ダイキンすべて クチコミ掲示板

購入金額について

[yupa-pa]

本日、某家電量販店にて、
ダイキンのエアコンAN63TRP-Wを10年保証付で、
237,052円(リサイクル費用込)で購入しました。

そこで、ご質問なのですが、
今回のこの購入金額は妥当でしょうか？
それとも、高過ぎでしょうか？
それとも、安過ぎでしょうか？

以上、宜しくお願い致しますm(_ _)m

書込番号：20391045　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポテトグラタン]

＞yupa-paさん

こんにちは。
私は特別高いとは思わないです。
価格.comではこのような価格ですが、
http://kakaku.com/item/K0000816974/

ネット販売で取り付け工事も対応しているショップもありますが、試しに取り外し、取り付け、リサイクル、保証、カバーや設置場所などを適当に入れて見たら、22万ぐらいいきました。
量販で、もうひと押し、例えば23万とか22万なら買うとか言ってみて下がるものなのか。今一度交渉してみてもいいと思いますが。
ただ、提示された価格は、高すぎって価格ではないかと。
店舗での購入は、初期不良やトラブルが起きた時に店舗に言えばいいだけですし、安心感はあるかも。

書込番号：20391398

[鋭く内面をえぐる家電人]

これは型落ちモデルです。
K's電気ならば妥当だと思います。K'sは発売直後の新製品は他店よりは安いが、このような型落ちモデルの値引きは渋い。K'sのアフターサービスは良好でありまぁ妥当。
ヤマダの池袋ならば15000円は安く買える。但しアフターサービスの質は良くない。
ビックのタイムセールならば25000円は安く買えた。
ヨドバシならば2017年2月末まで待てば30000円は安くなる。
こんな感じです。あくまで相場から見た傾向値です。

結論！
K's以外で買ったのならば高かったと言えます。

書込番号：20407904　スマートフォンサイトからの書き込み

[鋭く内面をえぐる家電人]

失礼しました。
YAMADAはDAIKINは取り扱っていないのでその箇所を割愛します。

書込番号：20457291　スマートフォンサイトからの書き込み

エアコンのサイズ・設置箇所の相談

[shimada1993]

エアコンを設置する部屋の間取り

画像の間取りを持つ部屋に、エアコンを設置する予定です
エアコンは「うるさら7 AN63TRP-W」を考えていますが、この機種で出力は適当でしょうか？
また、エアコンの設置箇所は画像の場所で許容されるでしょうか？

※おそらく最善の位置ではないと思いますが
　　・この設置箇所ならばより風向きを調整できるエアコンの方が良い
　　・金をかけてリビング側に200v電源を引いた方が長期的にはコスト安となる
　　といった指摘があれば教えて下さい

【間取りについての補足】
画像左側はリビング、右側上部はキッチン、下部はダイニングです
リビングとダイニング合わせて14,75畳、キッチンが（こちらは推測ですが）4畳であるはずです
早朝、及び夕方から深夜にかけてダイニングとリビングに人がいることが多く、そちらを優先的に暖房・冷却したいです
高さ：240cm、吹き抜けなし
設置階：1F、直上階は寝室です
窓：1990年頃の古いものです。断熱性能はないと思います
断熱材：外壁と各階の天井にロックウール50mm。床下にフクフォーム

書込番号：20357099

[里いも]

＞shimada1993さん こんにちは

構造体はコンクリートマンションではないでしょうか？だとすれば、5.6KWタイプでも行けるのではないかと思いますが、
日照の入り具合、キッチンでの発熱を考えると間違いないのは6.3KWかと思います。

＞金をかけてリビング側に200v電源を引いた方が長期的にはコスト安となる？
キッチンとの間仕切りは天井まであるのでしょうか？その場合どちらにしてもキッチンは不足するかと思います。
お使いになるのが主にリビングだとすれば、そちらへの設置もよろしいかと。
運転電力はあまり変わりはないかと思います。

書込番号：20357246

[shimada1993]

里いも様
早速のご回答ありがとうございます

>構造体はコンクリートマンションではないでしょうか？
木造家屋です

>キッチンとの間仕切りは天井まであるのでしょうか？
はい、キッチンとリビングは壁によって完全に分離しています（図の黒線は壁です）

申し遅れましたが居住地域は埼玉県で、冷房を使用するのは夏場の2週間程度です
エアコンに求めている機能はリビングとダイニングの充分な暖房です
それですとやはり6.3kw（暖房能力は7.1 kW）の機種が無難でしょうか？

書込番号：20357623

[里いも]

埼玉県での十分な暖房能力としては、約19畳を7.1KWでは足元が冷えることでしょう。
サーキュレータの使用で改善はされますが、それでも不足する場合は石油ファンヒーターの追加となるでしょう。

書込番号：20358288

[wenge-iro]

shimada1993 さん　こんばんは。。

建物の方位を拝見すると
冷房は差し当たり注視する必要もないかなと

問題は暖房です。
建物全体の間取りが、どのような状況にあるのか不明なのですが
設置部屋の南と東の方位のみ、外気と接する二面外皮で

設置部屋の2階全てが部屋の状況にあるのであれば
定格暖房は7.1kWでも間に合います。

もし、設置部屋の北側も外壁と接する状況にあるような
三面外皮断熱であった場合は、ざっと計算してみると

8kWを超えてしまうので、暖房定格8.5kW（冷房定格7.1kW）を
選択された方が良いと思います。

それから設置箇所の件ですが
このような形状の部屋だと迷いますね

リビング側に設置するにしても北側か南側
北側に設置だと何となくダイニングまで温冷風は届きそうですが
南側の設置だとダイニングには扇風機などで強制的に風を送ってやらないと
行けなくなりますよね（冷房なら兎も角、暖房時の送風は寒い）

あと考えられる手段は、必要とする能力を分割して
リビング側とダイニング側にそれぞれ一台ずつ設置する案

双方を稼働させれば、それぞれ部屋で熱源が近い為
暖かく感じられるでしょうし、一台で稼働するより省エネ効果も見込めます。

ただ、広い部屋に敢えて二台設置された方の運用状況を
偶に目にしますが、結局、一台の稼働で済ましてしまう方も
意外と多く見受けられます。

�@現状のダイニングに設置
�Aリビングの北側に設置（北側が外壁であればの話にはなります）
�Bリビングとダイニング、それぞれ一台ずつ設置

何れも、あれこれ考えてしまうと
難しい判断でしょうね。

書込番号：20361478

[shimada1993]

エアコンを設置する部屋の周辺状況

里いも様
wenge-iro様
御回答ありがとうございます
「うるさら7 AN71TRP-W」も視野に入れて検討したいと思います

>もし、設置部屋の北側も外壁と接する状況にあるような三面外皮断熱であった場合
おそらくこの状況には当たらないと思います
部屋の周辺状況の図を添付しました
廊下・和室の面積は適当ですが、エアコン設置部屋の上階における寝室/ベランダの面積比は正確です
廊下の更に北側には階段・トイレがございます

wenge-iro様が仰る三択では、できれば�@が望ましいです
エアコンの具体的な用途は
・朝５時半からリビングを使用するため、タイマー機能を使って、それまでにリビングを暖めておきたい
・昼〜夕方にダイニングにおいて、温風で暖まりたい
・夜１７時以降キッチンを使用するため、凍えない程度の状態にしたい
・夜１９時以降リビングを使用するため、それまでにリビングを暖めておきたい
というものです

一番の関心事は、リビングがきちんと暖まるだけのパワーが得られる出力です
キッチンは凍えない程度に温められれば充分です

暖房7.1kwで充分か、暖房8.5kwが必要になりそうか、ご教示いただければ幸いです

書込番号：20362342

[ポテトグラタン]

サイズの大きいエアコンを選択していけば、
暖房の定格能力の高いエアコンを選択していけば、
部屋が暖かくなるというわけではないですよ。
インバーターエアコンの良さの一つが能力が可変できること。
定格を気になされているようですが、暖房能力の最大値もご覧になられては。
エアコンの起動時は最大で回りまして、その後部屋が暖まると能力を落としていきます。
AN４０TRP〜AN63TRPまでは最大の暖房能力は１２．２ｋWで同じです。
どれを選択してもこれ以上の暖房能力は出ません。
AN７１TRP〜AN90TRPまでが１２．４ｋWです。
わずかな差ですがいくらかでも暖房能力が高い方がよければAN７１TRP。

今までと同じ定格であるものの、普及機から最大能力値の高いエアコンに買い換えた方がいます。
あまりの違いに驚いていましたね。
うるさら７はフラグシップ機で能力の高いエアコンです。

エアコンの設置場所はダイニングの場所は良くないですね。そこにテーブルや椅子も置くわけですよね？
暖かい空気には上昇していきますので、下吹き出しさせないといけません。
下吹き出しですが、テーブルや椅子が障害にならないですかね？
リビングに風が行く風路も限られていますし、この設置場所で部屋全体を温めるには、サーキュレーターや扇風機などを使用しないと、かたよりが大きいものとなりそう。
一番必要な場所を優先する設置場所、暖め方がいいと思いますが。
設置場所がダイニングで決定でしたら、テーブルや家具の配置なども見て、とにかくリビングにスムーズに風が送れるように考えないといけないですね。

書込番号：20362694

[鋭く内面をえぐる家電人]

誤解をしている方々が多いので書き込みます。
エアコンは断熱性がある程度以上ある部屋に限り有効な対流式暖房器具なのです。ヒートポンプで外気から熱を取り込み、インバーターで能力調整をする暖房器具です。

よって断熱性の高いビルやマンションや一戸建て専用のものです。断熱性の低い部屋での暖炉をエアコンのみに頼るのは無理があります。たき火は屋外で暖を取れます。同様に石油ストーブも屋外で暖が取れます。理由は強力な直火が輻射熱として身体を温めるからです。

熱は「輻射(放射)」、「対流」、「伝導」の三つにより身体を温めることができます。
屋外のたき火の熱が輻射熱です。
暖炉やペチカも強力な輻射熱を放ちます。
ガスストーブや電気ストーブも強力な輻射熱を放ちます。
エアコンは原則的に対流のみで部屋を温めます。エアコンが作り出した暖気は、窓や天井や壁に触れて外部へと伝導し逃げていきます。外部の冷気は、窓や天井や壁から屋内へと伝導し空気の対流で室内温を下げていきます。

伝導がカイロや湯たんぽです。
電気コタツは、下半身を「輻射 」で直接温め、更にコタツ内を空気が「対流」し温めてくれます。

エアコンは単相200V機の【40】以上であれば、部屋の断熱性がある程度以上あれば通電直後のたち上り能力の差のみです。

暖房目的のエアコン選びで大切なのは、部屋の広さよりも部屋の断熱性がどの程度あるかです。極論ですが、断熱性が極端に低い部屋は屋外でエアコンを運転させるような状態になります。屋外においては石油ストーブもたき火も輻射熱で身体が温まります。しかしエアコンは輻射熱を放ちませんから身体を温めることは不可能なのです。

同じ容積の北関東の住居において、断熱性の高いマンションの部屋と断熱性の低い一戸建ての部屋の比較をすると、エアコンに求められる能力は5〜6倍以上になります。電気代も同様に5〜6倍以上の差になります。この差は外部へと伝導し逃げてしまう熱プラス外部から伝導し入りこむ冷気の絶対量の差です。具体的には、一冬の電気代が8千円のマンションの部屋に対し4万円以上にもなるということです。逆に言えば暖房シーズンの電気代でその部屋の断熱性がある程度測れます。

暖房用エアコンは、断熱性の高い部屋を対流で温める器具であることを忘れないでください。断熱性はエアコンの能力が高ければ解決する問題ではありません。

厳しいことを書き込みましたが全て事実です。

エアコンの設置位置は上部(北側)に変更し、200V電源工事をしてください。可能ならば窓を二重窓にしてください。
部屋の断熱性がある程度あれば機種は【63】で十分です。【63】で温まらない場合は機種能力を上げても殆ど効果はありません。
以上です。

書込番号：20363216　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

誤解をされてるとの書き込みの方、ご自身も誤解をされてるようなので、、、

＞ヒートポンプで外気から熱を取り込み〜〜暖房使用時は室内より外気の温度が引くのです、
外気から熱をとりこめるはずがありませんね。
ヒートポンプはコンプレッサーでガスを圧縮することで熱を作ります。

書込番号：20363678

[真空ポンプ]

>外気から熱をとりこめるはずがありませんね。

ん？　ヒートポンプの意味わかってる？

冬の冷たい空気の中からでも　僅かながらも熱をくみ上げて

暖房しているのですよ・・・・



だから　外気温の低下は　ヒートポンプエアコンの暖房の

宿敵で在り　各社　寒冷地でも暖かい空気を出す為に

日夜研究を繰り返し　今日のような　快適な暖房を実現しているのです。


冷房と暖房では　室内機と　室外機が　入れ替わってる事ぐらいは知ってますよね？


相変わらず　適当な人だ・・・・

書込番号：20363995

[wenge-iro]

「誤解をしている方々」ですか？？
それでは見識のない私にとって教えてもらわなければならないですね。

ストーブなどの輻射熱に拠る効果やエアコンの空調によって齎される効果も
それから熱の移動は高いところから低いところへ流れてゆく原理も
ご自身が長々とご説明なさらなくても大方の人はご存知ではないでしょうか

で、幾つも疑問もありますが
少々面倒なので、二点だけご指摘させて頂きます。

＞エアコンの設置位置は上部(北側)に変更し、200V電源工事をしてください。
＞可能ならば窓を二重窓にしてください。

それは斬新なアイデアですね

因みに、設置部屋の北は廊下もあるようですけど
設置部屋と廊下の間仕切り壁に、二重窓を態々拵えるのですか

＞断熱性はエアコンの能力が高ければ解決する問題ではありません。

いいえ、熱損失を補い適温まで上昇させるだけの能力を充てがえば
暖房として事足りるでしょう。

では、そのように「解決する問題でもない」と提唱していますけど
このケースでは何故6.3kWという結論に至ったのでしょうか
勿論、根拠もあってのことだと思いますのでご教示願えませんか

書込番号：20364027

[鋭く内面をえぐる家電人]

日本語ですから理解してください。
�@【可能ならば窓を二重窓にしてください。 】
�A【部屋の断熱性がある程度あれば機種は【63】で十分です。】【63】で温まらない場合は機種能力を上げても殆ど効果はありません。

�@は可能ならば
�Aは部屋の断熱性がある程度あれば機種は【63】で十分です。

�@の可能ならばの意味を理解してください。
�A私は断熱性がある程度あればと前提を記しています。この部屋が鉄筋コンクリートで断熱性の高いマンションならば200V【40】でお釣りがきます。断熱性があまり高くないのは一般の一戸建てでは普通のことです。私は一戸建てでも断熱性がある程度あれば【56】でも大丈夫だとは思いました。しかし都内よりは寒い埼玉という場所を考慮し、部屋の断熱性がある程度あればという前提で【63】を推奨しました。また埼玉は夜間 室内温度がマイナスになるような寒冷地ではないという前提で捉えています。

断熱性が非常に低い場合は【63】を2台付けても駄目です。対流で温めるエアコンは断熱性がどの程度あるのかが極めて大切なのです。正確には現場に行っても分かりません。取り付けてはじめて分かるのです。普通 電気屋さんは余裕をかなり持たせて推奨します。よって日本のエアコンの大半はマンションを含め能力オーバーで取り付けられています。それから台所は別途独立させて温めないと無理があります。


ガレージ兼作業場にエアコンを取り付ける作業に立ち合ったことがあります。広さは約10畳で天井高は2.4メートルです。外気温はマイナス15℃以下になる地域です。建物は鉄骨造りですがトタン屋根にトタン壁で床は石畳みです。室内もマイナス15℃ぐらいには下がります。

エアコンでの暖房は難しいというのが電気屋さんの意見でした。私もそう思いましたが顧客がエアコンを希望したため取り付けられました。勿論、家庭用のものではなくDAIKINの事業所用のものです。しかしこのエアコンは全く効果を上げず、吹き出し口からのエアを背中に直接浴びない限りは寒くて仕事が出来ないようでした。電気屋さんの勧めで赤外線輻射型の電気ストーブを二人分2台取り付けました。屋外で使う赤外線輻射型電気ストーブです。バス停などに付いている場合があるあれです。

大袈裟に言えばこのケースは屋外にエアコンを取り付けたようなものだからです。ここまで酷くはなくとも、寒冷地における鉄骨造りの断熱性の低い建物には対流で温めるヒートポンプエアコンは無理があるのです。最近のスーパーマーケットや工場は断熱性が優れているためヒートポンプエアコンが効果を上げてはいますが古い建物では無理があります。
以上です。

書込番号：20364373　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

「断熱性はある程度在れば63で十分」って
どの程度…と思ってしまいますし、63に至った理由も書かれない

これと似通った曖昧模糊とした事例を永遠と書き綴られても
根拠にもならないと思います。

私がお聞きしているのは
最大熱負荷は、どれほど掛かるのかという数値的なもの

それを導くための情報は、断熱材の厚みや
部屋の広さに対しての窓面積率であったり、お住いの地域の気象、方位 、気積 等

それらを元に何らかの根拠ある数値を元に熱負荷計算なり行えば
貴方のような曖昧な感性だよりの能力選定とはならないです。

書込番号：20364546

[真空ポンプ]

どうやら　脱線の予感が・・・・


ここは　shimada1993 さんの　エアコン　チョイスのスレですからね、

私も含めて　反省ですね・・・・<(_ _)>

最大限のコストパフォーマンスで　冷暖房できる機械を提案ですよね。

断熱状況はどうあれ　shimada1993 さんの希望は　エアコンによる

冷暖房なのですからロスは承知で　大きなカロリーのエアコンになっても　致し方無いのでは

無いでしょうか？

90年代なら　外壁面にはウレタン　部屋うちの壁にはロックウール位は

敷設されている可能性は高いのではないかと。

さすがに窓は　断熱ガラスなどは存在しない時代ですからね〜

無茶な提案はどうかと思いますね。

書込番号：20364569

[wenge-iro]

もう、お一人の方にお聞きします。

＞サイズの大きいエアコンを選択していけば、
＞暖房の定格能力の高いエアコンを選択していけば、
＞部屋が暖かくなるというわけではないですよ。
＞インバーターエアコンの良さの一つが能力が可変できること。
＞定格を気になされているようですが、暖房能力の最大値もご覧になられては。
＞エアコンの起動時は最大で回りまして、その後部屋が暖まると能力を落としていきます。

何時もながら、最大能力を見越して独自の考え方は変わりませんね
もし、その考え方が通用するなら、住宅の断熱性など特定する環境条件下において
例えば、本来、29畳用の9.0kWが暖房の適正能力であったとしても

最大可変能力が変わらない14畳用の4.0kWを設置でもしておけば
何ら支障なく賄えてしまうということになりますね

果たして、それが通用するのだろうか
疑念さえ感じずに要られません。

室温と言うものは、単に温度センサーのみで感知し制御しているものでもなく
能力機毎に、その部屋の広さなどに見合った、それ相応の制御プログラムによって
制御しているものと思いますけど

このように鑑みると、ご自身は制御プログラムなど関係ない温度センサーさえ在れば
室温の制御は十分に機能すると言っているようなものになりますね。

しかし、その考えに反し、そもそも空調業界では、部屋に見合った能力は定格能力を基準に定め
今日までカタログ等に謳われていることも周知の事実

つまり貴方は定石でもない独自の論理を何度も繰り返し語っていることになります。

一度、各社のエンジニアの方や関係各位の方に
貴方独自の考え方の正当性の是非について率直に伺って見てはいかがでしょうか
これでも通用しますかと…

何れにせよ、定石から外れた独自の考え方を「ご友人の所では良くなった」と抽象的な言葉のみを
投げ掛けても仕方がないので、それを立証するべく検証データをご提示願えませんか

＞わずかな差ですがいくらかでも暖房能力が高い方がよければAN７１TRP。

その結論に至った負荷計算式などを含むプロセスをお聞かせ下さい。

書込番号：20364579

[wenge-iro]

shimada1993 さん　こんばんは。。

脱線してしまって申し訳ございません。。
他からのお答えを頂いておりませんので
敢えて、負荷計算式は省かせていただきますが

私からの結論をお伝えさせて頂くと
暖房定格8.5kW（冷房定格7.1kW）でいいと思っています。

というのも、追加情報として幸い北側に廊下があり
直接外気断熱とはならず、これは熱負荷を押し上げない良い要因だとしても

南側の一部はベランダ、それと窓の面積率を計算すると
設計基準・窓/大に対して23.5%増と通常よりも
やや熱負荷を押し上げてしまう要因でもあります。

あと設置箇所の件ですが、
リビング北側の背後に廊下があるため設置出来ませんし
南側だと真横気流の可能な機種を設置するにも
温風はダイニングの北側を辛うじてかすめる程度

よって、ご自身が最初に思われたダイニングに設置が
無難なのかなあと思ったりもしています。

書込番号：20364824

[shimada1993]

エアコン設置部屋の内部状況	エアコン設置部屋の外部状況

お答え下さった皆様方
中途半端な情報を小出しにしてしまったせいで、混乱を招いてしまったようで申し訳ありません
今一度状況をまとめておきます

【設置状況】
・画像左側はリビング、右側上部はキッチン、下部はダイニング
・リビングとダイニング合わせて14,75畳、キッチンが4畳（キッチンの棚が天井まで占拠しているため、それより多少狭いかもしれません）
・エアコンの設置階は１階、図の通り２階は寝室とベランダ
・設置階の高さは240cmで、吹き抜けなし
・さいたま市在住
　最寒月：平均気温4.6度,最低気温-1.0度
　最暖月：平均気温26.7度,最高気温31.0度
・木造一軒家。断熱材は外壁と各階の天井にロックウール50mm、床下にフクフォーム。窓は二重窓ではない

【予定使用状況】
・夏は最も暑い２週間ほどの間に冷房を使用する可能性がある
・冬の使用がメイン
・冬の朝5時半（起床時間）までの間にタイマーでリビングとダイニングを暖めたい。なお温めている間リビングの大窓は雨戸を閉じている。
・朝5時半〜9時まである程度暖かい状態を保ちたい。なおこの間は雨戸を開けている
・冬の午後12時半〜午後5時までの間にダイニングで暖を取る可能性がある
・冬の午後5時〜午後7時までの間、キッチンを凍えない程度の暖かさにしたい
・冬の午後7時〜夜11時頃までリビングとダイニングを暖かい状態にしたい。なおこの間も雨戸を閉じている

【質問】
・設置場所はダイニング（図の位置）でも、最善ではないにしろ、許容できるか？
・設置位置の関係上、風向きの調整等でうるさら7よりも望ましい機種があるか？　（他の部分の比較では、私はうるさら7を気に入っております）
・うるさら7AN63TRP-W（暖房定格7.1 kW）とAN71TRP-W（暖房定格8.5kW）のどちらが望ましいか


繰り返しの質問となり恐縮ですが、教えて頂ければ幸いです

書込番号：20365174

[鋭く内面をえぐる家電人]

質問者さんの要望に応えていきましょう。
質問者さんは
�@AN63TRP-W
�AAN71TRP-W
の、どちらにすべきかと絞り込んでいらっしゃいます。

結論は
�AのAN71TRP-Wを選択すべきです。

理由
省エネ基準達成率(2010年比)は
�@が122%
�Aが131%
です。
同じカロリーを得るのに対し理論上�Aの方が約7.3%電気代が安くなります。但し標準的な使い方をした場合です。フルパワー運転を長時間連続させたり極端な使い方をすれば違ってきます。
�@と�Aのエアコンの購入価格の差が25,000円とします。
暖房シーズンの年間電気代が�@で35,000円とします。
�Aを購入すれば電気代は約32,445円で済みます。
暖房シーズンの電気代の差額は�Aの方が年間2,555円安くなります。
10年間使用すれば�Aは�@に対し25,550円電気代が安くなります。10年未満で購入価格の差額が取り戻せます。10年を越えて使用すれば�Aの方がトータルコストは低くなります。

当然、実際の購入価格や年間の電気代はこの計算とは違ってきますが参考にしてください。

お勧めのまとめ
上位機種の�Aの購入価格が�@よりも5万円ぐらい迄の差で収まれば�Aをお勧めします。
リビングは北側が廊下で二重断熱になっています。木造住宅の断熱性としては程々にあり悪い部屋とは思えません。断熱性というものは直接現地で調べても明確な結論は出せません。能力的には�@で十分と感じますが省エネ基準達成率が優れている�Aをお勧めします。余裕能力も得られます。

補足です
部屋の断熱性を概ね調べる方法があります。
早朝5時〜6時頃にリビングの温度と廊下の温度と屋外の温度を測ります。リビングの温度が屋外に比べ5°C以上高ければ断熱性が悪いとは言えません。廊下とリビングの温度差は二重窓効果を廊下が上げているか否かになります。

測定する場合は極力冷え込みの大きな早朝を選らんでください。リビングの暖房は前日の23時頃には必ず切っておいてください。

別の測定方法としてリビングの暖房を切って何時間で何度下がるかで測定する方法もあります。下がりにくければ断熱性が優れたリビングルームになります。真冬に測定するとより実能力に近いデータが得られます。

断熱性の高いマンションの2月頃であれば屋外とリビングの温度差が20°Cを超える場合もあります。建物の断熱性は省エネに大きく影響します。事務所やマンションは逆に初夏や初秋に外気温が15°Cなのに閉め切った室内は30°Cなんてこともあります。窓を開けて換気をすれば解決するのですが冷房でカバーする人が多いのが実態です。これらは余談ですが省エネには逆行する行いになります。

最後に
DAIKINのうるさらシリーズ2016年200Vモデルは、省エネ基準達成率(2010年比)において【40】が断トツに優れています。→146%です。
次が【71】の131%です。
【56】が130%
【63】が122%
になります。
これは地球温暖化防止にとっては極めて大切な数値です。参考にしてください。

エアコン室内機の取り付け位置だけは業者に尋ねてください。軽々に大丈夫だとは言えません。
以上です。

書込番号：20367036　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

>質問者さんの要望に応えていきましょう。

省エネ性の比較において、間違った回答されても
返って誤解を与えてしまうだけではないでしょうか

＞理由
＞省エネ基準達成率(2010年比)は
＞�@が122%
＞�Aが131%
＞です。
＞同じカロリーを得るのに対し理論上�Aの方が約7.3%電気代が安くなります。

いいえ、省エネ基準達成率は、能力違いの比較などは出来ませんので
間違っています。

「�Aの方が約7.3%電気代が安くなります」とは？
どこから計算された数値なのか皆目検討もつきませんが

両者の122%と131%という試算値は、そもそも基準値が異なるため
能力違いの比較など出来ません。

というのも2010年に生産された個々の能力ごとに

省エネ性で最も効率で優秀であった機種を基準としたトップランナー方式により
そこから何％基準を達成したかという数値が省エネ基準達成率です。

[ 2010年 APFの基準値 ]
6.3kWの基準は5.0
7.1kWの基準は4.5
つまり、この基準値が省エネ基準達成率の起点＝100%となります。

ご覧のように、能力毎に基準値が違うものを単純に
省エネ基準達成率の数値を比較しても意味を持ちませんし

そもそも両者は、JIS規格で決められたある特定条件下という環境の中で
6.3kWは20畳、7.0kWは23畳と部屋の広さに違いがあるため
試算を比較することさえ出来ません。

比較するなら他社の同じ能力同士を比較するしかないですね。

この省エネ基準達成率の他に、省エネ性を示すAPFや
年間に消費する電力量＝期間消費電力量も同じで
異なる能力ごとの比較は出来ません。

また、6.3kWより7.1kWの方が省エネ効率が良いなどと言っていますが
このケースでは、一般的に能力が小さいほうが省エネ効率が良いです。

従って、省エネ効率の比較を誤った認識のもと
計算しておりますので全ての数値は誤りです。

追記：これも誤った解釈です。
>DAIKINのうるさらシリーズ2016年200Vモデルは
>省エネ基準達成率(2010年比)において【40】が断トツに優れています。→146%です。
>次が【71】の131%です。
>【56】が130%
>【63】が122%になります。

次に、能力選定について
＞結論は
＞�AのAN71TRP-Wを選択すべきです。

お決めになられた理由として
省エネ比較を取り上げられましたが
上記のように認識も誤っておりますし

それ以前に、その能力を適正とした経緯が全く文面からは感じられません。
個々の環境条件を踏まえ熱負荷計算まで行なったのでしょうか

失礼で申し訳ないのですが、あなたの能力選定は
窓面積率や気積がどうであるか？など…環境条件を多角的に考慮しつつ

適正能力を導き出した結論でなく、ご自身の感性に拠るのもではないでしょうか
私は文面からそう受け止めています。

「選択すべき」などと強調して居られますけど
根拠らしきものもなく、その自信はどこから来るのか不思議でならないです。

書込番号：20368676

[鋭く内面をえぐる家電人]

shimada1993さんへ

ご質問を整理すると、
暖房は重視するが冷房は程々で良い。
リビングはしっかりと温めたい。
キッチンとダイニングは程々に温まれば良い。
と承りました。

DAIKIN2016年型うるさらエアコンの実態を記します。
1.インバーターエアコンは、DAIKINと限らず全メーカー「○○kW〜○○kW」でもって能力を対比しなければなりません(インバーターエアコンはこの数値間に制御され運転しています)。

2.品番の40、56、63、71等は単に冷房を基準にしたメヤス表示にすぎず、具体的にエアコンの能力を表している訳ではありません。以下に記しますが、冷房時は品番の数値が大きくなるに従い能力が段階的に高まります。しかし暖房時は単に二つのグループに分かれているにすぎず段階的に能力が高まる訳ではありません。

3.実際の暖房能力は以下になります。
�@AN40TRPとAN56TRPとAN63TRPの暖房能力は全く同じです《3機種とも暖房能力はインバーター制御され0.5kW〜12.2kWの間で変動します》。
外気温が2°C時のパワフル運転設定時の「低温暖房能力」は3機種とも9.0kWです。

�AAN71TRPとAN80TRPとAN90TRPの暖房能力は全く同じです《3機種とも暖房能力はインバーター制御され《0.5kW〜12.4kWの間で変動します》。
外気温が2°C時のパワフル運転設定時の「低温暖房能力」は3機種とも9.4kWです。

4.実際の冷房能力は以下になります。冷房は暖房時とは異なり段階的に能力が高まっていきます。
�@AN40TRPの冷房能力はインバーター制御され《0.6kW〜5.3kWの間で変動します》。
同様にAN56TRPは《0.6kW〜6.0kWの間で変動します》。
同様にAN63TRPは《0.6kW〜6.5kWの間で変動します》。

�AAN71TRPの冷房能力はインバーター制御され《0.6kW〜7.3kWの間で変動します》。
同様にAN80TRPは《0.6kW〜8.2kWの間で変動します》。
同様にAN90TRPは《0.7kW〜9.1kWの間で変動します》。

5.暖房能力でみた購入候補は以下の2機種のどちらかになります。
�@AN40TRP《暖房能力は0.5kW〜12.2kWで、低温暖房能力は9.0kW》。
�AAN71TRP《暖房能力は0.5kW〜12.4kWで、低温暖房能力は9.4kW》。
暖房に限れば他を選ぶ理由は全くありません。どちらを選ぶかになります。

6.私ならばAN40TRPをリビングに取り付けます。理由は、暖房に限れば同じ単相200V機のAN40TRPとAN71TRPとの間に特別大きな能力差がないからです。別途、ダイニングかキッチンに安価なうるさらではないAN22かAN25を取り付けます。

但しAN63TRPとAN71TRPを比べれば、ガス配管は12.7と同じですが、室外機は全くグレードの違う別ものになってきます。この室外機の差を重視すればAN71TRPになります。暖房重視ならば上記理由により この2機種を比較する意味は全くありません。ガス配管の12.7は冷房能力対応のためです。

私は暖房に限れば、安価でコストパフォーマンスが優れているAN40TRPを推奨します。電気代も安価です。

暖房時の電気代はAN63TRPよりもAN71TRPの方が有利なんですが、異議のある方もいらっしゃるようであり取り敢えず置いておきます。
以上です。

書込番号：20371648　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

これを最後とさせて下さい。疲れました。。

新たな題目に入る前に、省エネ基準達成率の認識について、誤って捉えられていたのですから
訂正するなり一言あってもいいのではないでしょうか


>1.インバーターエアコンは、DAIKINと限らず全メーカー「○○kW〜○○kW」でもって
>能力を対比しなければなりません(インバーターエアコンはこの数値間に制御され運転しています)。

＞2.品番の40、56、63、71等は単に冷房を基準にしたメヤス表示にすぎず
＞具体的にエアコンの能力を表している訳ではありません。以下に記しますが、
＞冷房時は品番の数値が大きくなるに従い能力が段階的に高まります。
＞しかし暖房時は単に二つのグループに分かれているにすぎず段階的に能力が高まる訳ではありません。

いいえ、違います。
JIS規格（JIS C9612）によって定格能力は定められており、その定格内に最大熱負荷を収め
適正能力とするのは定石です。（カタログ等にもそのような指標として謳われております）
言い換えれば、可変範囲の最大能力を見て最大熱負荷を合わせるものでもありません。

もし、そのような能力選定をすると、標準的な稼働を超える高出力運転が長く続き
省エネ性も必然的に低下してしまいます。

また、PSE法に定められた設計上の標準使用期間の規定条件からも逸脱し
場合によっては無償修理保証の対象外とも成り得ます。

何れにせよ、定格能力は可変能力範囲内の単に一つの能力というものでもなく
省エネ性やPSE法の規定条件を担保するには重要な指標とも言えます。
更に、空調での冷暖房負荷の値は、確実に定格能力を指標とし適正能力を選定します
定格能力は単なる飾りではありません。

＞しかし暖房時は単に二つのグループに分かれているにすぎず段階的に能力が高まる訳ではありません。

では、JIS規格の特定条件下において、29畳の部屋に9.0kWを設置するすることを目安としていますが
その環境下に9.0kWの最大暖房能力と指して変わらない4.0kWを設置する時と

通常の9.0kWを設置した時に、変わらない省エネ性や安定的な室温制御が可能であることを
検証データを交え立証して下さい。

おそらく裏付けるような検証データもないでしょうし
ただ単に仕様の数値のみで空理空論を仰っているものだと思います。

よって、JIS規格から逸脱した独自の論理にしか過ぎませんし
一般的な解釈ではないことは明白です。
一度、メーカーの詳しい方にお尋ね下さい。

＞私ならばAN40TRPをリビングに取り付けます。

その能力に至った負荷計算式を交えて冷暖房負荷の値を教えて下さい。
おそらく これまでの経緯を見ると出来ないでしょうね。

＞但しAN63TRPとAN71TRPを比べれば、ガス配管は12.7と同じですが
＞室外機は全くグレードの違う別ものになってきます。
＞この室外機の差を重視すればAN71TRPになります。
＞暖房重視ならば上記理由により この2機種を比較する意味は全くありません。

暖房標準能力の差0.2kWと低温暖房能力の差0.4kWは
どれほど室温制御の差や霜取り運転とサーモオフの頻度に影響を与え
暖房能力に差を生じてしまうのか教えてください。。

まあ、これも具体的なデータを交え暖房能力の検証を実際に行ったのではなく
単に思っているだけなのでしょう。
まあ、思うに何から何まで断言する割には裏付ける根拠らしきものが見当たらないですね

私は争点となった時、真相を確かめるべく実施可能なら今日まで幾つか実検証を試みております。
常連の方ならご存知のはずです。

何れも、最大能力を指標に能力選定するにはJIS規格から逸脱した考えである事は明らかで
そんな規格外の考え方を推奨する訳にも行きませんね。

まあ、前回同様、省エネ基準達成率の誤った解釈と似通って
普通の解釈ができていないといいますか…そんな感じに受け止められます。

書込番号：20375021

[wenge-iro]

shimada1993 さん　こんばんは。。

長らく脱線してしまって本当に申し訳ございません。。

私からお伝えできることは、繰り返しになってしまいますが
真夏と真冬の時期、最大の熱負荷が生じた時の値を
定格能力内に収め、標準的な稼働状況となるよう能力選定を行うのが最も適切で
これが一般的に周知されていることです。

ご納得行かない場合には、一度、メーカーの詳しい方にお尋ねするといいですよ。

私の提案する適正能力は上記で記載したとおりです。
それでは良きお買い物となりますようお祈りしております。

書込番号：20375052

[鋭く内面をえぐる家電人]

質問者さんへ！

DAIKINの
Rシリーズと
Aシリーズと
DXシリーズは
全て寒冷地仕様になっています。
この3機種の単相200V【40】【56】【63】は全て暖房能力が全く同じです。素晴らしき性能を有しています。
この3機種の暖房能力は0.5kW〜12.2kWの間でインバーターコントロールされおり全て同一性能です。

では、FシリーズとCシリーズの23畳程度用の【71】の暖房能力はというと！
以下のようになります。
品番は
FシリーズがAN71TFPKです。
CシリーズはAN71TCPKです。
この【71】の2機種の暖房能力は共に0.6kW〜10.2kWの間でインバーターコントロールされます。R、A、DXシリーズの暖房能力とは大きな差があり劣っています。

これで「私ならばRシリーズであればAN40TRPを設置する」という理由がご理解頂けるものと思います。

メーカーはカタログに嘘は書き込めません。カタログに嘘は書かれてはいないため、かしこいユーザーは真実を読み取ります。しかし、ごく普通の一般ユーザーはカタログを正確に詳しく読み取ることは全くもってできていません。

メーカーはごく普通のユーザーにカタログから真実を読みとられ、実態を理解されつくされないよう工夫をしています。その代表的なものが「暖房時 冷房時 おもに○○畳程度」の記載です。
ここには「おもに」と「程度」という言葉を利用し記載されています。曖昧な区分けをし真実から目をそらせるよう工夫しています。

一方、エアコンは冷房が得意なのは間違いなき事実です。エアコンの暖房能力は最近になりやっと冷房能力に追いついてきました。 マイナスの外気からヒートポンプで効率よくカロリーが取り出せ暖房ができるようにもなりました。しかしエアコンは暖房よりも冷房向きの機器なのです。冷房時の冷気は部屋の下に降りてきます。暖房時の暖気は天井に集まります。対流で冷暖房をする限りエアコンは絶対的に冷房が有利なのです。これだけはしっかりと理解してください。

一方、車のエアコンの暖房方法と家庭用エアコンの暖房方法は全く違います。車はエンジンの熱を暖房に利用しています。家庭用エアコンの暖房は極めて技術的に高度なものであり冷気からヒートポンプでカロリーを取り込みます。車の単純な前時代的暖房とは全く違います。

かかる背景下「暖房時 冷房時 おもに○○畳程度」とカタログに記載されてはいても、冷房能力を基本に記載されているのです。メーカーのカタログには嘘は記載されていません。しかしそのカタログ面から多くの人が騙されてしまうのが実態です。質問者さんも騙されないようお気をつけください。
以上です。

書込番号：20378367　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

そこまでJIS規格に反し、インバータ制御が万能だと仰るのなら
次の事例についてお答え下さい。
お答えなれない場合は単なる絵空事ということになります。

事例として、29畳の部屋に最大能力も変わらない9.0kWと4.0kWを設置した時
また6畳の部屋に2.2kWと9.0kWを設置した時、
それぞれ以下の項目について検証データをお示し下さい。
（出来ることならデータロガーと電力モニターの計測結果を添えて戴ければ幸いです）

・設定温度に到達するまでの時間
・室温の安定性（上限と下限の温度差）
・冷房時、室温の安定性のみならず適正湿度まで促せるのか否か
・省エネ効率の対比
・霜取り運転とサーモオフの間隔
・霜取り運転の所要時間
・検証時、外気温と外気湿度の推移

後者の小部屋に余りある大能力機を設置された過去の事例から
室温の上下動は激しく、除湿も促せないとの訴えも幾つかあったくらい
果たしてインバータ制御は万能だろうかというと疑問ですし

能力ごと、部屋の広さなどの諸条件に見合った制御プログラムが働き
快適な温湿度と省エネ性を担保してくれるものだと思っております。

書込番号：20381038

[真空ポンプ]

wenge-iro さん お疲れ様です、

ここはスレ主のshimada1993 さんの為にも　別スレを建て又は縁側で

スレを立ち上げられるのがよろしいのではないでしょうか(^_^;)

書込番号：20381079

[wenge-iro]

ぽんぽさん、　どうもです。。

もう、返信するつもりもなかったのですが
検証項目について、どんな視点を考えているのか？伝えておきたくて…
了解しました。これにて止めておきます。

shimada1993 さん、お騒がして申し訳ございません。。

書込番号：20381166

[鋭く内面をえぐる家電人]

shimada1993さん
ポテトグラタンさん

エアコンは能力に過不足のない適切なものを購入すべきであり、オーバースペックのエアコンはお金の無駄遣いになり極力買うべきではありません。但し部屋の断熱性は、同じ広さや容積ではあっても1万部屋あれば1位から1万位まで大きな差が出ます。よって暖房重視で冷房能力を余り求めない人に対し、暖房能力が同じ上位機種を勧めるのは不適切な販売に該当します。

販売店は二つの理由でスペックの高めの機種を推奨します。売上げアップと暖まりにくいというクレーム回避のためです。確かにクレーム回避は理解できるのですが以下の9機種は冷房能力に限っては差がありますが、暖房に関しては63や56を顧客に勧める理由はゼロです。9機種全てが寒冷地向けの同一性能の優れたエアコンです。


私は約23畳のリビングルームにおいて、2016年型AN40TRPを2015年11月から使用しています。

購入時に販売店の詳しい人に尋ねました。「この機種に限れば40と比し56や63との間に暖房能力の差はありません」と言われました。よってAN40TRPを購入しました。

リビングルームの隣りには約6畳の和室があります。襖を開けると30畳を僅かに越えます。１日の殆どは襖を開けたまま使用しています。

使用地域は平野部ですが、真冬の深夜には外気温がマイナス3℃になります。マンションですから断熱性は比較的高い部屋です。但し間口3間のベランダ側の窓は二重窓ではありません。厚手の遮光カーテンがつけてあります。よって特段 断熱性が高い建物ではなくごく普通のマンションです。換気は24時間換気を1年365日連続運転しています。

以下にこの機種の1年間の使用感を記します。
1.暖房能力
この機種の暖房能力に不満は全く感じません。外気温がマイナス3℃の深夜にリモコンの設定温度を23℃にして運転をすると室内の温度計は25℃を示します。リモコンの室内温表示もほぼ同じ温度を示します。この状態における電気代は5時間の連続運転で約20円です。暖か過ぎて居眠りをすることは多々あります。

ちなみに、外気温がマイナス3℃であってもエアコンの設定温度を26℃にすれば室温は29℃ぐらいにまで上がります。こうすればTシャツ短パンもOKですが電気代は高くなります。アメリカ人はこのような暖房が好きな人が沢山います。

リモコンの暖房ボタンを二度押しすれば高温風運転ができます。但し高温風運転の必要性は全く感じません。よって高温風運転をすることは皆無です。

以上、極めて暖房能力の高いエアコンであることは間違いなき事実です。


2.加湿能力
加湿能力は外気の湿度の影響を受けます。雨天であれば加湿能力は高くなり、室内湿度は「連続」にすると50%を超え60%ぐらいになる場合があります。外気の湿度が低い場合はエアコンの加湿オンとオフで約10〜15%の差が出ます。但し加湿をした場合は加湿オフに比べ設定温度を1℃下げても暖かさは加湿オンの方が暖かく感じます。

この加湿機能に対しては昔SHARPが挑戦しものの見事に転けてしまいました。アンチDAIKINの人は加湿機能を否定したがりますが、完璧ではないものの使用すると無いよりは遥かにありがたみを感じます。


3.冷房能力
不満は全くありません。当たり前のことですが冷え過ぎに注意する必要はあります。


DAIKINへの問い合わせ
質問は、
Rシリーズ
AN40TRP、AN56TRP、AN63TRP

Aシリーズ
AN40TAPK、AN56TAPK、AN63TAPK

DXシリーズ
S40TTDXP(V)、S56TTDXP(V)、S63TTDXP(V)
の9機種の暖房能力は同じですか？

答えは、
暖房に限れば9機種全てが同じ能力を有しています。63のものが56にも40にも取り付けてあるとお考えください。9機種全てが特別に暖房能力を高めた寒冷地向けエアコンです。なお、この9機種全部が寒冷地向けエアコンとして、北海道電力や東北電力の推薦を受けています。冷房能力には差があります。
以上でした。

書込番号：20386434　スマートフォンサイトからの書き込み

[shimada1993]

お騒がせしております
鋭く内面をえぐる家電人様が仰った「9機種全てが寒冷地向けの同一性能の優れたエアコン」とのご指摘についてですが、確かめましたところ、9機種の暖房は熱交換器に違いがあるそうです
室外機部分に関しては、鋭く内面をえぐる家電人様が仰った通りかもしれません

書込番号：20389689

[鋭く内面をえぐる家電人]

shimada1993さん

かなりお悩みのようですね。
知識や実地と併せ、部屋の断熱性やエアコン自体を良く知っている人に尋ねるのが1番です。このような人がなかなか見つからないから悩ましくなるのですね。家電量販店は稀に素晴らしい人がいます。しかし大半の人はマニュアルどおりの応対をしてきます。

熱交換器は室内機にも室外機にもついています。熱交換器のフィンはアルミ製で室内の熱を取り込み冷房をします。暖房時は室外機が外気の熱を取り込み(奪い)、取り込んだ空気よりも更に冷やした空気を外部に放出させます(例→外気10℃を5℃にし、その差の5℃が暖房に使われます)。あくまで熱交換器はエアコンの能力の内で作用します。

この9機種の暖房能力において、40で仮に能力不足になり56や63に買い替えたとしても改善はまず不可能です。15畳程度の部屋で使い、40で能力不足になるような場合は北海道の外気温マイナス10℃以下になるようなケースです。関東平野部では考えられないことです。

若しくは極めて断熱性の悪い部屋の場合に限り発生します。このような部屋の代表例は西洋の石造りのお城です。お城等、西洋の石造りの建築物は現代の鉄筋コンクリートの部屋とは比べものにならない程断熱性が劣ります。気密性はかなりあるのですが石が簡単に熱を伝導させてしまうからです。このような建物には暖炉が1番適しています。現代は石油ボイラーの使用が多くを占めています。勿論能力の高い業務用ヒートポンプも使われています。

質問者さんがお住いの環境下では能力不足はまずあり得ません。また日本家屋は木や畳とともにある程度の断熱材も使われています。質問者さんのお住いもある程度の断熱性はあります。私は40TRPで十分だと感じます。あまりお金のことは考えず63か71にするかでご検討されるのならば71にするのが良きものと考えます。

この場合、非常に高い確率でオーバースペックになってしまいます。余力があるのは良いことなのですがもったいない買い物にはなるでしょう。

RシリーズやAシリーズは暖房能力が極めて高い機種です。単相200Vの40以上ならば問題はありません。逆に言えば、40TRP等は北海道や東北地方のマイナス外気温下で十分な暖房能力を有するために造られた寒冷地仕様機種であり、関東の平野部ならば基本的にオーバースペックになってしまうのは事実です。

省エネ能力が高いため、オーバースペックではあっても環境への負荷が高まることはありません。環境負荷は、暖房時であれば設定温度を高めて使用すれば多くなります。逆に言えば、同じ設定温度ならば環境負荷が極めて優れているのが40TRP等になります。
以上です。

書込番号：20392800　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

shimada1993さん　こんばんは。。

また、混乱を招いてしまうようで申し訳ございません。
お伝えしたいことは沢山あるのですが
二点ほどお伝えさせてください。。

＞埼玉県在住
＞部屋の広さ：19.25畳、窓面積の総計：9.63�u（標準の掃き出し窓に換算すると約3間分）
＞窓：1990年頃の古いものです。断熱性能はないと思います
＞断熱材：外壁と各階の天井にロックウール50mm。床下にフクフォーム
＞南と東の二面外皮…ダイニングの屋根の一部にベランダ
＞高さ：240cm、吹き抜けなし

冒頭、熱負荷を高めてしまう方位でないため冷房は注視する必要もありません…
とはお伝えさせて戴きました。
しかしながら流石に4.0kWで収まるような冷房負荷の環境にはありません。
お気をつけ下さい。。

内訳として、住宅の断熱性能は平成4年/省エネ基準に準拠しておらず
熱損失係数Q値は4.2W/�uk以下という実情です。
（平成25年省エネ基準ではQ値は2.7W/�uk）

この数値から必要とする熱量、冷房負荷を計算してみると4762W

つまり4.0kWの定格能力を超え、標準的な稼働状況とは行かず
設定温度に到達するまでの時間も掛かってしまって
結果的に省エネ効率を示すAPFを引き下げてしまう状況に陥ります。
決して適正な能力選定とはいえないですよ。

もう一点…
スレ主さんのお住いの地域では余り関係はないのですが
うるさら7と寒冷地仕様のスゴ暖は東北電力推奨であるから

分け隔てなく該当地域でも稼働に差異はないと仰っておられる方も見えますが
北関東/降雪地域にお住まいの方からの報告によると事実は違っているようです。

その報告によると、外気温1℃、外気湿度90%という環境下ではうるさら７は
1時間間隔で霜取り運転状況にあり、一方のスゴ暖は、そのようにはならないそうです。

つまり、うるさら7とスゴ暖の暖房能力には歴然と差が感じられるとのこと。
ただし、双方の機種は基本的に低温時でもサーモオフを繰り返す間欠運転の制御であることは間違いなく
温風は絶えず吹き続けるノンストップ暖房ではございません。

まあ、4.0kWは止められた方がいいでしょうね。

ぽんぽさん、助言に沿うようにと想ってはいましたけれども
あまりにも見解に相違があるものですから つい返信をしてしまいました。
この件につきまして設置環境の断熱性などからどう思われるでしょうか
コメント頂けると幸いです。。

書込番号：20396637

[wenge-iro]

上記のうるさら7と基本性能では同様のAシリーズと
スゴ暖をお使いの方からの報告を挙げておきます。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000827968/SortID=19501868/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%83X%83S%92g#tab

書込番号：20396737

[真空ポンプ]

shimada1993 さん申し訳ございませんm(_ _)m


wenge-iro さん　お疲れ様です(;^_^A


圧縮機の容量が違う以上　同じとは言えないでしょうね

40と56では　圧縮機容量で600W以上大きい　ですから。


当然消費電力も差がでますよね、

個人的には　やはり　断熱性能に不安がある場合は

暖房に重きを置いて　大き目を進める事に成るでしょうね。



ともあれ　wenge-iro さん程の　商品知識と的確なアドバイスなので

縁側で　今までの検証結果なりをアップされるのも良いかと感じていますが如何でしょうか。(^▽^;)

書込番号：20397368

[wenge-iro]

shimada1993 さん、失礼致します。。

ぽんぽさん、コメント有り難うございます！

そうですよね〜
この件について、以前にもお聞きはしていたのですが
改めて二社に問い合わせてみたところ

結論は、冷房もそうですが、暖房も最大の能力を見据えての選定ではなく
あくまで広さなど環境条件を踏まえた能力にするべきとのお答えでしたね。
（一社は工場まで問い合わせましたよ）

詳細なところまで確認もしましたが
高級機ですと4.0kW以上であれば最大の暖房能力は余り変わりはないのですが
定格能力に満たない暖房能力だと設定温度に到達するまでの時間も違ったり
霜取り頻度まで違ってくるなど、やはり制御まで違ってくるとのご回答まで得られました。

縁側の件については、考えてみます。
でも、夏頃から少々疲れ気味なんですよ。
この度は、有難うございました。。

書込番号：20400095

[鋭く内面をえぐる家電人]

shimada1993さん！

部屋の形態と取り付け位置とから、非常に悩ましくなっていますね。
�@リビングは何度まで温めたいのですか？
�A取り付け位置はダイニング以外は絶対に不可ですか？
�B過去におけるエアコンの使用詳細がもし判れば教えてください。
�C暖かめの着衣で省エネを希望していますか？もしくは厳寒期も薄着で過ごしたいのですか？

教えてください。

書込番号：20410671　スマートフォンサイトからの書き込み

[shimada1993]

＞鋭く内面をえぐる家電人さん
お世話になっております
�@私の地域では最も寒い時期、明け方-2度まで冷える日がありますが、その状態で最大25度まで温めたいです
�Aできればダイニングが良いです。というのも、200v電源がそこにしかないので、リビングに取り付けると電設工事の費用がかさみそうで。。。
�B新しいエアコンを設置予定のダイニングの箇所に、ダイキン1997年製の定格4.0kwエアコン「AN407DXPV」を取り付けておりました
　 これでも夏は凍えるくらいに涼しくできました（定格内動作であったかは不明）
　 暖房としては殆ど使用しておりません
�Cコートを着ない冬用の外着、あるいは裏ボアがあるような暖かいルームウェアで過ごすつもりです

>早朝5時〜6時頃にリビングの温度と廊下の温度と屋外の温度を測ります
を試してみたところ、外気10度、リビング17度、廊下は15度でした
なお、前日は午後6時頃に雨戸を閉め、そこから夜10時頃まで、リビングをガスファンヒーターで20度まで温めていました

書込番号：20410846

[鋭く内面をえぐる家電人]

shimada1993さん

私の率直な感想を以下の→【 】内に記します。

�@私の地域では最も寒い時期、明け方-2度まで冷える日がありますが、その状態で最大25度まで温めたいです 。
→【明け方に最大25°Cは控え目な目標です。省エネにも配慮した良識ある数値です】

�Aできればダイニングが良いです。というのも、200v電源がそこにしかないので、リビングに取り付けると電設工事の費用がかさみそうで。
→【ご要望どおり、ダイニングに取り付ける前提で選びましょう。工事代よりは機種にお金を回しましょう】

�B新しいエアコンを設置予定のダイニングの箇所に、ダイキン1997年製の定格4.0kwエアコン「AN407DXPV」を取り付けておりました
　 これでも夏は凍えるくらいに涼しくできました（定格内動作であったかは不明）
　 暖房としては殆ど使用しておりません
→【暖房使用がなく1997年製なので参考の範囲にしましょう】

�Cコートを着ない冬用の外着、あるいは裏ボアがあるような暖かいルームウェアで過ごすつもりです 。
→【非常に常識的なウェアです。日本人は厚めのセーターや裏ボアの方が多いそうです。機種選びがしやすい室内着です。私も同じようなウェアで冬は過ごしています】

>早朝5時〜6時頃にリビングの温度と廊下の温度と屋外の温度を測ります
を試してみたところ、外気10度、リビング17度、廊下は15度でした 。
→【外気とリビングが7°Cの差、リビングに対し廊下が2°Cのクッション効果を上げています。非常に参考になりました。一戸建てとしては普通以上の断熱性はあります】

なお、前日は午後6時頃に雨戸を閉め、そこから夜10時頃まで、リビングをガスファンヒーターで20度まで温めていました。
→【大いに参考になる大切な数値です。22時〜5時までの7時間において、急速に冷え込む部屋ではないことが判りました。また、ガスファンヒーターが実際には26°Cぐらいにまで温めていたと仮定して、26-17＝9°Cです。20°Cならば20-17＝3°Cです。たったの3°Cです。そして部屋の温度が暖房を切っても下がり難いのは断熱性がある程度はある部屋であることを証明しています】

結論に進みましょう！
手堅く71をお勧めします。

「私ならば200Vの40にする」は、いい加減なご返答ではありません。但し室内機をリビングに取り付けた場合です。また暖房は極力急速に温めず上手く使いこなす術(すべ)も必要です。これらは私のチャレンジでありますが十分な自信もあります。しかしshimada1993さんにお勧めはしません。私の現在の住まいに限れば完璧に成功しています。

63か71の何れかに絞り込まれたのならば、絶対的に71をお勧めします。63と71は基本的な能力に違いがあるからです。71を超えるものは必要ありません。根拠は�@と�Aと�Cのお答えからです。裏取りとして、量販店の店員さんで しっかりとした複数人をつかまえ尋ねてみてください。63で大丈夫という人が多いものと推測します。出来るだけK's、ヤマダ、その他も含め尋ねてみてください。

このエアコンの使い方のコツは垂直気流を活用することです。またウルサラは必ず加湿暖房にしましょう。加湿オンで約10%湿度が高まります。10%ではあっても湿度が確実に高まるのは有難いことです。埼玉ならば連続加湿でかまいません。連続にすると雨天の場合等は、65%ぐらいにまで加湿される場合がありますから少しは注意してください。

それから、必要によりダイニング活用時とリビングでの使用時の風量を変える方がベターかもしれません。リビングでの使用時は風量を高めることになります。湿度計はデジタルの時計付属の卓上型も併用してください。リモコンの表示の癖も掴めます。割と大事なことです。

もう一つダイニングとキッチンの間は、何か遮蔽物があるとベターです、かなり省エネになります。

寒くなりつつあります。
良きエアコン選びをしてください。
以上です。

書込番号：20412773　スマートフォンサイトからの書き込み

[鋭く内面をえぐる家電人]

shimada1993さん

おはようございます。
JISはJISで定めた外気温、設定温度、部屋や家屋の断熱性等が全て一致した場合にそのような運転がなされ、電気代もそのように決まります。

JISをけなす気は全くありませんがJISどおりに生活する必要もありません。

人は一人ひとり皆違った生活をしています。JISは参考にはなります。あくまで参考としてください。
以上です。

書込番号：20413559　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

冒頭、6.3kWで良いといい
次に4.0kW、そして今度は7.1kWでしょうか？？

何だか一貫性も何もないですね
要は、最大の熱負荷も導き出せないものだから
そんな風にフラフラと揺り動き定める事さえ出来ないのですよ。

書込番号：20415115

[鋭く内面をえぐる家電人]

shimada1993さんへ
ポテトグラタンさんへ

この場で質問をされる方々は、エアコンの専門家ではなく、電気の知識に自信のない方々もたくさん含まれています。むしろ殆どの方々が素人です。また、エアコンの日本工業規格やその他の定め等の詳細が理解できる方々は、この場では質問自体をされないものと思います。稀には質問される方がいるのかも知れませんが！

回答者は、違反投稿に該当しなければ上記の方々に何をどのように詳しくまた難しく説明しても何らかまいません。ご自由にどうぞ自己の主張を回答し論理展開をしてください！

質問者さんにとって大切なことは、回答者が質問の主旨を相手の立場になって咀嚼してくれることです。如何に質問に沿った内容の回答であるか否かを、上手に取捨選択しながら作業を進め、機種選びに到達してくれるかです。

エアコンの導入に長年関わってきましたが以下を記します。
1.賃貸マンションの例
設計も施工も良心的であって、全戸南向きで同じ間取りで同じ断熱材が使用されていて、更にコンクリートのかぶり厚等も全く同じであったとしても全戸に同じエアコンを導入すれば良いものではありません。
�@夏に1番暑いのは最上階です。中でも1番暑いのは妻側(両サイド)の部屋です。特に暑いのは西側の部屋の夕刻です。東側は朝が暑くなります。
�A冬に1番寒いのは1階の各部屋です。1階は下の階の暖気が全く得られませんから全部屋寒くなりがちです。続いて各階の角部屋になります。

�@と�Aの角部屋のリビングには、他の部屋よりも能力の高いものを入れるのが理論的にはベストになります。また最上階と1階と角部屋も他の部屋よりは寒暖への配慮が必要です。

マンション固有の要因として、断熱性が高いが故に暖冷房がともに有利になる点です。特に多数の人が生活するが故 暖気がマンション全体を包み込むようになります。しかし角部屋と1階は十分には包み込まれません。反面夏場は外気が18°Cぐらいではあっても窓を開けない限り室内は30°Cになる場合があります。初夏や初秋に起きるマンションのヒート現象です。但し冷房を入れれば速やかに冷え、断熱性に優れているため僅かな電気代で済みます。

殆どの賃貸マンションは全部屋に角部屋と同じエアコンが導入されるか、他の部屋と同じ能力の低目のエアコンが角部屋等にも導入されてしまいます。賃貸物件の持ち主が良心的な人であっても、業者はそこまで持ち主にきめ細やかなアドバイスはしません。良心的な業者でも全部屋一括で提案します。

能力が高めのエアコンは業者にとって利益が出ます。当然能力の低目のエアコンの利益は薄くなります。業者や電気店が能力の高めの機種を推奨する本音は利益のためです。業者や電気店の立場で考えれば当然のことです。

コストアップの結果は、家賃に反映されるか持ち主の利益が薄くなるかのどちらかです。殆どのエアコン付き賃貸マンションはきめ細やかな機種選びはされていないのが実態です。

2.一戸建て賃貸物件の例
1.のマンションと同様のことが一戸建てでも起きます。これをくどく説明はしません。但しマンション以上に極めて複雑になります。


�@ユーザーの購入目的を理解する(予算内で極力安価に抑えたいのか、優れた付加価値があるのならばそれを使いたいのか等です)。
�Aユーザーの方々の部屋での過ごし方や、温め方や冷やし方の真実を聴き取る。特に着衣は大切です。
�B省エネ指向か、急速暖房や急速冷房を重視するのかです。

私は機器の中身も大切なのは十分に理解していますが、質問者さんの質問の本音を聴き取りそれに極力合わせた回答が1番大切だと考えています。

質問者さんはウルサラAN63TRPかAN71TRPのどちらかに絞り込みました。71にはスペックオーバーの可能性はあります。しかしAN71TRPの価格に対し予算が取れるのならばベターと判断したのです。もう一つの選択要因は設置位置です。リビングルーム側から見れば極めて厳しい選択位置です。

エアコンは暖房時ならば低目の設定でスイッチを入れて使い、その後徐々に設定温度を高めていくのが省エネ効果は高くなります。冷房時は逆になります。急速暖房は最悪になります。急速冷房も最悪になります。

それからエアコンが正常な範囲で稼動しているか否かは簡単に判ります。吹き出し温度を測ります。室温と吹き出し温度の差が小さければ小さい程、断熱性に優れた部屋になりエアコンに与える負荷も小さくなっています。詳しくはDAIKINのお客様サービスセンターに電話をすれば教えてくれます。
以上です。

書込番号：20418683　スマートフォンサイトからの書き込み

[shimada1993]

長い間お付き合いくださりありがとうございました
色々な見方があるようですが、皆様結論としては一致してAN71TRPの方が良いと仰って下さったので、そちらにいたします
本日内見にいらっしゃった業者の方も「AN63TRPで充分とは思いますが、AN71TRPの方が間違いはないですね」とのことでした
GOODアンサーについては全部に差し上げたいくらいですが、３つまでとのことでしたので、設置位置と機種選びについて具体的に御回答下さった３つを選びました

どの回答も本当に、本当に助かりました。改めてお礼申し上げます

書込番号：20429930

迷っています・・・。

[双児パパさん]

皆様、こんにちは。

今回、アドバイスを頂きたく投稿させていただきました。

我が家は分譲マンションでして、今回６畳の洋室で１５年ほど使っているナショナル（現パナソニック）さんのエアコンを交換しようと考え中です。

そこで、今候補にしているのがこちらの　ダイキンS22TTES　と　パナCS-226CF　です。

販売価格は、ほとんど差はないのでどちらも問題ないのですが、皆様ならどちらを選びますでしょうか？

個人的には、業務用としても評判のイイダイキンさんが性能がイイのかな？と勝手に思っているのですが、

家庭用だと、今はそれほど差はないと書き込みも見ますし、、、

パナCS-226CFの方が売れているのでそちらの方がイイのかなと、、、

なかなか決断できず、迷っております。

アドバイス、よろしくお願いいたしますm(_ _)m

書込番号：20349966

[ポテトグラタン]

＞双児パパさんさん

こんにちは。
主観になりますが、ダイキンの業務用はいいと思います。
以前はパナと業務提携で、業務用はダイキンをベースに、家庭用はパナをベースに、両社販売していたことがありました。

家庭用のその2機種ですが、パナは冷房で0.5〜2.8ｋW、暖房が0.4〜4.0ｋW
ダイキンは冷房で0.6〜2.8ｋW。暖房で0.7〜3.9ｋWとなっています。

冷暖ともにパナの方が能力を絞った運転ができます。暖房能力が0.1ｋWだけ高いといった感じです。
ほんのちょっとの違いではあります。通年エネルギー消費効率APFは5.8で共に同じです。

室内機、室外機の運転音はダイキンが２〜４ｄB程音が大きい感じ。

あまり関係ないかもしれませんが、パナのこのタイプの室外機の軽さはすごい。

運転音が小さいパナの方が良いような気がしますが。
リモコンはパナの方が使いやすいですし。

このグレードのものは両メーカー体感したことがありますが、冷房に関してはあまり変わらない感じでしたが。
ダイキンは既設配管再利用をちゃんと謳ってるのがいいですね。

書込番号：20350489

[双児パパさん]

ポテトグラタンさん、ありがとうございます！
大変、参考になりました(^-^)

書込番号：20350510

[やすし０]

ダイキンの用務用のメーカー修理のひとのええかげんな　対応にいやけが　さしました　２人組できて　私の前で値段をもめてるし
打ち出した　伝票は　サインしたら　すぐくれるのが普通なのに　後で　落としてありました　機種うんぬんの問題でなく　メーカーのサービスが　悪くないでしょうか　０１２０の番号が出て　修理依頼をかけると　８万はかかるでしょうね　きて９万です　明細をきくと
８万に　値引きします　とか　あやふやな感じがしました　ダクトのパテ埋めも　適当にぬって汚く　全体的に悪いイメージをうけました
個人的で鵜が　ダイキンは　もう買わないと　思ってます　音とかの　以前の問題では　ないでしょうか　ひどいめーかーです　

書込番号：20943963

暖房能力について

[パークくま]

現在、2005年に購入したAN50FRPというモデルを使っており、故障したため買い替えを検討しています。軽量鉄骨の戸建で、吹き抜けがある18畳程度の居間なのですが、今まで、冬は暖房能力が不足しているようで、室温が上がらず困っていました。
そこで、AN63TRPかAN71TRPにしようと思うのですが、この2機種の暖房能力の違いは大きいのでしょうか？カタログの数値を見ても、イメージがわかず、質問させていただきました。

書込番号：20334401　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポテトグラタン]

こんにちは
AN63TRPの暖房能力は0.5〜12.2kW　低温暖房能力 （外気温2℃時、パワフル設定）9.0kW
AN71TRPの暖房能力は0.5〜12.4kW　低温暖房能力9.4kW

0.2kWだけ大きいです。低温暖房能力は0.4ｋW大きくなります。
ちなみにAN80TRP等さらに上の商品を選択しましても、AN71TRと暖房能力は同じです。冷房能力は変わりますが。

お使いだったエアコンの暖房能力は0.9〜6.3ｋW　低温暖房能力6.8ｋW

うるさら７の方が暖房能力はずっと高いです。
寒冷地であれば、氷点下に強い寒冷地エアコンもありますね。

書込番号：20334587

[鋭く内面をえぐる家電人]

エアコン暖房は、床、窓、天井、壁面の断熱性能の違いで必要な能力が大きく異なります。また吹き抜けがあるため暖気が天井に上がりやすく暖房には不利な部屋です。

昼間から無人状態にしておいたリビングを、11月の20時に床から1メートルぐらいのテーブル上の室内温度と、外気温度の差を調べてください。殆ど差がなければ断熱性が低い部屋です。

断熱性の高いマンションが200V【40】で余裕を持って暖房ができても、同じ体積の鉄骨製の一戸建てが【71】クラスで能力不足になる場合はあります。

また、お住まいの室内温度が無暖房時に零度近辺まで下がるような地域や条件下では、他の暖房器具との併用が必要な場合もあります。

建築業者に断熱性を問い合わせることも必要です。

書込番号：20335297　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

パークくま さん　こんばんは。。

双方の機種においての暖房能力は
最大能力や低温暖房能力に僅かな能力差が見られるものの
通常、同シリーズ内において
暖房能力の優劣で能力選定などは行いません。。

というのも、能力選定は、一般的に様々な環境条件に見合った適正能力を
選定することがまず先決です。

これを行なった上で、高い暖房能力を望んでおられるのなら
スタンダードよりミドルクラス、ミドルクラスより上位モデル

また降雪地にお住まいなら寒冷地仕様というように
納得の行く暖房能力を徐々に上げて行けば良いだけです。

ですから、お住いの環境条件でもある住宅性能・気象傾向・日射状況 等を
十分に考慮した上で、6.3kWなのか？7.1kWなのか？それとも異なる能力であるのか？
何れせよ、必要とするの能力を定格内に収めることが重要です。
（つまり異なる定格暖房能力の違いで暖房能力を推し量るものでもありません。）

その為には、詳細な環境条件を知っておく必要があります。
差し支えなければ、以下の書き込み番号の項目について
お答え下されば、こちらで考えさせて頂きます。
書き込み番号：19498975

併せて、吹き抜けの気積(◯m3)＋ 吹き抜けに繋がる二階の廊下があれば
その気積もお願いします。
つまり、18畳と繋がるすべての空間容積（気積）を把握しておく必要があります

余談ですが、大きな能力機の暖房能力は、最大能力を見据えると
僅かな違いあるだけなので、どの能力機を選んでも一緒という方も居られますが
それは能力選定において明らかに間違いです。

あくまで上記でもお伝えしたように
最大の熱負荷を定格内に収めるのが定石であって

この事は、兼ねてからカタログ等にも謳われており、大まかな指標ではあるけれど
個々の能力における「畳数の目安」も定格能力を基準に定められています。
最大能力を見越して能力選定など致しません。

宜しければ、設置環境の情報を戴ければと思っています。

書込番号：20336369

[パークくま]

皆様、返信をいただき、ありがとうございます。

＞ポテトグラタンさん
やはり、10年経過するとエアコンの暖房能力もかなり良くなっているのですね。

＞鋭く内面をえぐる家電人さん
故障した機種は住宅メーカーが選んだ容量のものだったのですが、いかんせん、窓や吹きぬけが多く、冬場は室温が上がりませんでした。夏は良く冷えたのですが、廊下とつながった吹き抜けがいけないんでしょうね。

＞wenge-iroさん
ざっとなのですが、下記のとおりです。下記の数値でおわかりになる範囲で教えていただければありがたいです。

・ 東京　年間の最高気温は37℃、最低気温は-6℃
・軽量鉄骨　築10年
・2階建ての1階
・18畳程度　
・ＬＤＫ
・L字形
・設置箇所： 部屋の隅
・設置部屋の方位、東南
・窓の寸法　南面２か所（２つとも 高さ　2300 × 横幅 2600）、東面1か所（高さ2300×横幅1500）　すべて遮熱ペアガラス
・天井の高さ　2400
・吹き抜けの有無：（有り→ 縦　2250 × 横 　910　× 高さ　2階天井まで）
・吹き抜けに面する廊下：2面（�@910×750×2400　�A2250×750×2400）
・換気システム：　24時間熱交換式
・真夏の午後、日差しの状況：普通と思います。真冬は室内に日差しが入る時間は11：00〜14：00程度
・利用目的　冷暖房
・床暖房の有無 ：なし
・200V
・利用の時間帯：平日朝・夜間　土日は終日

書込番号：20337026

[wenge-iro]

パークくま さん　こんばんは。。

情報 有難うございます！
早速ですが、熱負荷計算してみると
冷房負荷は思ったよりも 余り上がりませんでした。
一方の暖房負荷は、吹き抜け構造に拠る暖気の上昇気流もあり

それに加えて、軽量鉄骨は熱伝導率が高い為、外気と室内の熱を伝えやすく
思いの外 暖房負荷を高めてしまいました。

これらのことを踏まえ、ご提示頂いた環境条件とを鑑みて負荷計算すると以下のようになります。
暖房負荷：( 213W/�u × 4.4175�u ) ＋ ( 185W/�u × 29.7�u ) × 1.33 ≒ 8.559kW

よって、定格暖房8.5kWを有する冷房定格7.1kWでいいのではないでしょうか
あとは、使い方を工夫してみることでしょうか

特に暖房時、風量を自動運転に任せ切りにせず
床上まで温風が届くよう風量中以上に設定し、サーキュレーターを使って

床上と天井付近の空気を上手く循環させるようにすると足元まで暖かく感じられます。
それから加湿器も併用するといいです。

書込番号：20339312

[パークくま]

＞wenge-iroさん

早速にありがとうございます。
アドバイス通り、ＡＮ71ＴＲＰにしようと思います。加湿器は今までも併用していましたが、サーキュレータも検討します。
助かりました。

書込番号：20339655

加湿、温度調整について

[４５８ イタリア]

こちらの使い方が悪いのか？と思い質問させて頂きます。

温度設定２３度　加湿連続

2日程そのまま電源を入れっぱなし

しかし温度はエアコン付近で２６度以上　少し離れた所の低めの高さの所で２４．６度

家は換気オン　

元々湿度を５０％近くにしたいと思い　湿度もパーセント設定してましたが上がらないで連続にしてみました

いかんせん温度ばかりあがります。

なお部屋自体は　かなり　エアコンの対応の広さよりも狭いという状況です。

どうしたら良いのでしょうか？

書込番号：20330470

[真空ポンプ]

この機械の加湿機能に期待されているのでしたら

残念ながら　その程度の加湿力です、


真冬の本格的否乾燥に対応するなら　別途加湿器の購入をお勧めします。


目の付け所はよかったのかもわかりませんが　冬の乾燥した室外の空気から

水分を　集めると言うのは少々無理があるのではないかと考えます。

あくまでも　ちょっとした加湿のできるエアコンといった位置付の機械でしょうかね。

書込番号：20330560

[ポテトグラタン]

うるさら７は無給水加湿ですからねぇ。
外の水分を吸いこんで、室内を加湿するわけですから、
完全に外気に影響されます。
そして湿度が欲しい時期は、外は基本的に乾燥しているという。。

効果が全くないわけではないのですが、期待するとちょっとがっかりするケースも。
湿度を上げたいのでしたら加湿器を使用すのが一番いいですよ。

書込番号：20330619

[wenge-iro]

４５８　イタリア さん　こんばんは。。

うるさら7の床温度センシング機能により
どれほどの検知精度を要するのか？分からないのですが

室温の検知は、基本的に室内ユニット内の温度センサーにて
室温を制御していると思われます。

そこで、室温のムラを改善するには
対面からサーキュレーターでユニット方向の天井へ向けて
床と天井の空気を循環させることが最も有効です。

また、風量自動の設定で、足元が寒く感じておられるのであれば
自動から中程度以上の風量へ設定を変更すると良いですよ。

次に、加湿機能につきましては
外気湿度が乾燥している状況下では
残念ながら十分な湿度は見込めない実情のようなので

加湿器と併用されたほうが良いです。
そのほうが電気代も少なくて済みます。

書込番号：20330753

[４５８ イタリア]

皆様こんばんは、

ご回答誠にありがとうございます。

http://www.daikinaircon.com/roomaircon/recommend/kashitsu/index.html

を見て、購入したのですが、もしかして、設置の広さを完全に相当余裕を持って満たしていても
湿度として、設定した数値に到達することは不可能だということになりますでしょうか？
大きくメイン機能のように表記されてますが、あくまでオマケ程度の加湿性能しかないということでしょうか？
悪い意味で騙されたかな・・。

実は温度設定を大きく超過する関係もあり、初期不良の可能性も疑っていたのですが
そんなこともないのでしょうかね・・。


リモコンの設定が２３度なのにお知らせを押すと室温が２５度と表示されるのも？？？？？？？なんですよね・・。
ご回答誠にありがとうございます。

ダイキンは日本の空調では一番のメーカと複数から聞いたので信用して購入したので
初期不良以外で、加湿されないとは思えないのです・・

書込番号：20330888

[真空ポンプ]

http://www.daikinaircon.com/roomaircon/special/index.html

※一般の加湿器とは加湿方法が異なるため加湿量は外気条件により変化します。
外気温度−10℃以下、
外気相対湿度が20％以下の場合は加湿運転できません。



加湿の原理は　デシカント式　つまり　乾燥材の様なものに室外の空気中の水分を

吸着させて　その水分をヒーターで加熱して　室内に還元すると

そこまでの発想は良かったのか悪かったのかは　・・・・

初期不良ではないにしても　結構有名な話なので。

書込番号：20330980

[wenge-iro]

＞４５８　イタリアさん>もしかして、設置の広さを完全に相当余裕を持って満たしていても
>湿度として、設定した数値に到達することは不可能だということになりますでしょうか？

能力が大きくなる毎に加湿量を僅かに増して行くように謳われておりますが
今日まで様々なクチコミ情報を拝見して、適正湿度まで上昇したというのを見たこともございません。

＞リモコンの設定が２３度なのにお知らせを押すと室温が２５度と表示されるのも？？？？？？？なんですよね・・。

意外とそういうものもありますよ。
また、何処の箇所で測定した温度を室温と定めるのか？にもよりますし…

＞ダイキンは日本の空調では一番のメーカと複数から聞いたので信用して購入したので
＞初期不良以外で、加湿されないとは思えないのです・・

残念ですが、これが実情かと思います。
もし、十分な加湿能力を当てにされ、ご購入に至ったのであれば
販売店にご相談の上、場合によっては機種変更も可能です。

書込番号：20331006

[４５８ イタリア]

皆様色々教えていただいて本当にありがとう御座います

一度メーカの方に時間ある時に問い合わせてみたいと思います
もしかすると残念な結果になりそうで恐ろしいですね・・・

書込番号：20331244

[鋭く内面をえぐる家電人]

DAIKINだけが加湿エアコンを造っています。多くの方々が書き込んでいらっしゃるとおり、過度に加湿機能を期待してはいけません。

このエアコンのリモコンには
屋外温度
室内温度
室内湿度
当日の電気代
累計の電気代
が標示されます。

リモコンで加湿50%に設定すれば、湿度が50%に達したらそれ以上には加湿をしないように設計されています。誤解は50%に設定すれば湿度が50%になるという思い込みです。ここは勘違いをしないようにしてください。

加湿機能の比較は簡単にできます。
加湿暖房を1時間以上行い、そのまま加湿機能をオフにすれば理解できます。急激に湿度が10%ぐらいは低くなるはずです。この10%の差は非常に大きなものがあります。再度、加湿機能をオンにすれば有り難みを感じることができます。湿度はリモコンの標示だけではなく別途デジタル湿度計でも確認してください。

冬場の天候ならば、加湿は「連続」にしても「50%」にしても基本的な加湿機能は同じです。
但し雨天時に連続にすると湿度が「60%」を超えることがあります。連続よりは「50%」がベターと考えます。

結論は
�@外気の湿度が低い時はオンにすればオフよりは10%程度湿度が高まる。この10%の差は小さなものではありません。小さいと思うならば止めるべきです。

�A雨天時のような外気湿度が高い時でも加湿機能のないエアコンは湿度が低くなります。この場合、加湿機能のあるDAIKINウルサラは十分以上に加湿をしてくれます。雨天時に帰宅すれば、エアコンの加湿機能の有無の差や効果を十分に体感できます。

�B外部湿度の影響を受けるのは間違いありません。これは除湿機のデシカント式でもコンプレッサー式でも同じことです。

�Cデシカント式のような機能だから電気代が高くなるというのは大袈裟な表現です。加湿機能をオンにすると僅かに電気代が増えるのは事実です。

�DDAIKINのウルサラは、夏場には必ず内部クリーンをオンにしておくことです。市販の加湿器は毎日洗浄をしないとカビを撒き散らすことになりかねません。ウルサラも夏場にカビが生えないよう内部クリーンをオンにしておくことは大切です。また内部クリーンをオンにしておけば、あのエアコン独得の嫌な匂いとはバイバイできます。

まとめです！
外気の湿度がプラスであれば、加湿機能のないエアコンよりは室内湿度を10%程は高くしてくれます。但し外気温度がマイナスになれば加湿機能は殆ど働かなくなります。寒冷地の方は気を付けてください。

加湿機能オンで、冬場の東京都内であれば概ね湿度は40%ぐらいにはなります。水切れの心配はなく夜中に加湿器の水がなくなり喉がカラカラになるようなことはありません。但し室温を26℃のような高めに設定すると、実際の室内温度は28℃ぐらいにまで高まります。このような使い方をすると加湿機能は下がります。そして外気の湿度の影響は必ずあります。雨天ならば湿度が60%になることもあります。

デシカント式とコンプレッサー式の除湿機は電気代がかなり違います。よってウルサラの電気代が高くなるという書き込みがあります。しかしウルサラは除湿機とは違います。ウルサラの電気代は加湿機能をオンにしてもオフにしても殆ど変わりません。僅かに変わるのは事実です。

エアコンの電気代は、機種が同じならば部屋の断熱性の高い低いが大きく影響を与えます。断熱性の差で電気代の2倍3倍は簡単に起こり得ます。
以上です。

書込番号：20363708　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふところさむ]

加湿機能は効果ありますよ。気候条件にもよりますが、
深夜、暖房付けっぱなしで寝ている間、通常の暖房運転
だと喉も舌もガラガラに乾燥してしまうのが、加湿暖房に
しておけば、そうはならないですから。
外気が乾燥し過ぎている時季でなければ、確かに機能は
働いているのだと思いますよ。

書込番号：20413377

[鋭く内面をえぐる家電人]

458 イタリアさん

加湿機能でお悩みなようなので湿度について少しご説明します。室温が上がり過ぎるようならば、リモコンの設定温度を室内の温度計が22〜23°Cを示すように下げてください。多分リモコンの設定温度は20〜21°Cぐらいになるものと思います。

湿度には絶対湿度(普通、1立方メートル当たりの重量○○グラムで表されます)と○○%で表される相対湿度とがあります。我々が普通湿度といえば相対湿度であり、エアコンも相対湿度で湿度を表しています。天気予報の湿度も相対湿度で表します。勿論、我々が相対湿度で湿度を比較しても何ら問題はありません。

何故、絶対湿度と相対湿度とがあるのかというと、空気が含むことの出来る水分量が気温によって違うからです。気温が高ければ空気は沢山の水分を含むことができます。逆に気温が低いと空気が含むことの出来る水分量は大きく減少します。

絶対湿度とは、平地(1気圧)における気温ごとの空気が含んでいる水分量と考えてください。具体的な気温ごとの絶対湿度(g)や相対湿度(%)は後述します。

相対湿度とは、気温ごとの最高限度湿度を100%として、その気温ごとの湿度100%に対し半分ならば50%、4分の1ならば25%と表したものです。

気温30°Cで湿度50%の時の絶対湿度は15.2グラムです。空気1立方メートル当たり15.2グラムの水分を含んでいるということになります。100%が30.4グラムですから30°Cではこれ以上の水分を含むことはできません。

エアコンと室内の湿度が課題であるため、室内気温23°Cにおいて湿度が50.5%の場合の絶対湿度10.4グラムを基軸とし以下に記してみます。

絶対湿度 室内気温 室内相対湿度
�@10.4g 20°C → 60%
�A10.4g 23°C → 50.5%
�B10.4g 25°C → 45%
�C10.4g 28°C → 38%

上記は絶対湿度が10.4gの場合の比較です。気温が20°Cから23°C、25°C、28°Cと上がるに従い相対湿度が下がっていくのが判ります。逆に気温が20°Cに下がれば相対湿度は上がります。空気が含んでいる水分量を表す絶対湿度が同じであっても、気温により相対湿度は変わっていくのが判ります。

うるさら7を使用している方々は、エアコンの設定温度を下げると湿度計の%が上がることを経験しているものと思います。まだ経験していない方は試しに設定温度を2〜3°C下げてみてください。室内の湿度計の湿度(相対湿度%)が上がっていくのが判ります。

人間に適した相対湿度は夏が概ね60%以下、冬が40%以上と言われています。勿論個人差や個々の好みはあります。人間が快適と感じる湿度も上記とほぼ同じになりますが、夏の60%超えはカビやダニが繁殖しやすくなり、冬の40%未満は風邪やインフルエンザウイルスが活発化する相対湿度になります。温度や湿度に対する人間の快 不快の感覚は非常に優れたものであると感じます。

温度や湿度は、椅子に座った人間の鼻や口の位置に近い卓上で測ってください。必要により足もとやその他も測ってください。

うるさら7は卓上の「温度・湿度計」で測定した室内温度が22〜23°Cを示していれば、相対湿度は概ね40%ぐらいにはなります。外気温がプラス5°Cぐらいならば可能です。外気温や湿度がもっと高ければ相対湿度50%も可能です。

エアコンは断熱性の高い部屋に適した冷暖房機です。結露に対しても、断熱性の高い部屋はエアコンのスイッチを切って寝ても翌朝の室温が下がりにくいため有利になります。室温が下がらなければ絶対湿度の最高値に達しにくいため結露も起きにくくなるのです。

窓ガラスに結露の付きにくい部屋は断熱性が高い可能性があるということになります。逆に結露が出るから必ずしも断熱性が低いという訳ではありません。他の要因も絡んできます。

458 イタリアさんのうるさら7は正常である可能性が高いものと推測いたします。設定温度を2〜3°C程下げれば相対湿度は上がるはずです。もし上がらなければ異常の可能性があります。設定温度20〜21°C、卓上の温度・湿度計で23°Cの相対湿度40%ぐらいは可能です。

うるさら7はその機能・特徴を正しく理解し上手く使いこなす必要があります。湿度は加湿機能のないエアコンとは全然違いますが、外気温・湿度とも非常に低い時に室内温度28°Cの相対湿度50%を求めるのは無理があります。このような使い方には向きません。一方、外気温が低くとも外気の湿度が高い時もありますので連続加湿運転には注意が必要です。連続運転をすると湿度が上がり過ぎる場合があります。うるさら7が外気温や湿度の影響を受けるのは事実です。これはカタログに明記してあります。

それから、リモコンの温度・湿度表示はエアコンの作動状態に伴いバラツキが出る場合があります。我が家のうるさら7もリモコンの温度・湿度表示はときどきバラツキ(ズレ)があります。卓上の温度・湿度計は卓上を測っているため安定しています。
以上です。

書込番号：20441482　スマートフォンサイトからの書き込み

アースと側面カバー、配管について

[ミケんちゅ]

今年の1月にAN-63SRPとAN-28SRSを購入しましたが、除湿が効かずに点検等してもらった結果、それぞれ63TRPと28TRSに交換してもらうことになりました。
交換は終わったのですが、28の方は室内でアース線が繋がれているのですが、63の方は室内にはアース線がありません(写真1枚目)。
屋外にアース線？(写真2枚目)のようなものはあるのですが、これがアース線なのかどうかが素人なので分かりません。
また、28の側面カバーから出ている配線をカバーが噛んでおり(写真3枚目)、カバー全体が膨らんでいるように見えます(写真4枚目 下から見上げて撮影)。
実際にカバーを取り付ける際、かなり時間が掛かり素人ながらに無理矢理ねじ込んだような印象も受けております。
また、4本ある配管のうちの3本は既設の配管を繋いたとのことです。
古い機種は工場に持ち帰って原因を調査したいとの話でしたが、配管に問題があることは考えにくいためそのまま使用するとの説明を受けました。
新しい機種に交換していただいたことはありがたく思っているのですが、安心して安全に使うためには適切な設置をしていただきたいと思っています。
そこで質問なのですが、

�@63のアースは取れているのか？
�A28の側面カバーの膨隆はどんな原因が考えられるのか？
�B既設配管の利用は問題なく、不具合の原因としても考えにくいのか？

この写真と説明だけでは分かりにくいかもしれませんが、どなたかご助言をいただければと思います。
宜しくお願い致します。

書込番号：20326616　スマートフォンサイトからの書き込み

[真空ポンプ]

>屋外にアース線？(写真2枚目)のようなものはあるのですが、これがアース線なのかどうかが素人なので分かりません。

これはアースではなく　サーミスタ　温度を測っています。

�@63のアースは取れているのか？
�A28の側面カバーの膨隆はどんな原因が考えられるのか？
�B既設配管の利用は問題なく、不具合の原因としても考えにくいのか？

�@　とれていません

�A　写真で見る限り膨らんでいるかどうかは分かりませんが
おそらく　電源コードの取り出しが　壁とカバーに対して水平に出すべきコードが
垂直になり　製品としてのカバー切壊し部分より　はみ出す形で
カバーが収まりにくく　膨らんでいるのかと思います。

�B　既設配管自体は再利用は　取り外し時に適正にポンプダウン（冷媒　冷凍機油）が行われ
再取り付け時に　フレア加工し直しして　真空引きで施工されていれば問題ありません。

＞また、4本ある配管のうちの3本は既設の配管を繋いたとのことです。

ここの意味が良く分かりませんが　通常　冷媒配管は　往きと還りで2本　ドレン排水で1本

連絡配線VVF2.0×3芯が一本です、

冷媒配管とドレンで3本　フレア加工し直しが4か所なら納得ですが。

書込番号：20326891

[真空ポンプ]

アッと失礼　　ごめんなさい

ウルさらでした　加湿ホースを入れれば合計4本で

加湿ホースのみ再使用なら　3本交換したって意味ですね

なら冷媒配管も新しくなってると思われます。

書込番号：20326898

[真空ポンプ]

もう一つ訂正です

アースはコンセントで取れてdます、

単相200V機なので　コンセントプラグが３局で一本がアースです

ごめんなさい。

書込番号：20326909

[ミケんちゅ]

＞真空ポンプさん
さっそくのご返信ありがとうございます。
コンセントは私の知識不足でもあり、たしかにアースが一体型となっているようでした。

配管・ホースについてはどれが再利用なのかは分かりませんが、1本のみ交換して他の3本は既設のものを繋ぐとのことでした。
元々同じうるさら7からの付け替えなので、大丈夫なのですかね。
(導線？銅線？なので不具合は生じにくいとのことでしたが・・・使用上差し支えなければ良いのですが。)

側面のカバーについては、スペースが狭くて分かりにくいのですが後方中央部付近が膨らんでいるような感じなのです。
ただ63も若干の膨らみはあるのですが、電源を逆から出しているのでそこの違いなのかなぁとも思っています。
いずれにせよ使用上で漏電などの不具合がなければ良いのですが、すっきりと収まってくれるのならその方が良いかなぁと思います。
この程度であらためて工事に来てもらうのも細かすぎるのかなぁという気持ちもありまして・・・。

書込番号：20326947　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミケんちゅ]

＞真空ポンプさん
フレア加工等は分かりませんが、配管を巻いているテープは新しくなっており、何か切断したりするような作業はやっていたと思います。
また、真空引きという作業もコンセントを使わせてほしいとのことだったので、機械を使って作業していたのは確認しています。
ダイキンが直接手配した下請け業者さんなので、手抜き工事みたいなことはないと思うのですが、いかんせん素人なので不安ばかりが強くなってしまっています。

書込番号：20326971　スマートフォンサイトからの書き込み

[真空ポンプ]

ミケんちゅ さん

うるさらは　付加機能の加湿ホースが在るので

通常の施工よりも　かなり　厄介な機械です、

普通に収める配管以外に　結構な太さの　断熱ドレンホースの様な

加湿用ホースが有るので　例えば　室内機に向かって右から室外に配管を

取り出すのなら比較的楽なのですが　これが　反対の左から取り出す場合は

室外機の裏側の　フトコロスペースで　冷媒　ドレン　加湿ホースなどを

上手く取り回し　接続する必要が在り　さらに　写真のように　コンセントが

向かって左壁などの場合はさらに　そのフトコロで　電源コードをきれいに

収める必要が有るなど　施工が困難なのは確かです、

今回ミケんちゅ さんの2.8の配管取り出し方向までは解りませんが　

まぁ　そういった機械です。

写真で見る限り　コードが傷付くとも思えませんが　気になるようなら連絡して

再度　収まり調整依頼されるかでしょうね。

あと　冷媒配管が新品なら　フレアも新品だと思って大丈夫です。

ダイキンさんからの手配なら　まず　安心できると思いますよ。

書込番号：20327075

[ミケんちゅ]

＞真空ポンプさん
たしかに63の方は向かって右側に電源、向かって左側に配管用の穴を開けるとの説明を最初に設置した業者から受けました。
左側から通すのは難しいけれど、そちらの方が室外機までの見た目が美しくなるからとのことでした。
(自分達の腕の見せ所のようなことを言っていましたが、素人の私にはよく分かりませんでした。)

28の方は確かにコンセントも配管も左側になるので、その分収まりがきついのかもしれません。
今回は最初に設置したのと別の業者さんだったのですが、真空ポンプさんの説明を読んだら難しいながらも設置してくれたのだと安心できました。
このまま大切に使わせてもらおうと思います。
ありがとうございました。

書込番号：20327262　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポテトグラタン]

アースは、接続しているコンセント自体がアース付きですし、差し込みプラグにもアース（3つのうちの真ん中）があるので、
差せばアースに接続されるんですよね。
線がグネグネですね。長い部分は本体に戻し、見た目が良いように設置する業者が多いのですけどね。

＞配管・ホースについてはどれが再利用なのかは分かりませんが、1本のみ交換して他の3本は既設のものを繋ぐとのことでした。

交換したのは加湿ホースかと。
これは本体付属の部品でして、本体交換ならこの部品も交換するはずです。
持ち帰って本体を検査するわけですし。
残りのエアコン冷媒の配管2本、ドレンホースは以前のものを利用しているはずです。
これらは本体付属の部品ではなく、交換するとお金もかかりますので。

ふくらみは電源や配管類よりも上の位置に見えるんですよね。
ふくらみを押すとどんな感じなんですかね？もどらない？

書込番号：20327569

[ミケんちゅ]

＞ポテトグラタンさん
コメントありがとうございます。
アースの件は私の無知でした。
すみません・・・。
コンセントについては、写真のような感じで出ています。
部屋の構造上この向きが良いのですが、窓との関係などもあり左側のスペースがあまり取れなかったんです。
で、そこにコンセントの差し込み口があるのできついのかもしれません。
膨らんでるのは分かりにくいのですが、この写真でも私の認識では左側面中央部が膨隆しています。
ただスペースが狭くて奥まで手が入らないのですが、届く範囲で押した感じは押せなくはないですが、内側から戻される＝何かが入ってる感じはします。

壁際なので写真も撮りにくく、伝わりにくくすみません。

書込番号：20327761　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミケんちゅ]

あ、グネグネというのは63の方ですね。
失礼しました。
もう少しすっきりするのかもしれませんが、結構コードが固いので曲がりにくいような気もします。

書込番号：20327773　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミケんちゅ]

＞ポテトグラタンさん
度々すみません。
冷媒配管、ドレンホースは本体付属ではないのですね。
新築で初めてエアコンを付けたので、機種毎に交換するのが普通なのかと思っていました。
勉強になりました。

書込番号：20327793　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポテトグラタン]

そこの膨らんでる部分って、加湿のホースが接続される部分の近くのような。
問題はないような気はしますが、不具合を感じるなら連絡したほうがいいかもしれませんね。

書込番号：20328424

[ミケんちゅ]

＞ポテトグラタンさん
ありがとうございます。
おそらくはホースなどの収まりの関係なのだと思います。
使用上は特に不具合もなさそうなので、このまま使って様子を見てみようと思います。
どうもありがとうございました。

書込番号：20329181　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミケんちゅ]

＞真空ポンプさん
＞ポテトグラタンさん

お二人の回答を読んで、安心できました。
新機種に交換していただいたことも含めて、丁寧に対応していただいたことに感謝してこのまま使用してみることにしました。
どうもありがとうございました。

書込番号：20329191　スマートフォンサイトからの書き込み