ドラム式洗濯機すべて クチコミ掲示板

ドラム内部の変更

皆さんの家のドラム内部の、底になる部分と背面の部位の境目にプラスティックの部品（細長い奴）が付いていますよね？私の家のも付いてますが、カタログやＨＰの写真には付いていないんですよ。テレビCMやカタログを見て買った人にとっては、『予告無く変更...』ですね。
開発当初はこの部品が無かったのでは？なんて思いました。発売前のドタバタで付けちゃったのかな？そんでバッフルのエッジの効果が薄れちゃったのかな？
以上、こまかい話しでした。
http://national.jp/product/house_hold/wash/w_desiccate/na_v80/na_v80.html
デザインをチェックの所で良く判ります。

書込番号：2311174

もう少し様子見・・・

購入を検討していましたが、ここの内容を見て・・・
急いでないし、もう少し待って購入しようと決めました。
安い買い物じゃあないからね。

話外れますが、ここにもそういちさんは出没するんですね。
家電マニアなのかしら・・・

書込番号：2304686

何れ買うつもりです。

[Mamaと友達]

我が家の洗濯機は9年目に入っていますが快適に動いています、でも乾燥機が上に設置してスペースの加減でとても使いにくいです、友人宅はこの洗濯機を使っています、とても評判がいいです自分も確認してます。いずれ購入する見込みです、色々な書き込みがありますが自分はこれで良しです。やはり洗濯から乾燥まで全自動に限ります予算は少々高くてもOKですね。

書込番号：2301477

結局・・・

色々と議論があるようですが、まあ、もし「新しい物好き｣の虫を抑えることができるなら、あと5年は様子見がベストだと思います。5年たって、もしもこのカテゴリーが洗濯機の主流になってたら買いでしょうし、逆にもしもマイナーな存在となってたら、ただののゲテモノ家電ということです。
ぼくは、なんとか「新し物好きの本能」を抑えきって、従来型の7キロの乾燥機を買い、今使ってる洗濯機の上に設置して使ってます。結論として、非常に満足してます。まったく問題なく快適に使っています。予算も、旧洗濯機の処分料を合わせると10万程度浮かせることができました。洗濯機、乾燥機ともに信頼性は歴史が証明してますし。
みなさんも、もし、追及するものが利便性なら、いま少し、冷静になって考えてみてはいかがでしょうか。
(サイクロン掃除機でひどい目にあった初物好き男の意見でした)

書込番号：2301183

初めてのたたき洗い

以前に洗濯物がぶらんこ状態で、洗えない、すすげないと書き込みした者です。洗濯物量が少ないとぶらんこになる可能性があるという書き込みを見て、いつもは色々と小分けにして洗濯していた物を、思いきって全部一緒に洗ってみました。なんと、最初の高速回転でいっぱいの泡が出来て、１分くらいはその泡の中で回転しておりました。泡はすぐに消えてしまいましたが、その後も順調に回転していましたが、小分けして洗濯出来ないのはちょっと。。。って思いますが、背に腹はかえられない（たとえが間違っているかな）かと諦めるしかないのでしょうかね。また、回転したとは言え、よく見てみると、前面あたりで回転している物は洗いの最後まで前面あたりにあって、姿が見えない物は最後まで見えず、まるでお団子みたいな固まりで回転していて、ちゃんとバラけて回転してはいなかったです。今回の洗濯物はバスタオル２枚、フェイスタオル８枚、ハンドタオル１０枚、枕カバー２枚、Ｔシャツ２枚、長袖Ｔシャツ２枚をたっぷりコースで洗いました。洗剤量は１．１でした。その後に作業着長袖上１枚と作業着ズボン１枚を洗濯してみましたが、いつものぶらんこになったので、かなり気が引けましたが、カーテン大１枚を投入してみましたが、改善されず、カーテン小１枚、敷物２枚を足したところで回転を始めました。
と、言う事で、私のところでは洗濯物の量でぶらんこを改善できる事が判明しましたが、まだまだ問題点が山積みですね。

書込番号：2297220

色々試してみました。（長くなるので詳細は割愛します)
が、結果的には、個人的には対処なしです。

にゃんこりんさんの報告通りで、洗濯物の量で改善できるのですが
うまくいくケースが増えるだけで、万全ではありません

でもモゴモゴ（ブランコ）には二つの要因があることがわかりました
１）重量判断と給水量のバランス
　　洗剤量0.5　0.9　1.1　それぞれでの最適な組み合わせがある
　　ズボンやタオルで衣類を多くしてもこの関係から外れるとだめ
　　水量が多ければ衣類が浸ってしまいだめです

それより次の要因のほうが重要のようです
２）泡洗浄開始時の槽回転
　　バランスを取って回転しだすのだが、本体がごとごとと振動すると
　　回転を中断し、再度バランスを取り直して回転するも
　　成功時のような高速回転には移行せず（脱水時の様な回転にはなら　　ず）　その為に泡が充分発生せず、水が多く残りそこに給水される　　ため、浮力でバッフルのかかりが悪くなり、その後のたたき洗い時　　も充分な落下高さが得られず、でんぐり返しだけか、最悪モゴモゴ　　状態になる
　　
以上から、私はこれ以上の検討はやめメーカーの対応に期待します
下で報告のあった、基盤交換でこの状況も解決できていれば最高です

それまでは洗剤量0.9の時が比較的良かったので（完全なブランコは無かったです、が、でんぐり返りは多かった）その量で洗濯をするようにします

にゃんこりんさん　スレをお借りしてすみません
書いておられる、一分ほどの泡洗浄これが毎回できたらいいですよね
そのときは最高の洗濯機になるでしょうね

回収は勘弁さん
肌着コースは、試しませんでした。Ｙシャツなど頑固な汚れがついているものが多いので・・・・・すみません

書込番号：2299276

こんばんは
私は、現在新しい洗濯機を検討しているものです。
この洗濯機がほしくて某掲示板や、こちらの掲示板などで色々と情報を集めているんですが、余り評価が良くないようですね。
洗濯時のブランコや、脱水時のバランス取りによる水の無駄づかいと、
それに伴う終了予定時間の大幅オーバーが主な問題点みたいでしょうか。
不良品だ！欠陥だ！と感情的な書き込みが目立ちますが（安くない買い物ですから、お気持ちは重々わかります）
にゃんこりんさん、デザインは良いのにさんのよう具体的な症状や
対策方法なども書き込みされた方が情報交換の場所として、より有効ではないでしょうか。。。
関係ないかもしれませんが、私は某自動車メーカーに勤めています。
ユーザー様からの訴えは、耳が痛いですがとてもありがたいものです。
現に脱水時のバランスについては対策の基盤ができているとの書き込みがありました。みなさんからの情報のたまものだとおもいます。
ブランコもこれから改善されるとおもいます。
より多くの情報があれば、より早く対策できるはず。
どんどん苦情（情報も含めた）メールしましょう！ｗ
もし、この書き込みをみて気分を悪くされたらごめんなさい。
悪気はありませんのでお許しください。
ほんとにこの洗濯機欲しいなぁとおもったので。。。

最後にみなさんのラブちゃんが満足いくものになりますように！

書込番号：2299572

デザインは良いのにさん、検討中のものですさん、早速のレスありがとうございます。
私にとってこの洗濯機は、初めてパソコンに触れた時以来の、頭を使う物になっています。デザインは良いのにさんもおっしゃっているように、自分の力ではどうしようもない、設計段階での問題だとすれば、もうお手上げですね。それでも無駄なあがきかもしれませんが、なんとか使いこなしたいという思いで毎回の洗濯に挑んでおります。
今日はフリースを洗ってみました。前にフリースだけで洗濯した時、ブランコになったので、今回は棉シャツなどを一緒に洗ってみました。
フリース上２枚、フリース下１枚、パジャマ上１枚下１枚、長袖シャツ３枚、Ｔシャツ１枚、半袖肌着１枚、枕カバー１枚をたっぷりコースで洗いました。結構たくさん入っていますが、洗剤量は０．５でした。今回は泡は全くたちませんでしたが、（やや団子）回転はしました。フリースがなかなか水を吸収しないので、一時停止をして洗濯物を上下返し、水を吸収させて運転開始すると、その後、何度も給水してました。汚れ落ちにとても不安を残しながらも、エラーもなく洗濯は終了しました。今回も洗い後の排水に洗剤の溶け残りがたくさん見られます。一応、二番目に溶けやすいと相談室の方から教えてもらった「トップ」を使用していますが、今の時期は水が冷たいので、しかたないのでしょうか。この洗濯機とうまく付き合っていく為に液体合成洗剤への移行を考えています。ただ、安売りの時に買いだめしているので粉末合成洗剤の方がいいんですけどね。

書込番号：2300413

にゃんこりん　さんこんばんわ
今の時期って､粉石鹸は本当に溶けないですね､
縦型なら､前もって溶かして投入もできますけど･･･
買い溜めした石鹸は消費期限余裕があると思いますから
やっぱ､できれば､ドラム用液体(泡立ちが少ない叩き洗い向きの)
が良いですよ･･粉は夏場か､風呂ののこり湯または直にぬるま湯を
給湯器から引く荒技(お湯だと壊れちゃうから注意しましょう)とか･･

書込番号：2302469

脱水異常対策

私も期待して買ったのですが、異常に脱水時間が長いということでナショナルのホームページに書き込みを行いました。
その結果、本日、担当者の方から電話があり、既に脱水時間が短くなるようなプログラムをされた基盤ができているとのことで、基盤交換をしていただけるということでした。音や振動に対する対策をするために振動に対するセンサーの感度を高めていたため、ちゃんとバランスよく洗濯物がよらないとエラーが発生したり、再度水を注入されて、脱水に戻っていたということらしいです。
　とりあえず、この基盤交換でどう変わるか見てみたいと思います。
他の書き込みにもありましたが、現在の出荷中のものに対しては、対策されているということみたいです。
　また、困っておられる方は、問い合わせてみてはいかがでしょうか？

　それ以外のことに関しては、洗濯物も入れやすいし、取り出しやすいです。また、今まで使っていたのが古いのであまり比較対照にならないかもしれませんが、洗濯終了後もからまりが少いし、節水効果もかなりあるので、買ってよかったと思っています。

書込番号：2292132

Labの購入者　さん
基盤交換後、いかがですか？

書込番号：2293556

我が家も基盤交換です。
12月30日にシーツを洗濯した際
・洗濯時に濡れていない部分がある（←洗濯できていない！）
・当然すすぎ時にも濡れていない部分がある
・脱水エラー続きで２時間経っても成功せず
という状態だったので、12月31日にナショナルに電話をしたら
脱水エラーに関しては基盤交換という返答でした。

濡れていない部分があることに対しては
『おまかせ』コースでなく『たっぷり』コースを
使うようにとの話でしたが
そうすると今度はブランコしてしまうのでは？と
不安は解消されません。

そのほかにも、バスタオルを洗濯した際に
・すすぎの際の水が多いためか、バスタオルが水に浮いた状態でブランコ。
　水に浸かっていない部分の泡が残ったまま脱水に入る　
　（↑すすげていない！）
という現象があったため

「基盤交換で、その現象は解消されますか？」と尋ねましたが
「とりあえず脱水に関しては基盤交換で対応して
　その結果を見て」との話でした。

デザイン的にとても気に入っているので
うまく使いこなせるようになればいいのですが
単純なはずの白物家電で「頭を使って使いこなす」ほど
神経を使うのも　はぁ…です。

書込番号：2294851

kumakunさん
基盤交換は、1月8日ですので、それ以降にレポートさせてもらいます。
しばらくお待ちください。

書込番号：2295696

>・洗濯時に濡れていない部分がある（←洗濯できていない！）
>・当然すすぎ時にも濡れていない部分がある
に対しての
>『おまかせ』コースでなく『たっぷり』コースを使うように
という返答に疑問を感じてしまいます。
それは、水位が上がれば水が掛かり易くなります。水さえ掛かれば洗っているように見えるでしょう。って言っているような物で、衛生的でも無いし、斜めドラムの節水効果も意味なくなってしまいます。
水位が低いのが問題なのではなく、洗濯物がバッフル（突起）に掛かって上昇しない為、洗濯物がこね繰り返されないのが問題なのではないのでしょうか？それとシーツ等の大物だと背面からのブロアーで洗濯物が風船のように膨らんでしまって浮いてしまうって事も無いですか？
なんにせよメーカーの良心的な対応を期待したいですね。

書込番号：2295928

はじめまして。私自身ではないのですが、私の両親が「新しいもの好き」でして、今回、NA-V80を購入しました。聞いたところ、この掲示板の皆様が書かれているような症状(洗濯時間が異常にかかる)に合い、早速、販売店を通じて、Nationalに問い合わせをしました。その結果、書かれているように基盤交換と言うことになりました。ただし、私の両親の場合には、この掲示板のこと、「毎日のことだから困る」と言ったこところ、翌日にはサービスセンターの人が着てくれました（その際、基盤交換）。長々になりましたが、基盤交換をしてからは、マニュアルに書かれた時間通りくらいには終了しているようです。汚れの落ち具合に関しては、人それぞれがあると思いますが、両親は「綺麗な気がする」と言っておりました。基盤交換の際、サービスマンの方には、「洗濯機設置に対する各センサーの感度を厳しめに設定し過ぎたばかりに今回のような不具合がでました。」と言われたとのことでした。内心、それだけなのかは不思議ですが？簡単ですが、何かのお役に立てればと思い、書き込ませていただきました。

書込番号：2299733

基盤交換をした　あやぷーなです。
12月31日に電話をして、1月4日に基盤交換終了しました。

今日洗濯をしたら早速新しい基盤の威力（？）を感じました。
脱水時に、今までだったら「止まって注水、バランスをやり直し」ぐらいの
ガタガタした音がしたので、またやり直しかぁと思って見ていたら
そのまま脱水回転を続け、その回転によってバランスが取れて
止まらずに脱水が終了しました。

従来の縦型の全自動洗濯機でも、多少バランスが悪くても
ちょっと強引に（←いい表現が思いつきませんが…）回して
バランスを整えるってことありますよね。
今日の脱水はそんな感じでした。

前回２時間も脱水に失敗していたシーツは
週末に洗濯しますので、またご報告します。

書込番号：2309624

大変遅くなりましたが、その後をレポートさせていただきます。
年明け早々に基盤交換をしてもらって、その日のうちにエラーが出たのですぐに問い合わせると、工場から技術者を派遣するということだったので来てもらいました。
ただ、問い合わせた後から来てもらうまでに、８ｋｇぎりぎり入れたり、シーツなどの大物を入れたり、少量の洗濯物で試したりして、やったのですが、エラーは発生しませんでした。
　昨日、技術者の方が3名ほど来られました。いろいろテストをしていたようですが、結局、問題はないということでそのまま帰られました。
何かあったら、連絡を下さいということで、名刺も置いていかれました。
　いろいろ話を聞いていると、５，６ｋｇくらいで洗濯をするのが、一番いいそうです。当然といえば、当然ですね。他社のもその点は同じだと思います。また、現在、市場に出ているものは、基盤交換して物が出ているので、基盤交換した場合、同じだそうです。
　その後、脱水エラーも発生しませんし、普通に使えているので私のところではよしとします。
私の場合、メールをすれば、すぐに電話もかかってきたり、訪問の日程も打ち合わせもすぐにできたりと比較的スムーズに対応していただけました。
　懸念事項だった脱水異常も起こらなくなり、やっと普通に洗濯できるようになり、この機種本来の使いやすく、節水になり、楽しく洗濯ができています。若干、時間がかかるのが、玉にキズですが、これは、ドラム式の特徴ということで割り切ることにします。
　今でも、よく売れているようで、某大手量販店では、納期まで７〜１０日となっていました。
ということで、いろいろ心配事はありましたが、今では自信を持ってお勧めします。

書込番号：2354331