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パナソニックNSシリーズ フルオート 370L HE-NS37KQS購入

[hime321]

【困っているポイント】エコキュートを買い替えました。以前ご質問されていた方とかぶるのですが、前の１５年使用のパナソニックエコキュートを今回交換で、基礎、屋内配管は交換されず、新規の本体だけの交換でした。
私も屋内配管、アンカーやり直し交換のうえで、新規本体が入ると思って、2980000お支払いしました。
最後の説明で、製品、工事とも10年保証にはいっていたので、屋内配管、基礎部分も保証に入っていると思っていたら、基礎から水化吹き出したりした場合は、保証範囲外で他の水道業者さんに、別途費用を払って修理なので、10年の工事、製品保証に入らないと言われてしまいました。これは普通なのでしょうか？家は平成8年製品です。　追加費用ってどのくらいなのでしょうか？

【使用期間】

【利用環境や状況】

【質問内容、その他コメント】

書込番号：25022126　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

取替えで298000円は安い方だと思います。
私の知り合いの所なら330000円ぐらいかな？
多分下取りが1万だから320000円だと思う。

多くの広告を見ましたが工事？配管や基礎等の部分の保証は見たことがないですね。
早期の水漏れ等なら無償だと思う。
よく唄っているのはエコキュートの本体だけですね。

多くのと申しましたが地域性もあるので違いが有るかもです。

書込番号：25022604　スマートフォンサイトからの書き込み

[hime321]

間違えました。398000円でした。でもやはり基礎なし引き込み配管交換なしで妥当なのかもしれないですね。お返事頂いた麻呂犬さん、本当に有難うございました。若干のもやもやは残りますが、諦めます。

書込番号：25023532　スマートフォンサイトからの書き込み

レビュー評価が低くなってる

[hicchome]

結果、もう少し高い日立の方を選んだ(この機種だと形状の問題で設置場所にうまく嵌らないことが判ったため
)のですが、本来より「レビュー評価が低くなってる」ことが気になりましたので余計なお世話ですがコメントします。

2023/10/02時点でのレビュー評価２点は、
「むのはさん」の１点レビューが大きく引き下げており、コレがない４点のものが正しい評価と思われます。
なぜなら、「むのはさん」のレビューは以下の理由で検討はずれと思われるためです。

「５年で壊れる」としておりますが、この機種は５年前には存在せず、別の機種と勘違いしてると思われます。
同じ三菱ではあるとは思いますが、、、ここまでド派手に勘違いされる方ならメーカーすら間違えてる可能性もゼロとは言えません。

いろんなYouTube動画での工事店の評価、私が相見積もり、現調して頂いた4-5のエコキュート業者さん、みんなこの機種は激推しなので(おそらく利鞘が大きいとか、１２月までには新機種が出るとか言ってた事情もあるのでしょうが)少なくとも２点はあり得ない機種と思ったので。

書込番号：24947949　スマートフォンサイトからの書き込み

お天気リンクEZ

[ProjectS]

太陽光発電の売電単価が下がったので、自己消費量を上げるのに良さそうなので、お天気リンクEZを検討したのですが、新製品発売に伴い販売終了になってしまったようです。
オプション部品が必要と知り流通在庫も無く部品販売終了していて、事前案内もなく購入したばかりの本体を丸ごと買い換えないとカタログ機能は使えないとのこと、新製品の販売戦略とはいえ梯子を外された気分です。

書込番号：24821725　スマートフォンサイトからの書き込み

2003年製ダイキンエコキュートから買い替え決めました

[tarazo]

【ショップ名】ネットで検索

【価格】
ウルトラファインバブル循環口アダプター、搬入狭路とかぢべた設置ベースの問題など、50万円を下回る

【確認日時】
７月３日
【その他・コメント】
神奈川県住みです。
19年目にしてダイキン工業（長府製作所）のTU37DECVが故障で交換部品調達できず大往生です

量販店さんとか、ネット検索でいろいろ業者さんと掛け合いました。
すぐ取り付け工事ができて、持ち出し額が抑えられるところが見つかりました

ウルトラファインバブルの効果（独自に炭酸ガスを吸引させたり実験させたいかな）

書込番号：24820873　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリーンビーンズ5.0]

メーカーのウルトラファインバブルアダプタはこれから取り付けであれば
空気吸入口が壁からチューブが隠蔽配管KWA083A42が空気吸入口
の浴槽への脱落の危険がないのでこちらがベストです。
それとウルトラファインバブルシャワーヘッドも付けるなら
水圧が足りずウルトラファインバブルが発生しないので
シャワーヘッドもウルトラファインバブルにする際や今ままでキッチンでの食器洗いとか
ろ風呂のシャワーと同時2ヶ所とか使うとシャワーとかの水圧落ちるらしいので
2ヶ所同時給湯とかする場合で快適にとかであればパワフル高圧のEQ37WFV
が良いです。後はパワフル高圧は浴槽の湯張り時間が短く早いです。
但し、水圧が1.8倍320kpaだからお湯を調節しないと多く出ます。
私も昨年16年目の三菱電機のが駄目になりEQ46VFVに変えたんですが。
ウルトラファインバブルユニットは付けて良かったです。後から
シャワーもウルトラファインバブルヘッドに換えてみましたがあらかじめ
調べておいて良かったです。最初はEQNの予定だったのですが、調べて置いて
最終EQで申し込んで私ケースの場合はウルトラファインバブルヘッドも無駄にせずに
すみましたので取り付け前であれば予定あればご注意を。

書込番号：24820895

[tarazo]

ナノバブル吐水

明快な解説をありがとうございます。
高圧給湯:170kpa→210kpaに進化とあったので安心してしまいました。

ナノバブルの吐水は自前の実験に成功していて、マイクロバブルが数秒で消滅するのに対して、ナノバブルは数分で消滅

ウルトラファインバブルの生成が難しいと考えてたところ、この度のエコキュート故障を機会に循環口アダプター換装を決めました。

書込番号：24820994　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリーンビーンズ5.0]

EQNWFVは210kpaなんですね。
あくまでもウルトラファインバブルシャワーヘッドの場合は170から180kpa必要が多いので
210kpaだとほぼギリギリですよね。その上に節水シャワーの場合もあるのでシャワーから出る
時お湯の水圧が絞られるのでこれも要注意です。
ダイキンのウルトラファインバブルユニットは問題ないです。
キッチン食器洗いと風呂で同時給湯でシャワーの水圧が落ちる
は友人宅のEQN46VFVで170kpaで購入前に聞いたら判明しました。
210kpaでどれ位改善しているのかは？です。210kpa自体まだ
扱っているメーカーは少ないのでです。

書込番号：24821114

[グリーンビーンズ5.0]

ダイキンのウルトラファインバブルユニットはEQN、EQでも問題無いです。
また減圧弁を使いますが。専用にウルトラファインバブルユニット用に
吹き出すようになっていますのでシャワーや水道での給湯水圧とは別なのでです。
後はEQだと浴槽の湯張りが180L11分と速い点でしょうか？
そこら辺は良くあrとで後悔の無い様に検討されてください。失礼致します。

書込番号：24821159

[グリーンビーンズ5.0]

後はウルトラファインバブルユニットなのですが。
壁に穴空けなくてもウルトラファインバブルユニット
の汎用品でダイキンのウルトラファインバブルユニット
と似た構造の製品もありウルトラファインバブルユニット
裏のユニットバスの空きスペースに空気吸入口を置く
ウルブロZもあります。
https://hatano-s.com/ulbloz_bubble

https://www.youtube.com/watch?v=Twf9BP0v3NE

書込番号：24821429

[tarazo]

追加の解説に感謝します

温水の湯量について、これまで19年間、不満に思ったことがないので、高圧給湯に仕様変更されたことは、何か新発見できそうです

書込番号：24821967　スマートフォンサイトからの書き込み

毎日のように漏電遮断器が落ちます

[ｈｏｓｓｉ]

ここ数日の猛暑になってから、本体についている漏電遮断器が落ちます。２日続けて昼間落ち、昨夜は深夜にも落ちました。
暑さと関係があるのでしょうか。

書込番号：24818293　スマートフォンサイトからの書き込み

[YS-2]

暑さではなく、漏電してるからでしょ ? !

書込番号：24818324

[入院中のヒマ人]

＞YS-2さん に同意！

とは言え、漏電遮断器が家庭内配線の何処についているかにもよります。
通常は主漏電遮断器が有って下（回路の下流）に各個のブレーカがあります。このブレーカ部分に漏電遮断器を設けているんですか？

先ず漏電遮断器が落ちる理由が、””漏電””によるものか””過電流””によるものかを調べる必要があります。
””過電流””によるものならば下にぶら下がる個別のブレーカが先に落ちるはずです。
””漏電””で落ちるなら　YS-2さん　ご指摘の通りですので漏電個所の特定が必要です。

個別に漏電遮断器が有るなら解かり易いです。
(#^.^#)

書込番号：24818345

[入院中のヒマ人]

失礼しました。
私エコキュートは個別に漏電遮断器を設けるのかは分かっていないため、家庭の主遮断機の外なら先ほどの【通常は主漏電遮断器が有って下（回路の下流）に各個のブレーカがあります。】は無視してください。
m(__)m

書込番号：24818351

[真空ポンプ]

＞ｈｏｓｓｉさん

トリップは　過電流ではなく
漏電ですか？


使用周囲温度は−１０℃〜４０℃としています。（ただし、24時間の平均値が３５℃を超えないでください。)
一時的に４０℃を超える環境となる場合には、負荷電流を低減すれば６０℃まで使用可能です。


https://fa-faq.mitsubishielectric.co.jp/faq/show/12691?category_id=724

http://www.mekatoro.net/digianaecatalog/nitto-sougou/book/nitto-sougou-P0833.pdf

書込番号：24818371

[ｈｏｓｓｉ]

皆さんありがとうございます。

＞真空ポンプさん
漏電か過電流は、どう見分けたら良いのでしょうか。見分けられる方法があればお教えください。
ちなみに、落ちていたのは画像のものです。

書込番号：24820605　スマートフォンサイトからの書き込み

[真空ポンプ]

＞ｈｏｓｓｉさん
漏電時にはブレーカーのレバーが真ん中あたりで切れており

過電流時には下まで切れてるといった具合です

漏電時はいったんレバーを下まで押し下げて　ONにする必要があります

ですので　下までレバーが下りて切れていたなら　過電流での遮断となります

過電流遮断機の遮断はバイメタルによるコイル引き外しなので

周囲温度が極端に高いと　定格より早く落ちてしまう可能性はあります。

書込番号：24820631

[ｈｏｓｓｉ]

＞真空ポンプさん

ありがとうございます。
そんな機能があったんですね、驚きました。一番下まで下がっていたので、過電流ということですね。
原因はやはり、この暑さでしょうか。
今日は雲が厚く最高気温も30℃だったせいか落ちませんでした。

書込番号：24820640　スマートフォンサイトからの書き込み

[真空ポンプ]

＞ｈｏｓｓｉさん
ブレーカーの　定格は周囲温度40度での性能となりますので

ここ数日の気温上昇で　機械のを設置されてる場所の環境温度が

極端に高くなってたのかもしれませんね、

室外に設置する想定で作られてはいますが　できれば風通しを良くできるなど

対策が出来ればよいのではないでしょうか。

書込番号：24820650

[入院中のヒマ人]

飛び出していれば漏電。でなければ過電流

＞真空ポンプさん
私三菱や富士の漏電遮断器は知っていますが、kyokutoの漏電遮断器は知りません。
kyokutoの漏電遮断器は””操作取って””の状態でトリップの過電流か漏電を確認するんですか？
初めて聞きます。

三菱等ではトリップ状態は中間地点でブラブラしていて、下段はあくまでも【切】【off】状態を示します。
これは《過電流》でも《漏電》でも同じで、操作取っては中間位置のブラブラ状態です。
では《過電流》《漏電》の判断はどこでするかと云えば、表示が搭載されています。その表示が飛び出していれば《漏電》、飛び出していないで操作取っ手が中間位置に落ちていれば《過電流》です。

もう一つ
漏電遮断器にしろ単なる遮断器（ブレーカー）にしろ家庭用はトリップ時に中間位置にならない機種があります。
私は三菱のメーカーに聞いたことがありまして、同じトリップ特性、同じサイズ、なのにどうして型式が異なる機種が存在するのか？

メーカーの返答は
『トリップ時は中間位置に操作取ってが落ちて、不用意に【入り、on】できないようにしています。【入り、on】するためには、一度操作取っ手を下げてリセット操作をする必要があります。これが本来の使用方法です。』
『しかしながら、一般家庭の場合は特にお年寄りとか奥様とか機械に弱い方は、このリセットする行為が分かりにくいのかできない方がいらしゃいます。難しいんです。』
『そこで主に一般家庭ではトリップすれば取ってを上げるだけで復旧すれば良い機種を作っています。』

先ほども記しましたようにkyokutoの漏電遮断器を私は知りません。
ですが腑に落ちない。電気にまつわる危険性の高いものに、安全重視の必要なものなのに、世の中に規格がバラバラな物があるんですか？

kyokutoの漏電遮断器をネットで調べてみたんですが、見つけることができませんでした。この部分について書いてあるホームページやpdfが有ればお教え願います。

因みに私は漏電表示は緑〇の部分ではと思っています。（写真お借りしました）
(*'ω'*)

書込番号：24820838

[真空ポンプ]

＞入院中のヒマ人さん

そうでしたか
勉強不足でした

漏電表示ボタンの無いブレーカーは
トリップレバーの位置で過電流か否かの判断する
ものだと思いこんでいました　反省ですな。(TT)

＞ｈｏｓｓｉさん
私の思い込みで　誤った情報を書き込んでしまい
申し訳ありません。

本体漏電の可能性もある有るので
一度　ブレーカーのテストボタンを押して　漏電動作の確認
をされてみてください。

書込番号：24821017

[真空ポンプ]

＞ｈｏｓｓｉさん

本日　現場の開閉器のテストボタン押してみました（笑

テストボタンのみありで　漏電表示インジケーターが無いタイプは

テストボタンを押すと　一番下までトリップしました、

もう一つの　漏電インジケーターありのタイプは

テストボタン押すと　中間でトリップして　再投入には

一旦　下まで押し下げて　投入する必要がありました

やはり　私の思い込みで　レバーの位置を誤認しておりました

すみません（汗


ただ　今回のｈｏｓｓｉさん場合は　やはり周囲温度が高かったことが原因だと思います

実際に漏電しているなら　気温に関係なくトリップすると思いますので

また　気温が高い日に落ちるようなら　一度販売店に連絡して点検してもらうのが

良いかもです。

書込番号：24821784

[入院中のヒマ人]

スレ主殿
本日もkyokutou 漏電遮断器 KD-L2123SC　を検索してみましたが簡単なものしか分りませんでした。
https://www.kyokuto-elec.co.jp/?spec=kd-ls2123#prettyPhoto

比較してみて、私が緑〇した部分は漏電表示ではないですね！収納箱の形状からも端すぎますね。（なんの〇だろう？）

実設置場所の状況が分からないので、何とも言えません。
使用周囲温度 -10〜40℃　ながら、周囲温度が50℃になったからといって即故障になるわけでもありません。
また漏電によるものか過電流によるものかも分かりません。こういう時は表示機能が欲しい。

＞２日続けて昼間落ち、昨夜は深夜にも落ちました。
昼間だけなら熱によるものとも考えられますが、深夜にも落ちたなら漏電遮断器の故障だけではないかも知れないし、漏電遮断器の故障では無い案件も生じます。

一度設置工事業者に診てもらって、原因不明ならば漏電遮断器を交換してもらうのも手です。
ついでに、漏電遮断器が日光で温度上昇する様なら、対策しましょう。

(*^▽^*)

書込番号：24821979

[入院中のヒマ人]

スレ主殿
失礼しました。良く読んでなかったです。
<m(__)m>
漏電遮断器は本体に付いているんですね。本体の設置場所によっては温度対策が難しいですね。
設置業者とご相談ください。
(#^.^#)

書込番号：24821985

[ｈｏｓｓｉ]

お二人ともありがとうございます。
漏電遮断器のテストボタンを押してみたところ、中間ではなく下までレバーがおりて、上に戻して復旧させるタイプでした。これだと、漏電なのか過電流なのか見極められないということですね。

もう少し様子をみて、メーカーのサポートに連絡してみます。私の考える原因（熱）であれば、今週は落ちないはず・・・

書込番号：24822074　スマートフォンサイトからの書き込み

追い焚き配管の交換について

[ねこのパンダ]

新築時に設置したエコキュートを、経年を考えて交換を検討するため見積もりを数社に依頼しています。
追い焚き配管(床下)の交換を、した方が良いという業者と既存のものを洗浄した上使う(ー希望するなら交換するー)という業者がいます。

既に交換された方、皆様はどうしておられますか？

本体を新しくするのだから10年以上使った配管も新しくするのが当たり前と思っていたのですが、そういうわけでもない...ということでしょうか。
「洗浄」再利用だと単純に考えてあともう10何年か使うことになるわけですが、追い焚き用の配管とは30年くらい耐久性がある物なのでしょうか。

また、交換する場合、どんな配管にするかは業者の判断になるのでしょうか。ペアホース15Aは、標準的な追い焚き配管ですか？
素人ながら、ある程度は理解したいと思ってこちらで質問した次第です。

よろしくお願いいたします。

書込番号：24782732　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリーンビーンズ5.0]

多分、新築で配管付けて10何年とかだと配管の材質にもよりますが。
10何年前の築の家なら非金属の配管を使っていて一概に言えない
ですが。30、40年持つ配管使っている事多いのでそういう
配管なら洗浄でいける可能性もありますよね。
1つだけ言える事は配管交換は家の構造によってはかなり高額
ですよね。良く考えてやった方が良いです。
配管の耐久性とか家建てた会社どういう配管使用しているか
確かめた方が良いです。それと余計な事ですが。
高圧型（標準圧型）エコキュートで今まで使われて良かったんですよね。
今まで例えば2ヶ所でキッチンとバスで同時に使って
水圧落ちて不便とおもう事があったらパワフル高圧型か
日立の水道直圧型にした方がよいです。水圧高いので
2ヶ所とか複数箇所で同時にお湯使っても水圧落ちにくいんで。

書込番号：24783021

[グリーンビーンズ5.0]

追い焚き交換配管、其の物は、15Aとか太めの方がお湯張りの時に水圧が掛かりにくいし良いと思います。
10Aとか細いと鉄砲水みたいに噴き出すので。
私もエコキュートは昨年秋に新築から16年で壊れて新しいのを導入しましたが。
配管も換えず問題なくパワフル高圧でも問題なくリプレイスしました。
住宅建てた会社に直接調べて配管とかは非金属で定格で50年とか
調べてクリアして問題なく使えています。例えば地域の水質とか個々の環境で配管凄く汚れてるとか？
配管に破損があるとか耐用年数超えでない限り、洗浄で良いと思いますよ。
但し、現在の配管は、材質とかにより対応年数はピンキリなので現状の配管の種類と対応年数
を建設した会社に聞いて調べて把握して検討した方が良いですよ。

書込番号：24784004

[ねこのパンダ]

＞グリーンビーンズ5.0さん

回答ありがとうございます。

洗浄でも良い、ということなのですね...。
そして現在の配管との比較を考えた方が良いのですね。
調べてみて、耐用年数などからも考慮したいと思います。
15Aというのは普通に使われている太さなのですね。
見せてもらったところ、柔らかい感じのペアチューブで最近の新築にはみなこれを使う、とのことでした。

今のエコキュート自体は一般タイプで、これまで水圧に関しては問題なく使用してきました。
日立製で、設置後13、4年くらいの間に何度かエラー表示その他があり、メーカーに調整や部品交換など何度かしてもらいました。設置当時エコキュートはまだ新しい家電(？)で、耐用年数10年位？などと言われてきましたが、そろそろ...と考慮している次第です。
まだ壊れてはいないので、もう少し勉強してみます。
ありがとうございました！

書込番号：24784893　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリーンビーンズ5.0]

現在の配管が非金属で対応年数が30、40年の配管又は50年、60年の定格寿命の配管で
劣化、破損が見られないなら洗浄して後は三菱電機のエコキュートの様な配管バブル洗浄
とキラリユキープが付いている機種を選び配管の汚れを抑制させるとかですよね。
それでも時期が来たら配管洗浄とかは必要だと思いますが、抑制はできるので良いと思います。
但し、気になるのはPanasonic選ぶ時点でソーラーシステムとの併用か4本足の耐震性能で
考えているのかなというのが頭に浮かびましたのでそこら辺は三菱電機の方は無線LANユニット
が別売で別体なので一長一短です。後は高圧型とパワフル高圧型がありパワフル高圧型は
水圧が1.6から1.8倍で2箇所で同時給湯、例えば浴室とキッチンで片方食器洗い、片方シャワー
が重なるとメーカーによってはシャワーの方の水圧が弱くなるのです。パワフル高圧型だと影響
が無いのです。日立の水道直圧は水栓の給湯はタンクのお湯を使わないで水道水を直に熱交換器
で温めているのでタンクのお湯は浴槽の湯張り、足し湯と熱交換器に熱を貯める為につかうので
水圧も水道圧のままでお湯で野菜洗ったり、飲めます。ソーラー併用の場合はこちらも無線ユニット
別売で別体です。UVLED照射による浴槽のお湯除菌機能が付いて居ます、
（三菱電機のキラリユキープに似た機能です。）水道直圧とパワフル高圧は一般的
な大きさ浴槽なら各メーカーテストでは10何分で湯張りと20何分かかる高圧型（標準圧型）
より早いです。これも余談ですが。私は今回は浴槽のウルトラファインバブルユニット
付けてその前に色々調べてわかったんですが。今女性に人気のシャワーヘッドで簡単に
ウルトラファインバブルというのありますよね。あれもほとんどが高圧型では
水圧が足りず発生しないという問題が起きているんですよ。あれは最低パワフル高圧
で水道直圧がベストなんですよ。低水圧のシャワーヘッドもありますが。種類少ないし
水圧が少ない分ヘッドの根元から空気の吸入が必要で穴を塞ぐと故障するので
良くあるシャワーでウルトラファインバブル、マイクロバブルのお湯を浴槽に入れて貯める
のは不可だったりするんですよね。だから全て総合的に何を重視するかですよね。

書込番号：24784920

[グリーンビーンズ5.0]

以前日立だったんですか？それ故障とかされたんですね。
私は以前は三菱電機で何回かヒートポンプユニットの交換
があり週末に壊れると土日祝祭日が休みでその分修理が先
になったので今回はダイキン工業のパワフル高圧型を導入したんですよ。
ダイキンだとサービスが土日とかでも動いている様なのでです。

書込番号：24784929

[ねこのパンダ]

＞グリーンビーンズ5.0さん
何度もご意見くださりありがとうございました。
三菱、いいですね！

さて、エコキュートの交換経験者や工事業者の方のご意見をもっと頂戴したかったのですが、
追い焚き配管の交換や洗浄について関心が薄いのか、回答がなく時間がたったので閉じます。

配管についてだけでなく、家への引き込み（交換）後の家の土台に空いた穴のふさぎ方、等も関心ありました。
タンクの裏側とはいえ、すき間から雨水や虫の入り込み等気になるので･･･
エアコン用の穴ふさぎパテで外側から？床下側から？するのか、床下側から何かでふさいで外側にシーリングとかするのか・・・
みなさん全部を工事業者にお任せなのでしょうかね。

書込番号：24791683