恐れてる

自分は｢写真=恥ずかしさ｣だと思います
言葉じゃないモノを提示するゲーム
何を云われるか想定出来ないと耐えられない
何を云われても気にしない人も居るし
気付いてソコでフリーズする人も居る
言われた事を咀嚼出来ずに悩む人も居る

想定外の事を云われるって事は
想像力とか無意識で動くレベルで
身に付いたフロー構築が足りないってだけで
別に進めば良いと思います

自分の悪い所は自分の傲慢を通そうとする割に
意外と万人受けの点数稼ぎの奇麗事に寄る事です
ソコは謎先輩に負けてる

結局は人間、各々のパターン化された中でしか
動けんもんだと自分は思ってます
其れは違うともがきはして変わるウチは良い

謎先輩は出来上がった人なので
135�oの扱いは彼の中でそうならしょうがない
其れが面白い、魅力的なら良いわけで
ただ、私の眼には面白くないので
ヤジを飛ばしてるだけです

貴方に足りないのは謎先輩の信念ちゃいますかね？
50�oに拘るなら四の五の言わずに撮れば良い
飽きるまでやったら次に行けば良い、其だけです
俺が偉そうに言う事でも無いですけど

同じ事やってるようで変わってる時は
ソコが動いて自分の意思にリニアに為るから楽しい

自分もその辺の欲が年々弱く為ってますんで
もう時間は無いと思います
そうなれば終わりです、寂しいですが

私の行き先は謎先輩かも知れない
ソコまで嫌われる存在は嫌だから抗うだけです
私にもそれくらいの羞恥心は有ります

書込番号：24042835　スマートフォンサイトからの書き込み

[ネオパン400]

＞光速の豚さん

色々ありがとうございます。
そうですねぇ、確かに信念は足りないかもしれません。
信念があれば、何を撮れば良いのか迷いませんし、目に入るものから写真に撮るものへの変換もスムーズに行きそうですし、セレクトでも迷わなそうですね。

無意識に出てくるフローを身に着けたたら、一瞬のチャンスを狙った町のスナップやスポーツの撮影には有利というか、身につけるのは必須でしょう。そういう撮影においてはその重要性を否定するつもりはありません。

そして、その無意識のフローはその他の写真撮影においても手癖として現れ、さらには仰る言語にならない自身の内側、それこそ恥ずかしい部分までさらけ出してゆく事になると思います。

私写真ならそれもまた良いかも知れません。しかし即物的な写真だとそれは邪魔じゃないかと思います。そういう写真を見る人にとっては、撮った人が何を伝えたいか、何が伝わるか、なんてどうでもいいと思うのです。

しかし、スレッドの内容からは離れてしまいました。(即物的な写真には50mmが良いというわけでも有りませんし)

書込番号：24043862

顔のアップは135mmレンズで決まりだな

[カメラど初心者]

50mmと135mmレンズ

今の63歳くらいは
中学の数学でルートの解き方の筆算を習った
とSNSで発言したら
有名進学校を卒業した塾の先生が
筆算なんか習わなくても電卓で良いんですよ
⇒今の63歳が中学2年生の時は1970年
1970年に電卓が無かった事を塾の先生は
思いもしなかった

自分が写真屋さんに
顔のアップは135mmレンズで撮るものだ
と教わったのは1980年
1980年は80-200mmF4は
定価10万円もしてとても初心者には手が届かない存在だった
当時の高校卒業初任給は手取り8万円の時代

1980年の定価は
ボディが40000円
標準の50mmF1.8が18000円
1番安い交換レンズが
28mmF3.5 26000円
135mmF3.5 26000円

28mm 50mm 135mmが
さしずめ現在のダブルレンズキットに相当する
フィルター径は
OLYMPUSは49mm
Nikonは52mmに統一されていた

35-70mmF4は定価40000円
中級ユーザーしか買えなかった

それで写真屋さんは
初心者対象に
顔のアップは135mmで撮るものだ
と教えてくれたのだと思う

書込番号：24027711　スマートフォンサイトからの書き込み

[AE84]

せっかくいい作例なのに余計な自分語りかくからひんしゅくかう

50と135で撮り比べてみました
これだけ表現がちがいます
みなさんどうおもいますか？

くらいにしとけば他の方のあなたへの対応もちがってくるとおもいますよ

書込番号：24027737

[うさらネット]

ブログ風の運用・利活用は控える決まりです。守りましょうね。
いい年して分かんないのかね〜。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

価格.com　規定抜粋

価値観の押し付け合いにならないように気をつけましょう
--- 持論を押しつけたり、挑発的または好戦的な発言はトラブルのもととなります。

掲示板の「私物化」にならないように気をつけましょう
--- また、クチコミ掲示板は、製品やサービスに関する情報交換を行っていただく場として設けています。
　製品以外の話題があると迷惑だと思う方もいます。
　ユーザー同士で会話をされる以上は、話題が多少ずれることも十分あり得ますが、
　一定の節度をもってご利用ください。

書込番号：24027764

[里いも]

＞カメラど初心者さん こんにちは

よくカメラ板でお名前お見受けします、野球帽の少年へお使いのハンドルネームはフィットしてると思いますが、
お書きになる内容はまるで違いますね。
そのギャップをご本人がお楽しみかも知れませんが、第三者は野球帽の少年やお使いのハンドルネームは不似合いと感じるのは小生
だけでしょうか。
それに涙顔も。

書込番号：24027766

[りょうマーチ]

さーて、このスレもあのスレも何時間もつのだろうか？

中身よりこっちの楽しみ(笑)

書込番号：24027779　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこ☆]

いったい何に執着しているのか？全く解りません。
焦点距離が違うレンズで同じ大きさに映るように撮れば、結果が違うのは当たり前。
どっちが良いかは好みの範疇なのに、自分の主張を押し付けるようなタイトル。
しかし、中身の文章は「懐かしのあの頃」で誤魔化して読者を煙に巻いている。
写真の撮り方は、物理の定理や数学の公式では無いのだよ！
偉い人が決めたから従いなさいと言ってる様で気分が悪くなる。

書込番号：24028012　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiderima]

＞カメラど初心者さん

顔のドアップ撮って、あなたは何を表現してるの？
表現者として、何を伝えたいの？
心の奥底から、何を表現しようとしてるの？？

書込番号：24028186

[gda_hisashi]

＞カメラど初心者さん

>1970年に電卓が無かった事を塾の先生は
思いもしなかった

電卓は有ったんじゃない？
正確な年は解らないけど６ケタ１２８０００円だったかな
中学生は持ってなかったとおもうけど

>28mm 50mm 135mmが
さしずめ現在のダブルレンズキットに相当する

２８ｍｍは否定しないけど３５ｍｍを選ぶ場合の方が多かったんじゃないかな

>顔のアップは135mmで撮るものだ
と教えてくれたのだと思う

だって２８と５０と１３５しか無いんでしょ
でアップは１３５ってのは解るが
当時の１３５はあまり解像度が高く無く明るく無い物が多かったのでは


社員の照明写真（ポートレートではない）撮った時は５０ｍｍで撮ってトリミングだったような・・・

書込番号：24028217

[松永弾正]

ズーム慣れしたご時世、シンプルな比較だけなら意味があるのに…

書込番号：24028432　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこ☆]

そう言えば思い出した。
パスポート用の写真を写真屋さんに撮って貰った時、レンズは何mmかは定かでは無いけど、135mmでは無かった事だけは解ります。

書込番号：24028611　スマートフォンサイトからの書き込み

修理可能製品一覧に載っていれば旧機種にはなりません

[失敗かな？]

以前『リコーイメージング修理係の対応（ホームページが全て）https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23779881/#tab』で対応の悪さを書きましたがその後有った状況を書かせて頂きます。

担当者とは会話にならないので電話を切りましたが、その後連絡無し。
仕方が無いのでホームページにあるインターネットお問合せで今回の対応を連絡。
週明けになっても連絡が来ないので返信メールを使い再度連絡。
次の日にＲＩＣＯＨから電話がありその説明で
「お客様への案内はＫ−５０で無く旧機種のＫ−３０でしていました。」
「修理は通常通りさせて頂きます。」
と言われ、
　あの不毛なやり取りと不快な対応が間違いに基づく案内の上に、修理対応機種で無い事を確認しない私が悪いと言う言い草を思い出してマジギレしてしまいした。

　その後修理センターの上司の方から電話を頂き、間違った案内はしたが
「修理出来ない時が有るかも知れません」
「ホームページから申し込んだと最初に言っただけ」
等適切な対応をしていたのに私がごねていた様に言われたので
『修理センターの電話は録音されていないから何とでも言えますよね』と私が言うと、
「通話内容は録音されています」と言われ、
『録音されているんですか♪』・『録音されているんですね♪』
と声のトーンと気持ちが２段位上がってしまいました。
　私の様子が変わったことで何か不味いと思ったのでしょうね
「録音内容を確認した上で明日再度電話しても良いですか」と言うので
『是非！お願いします！』となり翌日へ…

　翌日の電話は私とは正反対に声のトーンが下がっていて
担当者が何回も「旧機種だから」と繰り返し、
私が電話で申し込んだ時の通話内容の確認を求めたり
電話で修理不能品の案内をされていないと言っても
「ホームページで確認・した・出来る・見てますよね」
と私の確認不足が悪いと話して会話になっていない上に、
私がきちんと話そうとしているのを遮って担当者が自分の話をするというあり得ない対応をしていたことを認めました。
私が
『あの話し方は私のことを煽っていましたよね』と確認すると
「煽っていたと思われても仕方有りません」と認めました

　「お客様にはご不便をお掛けして申し訳ありません」と言われましたが
　『不便じゃ無くて不愉快です』とはっきり言いました。
ホームページで修理可能製品一覧に載っていたのを確認した上で申込内容に漏れが無いように、通常より高い通話料金が掛かるのを承知して電話で申し込んだのに今回の対応…

今回の修理品をどうするか聞かれたので
　最初は、旧製品で直せるかどうか判らないけど修理代金は掛かると案内していたので、修理代金を払うからそのまま送り返して欲しいと言うとそれは出来ません。
　次は、修理代金は払うので修理をお願いすると「修理代金は考えさせて下さい」と、多分無料にするような話しぶりでしたが、今回味わった不愉快な気持ちを２万足らずの金額で無かったことにされたくないし、私がごねて無料にした様な扱いにされても嫌なので正規の修理代金を払うと言っても向こうも引かず膠着状態。
　他の案も出しましたが結局駄目で、最終的に無料にされました。


今回の旧機種判定一連の流れ
１　修理センターで修理品の受け付け
　　　ここで、間違ってＫ−３０と登録され、旧機種と表示される
２　修理品の確認
　　　Ｋ−５０に修正するが、旧機種の表示は消せずそのまま残る
３　担当者が連絡
　　　Ｋ−５０と確認していたが、旧機種の表示を鵜呑みにしてそのまま案内
　　ここで担当者が旧機種で無い事に気付けば良かったのですが、俺は正しいの思い込みで何も確認せずに間違った事を言い続けただけでした。

担当者が何回も
「ホームページで確認〜」と言う度に
『目に障害があるから電話で申し込んだ』と言いかけたことか、

　電話で申し込む前にホームページの修理可能製品に載っていることは確認していましたが、あれ程「旧機種〜」言い張っていたのに基本的な確認が出来ない修理センターは本当に最悪でした。

　最後に、ＲＩＣＯＨでは修理可能製品一覧に載っていれば旧機種にはなりませんので案内に疑問を持った時は確認した方が良いと思います。

書込番号：23830691

[しぼりたてメロン]

古い機種を大切に使いたい気持ちは分かりますが
K−50は7年前以上の古い機種なので
ペンタックスの対応はこれ以上仕方ないと思いますが……。

書込番号：23832364

[ミッコム]

日本語を話せる動物が増えてますなぁ。
ボールを投げられるからキャッチボールが出来るとは限りませんね。

スレ主さんもマジギレされた上司もお気の毒でした。

書込番号：23839763　スマートフォンサイトからの書き込み