ドラム式洗濯機すべて クチコミ掲示板

大丈夫か？独占禁止法違反

[Keigorita]

メーカーの信頼性、必要最低限の機能性など本機種を購入しようと価格調査。どこのネットショップも同値で\268,290。そこで、量販店の店舗で値段交渉。パナソニックの販売員から、この商品はメーカーが販売価格を指定しているから1円の値引きもできないと説明される。店独自のポイントすらつかない。他2店舗回ったが全て同じ対応。すごく良い機種で最新モデルなのに洗濯機部門６４位と低く、レビューも口コミもほぼ皆無。楽天ショップでポイントつけるのが今のところ最良。でもちょっと待って。これって独占禁止法違反第2条第9項4号（再販価格の拘束）に該当しないのか？結局、他メーカーを購入した。

書込番号：25090746　スマートフォンサイトからの書き込み

[Keigorita]

公正取引委員会の事例では、実質パナソニックが量販店の店舗で販売すれば問題ないらしい。にしても、消費者側としたらこれじゃ購買意欲が萎えるな。パナソニックはよほどブランド力に自信があるんだろう。洗濯機業界のiPhoneを目指しているんだな。

書込番号：25090750　スマートフォンサイトからの書き込み

[CR7000]

現在のマーケットシェアよりは落とすのは想定内
で利益確保を狙う勝負に出ている訳でパナソニック
以外はとても真似できないやり方ですね。

絶対やらないけど羨ましい。
他社ながら成功を願っています。

書込番号：25090774　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIF]

メーカーが小売りに卸さず、販売を委託しているだけなので小売りに販売価格を強制しているわけではない。
よって独禁法は関係ない。

パナがメーカー指定価格制度を導入している製品は
値崩れ起こすとダメージの大きい最新技術を搭載した機種や、
FAXや固定電話機のような細々と売れ続ける、小売りにとって長期在庫になりやすい製品サイクルの長い商品がメイン。

基本的に「新しもの好き」の優先度は　鮮度＞価格　なので、
この層が発売当初の高価格時にこぞって購入するが、
その後は日に日に価格が下落していく「早く買ったら馬鹿を見る」現状に購入者の不満も小さくなかったわけだが、
メーカー指定価格によって価格下落が無くなれば購入者の不満もなくなり
販売計画も立てやすくなり過剰在庫のコストカットが出来る。

新機能開発費用が回収できないうちに製品が値崩れすれば
企業の体力は消耗する一方で次の新機能開発予算が確保できず技術の進歩は足踏みする。

ライフサイクルの長い製品は売れ筋ではないので在庫と売り場面積を圧迫するため小売りは扱いたくない。
メーカーとしても小売りが扱わない製品を製造しても仕方ないので製造を中止せざるを得ないが
メーカーが撤退して困るのは少ないながらも一定数の需要がある消費者側。

メーカーの横暴でもなんでもなく、長い目で見たらきちんと消費者側にも利益になる施策だと思うけど。

書込番号：25090775

[入院中のヒマ人]

価格設定を販売店が決めるかメーカーが決めるかだけの噺ですね。

パナソニックは「町の電気屋さん」も共存できるように施策を施していますからね。
このシステムはスレ主が気に入らないように、ユーザーが他メーカーを選択すれば済むだけですし。
結果がパナソニックにマイナスになればパナソニックが傾くだけの噺です。
(^o^)

書込番号：25090850

[YS-2]

モデル末期になって、スレ主さんが購入した価格よりも下がるかもしれない、と想定すれば逆にいつ買っても同じならそれでいいじゃないですか。

”消費者側としたらこれじゃ購買意欲が萎えるな。”

大丈夫、萎えない人も居るから・・・　イヤなら買わなければ良いだけの話。

書込番号：25090896

[kockys]

これで最安値を意識せずに買いたいタイミングで買えるようになりました。
今の日本だとマトモな製品作っても安い方に流れるので欲しい人に正規の料金が成り立つならばアリだと思います。

書込番号：25090905　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

私個人的にはPanasonicは終わってると思っています。テスラのバッテリーを作ってる会社？
とはいえ、消えては困るメーカでもあるんですが・・・

洗濯機にしても、Panasonic製が世界的に見ても優れていて人気がある、とかいうならそれもありでしょうが、今や全くそんなイメージはありません。
昔ながらの日本製を賞賛する人たちになんとか支持されてるような状況ではないでしょうか。
私は次に買う白物家電は中国製も検討したいと思っています。とはいえ、日本で一般販売されているのは安物ばかりなのであまり魅力はありませんが・・・

ちょっとググって出てきた記事です。
https://toukeidata.com/keizai/sentakuki_jpn_world.html
5年以上前のものだと思いますが、世界シェアで見ればPanasonicなどはランキング外なんですね。
ハイアールが強いんですねぇ。

サムスンのUSサイトなんか見ていると魅力的な商品が多くて欲しくなりますが、日本では販売されてませんね・・・
https://www.samsung.com/us/home-appliances/laundry/
とはいえPanasonicもそれなりに頑張っているのでしょうか。
https://www.panasonic.com/mea/en/consumer/home-appliances/laundry.html
う〜ん・・・

書込番号：25090927

[YS-2]

こういう事が出来る国

”私個人的にはPanasonicは終わってると思っています”

別に終わってるとは思いませんが・・・　プラズマテレビの失敗を教訓に頑張ってます。白物家電では安心じゃないですか。

”洗濯機にしても、Panasonic製が世界的に見ても優れていて人気がある、とかいうならそれもありで　しょうが、今や全くそんなイメージはありません。”

日本人が日本で買って使う製品ですから、別に世界シェアなんて気にしてもしょうがないですね。

”私は次に買う白物家電は中国製も検討したいと思っています。とはいえ、日本で一般販売されているのは安物ばかりなのであまり魅力はありませんが・・・”

日本市場で何故に中華メーカーの家電製品が売れないのかは、ここの掲示板を見ても判るはず。あの国と国民性そのものも信用できないし・・・

でも、20〜30万円もする洗濯機を買う事自体、私には考えられない。拙宅では一昨年パナソニックの縦型、乾燥機能無し (実売価格 約8万円) を買いましたが、これで十分。

書込番号：25090959

[ダンニャバード]

＞日本人が日本で買って使う製品ですから、別に世界シェアなんて気にしてもしょうがないですね。

そんなだから日本の家電メーカー他、ほぼ全ての産業が衰退してしまったんでしょうけどね。
まあでも今さら巻き返しは不可能でしょうから、日本はこれまでと違う生き残りの道を歩んでいくのでしょう。

＞日本市場で何故に中華メーカーの家電製品が売れないのかは、ここの掲示板を見ても判るはず。

価格コム掲示板は好きでよく見ていますが、最近は日本製のダメさが目立つ書き込みが増えてますよ。
同時にハイアールなどの中華製品についての不具合報告などがほとんどないのは、単に売れてないから、だけではないと思いますよ。

私は白物家電はまだ中華製品を買ってませんが、Amazonで安価に手に入る製品、たとえばモバイルバッテリーやACアダプタ、監視カメラやアクションカメラ、照明器具とか携帯ライトとか、そういった類いはほぼ全て中華メーカー品ですが、近年の製品はほとんど問題ないどころか、品質とコストパフォーマンスに驚かされっぱなしです。
少し前に思いつきでPanasonicの携帯ライトを買ってみたんですが、ビックリするほど低品質で悲しかったです。
でもまあ、これも時代なんで仕方ないですね〜・・・(T_T)

あ、お写真のような事例は中国の底辺のごく一部のことですよ。
そんなのを見て「やっぱり中国はダメだね〜」なんて安心材料にするのは、もうすっかり時代遅れですよ。

ちなみにこれもたぶん中華製品↓
https://bbs.kakaku.com/bbs/70100110021/SortID=25086692/#tab

書込番号：25091027

[デジタルエコ]

YS-2さん　　こんにちわ

熊五郎お兄さん　や！
おじおじジャパン　で！

面黒検証していますョ　ｗ

https://www.youtube.com/watch?v=-bDVN99iVWQ

https://www.youtube.com/watch?v=yG3Gg-M0zDQ

書込番号：25091188

[デジタルエコ]

Keigoritaさん　　こんにちわ

価格ｃｏｍですか、値引き率やお得缶のある製品が上位になりますネ！

実質の国内総合家電メーカーはﾊﾟﾅｿﾆｯｸだけの様なもの
日立もヒョットして家電から撤退するかもと思っています

過去に、サンヨー・シャープ･東芝の予想を当てています
ﾊﾟﾅｿﾆｯｸだけでも残って欲しいものです

指定価格商品を安く買う方法は、出始めを買わないことですネ　

書込番号：25091198

[東京特許許可局突起特急特価価格]

https://www.jftc.go.jp/dk/soudanjirei/h29/h28nendomokuji/h28nendo01.html
＞1　メーカーによる小売業者への販売価格の指示
＞　家電メーカーが，商品売れ残りのリスク等を自ら負うことを前提として，小売業者に対して家電製品の販売価格を指示することについて，独占禁止法上問題となるものではないと回答した事例

売れ残った製品を回収の覚悟(実行してる？)で値下げさせないのかもしれませんね。
ユーザーとしては残念ですが、それなりの覚悟で製品作りしてるのでしょう。

書込番号：25091210　スマートフォンサイトからの書き込み

[Keigorita]

皆さん、返信どうもありがとうございます。結構パナ擁護派が多くて驚きました。私もパナ洗濯機を縦型も含めると20年以上のユーザーになります。色々不具合や故障もありましたが、品物は良いものを作ってて大好きなメーカーです。今回は販売価格固定に抵抗があり、他メーカーを購入することになりました。最新機とか拘りはなく、前モデルでも安ければ良いなと思っていましたが、在庫がなく諦めました。前モデルからドア把手の抗菌が追加されただけの本モデルがこの価格だったのが残念でした。

書込番号：25091356　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞色々不具合や故障もありましたが、品物は良いものを作ってて大好きなメーカーです。

私もかつては大好きなメーカーでした。
かつてのNationalブランド。
松下電工、松下電産時代はもう、「National買っておけば間違いない！」と思ってましたし、実際そうでしたね。
でもその分、他のメーカーよりも高かったのでついついソニーやサンヨーを買って、結局後悔するような、そんな存在でした。

その時代を知ってるからこそ、今のPanasonicは残念でなりません。

とはいえ我が家では炊飯器と食洗機が実はPanasonic製だったりします。特に卓上型食洗機はPanasonic以外に選択肢がないのが実情です。最近になってアクア、シロカ、サンコーあたりが出していますが、いずれもおそらく中国製品ですよね？
建設用の電設資材などもやはりPanasonicが強いですし、まだまだ広範な市場シェアを持っているメーカーですから頑張って欲しいと思っているのが本音です。
頑張ってください〜！Panasonicさん！

書込番号：25091407

[CR7000]

＞ダンニャバードさん

Nationalが高いというよりも最初に城南電機とか
ロジャース等ディスカウンター中心にカテゴリー
キラーが出てきたりダイエーとケンカしたりしてる
間にシャープや音響メーカーがそういう店で売上を
バンバン伸ばしていたんですよね。

Nationalは系列店への手前そういう方面への参入が
遅れましたけど量販店再編の頃には相当量販内の
シェアも上がっていて特に郡部とかは名前で売れて
しまうので他メーカーは仕方なく更に価格を下げ
ざるを得ない状況になっていった次第です。

安値大好きな人が増えてそういう店が圧倒的に
売上を上げていったら造るほうとしてはどんどん
コスト削りますし採算合わなきゃやめていきます。

私が業界に入った頃は各社オーディオや映像機器は
花形で非常に儲かっていましたが今は風前の灯さえ
燃え尽きましたし天下のパナソニックも既に総合
電機メーカーといえない状況になりつつあります
から過去やっていない副作用の強い治療もやって
みる価値は有るかもと思いますね。

書込番号：25091907　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ダンニャバードさん

最近ですがアクアとHaierの洗濯機を使ってみてます。
パナではないですが、6年前の日立BWと同価格帯での比較で言えば、6年分の進化は洗剤自動投入くらいかな。
洗濯時の音はアクアやHaierの方が大きく、水が洗濯機に入る音が大きくてかなりうるさいです。

安いとは思うけど、次は中華系はやめるかな。
一応実体験です。

書込番号：25093289　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞CR7000さん

そのような事情があるとは知りませんでした。
しかしNational製品が確かに高品質だったことは間違いないと思います。
二十数年前に購入したNationalの電動工具は今でも問題なく使えますし、そういえば年末の大掃除で初めて綺麗にした木製のコードペンダント（照明器具）もNational製ですが、40年ほど前の製品にもかかわらず、素晴らしい完成度と劣化のなさに舌を巻いたところです。
少々高くても他を圧倒する高品質なものを作り続けていれば、後に必ず評価されるはずですが、現在のPanasonicの企業規模ではそんな手法は通用しないかもしれませんね。知らんけど・・・


＞ユニコーンIIさん

体験談、ありがとうございます。参考になります。

おっしゃるとおり、日本で販売されてるアクアやハイアール製品は日本向けローエンドモデルばかりですから、そのような評価になるかもしれません。高級機を置いても日本では売れませんから・・・
2年前にヤマダで娘の一人暮らし用家電4点セット（冷蔵庫、洗濯機、炊飯器、電子レンジ）を購入したのですが、ブランド名はYamadaとなっていて、中身はたぶんアクアやハイアールだと思うのですが、可もなく不可もなくの性能のようです。しかしトラブルはありません。
いくら性能が良くても故障ばかりだとダメですが、近年の中華製品は安いけど故障知らずな良品が多いと感じています。

書込番号：25093456

小言機能はいらないです。お礼の言葉もいりません。

[犬吠の風]

シャープのタテ型洗濯機からドラム式に変えて3か月程経過しました。

最初はバスタオルがゴワゴワになって買い替えたことを後悔しましたが乾燥機能を使えばふかふかになる事を知り30分から1時間位乾燥してから室内干しをしています。完全に機械乾燥させると縮みますから。
洗濯物を取り出すまで1時間20分位かかるため、他のことをやっているとスマホに洗濯終了通知があったりスマホタイマーも別にセットしてあるんだが、すぐには取り出しに行けません。
やっと他のことを終わらせて行くと『取り出しに来るのが遅い』と洗濯機に小言をいわれます。

そんなことわかってんだよねぇ。シャープのデザイナーは俺が忙しいのをわかってないね。
女房にだって小言を言われるのは嫌なのに機械に言われるなんて…なさけないよ。
こんな気分の悪いユーザーインターフェイスはありえない。洗濯のことしか考えてないの？

プログラムのメッセージをちょっと改良すればいいだけなので早急にクライアントに不快な思いをさせない洗濯機にしてください。
それから洗濯が終わって直ぐに行くと洗濯機がお礼を言いますが、それは不要です。洗濯機のために直ぐに取り出しに行くわけではないので違和感があります。
『ドンピシャですね！』だったら楽しいのに。　　シャープさん頑張っていい家電を作ってください。

書込番号：25091401

[BLUELAND]

犬吠の風さん

せめて設定にメッセージ機能のOFFが欲しいですね。

書込番号：25091556　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタルエコ]

犬吠の風さん　　こんにちわ

多くの方（女性は）小言機能　もとえ　おしゃべり機能が好評化の様です

台湾資本に買収され傘下になったシャープですから

書込番号：25091894

乾燥が15分のまま１時間以上終わらない原因？

[津軽ふじ]

乾燥が残り15分表示なので風呂に湯を溜めたら終わってるだろうと思い20分後……残り15分表示！！！！？

まぁまぁ、多少の誤差ぐらいと思い風呂に１時間ほど入ってる間には終了してると安易な考えで入浴……
１時間に出てみたら……ん？？？まだ止まってない音が？
残り15分表示のまま！！！！？
残り15分表示から１時間以上経過しても残り15分表示のままって………



いろいろ調べてたらドラム式特有で取り外して掃除できるフィルターの奥で、ネジ止めされて分解しないと外せない場所にもゴミが溜まりやすいらしくそれを掃除すると解決した人もいるみたい。

取り外せるフィルターは毎回掃除してますが試しに覗いてみたら案の定、画像のとおりフィンみたいな場所にたくさんのゴミが……

でもパナの場合、これ外せない感じなので修理扱いになるのかな？
フィンが潰れやすいので気をつけてゴミだけ取れれば解決かと思ったけどカバーを外せないとなると……なぜこんな仕様にしたのかわからん！
他社製ならネジ数本で簡単に外せるみたいなんだが…


※　取り外せるフィルターの網に粉のような埃がくっついててもダメらしいので定期的に洗わなければいけないようなことも見つけました。

書込番号：25086559　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューライス父]

＞津軽ふじさん
私は、他社のドラム式を使ってますが入れる衣類の材質によって同じ様なことがありました。

私が試したことは、最初に洗濯と乾燥を別にして材質によって時間のかかり具合を体験して、分け洗いをしています。

貴方を含めメーカーに囚われずに、洗濯マスターの技術を学びながらやるとコスパが良いですね\(//∇//)\

書込番号：25086847　スマートフォンサイトからの書き込み

[津軽ふじ]

材質、量にかかわらずバスタオル一枚でも同じ状態なので洗い方とかではないかと思われます。
問題なのは、なぜゴミが詰まる場所なのに掃除できない作りにしたのかという点です。

書込番号：25086967　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューライス父]

＞津軽ふじさん
完全な蛇足な返答で大変恐縮です。

洗濯乾燥のみをセットにしているとそうなると考えています。

なので、個人的なメンテを減らすためには、

洗濯→洗濯乾燥→洗濯のサイクルを構築できると良くなる気がします。

書込番号：25086999　スマートフォンサイトからの書き込み

水漏れ とその修理

[Black Armadillo]

漏水箇所・洗剤ケースからのホース	ホースの亀裂状態(保護テープ等を取り外し状態)	修理状態(ブレードホースに交換)	ドラム底部パン部　激赤カビ

しばらく前から時より水漏れが発生、気にはなっていたが常にでは無いので様子見をしていたら・・・
近頃は水漏れが激しくなり、重い腰を上げて修理しました

結局は、洗剤ケースから出ているホースの途中が裂けていました。
ネットで調べると同様の症状＆修理報告も見つかり、ホースに中途半端なテープ補強もされているので、設計ミストとしか言えませんね。ホースに無理な曲げ部＆無意味な補強テープ　→　ホースが座屈　→　ホースに亀裂　→　水漏れ
同様の水漏れ＆修理報告は以下です
https://kblg.caramelmilk.jp/post-6096/

ただ当方での修理では、外したパネルは裏面の金属パネル2パネルだけで、側面等は必要はありませんでした。
また修理には、以下の規格のブレードホース(繊維で網状に補強されたビニールホース)に交換、ホースのつぶれ等は解消できました。
内径8mm × 外径13.5mm

ただ漏水がドラムをたどって床近くの鉄製パン部に達していたのでしょう、激赤さびだったので錆を落として亜鉛塗料で補修もしておきました。

古い機種でもあり今更の情報ですが、漏水に悩んでいる方の参考にでもなれば幸いです

書込番号：25073050

乾燥できない(エラーコード:F-02)

[あんもっち]

3年ほど使用しました。
乾燥ができなくなった(F-02)ため、メーカー修理をお願いしましたが、基盤とモーター?の修理で計5万程かかるとのこと。
3年程度で故障するようではお粗末ですね。。
次に買い替えるときは別のメーカーにすると思います。

書込番号：25066658　スマートフォンサイトからの書き込み

[S_DDS]

今時どこのが壊れやすい、壊れにくい、なんてないですよ。
どこも似たりよったり。壊れるも壊れないも運次第。
その対策が延長保証などの保証です。
個人的には、今時延長保証入らないで故障は自業自得と考えています。入るのが当たり前。

書込番号：25066677　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタルエコ]

あんもっちさん　　こんにちわ

日立のヒートリサイクルは！何かとトラブルの多いい乾燥方式でしたネ！
なぜ過去系かと言うと、ヒートリサイクルを止め単なるﾋｰﾀｰ乾燥方式に

修理依頼をする前に、ググルと良かったですね
もちろん、長期保証は保険ですから必須です

ケース電機なら無料長期保証などが付いて安心ですョ
次機ドラム候補を検討されるときは、
パナのﾋｰﾄﾎﾟﾝﾌﾟLXシリーズオススメです　(^^)/
もちろん、故障の無い工業製品なんて無いですから長期保証は必須です

ちょっとググれば　　↓

＞＞表示部に「F2」「F02」が表示される場合は、メイン基板または
乾燥ユニットに問題が発生している可能性があります。
お買い上げの販売店もしくは修理相談窓口へ点検をご相談ください。
点検前に、電源プラグの抜き差しによって放電とリセットがされることで
改善する場合がありますので、お試しください。

https://komorevi.net/entry/washing_machine_F02

https://wunderbar.jp/wp/bd-s8800-f02-errors/

書込番号：25067089

スマホ接続と、Googleスマートスピーカー機能がうまくいかない

[norikun333]

現在、スマホアプリからの予約をしようとすると、本体と接続できませんという表示がでて設定できない事が多発しています。

また、Googleスマートスピーカーでの洗濯状態の通知機能も動作しません（日立アプライアンスに接続できないというふうに言われてしまう）。

うまく動作している方はいらっしゃいますか？

書込番号：25016759

[さすらいのこう]

スマホ接続は、自分も一発で繋がることはないです。
何回かアプリのホームと状態確認のところを行き来すると2,3回目くらいで繋がります！

書込番号：25017147　スマートフォンサイトからの書き込み

[norikun333]

＞さすらいのこうさん
コメントいただきありがとうございます。自分だけかと思っていたので少し安心しました。

iPadでもAndroidでも試しましたが、iPadの方が気持ち接続が良い感じがしております。（2台同時接続不可は了承済みです）。

Google Homeとの連携も接続設定はしましたが、全く機能していません。

日立のネット接続専用問い合わせ窓口にでも聞いてみようかと思っています。ただ、サーバー側がうまく動作していないか、アプリの問題の可能性が高いと思っています。

書込番号：25017282

[norikun333]

Google Home スマートスピーカーに接続できない件について相談窓口に電話してみました。

回答としては、メーカーとして問題は認識しており、サーバの方の改善作業を行なっている最中とのこと。
現時点でいつになったら改善されるかは現時点でお答えできないということでした。

一応改善に向けて作業がされていることに関しては評価できると思います。

また接続しているタイミングでは音声で洗濯終了通知は来ます「ビックドラムは終了しています」。

書込番号：25020107

[norikun333]

洗濯コンシェルジュアプリのお知らせ欄に、サーバメンテナンスのお知らせが来ています。

１２月２日（金）０時〜５時までコネクテッド家電サーバのメンテナンスのお知らせです。
この作業で、スマートスピーカーが実質機能していない件や、コンシェルジュアプリの接続安定性が実現されると良いのですが・・・。

書込番号：25023577

[norikun333]

前回のサーバメンテナンスで若干状況は改善しましたが、まだ使い物にならない状況です。

相変わらず、ディスプレイには、「現在、Hitachi Home Applianceにアクセスできません」と出ます。

たまに残り3時間などと答えることはありますが、アクセスできませんと言われる可能性のほうが８０％くらいです。

Googleとの連携を宣伝しているからには、安定して情報が得られるようにしていただきたいです。

書込番号：25036783

[norikun333]

Google HomeやNest HUBの問いかけに、ようやく反応するようになりました。

ただ、終了時にGoogleデバイスから洗濯が終わりました通知が出ていたのですが、問いかけに状況を教えてくれるようになった代わりに、まもなく終わります的なことを言わなくなった気がします。

書込番号：25065607