カメラその他 クチコミ掲示板

銀塩ユーザーの皆様へ

[安達功太]

大抵ここに居ます

当方、メイン機に Nikon New FM2、サブに GR1s と
NATURA CLASSICA を使用している銀塩ユーザー
の者です。

現在は上記の3台のみを所有しておりますが、今ま
までに使用したカメラは31台になります。

もちろん、それらの中にはコンパクトデジタルカメラ
やデジタル一眼レフカメラも含まれておりますので、
所謂「反デジタル派」などではございません。

ですが、どうしてもフィルム（ネガ・ポジ）の表現力に
惹かれ、銀塩に辿り着いてしまう自分がいます。

私は、一時的な懐古趣味などではなく、フィルムが継
続販売されている限りは、生活を記録するための本
格的な道具として、またポジフィルムの再現力やネガ
フィルム（カラー＆モノクロ）の粒状感を愉しむ為の道
具として、今後も銀塩カメラを使用していくつもりです。


そこで銀塩ユーザーの皆様へ

皆様はどのような理由から今も銀塩カメラをお使いで
しょうか？また、銀塩カメラのどのような点に魅力を感
じていらっしゃいますでしょうか？＾＾

「デジタルとの併用」の方のご意見も大歓迎ですし、
多少話題が逸脱しても構いません！！ｗｗｗ

フィルム愛好家の皆様と意見交換ができれば嬉しい
です。（皆様の銀塩写真も拝見できれば、なお嬉しい
です♪）


最近、あのライカ（M7・MP）ですらフィルム事業から撤
退することが決まったりと、フィルムユーザーとしては
とても悲しいニュースを耳にすることが多くなりました
ので、（時流ではないことは承知で）銀塩カメラに特化
したスレッドを立ち上げさせて頂いた次第です。m(_ _)m


皆様どうかよろしくお願いします。＾＾/



※荒らし行為だけはご遠慮願います。

書込番号：11556454

[SEIZ_1999]

そしてそれは、遺伝する（笑）

デジタルと併用していますが、

私の場合、フイルムを良く使う理由は、（ほぼメインですね＾＾；）

1.出来上がりの感じがデジタルとは違う（個人的主観）
2.データーが吹っ飛ぶ心配が無い（過去にバックアップ寸前のHDDが論理的クラッシュ）
3.カメラの操作感が好き（ちょこっと自称メカフェチ）

です。

あまりたいした理由ではないけど私的にはたいした理由なのであります＾＾

書込番号：11556696

[安達功太]

行きつけ

＞SEIZ_1999さん

さっそくのレスありがとうございます！＾＾
たしかに、フィルムには独特の仕上がり感が
ありますよね。データが化学変化を起こした
実像であるという点も、デジタルとは違い、
頼もしいところですよね！

お子さんがオモチャ（？）にしている二眼が
良いですね。私の二眼はゼノビアフレックス
（国産）です。ｗ

書込番号：11556840

[SEIZ_1999]

ドナドナされたゼノビア＾＾；	ゼノビアでの写真	おもちゃにされた　ミノルタコード	ミノルタコードの写真

ゼノビアフレックスですか…持っていましたよ＾＾

フイルム代と現像代確保のためドナドナしましたけど＾＾；

一応息子は撮る気満々です＾＾；

ちなみにおもちゃにされてるカメラは、ミノルタコード（オートコードではありません）です。

この楽しみは、何とか続けたいなって思っています♪

自分の住んでる地域では、フイルム確保も大変です。
どこの店も売り場面積がかなり狭くなってきました＾＾；

書込番号：11556929

[安達功太]

行きつけの万年筆屋さん

＞SEIZ_1999さん

なんとっ！ゼノビアフレックスをお持ちだったのですか！？
ゼノビアは、なかなか人とかぶらない二眼だと思っていた
のですが…。

さすがSEIZ_1999さん！！参りました。。。＾＾；
ブローニーのお写真、雰囲気がありますね〜。

では、私もフィルム感の漂う写真を一枚。（笑）

書込番号：11556989

[SEIZ_1999]

たしかにゼノビアは、あまりかぶりませんよね＾＾；

二眼レフは、プリモフレックスとビューティフレックスに頑張ってもらっています＾＾
多分ビューティフレックスもかぶりにくいカメラかもって思ったら案外メジャー？

こういうのが楽しい♪

ちなみに万年筆も愛用してますよ〜

高級な万年筆は使っていませんが、実用重視で自分にあった物を使っています。
ペリカーノJrとラミーのサファリがお気に入り
あとはカバンの中にパイロットのエリートSが忍ばしてあります。

書込番号：11557142

[安達功太]

拙者は接写も好きですｗ

＞SEIZ_1999さん

ビューティフレックスはメジャーでしょ〜。＾＾；
私も持ってましたから。しかも安い！！（←おい）

「エリートS」とは、なかなか渋いですね。

私は主にセーラー万年筆ですが、ペリカンもラミー
も大好きですよ。ラミーなら、サファリと４ペンを
持ってます。＾＾

ってことは、読んでる雑誌もエイ出版の『趣味文』
と『カメマガ』ってところでしょうか？ｗｗｗ

清水編集長には一度お会いした事がありますが、そ
の時はM型ライカをお持ちでした。＾＾

書込番号：11557214

[莱華]

Nikon F90を二台と同F801、FM一台ずつ使用しています

他コンデジ、デジタル一眼も共に使ってますが出動回数はフィルム機の方が圧倒的に多いです

いくつか理由はありますが一番は色ですね
ポジの深さにしてもネガの広さにしてもデジで再現することが難しいですし出来ても結構面倒ですし

あと、敢えていうなら資金面の問題ですね
フィルムの現像代は惜しくなくてもデジタルの初期費用は惜しく思えてしまいます

奇遇なことに当方もペリカーノJr.とサファリを所有しています

カメラを始める以前から文房具にこだわっていますが周りに余り理解者がいないのでちょっとうれしかったです

書込番号：11557275

[安達功太]

原稿用紙は満寿屋ですｗ

＞莱華さん

書き込み頂きありがとうございます！

Nikon F90、F801、FMという構成ですかぁ〜。良いですね！
たしかにF90は良い仕事してくれます。中古ではラバーが
アレですが…。＾＾；

莱華さんのグリップはまだ大丈夫ですか？？


＞デジタルの初期費用は惜しく思えてしまいます

言えてますね。（汗）あと、数年毎にモデルチェンジされ、
買い替えることを考えると、ランニングコストは似たり寄
ったりかも知れませんしね。＾＾


それにしても不思議です…。

私のカメラ仲間（というか上司）も、万年筆や文具全般に
興味があるのですよ。ｗｗｗ

実際に、ライカビット倶楽部の方々は、同時に日本最大の
万年筆倶楽部のメンバーでもいらっしゃいますし。。。

カメラ趣味で万年筆趣味という方は、かなりの確率で多い
と思います。＾＾/

書込番号：11557400

[安達功太]

たまには自然も撮ります

げっ！！さっきからSEIZ_1999さんのブログ見てるんですが、
645やFMもお持ちだったのですね。（汗）

SEIZ_1999さんのモノクロコーナー最高です！！！

パーフォレーションが微妙に写っているのが奥ゆかしい。＾＾

書込番号：11557445

[莱華]

うちのF90ももう・・・(汗)
中途半端なのは好きじゃないんで裏蓋のラバーを剥がしちゃいましたw

グリップまでボロボロになったら自分で張革を使ってリニューアルしようと思っています

思うに万年筆もカメラ(特に)も手間を楽しむことのような気がします

今思い出したんですけど写真仲間(書道家)が万年筆を集めてました

やっぱりカメラと文房具ってどこか似ているのかもしれませんね

書込番号：11557545

[オールルージュ]

安達功太さん、こんばんは。

最近「縁側」の方に引きこもりがちなっている銀塩ユーザーです。
（以前ファン登録していただいたという事は前から私の存在はご存知でしょうけど）

フィルムを使っているのはSEIZ_1999さんとほとんど同じような理由です。


・デジタルと違いがあり、フィルムの写真の方が私好み。

デスクトップの壁紙に自分で撮った写真を使っていますけど、
ず〜っと見ていると何かフィルムスキャンした画像とデジタルで撮った画像違う感じに思えてくんですよ。

ずっとフィルムスキャンした画像を使ってみたのを一度デジタルで撮ったものと変えてみたんですが、
何か違和感を覚え、結局またフィルムに戻した経緯があります。

後、今までまだほんの2コマぐらいしか無いのですが、露出・ピント・フィルムの特性が完璧に決まると凄い写真が出来ている事があります。
「またこういう写真を撮ろう」というのが私のやる気の原動力になっています。



・マニュアルカメラをいじっている感覚が楽しい。

普段のメイン機はF6ですけど、気分によっては全て手動でやりたい時もありましてね・・・・



・写真管理に気を使わなくて良い

デジタルデータは別HDDにコピーをとり、たまにサブPCにもコピーしたりしていますが、
フィルムは一つの箱に突っ込んだままでもよっぽど大丈夫！
・・・・けど整理していないんで目的の原版を見つけるのがチトやっかい・・・
時間があるとき整理しないと・・・・


後、フィルムを気分や目的で変えたりして楽しむのも良いものだと思っています。


万年筆の話が出てきましたが・・・・・以前会社から誕生祝いに万年筆をいただきました、PARKERのものです。

雨や自分の汗で（←特に今の時期）手帳が濡れたりする可能性があるので、水性インクの万年筆は仕事や外出先では使いにくいですが、
自宅で何か書くときは万年筆を使っています。
鉛筆やボールペンとは違う感覚に最初は少々戸惑いましたが、慣れると「結構良いモンだな」と思えてくるようになりました。

万年筆初心者なので詳しい話はご勘弁を・・・・


写真は最近撮った中で結構上手くいったと思っている１コマ。
Nikon F6＋AiAF28-85mm F3.5-4.5 フィルムRDP�V

書込番号：11557569

[安達功太]

カラースコパーLOVE

＞莱華さん

裏蓋のラバーを張り替えられるのであれば、いっそ
カメラ修理専門店でラバー（F80風ｗｗｗ）の張替え
か、シボ革を張って本格的にリメイクされたらカッコ
良いと思います♪


＞手間を楽しむことのような気がします

まさにそうですね。フィルムを装填し、すべてを手作
業で行う所作は、万年筆のインク吸入の儀式にも共通
しているところが多いと思います。＾＾/

書込番号：11557637

[オールルージュ]

ところでさっき知ったのですが、富士フイルムからNATURA CLASSICAのホワイトボディが台数限定ながら来月末に発売されるそうです。

買う・買わないは財布と相談してからになりますが、こういう新発売の話は聞くと嬉しくなりますね。

ちなみに↑の書き込み、普通はデフォでアイコンが「喜」ですが、手違いで普通になっちゃいました。

書込番号：11557664

[莱華]

＞安達功太さん
一応シボ革とかいろんなの探してはいるんですけど、中々好みのものが(汗)

今引き伸ばしレンズを利用した各種アオリ撮影用アダプターを製作中でそっちに暇を取られているのもあって中々こっちまで気が回らない状況です

書込番号：11557728

[安達功太]

ネコ大好きです

＞オールルージュさん

いつも拝見しております。＾＾；こっそりと。。。笑
F6でRDP�Vのお写真、良いですねぇ〜。

フィルムでビシッと撮影できた時の（プリントが上がっ
た時の）感動は言葉にはできないものがあります！！

あと、ネガはファイルに入れて防湿庫の中に入れておけ
ばOKですし、フィルムの利点は結構ありますね。＾＾

実は、、、ここだけの話ですが、F6は二度購入したこと
があるんです。（マップカメラ通販にて）

ずっしりとして、良いカメラでした。
ISOのボタンがあんな所にあるのには驚きましたが。ｗ

たしかに、「メカをいじる」という愉しみが機械式銀塩
カメラにはありますよね。

なので、私はダイヤルを求めてFM2に戻ったんです。＾＾；


ところで、今度はパーカーですか！？

ここは万年筆掲示板か、、ってほどエンカウンター率が
高いですね。気になります、、、どんなペンだろう？？

パーカー75かな。（笑）

書込番号：11557738

[安達功太]

ウルトロンも好き！

＞オールルージュさん

ナチュラのホワイトはかなり以前から情報が
入っていました。…で、触手が動いたのです
が、こればかりは女子ユーザーの手に渡して
あげようと思い、手に入れるのはヤメにしま
した。＾＾；

そういった情報も含め、このスレに紹介して
頂き感謝しまーす☆＾＾/


＞莱華さん

莱華さんって、もしかして写真部の方ですか？＾＾
アオリ撮影用アダプターを製作中、、、って
ハンパじゃないですよ。（笑）

シボ革は、実際に手に触れてみなければ分から
ないので、もし東急ハンズや、革専門店などが
あれば実際に手にとってみることをオススメし
ます！＾＾

ちなみに、シボ革は工業用両面テープでなけれ
ばすぐに剥れてしまうので注意してくださいね♪



では、ちょっと今から外食に行って来ます。＾＾；

書込番号：11557839

[SEIZ_1999]

GA645　クロス現像

ビューティフレックスは、やっぱりメジャーでしたか＾＾；

私が使ってるのは、ビューティフレックスDです。逆三角形マークがカッコイイ＾＾

ビューティフレックス3Sが気になる今日この頃ですが、
これ以上は増やしません　いや増やせません＾＾；

ちなみにフイルムの場合

120は、プリモ、ビューティフレックス、GA645を順繰りと
一眼レフは、メイン　Z-1を軸にMZ-3とsuperA　たまにアリア
コンパクトカメラは、μ2、T2、HEXAR　等です。

メインは、家族写真ですが、たまに違うものも撮ります。

やっぱり家族写真は、フイルムがいいです（なんたって手元に残るから＾＾）

書込番号：11558030

[ニコンMF党 党首]

素晴らしい！やはり価格.comには銀塩のクチコミが不可欠ですな。このスレが伸びることを祈ってますぞ。

書込番号：11558097

[Katerchatoran]

皆さん、こんばんは

「銀塩ユーザーの皆様へ」とのタイトルに引かれてまいりました。銀塩カメラしか所有しておりませんので、ライカも銀塩から撤退と聞き残念だなと思っております。

知り合いからデジイチなどで撮ったものを見せてもらうことがありますが、とてもきれいだなと思う反面、どこかプラスティック製品を手にしたときのような感じがしてなりません。それもあり未だにデジカメに手が出せないでいます。

それと、デジタルでの保存性が気になります。先日数十年来の先輩と話すことがあり、懐かしくアルバムを開きますと、当時の友人や仲間がそのままの姿で語りかけてきます。また其の頃の町並みなどを見てさまざまなことが頭に浮かんできました。

デジタルでは、たとえＣＤなどに焼いておいても、これから数十年後に再生できる機器があるかどうか。なんだか、個人の歴史、思い出が見える形では残らなくなり、僕たちがその場、その場だけの存在になってしまうのではないかと、余計な心配をしています。

書込番号：11558304

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

＞たとえＣＤなどに焼いておいても、これから数十年後に再生できる機器があるかどうか。

「永久保存可能な大容量デジタルメディアは存在しない」ので、

・メディアの「劣化前」にダビングする必要があります（数か月〜数年）。

・その際、「メディア規格の興亡」に合わせて、より後まで残りそうな規格のメディアに変更するべきです。

・また、一枚一枚の「写真」と違って、「全滅し易い」デジタル記録メディアはトラブルに備えて「複数（並列）保存」すべきです（HDDなどで「容易に書き換え可能」な場合、ＰＣ関連ウイルスによる被害も考慮すべきです）。

書込番号：11558700

「換算F値の旧理論」について・・・「換算」３ スレからの派生

[京都のおっさん]

↓前スレ 「換算」３ からの派生スレです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11347512/

スレッドを分けた理由は Tranquilityさん が私の提唱した旧理論について、未だに釈然としないモヤモヤしたものを引きずっているであろうことからです。
換算F値については新定義（理論）ができたので、煩雑を避けるために旧理論については分離しようとの私の考えからです。
もう一つは、（もしかしたら解決済みかもしれませんが）換算焦点距離について Tranquilityさん が物理に沿わない認識をされていましたので、それについても（まだ疑問であれば）こちらでやりましょうという提案です。

私の旧理論についてはこれでしょう（探しました）。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000041115/SortID=10101952/#10144465
>フルサイズ換算焦点距離の定義は、
>「画角不変のまま“像の大きさ”がフルサイズと等しくなるように拡縮したときの仮想的な焦点距離」

これと
換算F値 := 換算焦点距離／レンズ有効口径
この二つです。


これの妥当な物理モデルが提案できていませんでしたが、前スレの
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11347512/#11350119
これを見ていただければわかるとおり、もとラボマン ２さん からアイディアをいただきました。

一般例ではなく具体例で申し訳ありませんが、「フルサイズの 1/2 トリミングを仮想フォーサーズとする（レンズは 25mm、F2.8）」、「フルサイズに二倍テレコンを装着しトリミング解除をそのままフルサイズとする」が物理モデルです。
上記定義に則すと、仮想フォーサーズの 25mm が（フォーサーズの）実焦点距離、テレコンをつけた 50mm が（換算元フォーサーズの換算先フルサイズへの）換算焦点距離、F2.8 が換算元フォーサーズの F値、F5.6 が（換算元フォーサーズの換算先フルサイズへの）換算F値です。モデルは実在しうるものですね。
これをもって「フォーサーズ 25mm F2.8 は、フルサイズ 50mm F5.6 に換算できる」と言います。なぜならそれは、私が示した「定義」だからです。

一方、フルサイズ 50mm F5.6 は、（実在のモデル）フルサイズ 50mm F2.8 に比べて像面照度が二段暗いですね。
これをもって「フォーサーズ 25mm F2.8 は（フルサイズ換算すると）、フルサイズ 50mm F2.8 より二段暗い」と言います。

以上をもって、（上記私の定義に基づくと）フルサイズ換算したフォーサーズはフルサイズより二段暗いが示されました。


ということで「この話は終わり」なのですが、この私の定義（理論）は物理理論としては「失敗理論」です。
・換算F値の「物理的意味」が無い。
・その結果「二段暗い」あるいは「F値を二段明るくすればフルサイズと同等」だけのために換算F値が使われ、それ以上の理論の発展が難しい。
これが失敗の理由です。

と言うことで新理論へ話を移行しましょう。

書込番号：11366062

[餃子定食]

色々な事がごちゃごちゃになっていて難しく考えている様に感じます

まず換算F値と言うものは存在しません、F値はフォーマットサイズが変わっても明るさの定義としての絶対値です

たぶん被写界深度におけるＦ値と明るさにおけるＦ値とがごっちゃになっている様に感じます

書込番号：11366118

[Charites]

京都のおっさんさん
>新理論へ話を移行しましょう
>私が示した「定義」だからです。
こういったスレはオリンパスの板で立てられた方が良いと思います。
の方が色々意見が出てくると思いますので。

どうでしょうか？

書込番号：11366420

[京都のおっさん]

あくまでも自分の意向としてですが、本スレは元スレの話題が散逸することを避けるために旧理論に関する話題はここでしようというスレです。

換算F値の理論については（論理的厳密性を除き）ほぼ自分の中では解決している問題ですので、改めて他の方との議論を必要としません。
ですがここまでこじれた問題なので、そこはある程度示すべきかなとは思っているということです。

最初はオリンパスでのスレッドだったと思いますが流し流されだか、流れのままにだか、今の位置になってしまいました。
ここでも理論的な話はほとんど出ないようですが、スレッドが流されるごとに落ち着いてできる環境に行っているようです。
ですので

>こういったスレはオリンパスの板で立てられた方が良いと思います。

これについては申し訳ありませんが、とくに考えてはおりません。

書込番号：11370373

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

おはようございます(^_^)v

換算値ですか？

電子イメージャが登場した際、３５ｍｍフィルム換算との概念があったように記憶しています。
焦点距離＝画角の概念があるからでしょうね。
これは単純に、イメージャサイズ比を定数倍掛けるだけでよいかと思います。

次に換算Ｆ値ですが、レンズ有効径ではなく、光束有効径が使われます。
光束有効径は、軸上と軸外で変化するので、厳密に言えば軸上Ｆ値の話ですね。

軸上光束有効径はイメージャサイズに依らず一定です。

但し、イメージャサイズが２倍（半分）になれば、同じサイズに引き伸ばした際の光量が４倍（１／４）になります。

即ち、換算Ｆ値を
換算焦点距離（イメージャサイズが２倍で２倍）／光束有効径
とするのは概ね正しいかと思います。

以上はあくまでもレンズ側のみの話であり、実際にはイメージャの開口率、光取り込み率を考える必要もありそうですね。

書込番号：11370902

[京都のおっさん]

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん [11370902]

おくわしいですね。私は換算F値の概念をつい最近（と言っても一年前くらい？）耳にしたばかりです。
それまで何となく自分の頭の中でゴリゴリ計算して「こん時はこうすれば両フォーマットの性能が一致する」とかやってたのが、概念を聞いたとたんに晴れ渡ったのを記憶しています。そんなに気持ち良くなったのは、おそらくそれまで我流で苦労してたからだと思います。

>次に換算Ｆ値ですが、レンズ有効径ではなく、光束有効径が使われます。
>光束有効径は、軸上と軸外で変化するので、厳密に言えば軸上Ｆ値の話ですね。

光束有効径という言葉は始めて聞きました。正直よくわかりません。
軸上と軸外とわけるのはわからなくもありませんが、う〜ん。

書込番号：11370960

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

一部訂正補足

換算Ｆ値は、焦点距離換算比ｋで除した値が正しいですね(^_^;)

イメージャサイズが倍になり換算焦点距離が倍になれば、明るさは４倍ですから、換算Ｆ値は半分になるべきです。

換算焦点距離は仮想的に変化しますが、物理的焦点距離は同じレンズでは不変ですからね。

即ち、

換算焦点距離：物理的焦点距離×イメージャサイズ比

換算Ｆ値：物理的Ｆ値／イメージャサイズ比

イメージャサイズ比＝新サイズ／元サイズ

が正しいみたいな？

書込番号：11370970

[京都のおっさん]

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん

素晴らしいですね。
もの凄い頭の切れ味の持ち主様とお見受けしました。

私はとてもそんな風にできない。一つのことを考えるのにも四苦八苦。簡単な間違えに何日も気付かず「何でうまくいかないんだ」が日常茶飯事です。

実はおっしゃるように、

>換算焦点距離（イメージャサイズが２倍で２倍）／光束有効径

この定義とすると行き詰ります。上に書いたことですが、たぶんそうです。

書込番号：11371016

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

京都のおっさんさん

大阪のおっさんだす（あ

一応、物理系の理系ですから（笑

実在しない換算焦点距離を換算Ｆ値の世界に導入するのが落とし穴ですね(^_^;)

押してもダメなら引いてみな！
掛けてもダメなら割ってみな！

足してもダメなら引いてみな！
ってところです。
物理学とは、現象を既存理論や数式で表現することです。

独自、我流と言えども、掘り下げる探求心が大切かと思います。

写真を撮らせたらサッパリですが、ハード蘊蓄なら多少は（笑

何かのヒントになれば幸いです。

書込番号：11371070

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

もう少し追加してみます。

レンズの明るさＦ値は、

・（イメージャに到達する）有効光束径Ｄ → どれだけ多くの光を取り込めるか？

・取り込んだ光をどれだけ集められるか？

の２点の大小で定義します。

後者はご存知かもしれませんが、レンズのパワー：φと呼ばれ、φ＝１／ｆの関係があります。

明るさ∝Ｄ×φ

で、Ｆ値が小さい方が明るいとの定義ですから、

Ｆ＝１／（φ×Ｄ）＝f／Ｄ

になる訳です。

但し、これはイメージャサイズが同じ場合の話です。

イメージャサイズが違う場合、レンズの明るさと言うか、像の明るさは、イメージャ有効エリア内に集光される全光束量で決まります。

即ち、サイズＡのイメージャ用のＦ値Ｘのレンズを仮にサイズＢのイメージャ搭載カメラに装着したなら、光量は

（Ａ／Ｂ）∧２ 倍に増減します。

即ち、

Ｆ＝Ｘ／（Ａ／Ｂ）∧２

になるかと思います。

書込番号：11371726

[京都のおっさん]

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん
>押してもダメなら引いてみな！

これいいかもしれませんね。なにかの時に思い出すようにします。

もしよろしければ、派生元スレを ROM ってみてください。
換算F値の概念の重要な分岐点は積分にあります。
F値とは微分の概念。お互いに行ったり来たり（できるはず）。

書込番号：11374214

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんばんみ(^_^)v

京都のおっさんさん

スレを一つ斜め読みしました。
続きはおいおいと。

で、感じたことは「換算Ｆ値」の必要性に対する温度差みたいなものでした。

仮に、２／３インチと１／２インチのイメージャを搭載した２台のボディに一つのレンズが共用可能な状況があるとしたら、換算Ｆ値は役に立つかもしれませんが、その場合も面積比係数を掛ける（割る）だけだから、大した重要性を感じないのかもしれませんね(^_^;)

それとは別観点で、学問的アプローチは存在し得ます。


積分概念は正にビンゴだと思いますよ！

換言すれば、全光束、ルーメンの概念と考えるべきなのです。
ある同じレンズに、違うサイズのイメージャに対する換算焦点距離が存在したとしても、フランジバック距離は不変なのです。
同じ位置に違うサイズのイメージャがあるのです。

小さなイメージャエリア内の光束積分値は小さい。

これが換算Ｆ値の本質ですね。
換算がオフィシャルに認められてるかどうかは別の話です（笑

書込番号：11374489

[餃子定食]

京都のおっさんさん

色々考えるのは個人の自由なので別に何も言いません、しかし今までのスレを見ていると考え方の根本がおかしいように感じます

まずスタートに戻って換算F値について考えましょう
最初によく使われている換算焦点距離ですが、35mm判フィルムを長年使ってきた人に焦点距離をわかり易く説明するために換算焦点距離というものが存在します
例えばコンデジを買おうと思ってお店に行ってお店の人に「このカメラの焦点距離はどの位ですか」と質問した場合
4mm〜16mmです、と答えられても全くイメージがわきませんので換算焦点距離というものが存在します

次に換算F値ですがこれも今まで35mm判を使い慣れた人にとってF値によってボケ味（被写界深度）が変わるのを知っていますので、35mmに換算した場合どの位のボケ味（被写界深度）になるのかというための換算値です

すなわち光のエネルギーのことは全く見当違いだということがわかります
F値とは露出を測る上での絶対値でありセンサーサイズが変わってもレンズのF値は変わりません

書込番号：11374493

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

＞すなわち光のｴﾈﾙｷﾞｰのことは全く見当違いだということがわかります

何故光のエネルギー量を考えるべきかが上手く伝わってないみたいですね(^_^;)

１ピクセル当たりの光量がどうなるかを考えてみては如何ですか？

イメージャ画素数が同じでサイズが異なる場合、小さなイメージャに集光される光量総和は減少します。（同一レンズ使用時）
即ち、１画素当たりの光量が減少するのです。

勿論、解放絞り条件ですが、光量を稼ぐために絞りを開けたら深度が浅くなってしまい、自由度が低下します。


＊同一レンズをサイズ違いのイメージャに対し使用するケースの頻度は無視しています。

書込番号：11374513

[餃子定食]

＞１ピクセル当たりの光量がどうなるかを考えてみては如何ですか？

この話はセンサーの話になりますので「換算Ｆ値」とは別の話になります
もしその話をするのであれば「同画素数におけるセンサーサイズによる1ピクセル単位のiso感度」とでもしたほうが
話がごっちゃにならなくて済むと思いますよ

理論値は答えが出ても現実として1ピクセル単位の大きさが違うセンサー（全く違うセンサー）を比較しても答えは出ないと思います

書込番号：11374590

[京都のおっさん]

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん

>「換算Ｆ値」の必要性

ひとことで言えば「フォーマット概念の排除」です。
面積比係数ではなく k = 換算元フォーマット（自フォーマット）サイズ／換算先フォーマット（フルサイズフォーマット）サイズ です。
サイズはフォーマット対角線長です。

フォーマットサイズを k に隠蔽すること（フォーマットサイズのカプセル化）により、ユーザーがフォーマットサイズを気にせず写真と関わることができます。

現実問題として換算F値は採用されていませんので「係数をかける？ めんどくせえだけだ」ですが、最初から F値を隠蔽しておけば（デジカメの情報表示に F値でなく換算F値をデフォルト表示にすれば）そのメリットは感受できます。

換算F値を採用した結果、フォーマットによって変わった F値に関わる写真の特徴が（換算F値に）一元化されます。
・S/N比
・回折限界（俗に言うピクセル等倍鑑賞時の小絞り限界）
・被写界深度

>全光束、ルーメンの概念と考えるべきなのです。

ここはよく誤解されるようなのですが、実は全光束ではありません。
光軸（画面中心）近傍のごく狭い範囲の光束です。ごく狭い範囲の光束が換算F値だけ（あとは外光条件）で示せる、というのが換算F値です。
「ごく狭い範囲」は、具体的に数式で示されます（まだ発表していませんが）。
F値の示す「明るさ」もそうですね。あくまでも光軸近傍なのです。

しかし、換算F値はさらに凄いことに、全光束も示せます。ただしこの場合は画角の関数となります（換算F値“だけ”で示せるわけではない）。

>換算がオフィシャルに認められてるかどうかは別の話です（笑

元スレに書いておきましたが、物理理論であることには変わりありませんので、私はそれで充分です。
ただし一人だと寂しいので、価格コム内に自分以外に一人でも理解してくれる人がいたら、それが最上の喜びです。
まあ、単なる“換算”なんで、どっちかと言うと工学理論かなあと。ちょいと工夫したって感じですから。

書込番号：11374604

[京都のおっさん]

餃子定食さん

換算F値の示す「換算」が被写界深度換算だけでももちろん構いません。
換算なんで、「換算できればそれは換算である」なんですから。

しかし、本来 F値とは何か？ と言えば「（漠然と）明るさ」です。私の示す換算F値も明るさに関する理論です。
物理理論なんですから、好き嫌いに関わらず存在してしまうのです。
物理理論とは
・定義の数式があること。
・法則の数式があること。
です（もちろん自然現象を単位を用いた数式で表すのが物理であることは前提として）。

書込番号：11374616

[京都のおっさん]

>理論値は答えが出ても現実として1ピクセル単位の大きさが違うセンサー（全く違うセンサー）を比較しても答えは出ないと思います

（まだ示していませんが）画素数は「写真の面積」として定義できます（単位は違いますが、鑑賞条件を整えることでそうできます）。
写真の面積（鑑賞サイズ）は写真における重要なスペックの一つなんです。

プロジェクターでのスクリーン照射を考えればわかります。光源の強さ一定の場合
「面積に反比例して画面は暗くなる」
です。

F値は「微分系」なんで、1ピクセルの大きさ（画素ピッチ）と親和性が高いです。F値と画素ピッチで「（光ショットノイズだけの）S/N比」が求まります。
換算F値は「積分系」なんで、画素数と親和性が高いですが、同時に細部（上で書いた“ごく狭い範囲”）もわかる。換算F値と画素数で当然 S/N比もわかります。

書込番号：11374628

[餃子定食]

京都のおっさんさん

そもそもカメラのレンズにおける換算とは分かりづらい物をわかり易くするものであり（理解しやすくする）
明るさにおける物理理論の話は一般的に意味のないものだと思いますよ
現実的に現在のカメラにおいて超高感度を除いて一般的な感度での撮影ならばセンサーサイズに関係なく特に問題なく撮影できます
もし現在発売されているカメラでフォーサーズだとiso400が限界でフルサイズならiso1600まで使えるというのであればもっと重要視されると思いますが特に問題は出ていません
またこの理論におきかえるとフルサイズがもしiso1600が限界とした場合コンデジの限界はiso50になってしまいます

カメラメーカーの技術者たちは色々なファクターを考えて商品開発をしてくれますので
頭でっかちになって考えるよりも売られてる商品をみて物事を判断すればよいと思います

それからセンサーサイズにおける写りの違いの話はもはや「換算Ｆ値」の話とは違う物になります

書込番号：11374661

[Charites]

餃子定食さん
>35mmに換算した場合どの位のボケ味（被写界深度）になるのかというための換算値です
これをオリの板に書きますと袋叩きにあいます。
まぁフルサイズも使っているオリユーザーの方はこの話が出来ますが、フォーサーズのみ使っている方は「35mmに換算した場合どの位のボケ味（被写界深度）」すら理解しようとしません
(理解出来ない？)
これが良い例です。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10677417/

書込番号：11374831

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

おはようございます(^_^)v

京都のおっさんさん

全光束ではなく軸上近傍のみ？
軸上Ｆ値に相当かな？
近傍に限定する必要性がよく分かりませんが・・・・

軸外Ｆ値は変化するんで真の全光束算出は実は難儀です。

とまれ、明るさは光束径／焦点距離だけで決まる程単純ではありませんね。

メジャーかマイナーかはさておき、数式理論が正しいならよいかと思いますよ。

現場では、ＪＩＳ規格に存在しないオリジナルの測定・評価項目は山ほどありますから（謎

書込番号：11375165

換算Ｆ値論に関する一つの個人的見解

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

カメラ板の皆さんこんばんみ(^_^)v
多分、本カテゴリーでは初スレ立てになるかと（笑

さて、今更？の話ですが、フィルムから固体撮像素子への移行に伴い、様々なサイズ、画素数のイメージャを搭載したカメラがあふれ、レンズの光学スペックを見ただけでは直ぐには優劣？比較が困難な状況となりました。
そこで、土俵を揃えるために３５ミリフィルム換算なる手法が登場する訳ですが、焦点距離ｆに関しては光学設計の世界でも画角を揃えるためのスケーリングなる考えが存在しますが、果たしてＦ値を換算可能かどうかに関し永きに渡り激論が交わされたようです。

私が本議論を発見？したのはつい最近のことですが、一つの見解に達しましたので僭越ながらスレを立てさせて頂きます。

言うまでもありませんが、Ｆ値には、明るさ（照度）と深度（像側、物側）の二つの側面がありますのでそれぞれに関し以下考察してみます。

続く

書込番号：11479538

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

先ずは明るさに関し考察します。

■　明るさ（照度ｌｘ）/光量（光束ｌｍ）

輝度Ｂの被写体の像面照度Ｅは、透過損失を無視すると、Ｅ＝π・Ｂ/４Ｆ＊Ｆより一義的に求まります。

即ち、Ｅ∝１/Ｆ＊Ｆ　となり、レンズにより得られる「照度」はＦ値により決定されます。これが混乱？の起源かもしれません、、、、

切り口は二つあります。

１．イメージサークル内（イメージャ全有効領域内）に集光する全光量（光束ルーメン/光エネルギー）

２．１ピクセルが得る光量（光束ルーメン/光エネルギー）

同じＦ値であれば、１はイメージャサイズが大きい程増加します。即ち、

光束ルーメン＝照度Ｅ×面積∝１/Ｆ＊Ｆ　×　イメージャ面積

フルと4/3を比較すると、4/3イメージャ面積が1/4であるために、同じＦ値のレンズ同士でも4/3は２段暗いと言われる由縁がここにあります。

しかし、光電変換による写真撮影を考えた場合、１ピクセル当たりが得る光量を無視する訳にはいきません。

フルを基準として規格化し、以下の定義を行います。

ｋ：任意イメージャのサイズ比
Ｎ：フルの画素数
ｍ：任意サイズイメージャのフルに対する画素数比
イメージャサイズ：フル1、任意ｋ
イメージャ面積：フル１、任意ｋ＊ｋ

画素数：フルＮ、任意ｍ＊Ｎ
ピクセル面積：フル１/Ｎ、任意（ｋ＊ｋ/ｍ）＊（１/Ｎ）
ピクセルサイズ：フル√１/Ｎ、任意√（ｋ＊ｋ/ｍ）＊（１/Ｎ）

１ピクセル当たりの光量は、Ｐ（ｌｍ）＝Ｅ（ｌｘ）×ピクセル面積であり、任意イメージャの光量はｋ＊ｋ/ｍに比例し、フルを換算対象とした光量換算Ｆ値、Ｆ（ｌｍ）は、

Ｆ（ｌｍ）＝√ｍ/ｋ×Ｆ（任意）　　　　式１

で与えられます。



続く

書込番号：11479550

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

■　深度

次に被写界深度に関し考えてみます。


ｆ：焦点距離（物理光学的に不変）
Ｆ：開口数（物理光学的に不変）
δ：画素サイズ
Δ：焦点深度（＝Ｆ＊δ）
ｓ：撮影距離

Ｄ（ｎ）：前側深度
Ｄ（ｆ）：後側深度

Ｄ（ｎ）＝（Δ＊（ｓ−ｆ）∧２）／（ｆ＊ｆ＋Δ＊（ｓ−ｆ）） 　式２

Ｄ（ｆ）＝（Δ＊（ｓ−ｆ）∧２）／（ｆ＊ｆ−Δ＊（ｓ−ｆ））　　　式３


ｓ＞＞ｆとして上式を近似すると、

Ｄ（ｎ）≒（Δ＊ｓ＊ｓ）／（ｆ＊ｆ＋Δ＊ｓ） 　式２′

Ｄ（ｆ）≒（Δ＊ｓ＊ｓ）／（ｆ＊ｆ−Δ＊ｓ）　

　　　式３′　

上式の逆数を取ると、ｆ＊ｆ/Δ＊ｓ＊ｓ±ｓとなり、Δ/ｆ＊ｆに比例する式形状です。

Δ／f＊f∝画素サイズδ／ｋ＊ｋ∝１／ｋ√ｍ

であり、実際に式２、３をエクセルで計算すると、

深度換算Ｆ（Ｄｅｐｔｈ）≒（１／ｋ＊√ｍ）＊Ｆ（任意） 式４

が成り立つことが分かります。


続く

書込番号：11479573

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

■ 現時点の個人的結論

● 光量換算Ｆ値 Ｆ（ｌｍ）

写真画質を、解像度は別にして１ピクセルの光電変換品位、即ち１ピクセル当たりが得る光束ルーメンで規定するならば、画素数Ｎのフルを換算対象として、イメージャサイズ比ｋ、画素数比ｍのカメラの集光能力は下式にて換算される。

Ｆ（ｌｍ）＝√ｍ/ｋ×Ｆ（任意）　　　　式１


● 深度換算Ｆ値 Ｆ（Ｄｅｐｔｈ）

画素数Ｎのフルを換算対象として、イメージャサイズ比ｋ、画素数比ｍのカメラの被写界深度は下式にて換算される。

深度換算Ｆ（Ｄｅｐｔｈ）≒（１／ｋ＊√ｍ）＊Ｆ（任意） 式４


式１と式４はｍ＝１、即ち双方のイメージャ画素数が同じ場合に同じ換算値を与えます。

明るさと深度で２つの換算値を有するダブルスタンダードは望ましくないとの観点からは、Ｆ（ｌｍ）≒Ｆ（Ｄｅｐｔｈ）と近似？可能なｍの範囲は０．７〜１．４あたりでしょうか？

即ち、任意画素数のイメージャ同士をイメージャサイズのみで換算することには無理がある、と言うのが私の現時点での見解です。

そして、８割前後以上のカメラが近似？可能な範囲に含まれない限り、換算理論は特殊理論となるのではないでしょうか？
その場合に、一般論として「○○は××に対して△段暗い（明るい）」とする表現は誤解を招くために望ましくないと考えます。

勿論、理論が成り立つ条件が存在するのは言うまでもありませんが、あくまでも特殊例ではなかろうか？と考える次第です。

この一般論と特殊論がごちゃ混ぜになったのが過去の激論ではなかったでしょうか？

本仮説では、ピクセルサイズ差に起因するノイズ差は考慮せず、単純にピクセル当たり光量による比較換算検討としています。
ピクセルサイズが同じなら、感度等も等価と仮定。
ピクセルサイズが異なれば、キャパが異なる可能性がありますが、それは考慮していません(^_^;)

又、同程度の解像度（画素数）を望んだ場合、小サイズイメージャが光量的に不利になるのは定性的に間違い無い話かと思います。

議論されてきた換算Ｆ値論は、正しい側面と、過剰？近似の側面が玉石混交だった感があります。


とまれ、イメージャ特性や、画像エンジン特性を含めて、最終的に得られる写真画質の好みで機種選定をするしかありません。

皆さん良きカメラライフをば(^O^)

終わり

書込番号：11479617

[さかむけ＆あかぎれ]

個人的素朴な疑問なのですが。

こんなこと考えるよりも写真撮ったり、カメラ持ち出してシャッター切ったほうが個人的には楽しいです。

書込番号：11480848

[京都のおっさん]

今晩は。

>一般論と特殊論

一般論とは「画素数同一」、特殊論とは「異なる画素数」のことと思われますが、画素数のことを持ち出して一般・特殊と分けてしまうと、その前の「換算以前」について疑問が生じてきます。

まず「F値の示す明るさとは照度である」との前提があります。照度は画素数によって不変です（もちろんフォーマットサイズにも影響されない）。
ここで「換算F値の示す明るさとは一画素あたりの光束である（特殊論）」とすると、「同一フォーマット、同一換算F値でも明るさは画素数で変化する」ものとなってしまいます。
やはりここは「換算F値とは、少なくとも同一フォーマットでは換算F値のみ（残りは定数）で明るさを示せる」ものとするべきではないでしょうか。

被写界深度についても同様です。
写真における通念と申しますか暗黙の了解と申しますか、「被写界深度の深い・浅いは、同一撮影距離、同一画角で比べるべきもの」という前提があるように思います（同一フォーマット同士の比較・異フォーマット間の比較にかかわらず）。つまり「撮影時の構図（写真上の被写体配置と画角）」を同一にして比較するという思想です。
もう一つの暗黙の了解として「同一鑑賞サイズ、同一鑑賞距離で比較」という思想もあります。
「一画素のピクセルサイズに収まる焦点深度を設定する」とする理論ですと、これも「同一フォーマット、同一換算F値でも明るさは画素数で変化する」ものとなってしまいます。
この場合もやはり、「換算F値とは、少なくとも同一フォーマット・同一構図・同一鑑賞条件では換算F値のみで被写界深度を示せる」ものとしたいと思うのですが。

書込番号：11484158

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんにちは(^_^)v

京都のおっさんさん

取り急ぎ要点だけを。

＞一般論とは｢画素数同一｣､特殊論とは｢異なる画素数｣のこと

逆です。一般論とは、制限無しの任意比較です。
画素数を揃えるのが特殊論です。

勿論これは推定に基づいた発言です。
多分、画素数が同じ異サイズイメージャは少ない筈だとの。

推定が逆ならば、一般と特殊入れ替えも有りかと思います。

イメージャサイズと画素数が異なると、最早Ｆ値の物理的意味合いが希薄かと思います。
だからこそ換算論が登場したかと思うのですが・・・・

Ｆ値と言うタームに拘る必要も無い気もしますが、従来概念の延長でＦを継承しました。

拡張思想では、Ｆ値は照度を与えるものではなく、１ピクセルが得る光量としています。
そうしないと、Ｆが同じ→照度が同じ→明るさ不変 の輪廻を断ち切れませんから(^_^;)

＞同一撮影距離､同一画角で比べるべき

言葉足らずでしたね(^_^;)
勿論、同一被写体距離条件にて、換算対象の任意フルの画角に合わせた算出です。


＞同一鑑賞ｻｲｽﾞ､同一鑑賞距離で比較

この考えには、当然解像度の話が入ってくるかと思います。

それは敢えて解像度を揃えない話を考えています。

私が得た見解は、 ○○、××をフォーマット名として、

「画素数が異なる場合には、一義的に○○は××より△段明るい（暗い）とは言えませんね。」

です。

マーケットにあるカメラのスペックを詳細に調べた訳ではないのですが、仮に画素数が２倍異なるフルがあったとしたら、

「オレのニコンフルは君のペンタフルより１段明るい（暗い）」なる話が成り立つ訳でして、
光学に詳しくない方が聞いたら訳ワカメな換算論ってどうなのかなぁ〜と感じた次第です。

光量換算F(lm)=√m/k×F(任意)
深度換算F(Depth)≒(1/k*√m)*F(任意)

双方がイメージャサイズと画素数の関数になる訳ですから、予備知識０の方に正確に伝えるのが非常に難しいかと思います。

書込番号：11485433

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

補足

観察サイズ、観察距離が一定下の条件にて解像度も揃えるならば、画素数は同一である必要があります。

その場合はｍは消え、

光量換算F(lm)=F(任意)／ｋ＝深度換算F(Depth)≒F(任意)／ｋ

となるのは言うまでもありません。

但し、これからカメラを始める方が、色んな画素数のカメラの中から１台を選択する場合に、ｍを同一に揃えた特殊？結論、
「○○は××より△段暗い（明るい）」

のみが１人歩きしてよいのだろうか？との疑問があるのです。
物理的光学理論を無視した話がよくないのと同様に、色んな前提条件を満たして初めて成り立つ結論のみが広まるのは如何なものかと感じるのですよ。

蛇足ですが、一般論と特殊論に関し一言。

カメラに限らず、集合論で考えた場合、

一般論（条件無し何でも有り）≧特殊論（何か条件有り）

であり、ベン図で書けば、一般論の○の中に特殊論の○が内包されるかと思います。

即ち、「◎」の外の○が一般論、内の○が特殊論です。

画素数同一が内の○であるのは間違い無く、○の位置関係が逆転することはありません。

書込番号：11486240

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

見落とし(^_^;)

光量換算F(lm)=√m/k×F(任意)

ですから、

＞同一ﾌｫｰﾏｯﾄ､同一換算F値でも明るさは画素数で変化する

これは勘違いかと思います。

同一ﾌｫｰﾏｯﾄ､同一換算F値なら画素数比ｍは等しい

になります。


繰り返しになりますが、光量換算Ｆ（ｌｍ）は、画素数が異なるフル同士にも換算が発生することを示しているのです。

オレのニコンと君のペンタ〜
の下りです。

書込番号：11486313

[my name is.....]

携帯電話からお疲れ様です。

にらめっこするのは、小さい液晶よりファインダーの方がいいですね。

書込番号：11486333

[京都のおっさん]

自分の [11484158] の訂正。

>「一画素のピクセルサイズに収まる焦点深度を設定する」とする理論ですと、これも「同一フォーマット、同一換算F値でも明るさは画素数で変化する」ものとなってしまいます。

「・・・同一換算F値でも“被写界深度”は画素数で変化する」
です。コピペして変更せず間違ってしまいました。

光量換算F値と深度換算F値があり、それらは「フォーマットサイズのみならず画素数も内包する（換算定義式の中に含む）」でしたね。

換算F値や換算焦点距離に「画素数」を内包させるとうまく行きません。
「うまく行かない」は様々な面から検討でき、その理由を考察できますが、とりあえずここでは書かないでおきます（色々考えてみるのがよいでしょう）。
実は私は過去に「換算焦点距離に画素数を含ませるべき」と考え、書き込みをしたことがあります。これは当然うまく行きませんでした。


換算焦点距離や換算F値は物理学的、理学的な「数式と物理モデルによる定義、導出」が全部であってよいのです。なぜなら、元となる F値も物理的理論だから（換算焦点距離はちと違うわけですが）。
しかしスレッドの永きに渡る論争はそこではなく、論争を決着させるには（“理学的”のオポジットは知りませんが、とりあえず）文系学問的な理屈付けが必要に思います。

とりあえず「換算」の意味を追求すれば、「画素数」を内包させる矛盾は解き明かせます。
換算とは「異なる世界間の“価値”の、数式による“相関関係”」のことと私はします。数式による相関関係なので、“価値”も当然ながら数値として“量”で表します。

円とドルの換算では、通貨の数値そのものが“価値”です。ところがその価値が円の世界とドルの世界で異なるため、通貨の数値そのものを数式で関係付けます（どっちはどっちに対し何倍価値がある、など）。
この場合は 円／ドル ＝ k などと、両者の世界間の関係式（除算結果）を「比例定数 k」で表すこととなります。

カメラの場合は（と言うか、ずーっと話題にしていることは）「異なるフォーマットサイズ間の価値の相関関係」です。元々（論理的に）フォーマットサイズ以外のものを換算式に入ることは「換算の意味と矛盾する」と言うことができます（これで文系学問的な考察終了としてもよいと思います）。
換算焦点距離の場合は“価値”は“画角”なんですね。元々「画角を角度で表す」習慣があれば換算の必要はありません。が、「画角を焦点距離で表す」習慣がある（ちゃんと言うなら「画角は焦点距離とフォーマットサイズの関数」である）ために換算の必要性が生じるということです（異なるフォーマットサイズ間で、焦点距離という値がもつ画角という“価値”に相関関係を作る ＝ 換算する）。まあ価値（画角）が数値そのものではなく「関数」であるために話はややこしくなっています（文型学問的にこれは認められるかどうか？）。
「F値がもつ“価値”は？」ってのが問題（と言うかスレッドが荒れる原因）でして・・・。被写界深度はなぜかすんなり容認されるのですが残りは・・・でして。残りはずばり「F値によって決定される（F値が要因となる）“画質”」としたいところです。まどろっこしい書き方をしたのは「F値以外によって決定される画質もある」ということなのですが・・・。まあ「S/N比」とか「回折限界」とか書けばよいのでしょうね。

で、まあ、「S/N比」とか「回折限界」は「画素数」という要因でも変化します（F値という要因だけで決定付けられるものではない）。「換算焦点距離での個人的失敗」から学んだことは、「画素数は（画質とか、人間の眼への見え方とかと関係する）重要なパラメーター」だということです。
独立したパラメーター。それを換算の式に内包させるのは文型学問的（？）にも無理があるし、パラメーターはパラメーターとして別個に考察すれば良いのです（というのが自分が出した結論）。

最後の部分
「画素数は（画質とか、人間の眼への見え方とかと関係する）重要なパラメーター」だということです。
に補足ですが、画素数は確かに重要なパラメーターなのですが、それにしたところで画素数だけで決定付けられるというものではありません。小さいプリントサイズに大きい画素数、逆の大きいプリントサイズに小さい画素数、これらはみな人間への見え方は異なります。
画素数を言う場合はさらにプリントサイズまで規定しなければ議論はできないとなります（さらには鑑賞距離も）。とは言え、プリントサイズを規定せずともできる議論もあります。つまり複雑ってことです。
複雑なものはとりあえず分離。（被写界深度の考察で撮影条件と鑑賞条件を整えたように）条件を整えた考察をまずする。それだけで見えるものがあれば、それはそれで“有意”と考えます。複雑条件は後から考えればよい。

書込番号：11488563

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

失敗とか上手くいかないの意味が分かりません・・・・

私の目的は換算することではなく、換算可否を知ることです。

で、結論は「否」となりました。

私が挙げた式が間違いであるなら指摘願います。

間違いでないならば、画素数を無視した換算こそが誤った結論を与えると思うのですが・・・・・・

書込番号：11488718

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

さて、失敗？回避策は画素数を一律揃えて規格化することでしょうか？

そうであれば、換算式は

Ｆ／ｋ

となり画素数条件を含まない形になりますね。

書込番号：11489601

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

難解？なる文学表現の一端が垣間見えた気がします・・・・

＞｢換算の意味と矛盾する｣

換算ありき・・・・
換算のための換算ですね。

そもそもこの大前提が暗黙の了解になっているかどうか？
疑問です・・・・

不特定多数が理解或いは了解しない教義を少数派が推進しようとしたのが荒れる元凶だったのでしょうかね？

各種フォーマットのポテンシャルを知るためには、画素数を揃えた条件で考えるべきには同意します。

しかしながら、色んなフォーマット、不揃いの画素数のカメラの中から１台を選択する方にとっては、寧ろ混乱・誤解の元にも私には思えますね・・・・・

学術的探求は是かと思いますが、それがどういう場面で活用され、一般ユーザーの利になるのかが私には依然見えません・・・・・・・

書込番号：11489851

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

マタマタ見落とし(^_^;)

深度換算F(Depth)≒(1/k*√m)*F(任意)

２台の例えばフルがあるとします。
双方Ｆ２．８、ｆ５０のレンズ搭載とします。
但し、画素数が異なるとします。

その場合、双方の実深度は異なります。

＞同一換算F値でも“被写界深度"は画素数で変化する

ではなく、

同一フォーマットの同一F値表記でも“被写界深度"は画素数で変化する。変化度合いを与えるのが「深度換算Ｆ（Ｄｅｐｔｈ）」である。

が正しい解釈です。

物理現象には逆らえないです。

書込番号：11489899

[京都のおっさん]

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん

このスレでは換算F値について Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん が思考された結果、「換算F値の否定証明が出てきた（出来上がった）」ということでしょうか？

私は画素数も換算に含めるとは面白い考えだなあと、その考え方に乗って思考しているつもりです。
私は [11488563] を書き込んだ後も思考を続け、自分の考えに訂正すべき点があることに気付きました。ですが、私は考えたことをすぐに書き込める環境にはないので。自分が考えたことは後ほど書き込みます。

あと、

>同一フォーマットの同一F値表記でも“被写界深度"は画素数で変化する。変化度合いを与えるのが「深度換算Ｆ（Ｄｅｐｔｈ）」である。

これについては

>光量換算F値と深度換算F値があり、それらは「フォーマットサイズのみならず画素数も内包する（換算定義式の中に含む）」でしたね。

で了解済み事項です。

書込番号：11490506

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんにちは(^_^)v

京都のおっさんさん

「否定」との結論は、厳密には微妙？に違います。

１．学術的探求
条件を揃えた状態にて、フォーマットポテンシャルを可能な限り簡潔な数式で表記することを目指す。


２．カメラ愛好家にとっての効用
シャッター切ったり、ファインダーを覗く方が楽しいと考える一般愛好家にとっては、画素数を揃えたら？の仮定の話はあまり意味が無いようにも思います。
実際、同一フォーマットカメラでありながら、画素数が不揃いな現実を鑑みると、仮に選択指針を提案するにも画素数を無視出来ない筈です。



あくまでも私の個人的な感想なんですが、１と２が渾然一体となった議論故に収束しなかったのではないか？と考えています。

で、２の観点から一般愛好家向け？には画素数を考慮することが必要との見解を表明しました。

それとは別に、１を否定するつもりは毛頭ありません。

私からの提案？としては、

「画素数等、諸々の条件を揃えた上での、フォーマットサイズのみに起因する換算理論考察である。あくまでも理想モデルでの話であるので、マーケットに存在する様々なカメラにそのまま適用することは出来ない旨ご容赦願いたい。」

的な前置き？をした上で、条件付き土俵での掘り下げをしては如何かと思う訳です。

既にどこかで表明されていたかもしれませんが、改めて仕切り直しの意味合いで各種条件をまとめて宣言されるのも悪くないと思うのですよ。

書込番号：11490612

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

事象の多面性

光には波動性と粒子性があり、そのどちらかのみで全事象を説明しようとすると破綻します。

又、複数事象（物理的専門用語ではエネルギー準位）が重なって見える「縮退」なる現象もあります。

アナロジー的に考察するならば、Ｆ値の２面性縮退を分離させる外乱？が不揃いの画素数かと思います。

先走った話になりますが、

中心照度×イメージャ面積

にて、全光量（光エネルギー）を規定する場合には、

・完全テレセントリック性
・口径食無し

の条件が必要となります。

書込番号：11490750

[京都のおっさん]

今晩は。

>条件付き土俵での掘り下げをしては如何かと思う訳です。

前スレで書いたことで「私は特に他者との議論を必要としません」というのがあります。これは別に尊大とか傲慢とかではなく、私の中では既に理論は概ね出来ているという意味なのです。その中で発表しているのは
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10677417/ImageID=556834/
これだけですが、これだけで換算F値の基本は尽くしているのです。
続きもありますが、基本の部分ですらすんなり認められない状況なので、続きを書くモチベーションが起きないだけです。

「換算」とは、本来的には「利用者に利便性を供する」目的でなされるべきものです（よね？）。ですからそこには「学術的探求」「利用者への効用」などの区別など元々は無いのです。
ただし「換算」は理論的に説明されるものではありたいとはもちろん思うものであります。いくら利便性を供すると言っても、理論の適用範囲とその限界を知ることが重要だからです。F値の場合、この理論を誤解された（もっと言えば悪用された）ために問題が起きていますね（と言うよりも、まさにそこが議論の対象となっているわけですが）。

話が逸れましたが、換算は利用者に便を供するものですから、換算F値もそうなるように工夫すればよいのです。利用者に便を供する理論が実現可能かどうかは別にして、努力をすればよいのです。
Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん の提出された換算F値理論は「光束換算」と「深度換算」で画素数に関して間逆の結果が出る。それが好ましくないと感じられるならそういうことなのでしょう。それを私は「うまく行かない」と表現しました。
ただ、好ましくないはそれとして、「画素数も含めた換算」は題材としては私は面白いと思うのですけどね。せっかく提出されたものですから、私はそれについて思考しているということです。


とりあえず自分の [11488563] について訂正しておきます。

>「F値がもつ“価値”は？」 ・・・ 「F値によって決定される（F値が要因となる）“画質”」としたいところです。

これは私自身の「換算F値理論」についての話なのですが、“価値”は“画質”ではなく“光束”です。

その他「換算とは？」について色々書いていますが、それなりに考慮すべき点があると思っています。
なぜ「換算」という言葉についてこだわるかと言うと、やはりその言葉が問題になっている面があるからです。

書込番号：11492821

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんばんみ

京都のおっさんさん

＞利用者に利便性を供する｣目的でなされるべきものです

その通りだと思います。

で、確認なんですが、

１．ユーザー利便性を鑑みると、任意画素数に対して適用可能な換算理論であるべきである。 この認識でよいですね？

２．京都のおっさんさんが提示された理論には画素数項が含まれていたかどうか？（多分含まれていないのでしょうが・・・）

３．京都のおっさんさんが提示された理論で、任意画素数に対して光量、深度、更には回折を矛盾無く説明出来ましたか？

（イメージャ全体が得る光量にて光量換算を行うと、画素数違いの同一フォーマットの深度が異なる矛盾が発生するので、説明は困難な気も・・・・）


提示された理論を長いスレから拾い上げるのは大変なため、上記確認事項に回答頂ければ助かります。

ついでに、前提条件と基本理論式も再掲頂ければ尚有り難いです。（誤解回避のため）

で、最後の確認ですが、

光量大小に起因するＳＮ、ノイズを考察する際には１ピクセル当たりの光量を考える必要がある。
即ち、画素数項が登場せざるを得ない・・・・

その前提では、「換算」は上手くいかない・・・・・

よって、再度理論を見直していると・・・・・

そういうことでしょうかね？

書込番号：11493112

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

一般論と特殊論に関して

被写界深度の式に、任意イメージャサイズ、任意画素数条件を入れて法則性を確認する作業がなかなか出来なかったため、当初私も画素数同一の特殊論に関して語りました。

深度算出には、難解？な光電変換理論等は不要であり、単純な幾何光学のみで求まります。

それを拡張すると、

深度換算F(Depth)≒(1/（k*√m）)*F(任意)

が得られ、同一フォーマットでも画素数が多い程（画素が小さい程）、深度換算Ｆ値は小さくなり深度が浅くなると言う当然の結果が得られます。

証明はこちらの方が容易かと思います。

画素数任意の一般論にて、光量換算Ｆ（ｌｍ）との整合性を得るには、画素数が多い程光量換算Ｆ値が小さく明るく？なるとの結論が必要になる訳ですが、この結論を得るのはほぼ絶望的かと思います。

よって、学術的探求なる切り口を設けた訳なんですがね・・・・・・

換算の起源を３５ミリ銀塩に遡るならば、適正露出時の解像度が３０００万画素強とも言われますので、これを基準画素数とするべきなのかもしれません。
銀塩の場合は、露光量により感光粒子数が増減し、解像度が変動するのが厄介ではありますが・・・・・

書込番号：11493301

花など得意なジャンルのお写真を見せてください。[PART15]

[Nikomat FT]

みなさん、こんにちは。

[PART14]から引き継ぎました、今回のスレ主を務めさせて頂く"Nikomat FT"です。
よろしくお願いします。

当スレは、初代スレ主rdnhtmさんによって「この季節の花など見せてください」からスタートして現在まで続いており、まもなく一周年になります。（Since 2009/6/16）

タイトルには"花など"とありますが、対象は花に関連するものだけではなく価格.comさんの利用規約に反しないものであれば何でも結構です。


アップした写真は、先週フラワーセンター大船植物園（神奈川県鎌倉市）で撮ったシャクヤクです。

カメラ：Nikon D700
レンズ：SIGMA APO 50-500mm F4.5-6.3 DG OS HSM


それではみなさん、よろしくお願いします。


〜過去スレッドのリンク先〜
☆ 花など得意なジャンルのお写真を見せてください。[PART14]
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11394443/

☆ 花など得意なジャンルのお写真を見せてください。[PART13]
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11265761/

☆ 花など得意なジャンルのお写真を見せてください。[PART12]
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11157554/

☆ 花など得意なジャンルのお写真を見せてください。[PART11]
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11038056/

☆ 花など得意なジャンルのお写真を見せてください。[PART10]
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10957474/

☆ 花など得意なジャンルのお写真を見せてください。[PART9]
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10832569/

☆ 花など得意なジャンルのお写真を見せてください。[PART8]
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10700699/

☆ 花など得意なジャンルのお写真を見せてください。[PART7]
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10584395/

☆ 花など得意なジャンルのお写真を見せてください。[PART6]
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10507836/

☆ 花など得意なジャンルのお写真を見せてください。[PART5]
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10444744/

☆ 花など得意なジャンルのお写真を見せてください。[PART4]
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10393596/

書込番号：11395828

[sunyuu]

ニコマートFTさん みなさん　こんにちは。

[PART15]のスレ主さんをお引き受けいただきありがとうございます。
フォトグラファーぽよさんには、[PART14]のスレ主さんとして
お骨折りいただき、誠に、ありがとうございました。

フォトグラファーぽよさんをはじめ多くの方々が投稿されている
薔薇の花を見せていただきながら、咲き始めるのを待っていました。

やっと、例年よりも一週間ほど遅れて、一部の品種で咲き出し、
出かけて参りました。

撮影場所　栃木県真岡市井頭公園
使用レンズ　Nikkor ED300mm F4D

書込番号：11396847

[デジズキ]

ニコマートFTさん新スレご苦労様です<(_ _)>
又、ぽよさんPART14お疲れさまでした。そして皆さんこちらでも又、宜しくお願いいたします<m(__)m>

書込番号：11396916

[GALLA]

こんにちは。

花は苦手なので、ごく偶にお邪魔させていただいております。
ちょうど昨日、友人に誘われて旧古河庭園と都電荒川線沿線の薔薇撮りのハシゴをしてきましたのでお目よごしに。

撮影地・旧古河庭園（東京・北区）
Canon EOS 40D ＋ EF60mm/F2.8Macro ＋ MARUMI SILKY SOFT(B)

書込番号：11397211

[大場佳那子]

手前のブレスレットは蛍石	水晶でも色が全然違う	主役は四号機	凛々しいお顔

Nikomat FTさん、新スレ立ち上げ感謝でーす。
レスなどは、無理のない範囲で結構ですよ。
では、よろしくお願いいたします。

さて、生憎の荒天で外出する気も失せ、室内でちまちまとマクロレンズのテストをしておりました。
手持ちのマクロレンズは、古ーいトキナーのAT-X、90mm F2.5とズイコーデジタル、35mm F3.5の二つ。
それぞれにテレコンを付けたり外したりしながら試し撮りをするうちに、なんとなくいつもの流れに。
今回は、全て35mm F3.5に二倍テレコン付き。
このマスターレンズとテレコンの相性、なかなかいいかも。


♪sunyuuさん

あら、井頭公園（「いがしらこうえん」と読みます。「い"の"かしら」じゃないよ）のバラですか。うちからも、さほど遠くないかも。
雨の降る前にお出かけされたのですね。ニュースにも取り上げられていたし、週末は人出が多かったでしょうね。
これからいろんな種類のバラが次々に咲くので、わたしも時々出没するかもしれません。
雨に濡れたバラが好きなので、気が向いたら明日あたり行くかも。

書込番号：11397574

[フォトグラファーぽよ]

‘うらら’	‘チャールストン’

Nikomat FTさん、みなさん、こんにちは。

昨日の夕方、京成バラ園（千葉県八千代市）ローズガーデンキャンドルナイトで撮ったものです。

カメラ：Canon EOS 40D
レンズ：Canon EF50mm F1.0L USM

★ Nikomat FTさん[11395828]
さきほど、PART14のスレ閉め宣言をしてきました。
PART15のスレ主、よろしくお願いします。（マイペースでムリしないでね〜）

うわ、シャクヤクオンパレード！
フラワーセンター大船植物園は、10時までしか三脚は使えなかったので、、、、、
ということは、大砲を手持ちでピントもブレもなく、これほどシャープに。
撮影後、ウデは大丈夫でしたか〜？
1枚目、好きです。

★ sunyuuさん[11396847]
栃木では、バラ咲き始めなんですね。東京近郊では、見頃〜満開になってしまいました。
1枚目、赤のバラのボケに主題が赤、の赤＆赤のコラボ、綺麗ですね。
sunyuuさんもサンヨンの使い手でしたか。D300だと450mmになっちゃいますね。
こちらでもよろしくお願いします。

★ デジズキさん[11396916]
うわっ！ 可愛い寝顔ですね〜。
こちらでもよろしくお願いします。

★ GALLAさん[11397211]
ソフトフィルターによるファンタジー感、いいですね。
旧古川庭園（行ったことはありませんが）、バラも満開ですごい人出だったでしょうね〜。

★ 大場佳那子さん[11397574]
大場佳那子さんも蛍石と水晶ですね。
Nikomat FTさんと鉱石＆宝石＋フィギュアシリーズで盛り上がりそうな「よ・か・ん」
こちらのスレでもよろしくお願いします。

書込番号：11397869

[アナログおじさん２００９]

不似合いなポピーや	シランよりは	昨日のナナフシや	子連れのシジュウカラでご挨拶いたします

Nikomat FTさん、みなさん、こんばんは。

こちらはこれから雨が激しくなりそうな雰囲気ですが、みなさんのあでやかなバラの花や鉱物を見ては相変わらず妄想にふけっています。

バラはちょっと出かけないとあまり見かけないので、今回も散歩途中の花などで失礼いたします。

●　フォトグラファーぽよさん

お忙しい中、スレ主のお仕事、どうもご苦労さまでした。本当に頭が下がります。いよいよバラの季節到来ということで、小生も楽しみです・・・もちろん、見るのがです（笑）。それでは、またどうぞよろしくお願いいたします。

●　Nikomat FTさん

パワー全開という感じで、何が出てくるんだろうと本当に楽しみです（笑）。無理がきかなくなって、最近当方ちょっとへばり気味ですが・・・・ビョーキなので出るだけは出ていますが・・・・いつも温かい言葉をいただき、ありがとうございます。迷いながらもキワものじいさんでやってゆこうと思いますので、どうぞよろしく。

本日はD90にタムロンの200-500だったのですが、Nikomat FTさんの　1000mmの話を聞くとちょっと心が動きますね。あまり考えないようにしてはいますが、1000mmはボーグ500mm＋1．4倍テレコン＋APSCで1．5にほとんど匹敵するので、ズームの便利さとか考えると、夢に出てきそうですね。

書込番号：11398086

[40D User]

エイリアン（成体）

みなさん、こんにちは。



・Nikomat FT さん
前スレでは、お世話になりました。新スレ主の大役、ご苦労さまです。
こちらでも、よろしくお願いします。


・Macinikon さん [11397386]
エイリアンの卵も、撮られたのですね。（笑）
3,200〜3,800K 程度まで落とすと幻想的になりますね。私も、月光などで風景を撮る時使います。

ばら園では、残念ながら、一日違いでお会いできなかったようです。
私へのレス、カメムシは、帰宅してモニターで見るまで気付きませんでした。
没にしようと思ったのですが、３枚しか撮ってないので選択の余地が無く。(^^;

マムシは、沢筋の岩場の日陰や、ジメジメした下草など、足元に居るものと思われがちですが、
夏場は暑さをしのぐ為、木上に登ります。
しかも、鳥などの卵や雛を丸呑みし、これを落下の衝撃で砕くために木の上から落ちてきます。
足元にいるものは、長靴や胴長など対処法もありますが、上から来るのは・・・ああ、背筋が凍る。

そだ。棚田の周辺は、マムシだけでなく、ヤマカガシにも注意してくださいね。
おとなしい性格なので、自分から攻撃はしてこないと思いますが、猛毒です。
必ず長靴を履いてください。


・フォトグラファーぽよ さん[11397869]
スレ主、お疲れさまでした。
色々ヒントを頂いたのに、薔薇に活かせなくてすみません。
こちらでも、よろしくお願いします。

古くても、さすが L単 コントラストも高く、抜けの良い描写ですね。


さて、貼り付けたのは、昨日の残りの「エイリアン成体」です。
こちらもレンズは、EF50f2.5 CM です。

書込番号：11398283

[Nikomat FT]

		夏遠からじ

みなさん、こんばんは。

花以外のものをアップしてみました。
レンズは VR 70-300mmです。
自分自身、初心に返る意味でアップさせて頂きました。

以下は前スレへのレスバックです。


・Macinikonさん　[11396131][11396149]
黒真珠なる名のバラですか。確かに言い得て妙ですね。それを魅惑的に撮られていると思います。テキーラ、メキシコのお酒(蒸留酒)ですね。確かに酔いが早そうです。ソフト効果処理されていますか？。ゴールドバニー、通常は邪魔なだけの手前の影がこの写真では花にしとやかさを出させているようです。4枚目は沢山の実を稔らせそうですね。

知識だけはそれなりに蓄積していましたが、フィルム代やプリント代が惜しくて長年試せないでいました。デジタルになり、フィルム代を実感することはなく撮影し放題の上(実際にはメモリカードやストレージに掛かっているのですが)、プリントも選んだものだけ大きく出来て安上がりなので色々試せるおかげです。
というだけでは、こうはならなかったでしょうね。rdnhtmさんの始められたスレに皆さんのような方々が温かく迎えて下さったからこそ続けてこられたのだと思います。

ライティングは、光源以外の小道具が追加で必要そうなので目下検討中です(^_^)。

さすがに1000mmというのは三脚が不可欠ですが、使い方によっては面白そうだと感じました。
説明不足でしたが、さすがに暗くなってきたのでナンジャモンジャは24-70mmF2.8Gです。


・多摩川うろうろさん　[11396314]
ムラサキゴケ、名前だけですと苔の一種かと思ったのですが多年草なのですね。大胆なアップはなかなか真似できないです。素晴らしいです。


・40D Userさん　[11396778]
七変化モドキ、順番に開花していくという意味でしょうか。手前から奥の花まで巧くとらえていますね。2枚目のお邪魔虫とは周辺の白いボケのことでしょうか。それが良い雰囲気を作っているように思えます。(と思っていたら、本当に虫がいるとのことですね)

バナジウムは合金用によく使われていて…、等と専門外の中途半端な説明は止めておきます。青い結晶を作るというのはここの書き込みで知ったばかりですから(^_^)。

前述した通り、1000mmでは三脚を使用しています。その三脚もカーボン製の2kg程度のヤワなものなので、手持ちの補助という感じで手ぶれ補正を使用しています。


・絞ってもＦ５さん
トビはこちらに向かってくるのを巧く捉えようとすると難しいのですよね。
以前アップしたものを再アップさせて頂きます。


・Macinikonさん　[11397386]
1枚目はサムネールからする水槽の水草かと思ってしまいました。2枚目の黄色のバラ(？)、ツールを使用するとつい掛けすぎてしまい勝ちになるのですが好いソフトさ加減ですね。

今回のスレ移行の件、お気遣いありがとうございました。
価格ドットコムも縁側なるコミュニティを作ってみたりして、変わって行くみたいですね。


・フォトグラファーぽよさん
今まで体調がすぐれない中、今までご苦労様でした。
これからもフォロー、よろしくお願いします(^_^)。

書込番号：11398804

[Macinikon]

サンシュユの幹燃え上がる	マユミの花、次第に殻となりぬ	SFの世界膨らみて	柔かな毛そよぐ

Nikomat FTさん、皆さん、こんばんは。

　Nikomat FTさん、[11395828]

　うわぉ、素早い新スレ立ち上げ有り難うございます。

　こちらでもどうぞよろしくお願いします。

　鎌倉のシャクヤク、どれもとても素敵ですね。1枚目なんかバラと言われても私には分かりませんです。どれも真っ盛りで、とてもきれいですね。生き生きとした花を見ると元気が湧きますね。
　有り難うございました。

　sunyuuさん、[11396847]

　おお、こちらはバラシリーズですね。1枚目の前ボケ、2枚目、3枚目の後ボケは同系色を巧みに使って、とても良い雰囲気です。4枚目もダイナミックです。有り難うございました。

　デジズキさん、[11396916]

　うおぉ、可愛い寝顔を。参りました。この切り取りかた絶妙です。そして産毛が逆光に浮かんで、最高ですね。
　この子は運動会に出た子ではないですよね。幼なすぎると思いましたが。

　GALLAさん、[11397211]

　はーい、お久しぶりです。
　花撮りに行かれましたか。どれも見事なバラですね。
　1枚目、4枚目のバラの花のアウトフォーカスになった花びらの外縁部がぼんやりと光るように見えているのは、キヤノンレンズの特徴でしょうか。それともGALLAさんの現像処理のテクニックでしょうか。とても幻想的です。

　大場佳那子さん、[11397574]

　おー、今日も楽しい遊びに没頭されたような。
　なるほど、結晶をしたから照らして、抜けた光で上のものを照らして、さらに軽くトップライトを入れられたのでしょうか。
　かなり凝った照明ですね。4枚目のタイトルには思わずGRINです。

　フォトグラファーぽよさん、[11397869]

　Part14どうも有り難うございました。
　やっぱり、ネタ仕入れにお出かけでしたね。
　いやー、都会は色んな催しがあっていいですね。キャンドルライトというのはとてもロマンチックですね。
　これらは全部40Dと50/1.0だけですか。しかも手持ち？
　どれもスローシャッターでブレていないですね。

　ところで、[11397386]の1枚目、ああやって風にそよいで涼しげですが、この下の40D Userさんの説明を見ると、ありゃ、あの花。。。^^)
　そうです、前に皆で気持ち悪い花と言ったニゲラ・ダマスケスナと言うのですよ。参ったなあ。^^)
　
　アナログおじさん２００９さん、[11398086]

　おお、きれいなポピー、薄暗い中のシラン、昨日のナナフシはこれでしたか。そして、シジュウカラ一家ですか。嘴の黄色のが子供ですね。
　
　うーん、どうやらNikomat FTさんの50-500とx2にかなり刺激を受けられておりますね。あれだけの絵を次から次への見せられると、確かにね。^^)

　40D Userさん、[11398283]

　おお、このエイリアンは確か前スレのニゲラ・ダマスケナというあの花でしたか。私が見た（撮った）時はどれも開花しているものがなくて、何となく風邪にそよいでいるのがきれいな感じで撮ったモノです。
　へー、開くとこんなになるんですね。
　今日のアップされたものも色温度を下げられたようですね。なかなか面白い雰囲気です。

　さて、マムシの足下注意に加えて、頭上落下にも注意が必要とのこと。さらにはヤマカガシなど、こちらにはことさら弱い私を脅かすには十分です。^^)
　あんまり山深いところには近寄らぬように注意します。

　Nikomat FTさん、[11398804]

　おや、今度は飛びモノでいらっしゃいましたね。撮影は昨年だったのですね。この当時から見ると、今では相当に道具が増えましたね。うらやましい。^^)

　私へのレスどうもです。
　バラは種類が多くて、また外来種も多いので名前を覚えるのが大変ですが、黒真珠やテキーラというのは、私にとっては親切な名前です。^^)
　
　フィルム時代から比べるとかなり経済的にはありがたい時代です。しかし、私はモニターで見るよりもプリント観賞派ですから、かなりの紙代とインク代をエプソンに献上しております。^^)
　駄作でもちょっといいなと思うとA4まで伸ばし、場合によってはA3ノビまでも。私の部屋は整理されていないプリントの塊が積み上がっております。^^)

　照明実験、そうですね。ちゃんと撮るとなると、佳那子さんのような仕掛けになりますからね。

　
　
　さて、題材が無くなると近くの農業公園に走ります。
　今日も先日の残りをちょこっと何枚か。
　あ、3枚目は、前スレ[11378130]の「SFの世界現実に」の続編です。これを見てもまだSFの世界に見えます。^^)

　

　

書込番号：11399253

[マイクロ66]

草原に孤高の木　ヤマナシ（多分）	登れるところまで登って花に接近	日本梨の祖先の花	標高1700mでは蕾

みなさん　こんばんは。

引き続き、宮澤賢治の童話『やまなし』の「やまなし」とは？の探索、標高をあげて1500ｍから1700ｍです。

草原にポツンと立つ孤高の大木、といった感じで生えていることが多いのもヤマナシの特徴です。こういう日当たりのいいところの木だと、枝が上だけでなく下まで残っているので、昔木登り名人がうごめきだし、上へ上へと２階ほどの高さまであがって、花を近接。片手撮影のため、オートフォーカス、液晶フリーアングルのコンデジが助かります。

そのうちできれば、秋に落ちた実を拾い、そのままでは硬くて渋くて食べられないのを熟させて、発酵させるところまで持っていきたい。それで、ほぼ賢治が描いた「やまなし」の要件にかなってくる、と思っています。
童話では、父親の蟹が、水底で発酵しておいしくなると語っていますが、当地で、自然生活の達人は、実を叺に入れて土中に埋めて甘熟させたと教えてくれました。水中と土中、チョッと違いますが…

☆rdnhtmさん　Macinikonさん
コメントありがとうございました。
ヤマナシは野生の梨で、廿世紀や長十郎など日本梨の原種とされます。中国原産のようですが、いつ日本に来て野生化したか、小生は？？です。香りのよさは、どんな品種も比べものになりません。
山梨の県名の由来のひとつに、ヤマナシの多い所という説があるようです。八ヶ岳東麓の野辺山（長野）、清里（山梨）方面にも多く、観光・写真撮影のスポットの木もあるようです。
たとえば
http://www.ytg.janis.or.jp/~sankaku/yamanasi-ki.htm

賢治『やまなし』は、次で読むことができます。
http://www32.ocn.ne.jp/~gaido/yamanasi/yamanasi.htm

フォトグラファーぽよさん
Part14のスレ主、お疲れ様でした。いつも、ご丁寧なコメントありがとうございます。
オオアマナは、ヨーロッパからの帰化植物とのことです。
なお、アマナは甘菜。球根が甘い（花も！　とか）ことからのようです。苦菜、酸い葉など、食べて名をつけたものがかなりありますね。

Nikomat FTさん
新スレ、立ち上げ、ありがとうございます。宜しくお願いします。
シネレンズは、16mmカメラ用の主たるものは、Ｃマウントレンズでした。スクリューでねじ口径25.4cm、フランジバック約17.5mm。
一眼レフはフランジバックが44〜46mmレベルのため、接写専用となります。
正向きはC−M42変換を経て装着しますが、ピントがくるのは焦点距離がおおむね40、50cm以上の望遠系レンズです。
ワイド系は、もっぱら逆付けで使用します。フィルター口径は、ほとんど規格サイズなので、ステップアップまたはステップダウンリングを介して装着できます。

書込番号：11399534

[GALLA]

フィルターなし	フィルターなし	ソフトンフィルターあり	秋もいいですよ

Macinikonさん、こんにちは。

>バラの花のアウトフォーカスになった花びらの外縁部がぼんやりと光るように見えているのは

これがソフトンフィルター MARUMI SILKY SOFT(B) の効果です。
フレアが起きて色がにじんだようになります。　昔はストッキングをかぶせたりしたものです。

書込番号：11399554

[マイクロ66]

おはようございます。

前のスレ[11399534]で、
フォトグラファーぽよさんへの、オオアマナについてのコメントにて、
「アマナは球根が甘い」と書きましたが、アマナは日本のもの、オオアマナは帰化植物で、花の形がアマナに似ているからつけられた和名で、属が異なり、
有毒という説明もあります。くれぐれも食べないでください。

まぎらわしい説明をして、失礼しました。

書込番号：11400459

[Nikomat FT]

せっかくのチャンスだったのに	小さすぎます。	探し回ること数十分	何処かにウグイスがいます。

皆さん、おはようございます。

先日撮ったものです。
夕方になったのと大砲は左手で支えることが困難なので、レンズを24-70mmF2.8Gに交換したところシャッターチャンスが。レンズ交換していなければと思うと残念です。


・sunyuuさん
サンヨンですね。1,2枚目はバックに同色系のボケが大きく配置されて、そこに主役が溶け込んでいくような大胆な構図となっていますね。両者を並べると、色の対比が面白いです。3枚目は一転して中央に大きく持ってきて、迫力があります。4枚目はそれに対抗するかのように花弁が多く赤い典型的なバラですね。これも両者の対比が面白いと思います。
これからがバラの季節、被写体が増えて好いですね。


・デジズキさん
可愛らしいお子さんの寝顔、素敵です。これからが楽しみですね。

こちらこそよろしくお願いします。


・GALLAさん
初めまして、になるのでしょうか。間違っていたら申し訳ありません。

素晴らしいバラの数々、ありがとうございます。
画像がソフトと思ったらフィルターを使用されていたのですね。素敵な効果が出ていると思います。

よろしくお願いします。


・大場佳那子さん
お気遣いありがとうございます。

最初は鉱物撮りのはずが、いつの間にやら主役交代。それにしてもテレコンでも結構撮影倍率が稼げるものなのですね。
それにしても照明の当て方が素晴らしいですね。勉強させてもらいます。


・フォトグラファーぽよさん
今までご苦労さまでした。これからもよろしくお願いします。

"うらら"は"うららか"からきているのでしょうか。色合いに合ったネーミングですね。花の集団が左奥に向かって徐々にぼけて行くところが素敵です。"チャールストン"ということはダンスでの力強さを表したものでしょうか。ぼけた背景に浮き立って素敵です。照明が付いた塔がアクセントになっていますね。3枚目のキャンドルも幻想的で素敵です。4枚目のライトアップされたタワーも素敵です。でも鐘の吊り紐が蛍光灯の紐のように見えてしまうのは私だけ(^_^;)。
F1.0Lのすばらしさ、堪能させて頂きました。

コメントありがとうございます。
このレンズ、本当に只者ではないと思いました。

＞撮影後、ウデは大丈夫でしたか〜？

ご推察の通り、自転車転倒時に左手親指の根本が腱鞘炎になっていたらしく、撮影時は多少の痛みだったのが少し強くなり(ズームリングが重かったので)、今日になっても痛みが取れません。おかげで大砲の手持ちはしばらく自粛です。これは鉱物撮りに専念するためのお告げなのでしょうか。(フィギュアもですか…(^_^))


・アナログおじさん２００９さん　[11398086]
1枚目のポピーは変わった形をしていますね。シランもヒダのようなものが面白いです。ナナフシはこんなに可愛い子だったのですか。シジュウカラはこちらを向いているようで面白いですね。

太陽が傾いてきたので大砲は撤収し24-70mmF2.8Gに交換したところ、こんな場面に遭遇。せっかくのチャンスを逃してしまいました。それにしてもウグイスは鳴きながらあちこちへと動き回っているのですね。探すまでにずいぶんと時間が掛かりました。アナログおじさん２００９さんの達人ぶりを実感いたしました。
1000mmというのは私の場合三脚が必須ですが、アナログおじさん２００９さんなら手持ちでもいけそうですね、と誘い水を向けたりして(^_^)。
(24-70mmF2.8Gがバッテリーパックの効果もあり、可愛らしく思えます)


・40D Userさん　[11398283]
背景ボケを大胆に取り入れたエイリアンのカット。私ですとどうしても花弁全体を入れないと気が済まないのですが、こういうのも非常に素晴らしいですね。勉強になります。


P.S.
ご挨拶下さった方々、まとめレスになってしまい申し訳ありませんが、こちらこそよろしくお願いします。
今回は取り敢えず、昨日の前半分までとさせて下さい。続きは夜にでもさせて頂きます。

書込番号：11400519

[ツキノワ太郎]

満開のリンゴ園		リンゴ園に接していた林にリスが	十二湖に魚影

Nikomat FT さん　皆さんこんにちは。

フォトグラファーぽよ さん、[PART14]のスレ主さんとしてお疲れ様でした。
皆さんの写真やコメントから勉強させてもらいました。有り難うございました。
Nikomat FT さん、花が少なく、時々の参加になりますがよろしく願います。

[PART14]でコメントをいただいた方に、日数がたってしまい、そのままお礼を述べず無礼をいたしました。

22日の23日の両日、青森のリンゴの花・フクロウなどの撮影に出かけてきました。
リンゴ園の地主に了解を得て、人気がなく電気のない広大なリンゴ園の中にある作業小屋に一泊。
夜、フクロウの鳴き声を聞きながら小屋で過ごしました（かなり眠りましたが）。
フクロウの写真は、ストロボの設定が悪く、光量不足で見るに耐えない失敗作でした。
でも、収穫は二つ。一つは、ヒナに与えた食料の時刻が、17:15、3:49の２回。
巣立ちまで１週間くらいのヒナ（約13cm)が、夜に２回も食事をとっているんですね。
二つ目は、親はエサを運ぶ前に、「ホッホッ」と太い声で鳴き、１秒〜２秒後に「ノロスケホッホッ」と鳴いていました。
小屋で鳴き声の時刻を覚え、写真のデータを後で見て時刻が分かりました。
こんなことがありました。

書込番号：11400712

[rdnhtm]

Nikomat FTさん、皆さんおはようございます。

Nikomat FTさん早速PART15の開設ありがとうございます、そしてご苦労様です。
フォトグラファーぽよさんにおかれましてはPART14お疲れ様でした、これからもよろしくです。

写真は、ハードディスクが退院しましたので5月16日の郡上市撮影紀行の続きです、とある牡丹園の牡丹祭りの会場からです。

まずはPART14の皆さんへの返信からさせて頂きます。


Nikomat FTさん、おはようございます。
[11395930]
>X2の新型テレコンを発注中とのこと、これでサンニッパがロクゴウロクになるわけですね。届くのが待ち遠しいですね。

仰る通りです、指折り数えて待っている状況です。


Macinikonさん、おはようございます。
[11396131]　[11396149]
黒真珠、テキーラ、ゴールドバニーどれもサンヨンかと思いきや70-200ですね、こうしてみるととてもいい描写していますね、私も買い戻すことに決めました。

コメントありがとうございます、500GB×2のミラーリングでしたので片方は生きていましたもう片方は新品交換ですね、保証期間中でしたので当然無償でした。
尚、子猫ちゃんは今こうしている時もPCの周りで邪魔をしています。

>ピーカン対策の（不？）透明のビニール傘、貴重なヒントをどうもです。車に常備するようにします。

ナシ地の半透明か白の不透明がいいと思います、私はナシ地の不透明に近い半透明を使っています。

>あれ、カメラを触らない日もあるのですか。^^)

あるんですよこれが、買い物のおつきあいとか一日家のことをする時などは触ることが出来ませんです。


多摩川うろうろさん、おはようございます。
[11396314]
ムラサキサギゴケの件、丁寧に解説下さいましてありがとうございます。
絞ってもＦ５さんに書いて頂いたオウレンも大変勉強になりました。
どうもありがとうございました。


40D Userさん、おはようございます。
[11396778]
70-200での薔薇のお写真、いいですね、特に2枚目は周囲の白いボケと中心部の鮮やかな赤のコントラストが何とも言えません。

>我が家は、子供達が動物アレルギーなので飼えません。

残念ですね、お察し致します。


絞ってもＦ５さん、おはようございます。
[11397192]
>三浦半島で気持ちよさそうに上昇気流を捕まえてた子を添付してみます。

悠然と、悠々と大空を舞っている姿ほんとに気持ちよさそうですね、キヤノンのサンヨンもいい描写していますね。


Macinikonさん
[11397386]
1枚目、これから咲きそろうであろう花にとても期待してしまいます、2枚目は背景の暗い世界から浮き上がった黄色の薔薇が引き立ちますね、ソフトウエアーでちょっと特殊な処理をされたとか。


フォトグラファーぽよさん、おはようございます。
[11397742]
HDの件ご心配お掛けしましたが、こんな時の為のミラーリングでした、もう一台同じ物を使っていますがやはりミラーリングしています。

書込番号：11401147

[rdnhtm]

Nikomat FTさん、皆さんこんにちは。

ここからPART15への返信です。


Nikomat FTさん、こんにちは。
[11395828]
スレ主ご苦労様です。
SIGMA APO 50-500mm F4.5-6.3 DG OS HSMでの花撮り、冴えていますね、1枚目、背景と花が補色の為、花が3Dのように飛び出して見えます、2枚目は絶妙の構図ですね、いずれにしましてもこのレンズもう完全に使いこなしておられると思います。


sunyuuさん、こんにちは。
[11396847]
おぉ、あなたもサンヨン使いでしたか、このレンズはいいですよね、いずれは欲しいと思っています、1枚目同色の背景のボケが主題を引き立てていますね、2枚目も同じく同系色でまとめられてやはり同じように主題が引き立っています、3枚目は白がとてもよく出ていますね、そして最後はしっかりとした主張が伝わってきます、素晴らしいです。


デジズキさん、こんにちは。
[11396916]
お子様の寝顔に天使を見た思いです、ありがとうございました。


GALLAさん、こんにちは。
[11397211]
1枚目、小さなバッタでしょうか、ちょっとしたアクセントですね、ほんとに小さいですね、気になる・・・、MARUMI SILKY SOFTこのフィルター表現が大げさでなくていいですね、とても落ち着いた感じがします、どれも素晴らしいです、個人的には3枚目が特に好きです。


大場佳那子さん、こんにちは。
[11397574]
おや、今日は水晶とブレスレット、そしてフィギアで遊ばれましたか、照明などもかなり工夫されたんでしょうね。


フォトグラファーぽよさん、こんにちは。
[11397869]
おっ、出ましたねカミソリレンズ、1枚目はその片鱗が垣間見えます、3枚目はとても幻想的ですね。


アナログおじさん２００９さん、こんにちは。
[11398086]
ポピー、どうしてどうしておじさんにとてもお似合いの花だと思いますが、この時期のナナフシはまだ緑色をしていて初々しいですね、シジュウカラのご家族賑やかですね、何事もなく育って欲しいと願います。


40D Userさん、こんにちは。
[11398283]
エイリアンと言う花の名前でしょうか、全体が同系色に纏まってとても静かな雰囲気に仕上がっていますね、花の上の空間が何とも言えません。

マムシはその昔よく採りましたね、焼酎漬けにして飲みました、かなり飲みにくかったですけど。


Nikomat FTさん
[11398804]
VR 70-300mmでの鳥さん、かなり近くに寄ってくれていたんですね、3枚目、4枚目、もうそんな季節なんですね、でも今日あたりこのお写真を拝見するとちょっと寒く感じますね。


Macinikonさん、こんにちは。
[11399253]
サンシュユの木に午後の逆光が差し込みいい雰囲気を出していますね、そこをパチリと、[11396131]の4枚目はマユミchanだったんですか、宇宙船のアンテナがこんなに成ったんですね、4枚目、これは実になってしまった？それとも花が咲いている？・・・。


マイクロ66さん、こんにちは。
[11399534]
ヤマナシの御講義ありがとうございます、リンクまで張って頂き大変勉強になりました、一本桜ならぬ一本梨ですね、結構な巨木と拝見しました。


GALLAさん
[11399554]
フィルターの効果の写真をアップして頂きありがとうございます、Soft filterに興味がわいてきました。


Nikomat FTさん
[11400519]
ナ、ナ、ナンと間の悪い、とか言いながら私も経験があります、とても悔しい思いをしましたね。


ツキノワ太郎さん、こんにちは。
[11400712]
おぉ、やはりフクロウさん撮りに行かれましたか、しかも作業小屋に一泊とか、その熱意には感服です、とても真似できません、リス、可愛いですね、そして4枚目のお写真にうっとりです。

書込番号：11401755

[rdnhtm]

連投スミマセン

明日明後日と出張ですのでコメントできませんのでお断りしておきます。

書込番号：11401936

[sunyuu]

ニコマートFTさん みなさん　こんばんは。

ニコマートFTさん　大場佳那子さん　フォトグラファーぽよさん、
Macinikonさん、rdnhtmさん、ご丁寧なコメントありがとうございます。

☆ニコマートFTさん

巨砲を使われてのシャクヤク、とても綺麗ですね。
植物園など柵内に入れないところなどでは威力を発揮しますね。
鉱石、花、そして鳥さんへとシフトするのでしょうか、
当方は、レンズ沼が恐ろしくて鳥さんには手が出せません。（笑）

☆大場佳那子さん

雨滴の付いたバラは、ひと味違いますので、当方も狙っていますが、
なかなかタイミングが合いません。
咲き始めですので、今日の雨では、少し早すぎたのではないでしょうか。

☆フォトグラファーぽよさん

ローズガーデンキャンドルナイトでの「うらら」EF50mm F1.0L USM の
威力でしょうか、さすがに素晴らしい色が出ていますね。
惚れ惚れするような色合いに、しばし見入ってしまいました。
「チャールストン」花びらの透明感にもしびれますし、夜景の雰囲気も良く
イルミネーションなど待ち遠しいですね。

☆Macinikonさん

「サンシュユの幹燃え上がる」夕陽の差し込む一瞬を見事に捉えられ、
また、「SFの世界膨らみて」、「柔かな毛そよぐ」なども
細やかな眼差しを注がれていますね。
レパートリーの広さを学ばなければと思います。

☆rdnhtmさん

ハードディスクの無事退院の由、何よりでした。
牡丹の撮影夕方の光でしょうか、２枚目の薄紫の柔らかな雰囲気、
４枚目の逆光での真っ赤な牡丹、情熱的ですね。

赤詰め草を撮ってみました。
使用レンズ　TAMRON AF90mm F/2.8
リングフラッシュアダプター使用

書込番号：11402153

[アナログおじさん２００９]

近くにはうつぎとおぼしき花が咲き	名前の判らぬ花の前で	人生同様迷いっぱなしの日曜日なのに	生まれて間もないこちらはすでに落ち着いて瞑想モード

Nikomat FTさん、みなさん、こんにちは。

今日は雨がひどくとても散歩ではありませんでしたが、なぜか6時まで暇な時間ができましたのでこんな時間に失礼いたします。時間切れになったらごめんなさい。


●　Nikomat　FTさん
確かに立てば芍薬、座れば牡丹・・・という、古典的な表現が納得できるような写真の写りから始まり、いいですね。4枚目のウグイスクイズ・・・・残念ながら発見できず、断念です。散歩コースのウグイスより定位が難しいです（笑）。

●　sunnyuuさん
真岡のバラの写真、さすがですね。前スレで万華鏡をアップされたときもコメントをと思っていたのですが、忙しさにかまけているうちにタイミングを逸してしまいました。本日のアカツメクサ、小生も散歩途中でよく見かけるので撮影するのですが、ろくなものしがありません。腕はさておき、タクロンの90mm、評判がいいのでこちらにも目がいってしまいます。シグマ50-500にも未練はあるのですが・・・・（笑）。


●GALLAさん
初めまして（ですよね？）。
こちらも確かな腕を感じさせるバラの写真で、参考になります。愛情を持って花を撮るというのはかなり怪しい小生ですが、勉強させてもらっています。

● 大場佳那子さん
鉱物、フィギュア・・・・Nikomat　FTさんとテイストが同じかどうかは小生には判りかねますが・・・何しろ鉄腕アトムや鉄人28号という時代の人間ですからね（笑）・・・このようなものを創る方の美意識にはちょっと興味を持っていますね・・・・有名なフィギュア作家の作品をTVあたりで見て唸るだけではありますが、フォルムへのこだわりの意識にはなぜか興味を持ってしまうじいさんです。
それから前々から気になっていたのですが、HNはdouble meaningなのでしょうか、それともストレートに理解すればよろしいのでしょうか、考え始めると夜も寝られませんので、差しさわりがなければお教え下さい（笑）。

● フォトグラファーぽよさん
改めて、スレ主のお仕事、ご苦労様でした。お忙しそうな感じですが、ご自愛なされて、どうぞよろしくお願いいたします。

● 40D Userさん
エイリアン（成体）の写真、ブルー系でうまくまとめていて、確かにブルーはエイリアンの基本色と思わされますね。（もっとも小生はハリウッド映画の美意識にかなり影響されて育っていますが・・・・遠い昔は宇宙→火星→オレンジ系だったのですが、神秘性が薄れて・・・笑）
マムシとヤマカガシの話、食いつきたいところですがここは自制して、退散いたします。今後ともどうぞよろしくお願いいたします。

● Macinikonさん
相変わらずの多彩なテーマと深みのあるタイトル、感心しきりですが、もはや以心伝心のような気がいたしますので（いやいや燕雀なんとかやも・・・・笑）今回は、これにて失礼いたします。制限字数と時間が迫ってきましたので。

●ツキノワ太郎さん
リンゴ・・・前にも書きましたが、なぜか急にレトロになって、美空ひばりや加藤登紀子、そして並木路子さんたちの歌声が聞こえてまいります。とにかくリンゴの花を肉眼で楽しめるだけでもうらやましい限りですが、フクロウなどまた楽しみにしております。

●　rdnhtm さん
お忙しい中、いつもいつも恐縮です。それではお気を付けてお出かけ下さいね・・・カメラ持参なのでしょうか（笑）。失礼いたしました。

すみません、時間がきました。ここいらで勘弁してください。相変わらずの昨日の残りです。

書込番号：11402459

[デジズキ]

ニコマートFTさん 皆さんこんばんは。
昨日は3姉妹の長女の運動会で下が場所取りに敗れて運動会では全く撮れませんでした（泣）
[11396916]の写真は次女ですが来月次女の幼稚園の運動会が有るのでその時こそ良い写真を撮りたいと思います。

ぽよさん
有難うございます<(_ _)>
親ばか丸出しです！何時もながらぽよさんの世界観に感動いたしております。Ｌ単素晴らしいですね。

GALLAさん
素敵なバラのお写真有難うございます。北海道はバラはまだですがこちらで色々なバラのお写真を拝見するとこれからが楽しみです。又、ソフトフィルター有り無のお写真参考に成りました。ソウフトフィルターが欲しくなりました。

大場佳那子さん
水晶とエヴァのコラボ素晴らしいですね!(^^)!
エヴァはＤＶＤで観たのですが難しくて一回では中々理解出来ませんでした(T_T)

Nikomat FTさん
迫力満点のお写真有難うございます。私も鳥に挑戦したいのですが中々出来ずにいます。

Macinikonさん
有難うございます。娘も喜んでおります。
[11399253]の一枚目光の使い方が絶品ですね。私もこのような写真を撮りたいのですがセンスが無いので中々撮れません(>_<)3.4枚目もファンタジックで大好きです。

rdnhtmさん
天使どころか起きている時は悪戯ばかりして悪魔に見えますよ（笑）
出張だそうでお疲れ様ですがお身体に気をつけてお仕事頑張ってください。

書込番号：11402614

「換算」３

[京都のおっさん]

前スレからの続き。
「換算」２
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11276453/

新しい順に過去スレ。
「換算」
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11247109/

『F値換算は本当か？水掛け論終了？画像で検証！』
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10677417/

さらに古いものもありますが、この辺で。

書込番号：11347512

[Charites]

京都のおっさんさん、御疲れ様です。

御挨拶まで。

書込番号：11347938

[京都のおっさん]

前々スレの もとラボマン ２さん の質問
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11247109/#11256581
に対する私の返信が間違っていたため、書き直します。

>＞私は「同じ口径のまま像面の大きさを（フルサイズの像面の大きさと同じになるまで）拡大したときのF値」と答えましたが
>
>これはマスターレンズにテレコンなどの光学レンズを付け実際に焦点距離を伸ばしたと言う事でしょうか？

それでもよいです。
イメージで言えばフルサイズのトリミングをフォーサーズだとして、それに二倍のテレコンを付けた上でトリミング解除。両者の画角と全光量は同じですね。

しかしそういうのは「説明」であって、物理の定義としては（何回もリンクしてますが）
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10677417/ImageID=556834/
これです（ただし f は焦点距離で、単位はミリメートル）。

物理理論として通用するのは前スレで述べたように
・定義の数式があること。
・法則の数式があること。
です。
まあどちらかと言うと工学理論って感じかもしれませんが。

書込番号：11350119

[京都のおっさん]

返信遅れて申し訳ありませんが、
Tranquilityさん [11332565]
>　バカちゃんさんがおっしゃっていたように「焦点距離」「換算焦点距離」という言葉はどちらも「画角」を示す時と、レンズの焦点距離という「長さ」を示す時の両方に使われます。

焦点距離は焦点距離です。焦点距離の公式ってあります。
換算焦点距離は「画角を等しくしたときのフルサイズの焦点距離」のことで、単位は [ミリメートル] です。

ちまたで言われる「換算焦点距離は画角を表す（って言葉があるかわかりませんが）」は、
「換算焦点距離をある関数に入れると、その関数値が画角を示す」
という意味です。
文学的表現をそのまま一生懸命考えても答えは出てきません。

同様のことは「F値はレンズの明るさを示す」もそうです。2.8 とか、5.6 とかがそのまま明るさを示すわけではありません（F値に比例して明るくなるってことはありません）。
ある関数に入れると明るさが出てくる、です。

>「4/3の25mmレンズの35mm判換算焦点距離は50mm」と言ってる場合の「50mm」は35mm判カメラに装着してあるレンズの焦点距離の「長さ」であって、4/3レンズの焦点距離ではありません。
>「換算焦点距離」が画角を意味すること、または違うカメラについてるレンズの焦点距離だと気づかずに口径で割ってしまったのが「換算F値」の始まりなんじゃないか？と思ってます。

ですから、換算焦点距離を用いない（概念的には用いている）換算F値の定義を行いました。

>単位を用いた数式以外は物理的には表現したことにはなりません。
>
>　たとえば「光の強さは光源からの距離の2乗に反比例する。」
>単位も数式も無い文章ですが、これで十分に物理的な表現だと思います。
>もちろん式でも書けますが、同じ意味の日本語文で表すことも出来ます。

「換算焦点距離は画角を表す」、「F値はレンズの明るさを表す」。
↑どちらも「物理の数式を日本語に置き換えた」文章ではありませんね。
あくまでも文学的、詩的な表現なので、文字通りの意味に受け取っては議論になりません。

>　しかし、老人や女性、初心者に「4/3レンズは2段暗い」と吹聴していたのは事実ですからねぇ。

うる星かめらさん のことでしょうか？
おそらく「フルサイズで F4 は暗い」と思っているのでしょう。そういう人にとっては「フォーサーズのレンズはまだ暗い」のは当然ですね。
私はフルサイズの F4 が暗いとは特には思いませんが、それは個人の価値観ですからね。

書込番号：11350130

[京都のおっさん]

書き忘れ。

>　たとえば「光の強さは光源からの距離の2乗に反比例する。」
>単位も数式も無い文章ですが、これで十分に物理的な表現だと思います。

その文章だと単位が無いですね。単位が無いと物理になりません。

書込番号：11350134

[童 友紀]

京都のおっさんさん、おはようございます。

楽しみにウオッチしてます。　デジカメ初心者の私には、とても参考になります！

私は「勝利の方程式」ぐらいしか理解できませんけど・・・ 　　　　　　　　　　　　　　
全力でロムさせて頂いてます（汗;

今後とも宜しくお願いします（^^）　お話しの途中、割り込んで失礼しました。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　で、でへぇぇぇ。　

書込番号：11350163

[もとラボマン ２]

京都のおっさん様　返信有難うございます。

＞イメージで言えばフルサイズのトリミングをフォーサーズだとして、それに二倍のテレコン＞を付けた上でトリミング解除。両者の画角と全光量は同じですね。

フルサイズのトリミングをフォーサイズの方は　同じイメージサークル内でのトリミングの為単位面積当たりの光量は同じですが
二倍のテレコンの場合は　テレコンで強制的にイメージサークルを大きくさせて焦点距離を変えている為　単位面積当たりの光量は2絞り分暗くなり　両者の画角と全光量は変ると思います。

書込番号：11350661

[もとラボマン ２]

京都のおっさん様　後一つ書き込みます。

＞2.8 とか、5.6 とかがそのまま明るさを示すわけではありません（F値に比例して明るくなるってことはありません）。

絞りは1.4-2-2.8-4-5.6-8-11-16と比例していないよう見えますが　絞り値が隣になると、数字は倍ではなくとも有効口径の面積的は1/2や２倍になります。
（有効口径が1/√２になると光を集める面積は半分になる。したがって、F値が√２倍となるごとに明るさは半分となる。）

気になった為書き込みました。
京都のおっさん様一方的な書き込みすみませんでした。

書込番号：11350756

[京都のおっさん]

あれ。やまだごろうさん の「ハトにえさを与えないで」が削除されてる。削除は嫌ですね。


童　友紀さん お元気そうでなによりです。
勝利の方程式はミスターの理論？ それともノムさん理論？
確率高そうですよね。

物理理論の場合は「理論の範疇においては成立」というものです。


Tranquilityさん のこだわる「実体」についての少年のような疑問は、物理ではなくむしろ“哲学”の問題です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/科学的実在論

科学理論の前に哲学論争をやるのもどうかと私は思いますが。教科過程でも物理の前にギリシャ哲学なんてやりませんしね。

書込番号：11354323

[京都のおっさん]

もとラボマン ２さん [11350661]

まずは前々スレ [11256586] で「違います」と書いたことをお詫びします。すいません。
そうなった理由は、私が狭い視野で物事を考えていたためです。

とは言え、この手の問題は「口径がどうなって、焦点距離がこうなって、トリミングがどうで何たらかんたら」ってやってると頭がこんがらがってくるものです。
やはり「定義とその導出」に立ち戻って考えるのが一番なのです。以下、レスに答える形で具体例となります。

>＞イメージで言えばフルサイズのトリミングをフォーサーズだとして、それに二倍のテレコン＞を付けた上でトリミング解除。両者の画角と全光量は同じですね。
>
>フルサイズのトリミングをフォーサイズの方は　同じイメージサークル内でのトリミングの為単位面積当たりの光量は同じですが
>二倍のテレコンの場合は　テレコンで強制的にイメージサークルを大きくさせて焦点距離を変えている為　単位面積当たりの光量は2絞り分暗くなり　両者の画角と全光量は変ると思います。

具体的に問題設定しますね。
フルサイズ 25mm F2.8 の面積1/4トリミングを「仮想フォーサーズ」とする。
これに二倍テレコンを装着した結果の 50mm F5.6 のトリミング無しを「フルサイズ」とする（ここまではよいですね）。
両者の明るさを比較せよ。

私の手書きメモから E = I / F^2 を使い、
仮想フォーサーズの照度 ＝ I / 2.8^2 = I/7.84
フルサイズの照度 ＝ I / 5.6^2 = I/31.36 = （仮想フォーサーズの照度）/ 4
「照度」については確かに もとラボマン ２さん の書かれたように「フルサイズの明るさは仮想フォーサーズより二段暗くなる」となります。

私が [11350119] で示した命題は「フォーマット内の全光量」です。露光時間を一定とすると全光量は全光束に比例するので、全光束を求めます。
仮想フォーサーズとフルサイズの「画角」は同一です（よいですね）ので、私の手書きのメモのように C と定数にします。すると
仮想フォーサーズの全光束 ＝ C * (25/2.8)^2 = 79.72 * C
フルサイズの全光束 ＝ C * (50/5.6)^2 = 79.72 * C
「全光束」については確かに私が [11350119] で書いたように「フルサイズと仮想フォーサーズの明るさは同じ」となります。

書込番号：11354356

[もとラボマン ２]

京都のおっさん様　丁寧な返信有難うございます。

＞仮想フォーサーズの全光束 ＝ C * (25/2.8)^2 = 79.72 * C
＞フルサイズの全光束 ＝ C * (50/5.6)^2 = 79.72 * C

フルサイズの面積も1/4にしなければ　同じ面積の比較にならないと思うのですが？

この事を　京都のおっさん様が　前に書いたプロジェクターで説明しますと

テレコンの場合は　投影距離を2倍に離すと面積は4倍に成りますが　明るさは1/4に成り単位面積当たりの明るさも1/4に成る　ここは同じ意見です。

しかし
＞フルサイズ 25mm F2.8 の面積1/4トリミングを「仮想フォーサーズ」とする。

この場合は　プロジェクターの投影距離は同じで　投影された光の周りの光を手などで隠しフォーサイズの大きさに隠しても単位面積当たりの明るさは変わらず周りに影が出来ただけだと思うのですが？

図で説明すると簡単なのですが　言葉にすると解りにくく成ってしまいすみません。

書込番号：11354692

[XJR1250]

「フルサイズの1/4トリミング≒フォーサーズ」という前提が間違いなのでは？

4/3ボディに135判レンズを付ければそうなるのでしょうけど、4/3判レンズを付ける限りは光捨てませんから。
フルサイズの光学系を1/2に縮小したのがフォーサーズと考えた方が分かりやすいのでは。
そうすれば135判と画角とＦ値が同じ4/3判レンズは焦点距離と口径がそれぞれ半分になります。　あらぴったり。

>もとラボマン ２さん
フォー「サイズ」ではなくてフォー「サーズ」です。^_^;

書込番号：11356752

[京都のおっさん]

もとラボマン ２さん 当初の命題をご確認ください。
と言っても曖昧かもしれませんが、[11247382] からの流れでは
「口径、画角一定のまま、焦点距離を伸ばすことで像面をフルサイズ相当まで拡大したとき、拡大前後のフォーマット内全光量（全光束）は同じである（ということを示せ）」
という命題だということです。

本当は C、f、F、k を用いて
（拡大前）自フォーマットの光束 ＝ C * (f/F)^2
（拡大後）フルサイズの光束　　 ＝ C * (kf/kF)^2 = C * (f/F)^2
よって両者は同じ、と一般式を示すべきですが、具体例で成立を示しただけです。
全光束が同じを示したので命題証明終わり、です。

もとラボマン ２さん の書かれていることは「（レンズなり、カメラなり、その結像状態なりの）明るさの評価方法」についての議論になります。その議論はまた別の話ですね。

明るさの評価法は個人の価値観が介入してくるので、正直私はどっちでもよい、と言いますか、「この場合にはどちらがどれだけ明るい」という事実を示せればよいとだけ思っています。
「全ての場合を言い尽くせるのか？」とか「いくつかの法則に代表させることができるのか？」とか、難しいですが。

いずれにせよ、私個人の意見では「人の判断（価値観）にゆだねる部分の議論については、理論をある程度学んだ後に行うべきである」となります。
理論的に導ける部分は理論に任せれば、個人判断に基づく部分が少なくなりますから。
換算F値についてはあれで尽くしたわけではありませんので。

書込番号：11357758

[もとラボマン ２]

京都のおっさん様　

京都のおっさん様の明るさの意味が解らなくなりました。
照度でないのでしたら何でしょうか？
失礼な質問ですが　教えていただきたいのですが。

XJR1250様　ご指摘有難うございます。今後注意します。

書込番号：11359768

[Tranquility]

京都のおっさん さん

こんばんは、頑張っていらっしゃいますね。
私とはもう話したくないとのことでしたが、名前が書き込みに出てきましたので…

>>たとえば「光の強さは光源からの距離の2乗に反比例する。」
>>単位も数式も無い文章ですが、これで十分に物理的な表現だと思います。（私）
>その文章だと単位が無いですね。単位が無いと物理になりません。（京）

　この場合「光の強さ」と「光源からの距離」の相関関係を表しているので、単位は必要ありません。
これは「逆２乗の法則」と呼ばれる、有名な物理の法則の一例です。
単位は、具体的な光量を計算する場合に、はじめて必要になります。

>Tranquilityさん のこだわる「実体」についての少年のような疑問は、物理ではなくむしろ“哲学”の問題です。（京）

　京都のおっさんさんが「換算焦点距離は実在する長さだ」と強硬におっしゃっていたので、「どこにその実体がありますか？」とお聞きしていたのですがね。


　ところで、このところずっとお書きになっていらっしゃることは、
「画角一定の場合、レンズの主点を通過し撮像面に達する光の総量は、主点と撮像面間の距離がどう変化しても一定である」
ということと読み取れますが、それでいいですか？

主点を通過する光のみを考えているので、口径も絞りも関係ないということでした。

つまりこれは、「ピンホールカメラ」ですね。

書込番号：11360668

[Charites]

>「フルサイズの1/4トリミング≒フォーサーズ」という前提が間違いなのでは？
同じ琴

書込番号：11360804

[BABY BLUE SKY]

数式が多くなってますが・・・

要するに
フルサイズサイズの太陽電池に50mmF5.6で集光して発電する
フォーサーズサイズ太陽電池に25mmで同じ集光して電力発電するにはどうしたら？

答えはF2.8にする

ってことですよね

どれだけの電気を起こすことができるがデジタル画像において
画質に直結するのは誰でもわかりますね


>>「フルサイズの1/4トリミング≒フォーサーズ」という前提が間違いなのでは？

逆です
トリミングにしないための換算です
トリミングにしないためには写真を同じにしなきゃいけません
だから焦点距離を換算して同じ画角にし
有効口径が同じになるようF値を二段計算して被写界深度と
「発電量＝画質」をあわせないと同じ写真にならないってことです

トリミングなら単にトリミングでいいんです
ただトリミングでは同じ写真になりません
つまり換算焦点距離も成り立たない
だから換算F値も要りません
「フォーサーズだと50mm使ってもフルサイズの半分の画角しか写らないんだよなー
感度性能悪いし」って思って使う分には換算F値は必要ありません

書込番号：11361642

[京都のおっさん]

もとラボマン ２さん [11359768]
>照度でないのでしたら何でしょうか？

いや、照度なんですが、まだそこまで説明していないだけです（おいおい説明したいとは考えていますが、めんどくさいというのもありまして）。


換算F値の根本的な思想は、私は「鑑賞時の写真の明るさを簡明に表現する」にあると思います。
対して F値は・・・なんでしょうね。人間が直接像面見るわけじゃなし、フィルムにとっての明るさを知ったところで「はあ、それで？」です。そんなこともあり、誤解を与えるから「F値はレンズの明るさ」ってのは止めた方がいいです。レンズだけで写真撮るわけじゃありませんから。


説明ははしょりますが、事実を書きます（説明はおいおいと・・・）。
「写真の明るさは、F値の“一変数関数”で表せない」
です。
「写真」はプリントしたのも、ファインダー像も全て含むとします。「明るさ」はレンズを通って像面に当たった“源泉としての光”のこととします（照度でいいです）。
「写真の明るさと F値を数式で関係付けられない」、これが「F値は写真の明るさと無関係」と言うゆえんです。

一方、換算F値も一変数だけでは表せませんが、写真の大きさは誰しも知ることができます（現物があれば簡単に測定できるし、現物が無くとも作る写真サイズを指定できる）。
「換算F値」と「写真サイズ」だけでも明るさは表せませんが、「二つ以上のカメラから作る写真の明るさの比」は求まります（カメラの比較はできるということ）。
カメラ 1 の換算F値を「Fc_1」、写真サイズを「l_1」、カメラ 2 の換算F値を「Fc_2」、写真サイズを「l_2」とすると、
（カメラ 2 の写真の明るさ）／（カメラ 1 の写真の明るさ）＝ ((Fc_1*l_1)/(Fc_2*l_2))^2
です。

これが「換算F値は写真の明るさを表す」の意味です。

「写真サイズ」を「画素数（それぞれ N_1、N_2 とおく）」でやりたければ、(Fc_1/Fc_2)^2 に (N_1/N_2) をかけたもの（乗じたもの）が明るさの比となります。

書込番号：11361647

[京都のおっさん]

[11361647] は文字変数が多いため整理します。

まず E_1 ＝（カメラ 1 の写真の明るさ）、E_2 ＝（カメラ 2 の写真の明るさ） とします（単位は照度の単位）。

要するに「比」のみが問題なので、
Er = E_2 / E_1
Fcr = Fc_2 / Fc_1
lr = l_2 / l_1
とおきます（r は ratio の略。ついでに Fc の c は converted）。

Er = 1 / (Fcr*lr)^2

三変数の等式なので、任意二変数が既知なら残りの一つが求まります。
「二つの写真の明るさの比は、換算F値の比の二乗に反比例し、写真サイズ比の二乗に反比例する（換算F値が大きいほど、写真サイズが大きいほど写真は暗くなる）」です。

書込番号：11361750

[京都のおっさん]

Tranquilityさん [11360668]
>私とはもう話したくないとのことでしたが、

そうではないですよ。物理の話をしましょう。
「換算焦点距離」については物理の式で説明したので、それを学んでください。

>　この場合「光の強さ」と「光源からの距離」の相関関係を表しているので、単位は必要ありません。

「光の強さ」は「放射照度」として [W/m^2] などと決められたものです。m^2 は mm^2 などになったりしますが、単位面積辺りの放射束（物理用語）という意味です。

>　京都のおっさんさんが「換算焦点距離は実在する長さだ」と強硬におっしゃっていたので、「どこにその実体がありますか？」とお聞きしていたのですがね。

実在と実体は多少意味は異なりますが。
単位として数式に出現したものは何らかの物理的意味を持ちます。
私の提出したものは実体がそこにあろうが無かろうが、それが結果に影響を与えません。

>主点を通過する光のみを考えているので、口径も絞りも関係ないということでした。

あれ、円錐で理解したのではないですか？
主点を通過したとか、そんなことはまったく考慮していません。
「図が式を説明し、式が図を説明する」。普通の書き方です。
「わからない」がいけないと言うのではありません。
「わからない」なりに虚心坦懐に数式や図を見ない。「わからない」部分を謙虚に尋ねるわけでもない。それが書いた当人にとって凄く不快です。

書込番号：11361770

[京都のおっさん]

BABY BLUE SKYさん

F値というものの特長として「焦点距離や画角にかかわらず、外光条件一定なら F値が照度を決める」というものがありますね。

しかし、私の提出した「換算F値」では「換算焦点距離が長いと明るくなる」となっています。F値らしくありませんね。
あれを書いたのはもう何ヶ月も前ですが、あの式が出てきた当初は私も換算焦点距離の存在に悩みました。
でもあれをちょっとひねると「画角は無関係」が示せます。

最終的には写真の明るさは、換算F値（の比）と写真サイズ（の比）で示せる、に落ち着きます。

書込番号：11361778

<<春の横浜散歩路>>ご一緒しませんか〜♪♪

[コータロちゃん]

ナビオス横浜６Ｆから	京浜急行三浦海岸付近の河津桜と菜の花

　みなさん　こんばんは

　このスレッドは横浜スレッドの第6弾です。みなさんのお写真を投稿して下さい。

　横浜と名が打ってありますが、みなさんお住まいのところの風景をはじめ、乗り物でもペットでも花でも鳥でもグルメでもなんでもありです。参加者の皆様と仲よくやっていける方ならどなたでも歓迎いたします。

　スレ主コータロちゃんは時々いなくなっちゃったりしますが、これまで頼りになる方がたくさん参加していますので、初めての方もどうぞお気軽に参加下さい。

　能書きはここまで。。。

書込番号：10957731

[童 友紀]

面白そうな板ですね。頑張って下さい！

コータロちゃんさん、はじめまして！


今度、横浜にタイタニック号？　なんだか凄い大きい客船が入港するんだってね。


私は、９８年前に別れた恋人を探して、横浜港でいつも佇んでいる童と申します。
宜しくお願いします。

スレ違いでしたら、ごめんなさい。
この板を、もし恋人が見てたらラッキーと思い、すがるような気持ちでレスしました。
そのことは、お汲みとり下さい。

写真は、大さんばしで撮りました！　レンズは、ニッコール３５ﾐﾘ１．８ジーです。

書込番号：10958153

[ろ〜れんす]

まだまだ雪が積もっていますが	プランターの花が咲きました(^^)

コータロちゃんさん,みなさん、
通りすがりにみつけました^^;


新装開店おめでとうございます＼(^o^)／

素敵なタイトルですね。

こちらは「はる〜はな〜のみ〜の」
な寒さで引きこもっております(>_<)
そちらはもう桜や菜の花が咲いているんですね(゜o゜)。

早く春が来ないかな〜と思いつつ、開店のお祝いでした^^;

書込番号：10958247

[w650rs]

ある日のYOKOHAMA　＾＾	その2　＾＾

コータロちゃんさん
こんばんは


夜の横浜をさまよっていたら・・・・
偶然見つけてしまいました^^！

今日の朝は雪が降りそうな横浜地方ですが、
これからやってくるハマの春ももうすぐですね！




開店祝いのYOKOHAMAです^^

書込番号：10958446

[GALLA]

ありきたりですが、中華街と元町です。
横浜へはあまり行かないのですが、今年は CP+ もあるし・・・

書込番号：10958514

[童 友紀]

で、でへぇぇぇ。。。　また、来ちゃいました！　みなさん、お写真素晴らしいですね！

コータロちゃんさん

一枚目の夜景、凄い解像ですね。建物の中で人があくびをしているのが解ります。
二枚目、奥行きがありますね。京急を入れたフレームに飛び出す絵本を感じました！

ろ〜れんすさん

プランターのお花、ボケも美しい春の息吹を感じました！

w650rsさん、

横浜の船舶と赤レンガ倉庫のお写真、切り取り方に感涙しました！

GALLA さん

＞ありきたりですが、中華街と元町です。

　いえいえ。とんでもないです。横浜の歴史を再発見しました。美味しい文化も！


今日は、これからもお世話になるかも知れませんので僭越ながら私の家族達を紹介します。
手持ち撮影なので手ぶれは、ご容赦下さい。レンズは、ニッコール６０�o２．８じーです。

書込番号：10961000

[ys5246]

ある日のＹＯＫＯＨＡＭＡ	その２

コータロちゃんさん、みなさん、こんばんは。

新スレ、オープンおめでとうございます。
これからも宜しくお願いします。

前スレ締めておきましたのでみなさん、ご覧ください。

今日の写真はw650rsさんと同じような構成にしました。

書込番号：10961034

[ろ〜れんす]

バックの白は雪です。	ありがちです(>_<)	古いレンズですけど	ちゃんと写ります(^^)

コータロちゃんさん、みなさん
こんばんわ〜。

今日は晴れたので鉢植えの花、
ちゃんと（当社比^^;・・）撮ってみました。

28-105ｆ3.5-4.5でぃーです。

もう春なんですね〜。

書込番号：10961343

[蝦夷狸]

雪	雪・ゆき	雪・ゆき・ユキ が降ってこの気温・・・

コータロちゃんさん、はじめまして！

面白そうなスレなのでお邪魔いたします〜<m(_ _)m>ﾍﾟｺ

皆様お住まいのところは春間近のようですがこちら札幌ではまだまだ程遠い感があります。
・・・・のでその風景をアップ致します。

盛り上がりに水を差す・・・
イエ！雪を差すつもりはありませんので、皆様　＼(^_^=^_^)／ ヨロシク♪　お願い致します。

書込番号：10961380

[童 友紀]

まるでタイタニック！	恋人のローズ♪

みなさん、こんにちは。



個人的なことで恐縮ですが、喜びの報告を伝えたいと思います。


http://www.youtube.com/watch?v=jS_J2iNsyPg&feature=related

偶然、このスレッドを見ていた恋人から連絡があり９８年の時を経て再会することが出来ました！

今は、感激して声も出ません。このスレッドのおかげです。ありがとうございました！

書込番号：10961463

[Sleep-Walker]

恋人たち

コータロちゃんさん、皆様、はじめまして。

新装開店おめでとうございます！

楽しそうなのでお仲間に加えてください。

＞童　友紀さん、

９８年振りの再会・・・
ほんとうに良かったですね。美しいお話につられてやってまいりました。

　　　　　

書込番号：10961697

[童 友紀]

大さん橋で、ひたすらローズを待つ僕♪

Sleep-Walker さん、アミ〜ゴー♪


ども、こちらの板に来てくれてありがとう。心よりお待ちしてました(＾。＾)／
私が大さん橋で長い時を経て待っていたのは、貴女のような方でした！

こちらの皆さんは、優しくて逞しい方ばかりです。
これからも、どうぞお気軽に楽しんで下さい。

写真は、ニッコール35�o1.8G　

書込番号：10961835

[GALLA]

旧作ですが、ヨコハマ恋人達の街シリーズ・・・便乗です。
♪そんな〜時代もあぁったよね・・・

書込番号：10961955

[むつらぼしＢ４]

ＭＭ２１	ＪＡＣＫはどこだ？！

コータロちゃんさん

　お初です。横浜と聞いて立ち寄らせていただきました。

　今後ともお見知りおきをm(_ _)m

　ご挨拶代わりに写真を貼り逃げいたします。

　ちなみに、３月１０日は三塔の日だそうです（笑）

　２枚目の写真は二塔なので２月１０日？！

　失礼しました。。。

　みなさん、こんな私ですがよろしくお願い致します。

書込番号：10963181

[童 友紀]

ＪＡＣＫれは、これでしょうか？	それとも、これでしょうか。

こんばんは。


GALLAさん

毎度、ありがとうございます。
横浜パークと恋人って、素敵だなあ。GALLAさんのお写真を拝見してローズに出会えたと
今は、感謝の気持ちで一敗です。

ろ〜れんすさん

お花と雫が輝いてます。ニューレンズで懇親の四枚ありがとうございます。
お花畑に埋もれてみたい心境です。

蝦夷狸さん

Ｄ４０のお写真、キレてますね。拝見しまして雪の静けさまで伝わってきます。

むつらぼしさん

＞ＪＡＣＫはどこだ？！

　難しい問題ですね。ん〜わ関内、ちょっと考えてみます(笑)


一枚目は、VR55-200でテレビを撮りました。

書込番号：10967044

[w650rs]

船上より　初対面のQM2　^^	QM2の煙突　＾＾	QM2　船尾より	横浜港シンボルタワーより　　右が船首です・・（手持ちです・・・大汗；）

コータロちゃんさん
みなさん
こんばんは


☆GALLA さん

あらためまして、今後ともよろしくお願いいたします<(_ _)>！

中華街のお写真、
ありきたりと仰られてますが、どうしてどうして・・とてもナイスな中華街4部作です^^！

また
ヨコハマ恋人達の街シリーズは以前お見かけしたことがありますが、横浜らしくとてもフォトジェニックなお写真たちですね^^


☆Sleep-Walker さん

はじめまして^^！

ハマスレ第１弾の「恋人たち」のお写真！
とても良い雰囲気ですね^^

なんとなく、
学生時代によく訪れた井の頭公園の感じに似ていて良いシチュエーションです^^！

これからも色んなお写真楽しみにしてます！



☆むつらぼしB4さん

JACKはもう少し左に移動すると、若干小さめにJACKの塔の時計が写りますよ^^

むつらぼしB4さんもご待望の
桜シーズンがもうじきやってきますね・・^^V


☆童　友紀さん

ニッコール６０�o２．８じーのボケと切れ味は
やはり超級に素晴しいですよね^^！

ちょこっと幼げなローズが横たわったお姿がとってもプリティー＆ナイスです！
まさに　ローズ・ドーソン嬢ですね^^V
思わす・・・「トラスト ミー」のあのセリフを思い出しましたよ！


結婚する直前・・・・
じつは・・僕もJACKになっていました・・・・(・・;)爆；；；



☆ろーれんすさん


28-105ｆ3.5-4.5でぃー
ちょいと古めのレンズですが、柔らかさの中にしっかりと切れがありますよね〜^^！







きょうは徹夜明けでしたが、
家には帰らず・・・一直線に行ってきました^^
（今、頭の中がウニってます・・・笑！）

船上からのQM2と横浜港シンボルタワーからの東京湾へ出航直後の夜景と
連投で、大桟橋に接岸中で青森物産展の目玉の「ナッチャンWorld」をUPいたします。

書込番号：10967956

[w650rs]

ナッチャンWorld　　名前とフォルムがアンバランスな気もしますが・・＾＾	その2	その3	夜の横浜港シンボルタワー（・・手持ち・・汗；；）

スミマセン　<(_ _)>
連投いたします。


今回、青森物産展の目玉の「ナッチャンWorld」と
夜の横浜港シンボルタワーです。

書込番号：10968026

[童 友紀]

パチ、パチ　パチパチパチパチパチパチパチパチ〜♪　　ｗ６５０ｒｓさん、グレイト！　お疲れ様〜(＾。＾)／

書込番号：10968076

[ys5246]

コータロちゃんさん、みなさん　おはようございます。

私も昨日、ＱＭ２を見に行きました。
その後、新宿のNikonＳＣに寄り、D300のローパス清掃と
ファームウェアのＵＰを行ってきました。
福島から新幹線で日帰りの強行軍です。
（もう、バカですね）

とりあえず、ＱＭ２の写真をＵＰします。
w650rsさんとだぶってしまいますが、w650rsさん、許してちょうだい。
（船上からの撮影になるため、どうしても同じような構図に
　なってしまいます）

書込番号：10968552

[Sleep-Walker]

ビジター様用	会員様専用

コータロちゃんさん、皆様、こんにちは。

＞w650rsさん

＞井の頭公園　
正解でございます！　参りました！（爆！

写真は、昨年公園内に造設されましたヨットハーバーです。

書込番号：10970625

[蝦夷狸]

コータロちゃんさん、皆様、こんばんは。


GALLA さん
Sleep-Walker さん

横浜村 百姓の末裔　札幌在住の“蝦夷狸”です。( ^.^) お ( -.-) は ( _ _) つ〜♪


ろ〜れんすさん

こちらもまだまだ雪・・・というか今も降っています。そちらは如何でしょうか？
28-105ｆ3.5-4.5でぃーは絞りの割に意外と被写界深度が浅く感じられますね。オモシロソ〜


むつらぼしさん

＞ＪＡＣＫはどこだ？！　２枚目の写真は二塔なので２月１０日？！

相変わらずのユーモアと写真　(((((*^◇^)/□ 座布団どうぞ〜　です！！！


w650rsさん

＞ナッチャンWorld　

元青函高速フェリー≪ナッチャン≫がそちらにお邪魔していたのですね。乗客減少の採算割れで就航１年ほどで惜しまれつつ退役してしまったフェリーです。
鳴り物入りで就航したので、北海道では色々な意味で大きな話題となりました。

夜の横浜港シンボルタワー・・・・こちらは正に≪w650rs World≫ですね！＼(^O^)／


ys5246さん

＞福島から新幹線で日帰りの強行軍です。

(((((((( ^０^)_旦~~ オツカレサマ〜お茶どうぞ。


童　友紀さん

＞Ｄ４０のお写真、キレてますね。

ハイ！連日の降雪に・・・・
_ノ（ーー;ノ）サッ（(((／‘‘;）ノ⌒゜ポイッ モ〜雪イラン！！！！

撮った本人もキレてま〜す　＼(｀0´)／キイッッ

書込番号：10971792