ドラム式洗濯機すべて クチコミ掲示板

注水すすぎとためすすぎ

[Ywing]

現在、「自分流」でいろいろ試しているのですが、すすぎについて
注水と普通が設定できると思いますがどちらの方を皆さん
使われていますでしょうか。

・普通はシャワー＋ため（オゾンすすぎ）
・注水はシャワー＋注水＋最後はため（オゾンすすぎ）
・シャワーはあろうがなかろうが、無かったものとして無視する。
・節水性はひとまず置いておいてすすぎがしっかりしたい。
・オゾンすすぎはためすすぎのみに適用される？

からオゾンすすぎの工程が多い普通３回か普通４回に設定するのがいいのかな
と思っているのですが、やっぱり注水すすぎ工程を入れたほうがいいという
ご意見等ありましたらよろしくお願いいたします

書込番号：11085289

[みなみだよ]

合成洗剤を使用しているのであれば
注水すすぎにこだわる必要はない。

いまどきの合成洗剤は
すすぎがしやすく
洗剤残りも極力少なくなるように作られています。

個人的に思うのは
下手に粉石けんを使ってすすぎ不足になるよりは
合成洗剤を使って、普通に溜めすすぎするほうが
よっぽど洗剤残りは少ないんじゃないだろうかとも思っている。

・・・・・・・・・
それからシャワーすすぎの実力についてですが
個人的には意味がある工程だと思っています。
衣類に少しずつ水分を含ませながら脱水をするほうが
そのまま脱水をするよりも、洗剤成分を飛ばせるんじゃないかと思っているから。


で、私の場合は、
ドラム式ではありませんが
溜めすすぎをしています。
ドラム式なら注水すすぎをしても
それほど使用水量は増えないのかなとも思いますが。

書込番号：11090496

[野菜王国]

　　　　　　　　　　　　　　　　・・・こんばんは〜・・・

　　　　　　　　我家は縦型だからYwingさんと並行して試行出来ないですが、いろいろ
　　　　　　　　試してみるといいですよ！！
　　　　　　　　思い込みなどもありうるから新しい発見もみられるかも知れないです。
　　　　　　　　どの程度奇麗に洗濯・濯ぎが出来て洗剤残りがあるのかは、個人の勝手
　　　　　　　　な主観ですから・・・／／／（答えが出難い）
　　　　　　　　顕微鏡・成分分析など個人では不可能ですから・・・
　　　　　　　　だから・・・楽しい発見も有り得ますよ〜！！！
　　　　　　　　どんどん・・・レポート期待してま〜す・・・／／／
　　　　　　　　だから〜・・・我家は手洗いで試験的に洗濯してるんですよ〜！！！

書込番号：11090967

[Ywing]

皆様コメントありがとうございます。
確かにこれは個人の主観になってしまうのでなかなかこれと
いうのが難しいですね。

当方の使用環境としては

洗剤：ボールド（液体タイプ）
水道水（風呂水未使用：風呂場まで遠くてなかなか難しい）
洗濯量：洗剤が0.6杯と判定されることが多い

そこで色々試した結果では

１) 標準(シャワー+ため)
すすぎ足りない感じです。取り出して水でじゃぶじゃぶすると結構泡立ちます。

2) 3回（シャワー+ため2回）
泡立ちが見られません。ほぼ問題ないと思われる。

3) 注水3回（シャワー+注水+ため）
これも3回とほぼ同じ仕上がり（ように見える。違いが私ではわからない）


な感じでした。
なので今は洗い=20分、すすぎ=3回、脱水=4分でしばらく様子を見てみようかと。
大体これで1時間くらいです。
ドラム式は縦型と比べて時間が延びるという認識なのでまあ妥当な数字かなと
いう認識です。

標準だと38分とありますがこれはちょっと切り詰めすぎた数字
(縦型と遜色ない時間をアピールするため）なのかなと個人的には思います。

書込番号：11093654

[紅のとんちゃん]

Ywingさん
うちでは洗濯物の量に応じて、注水２回もしくは注水３回にしています。それぞれ風呂水を１回、or、２回まで使用します。風呂水の減りを見ていればわかりますが、アクアは風呂水で注水にすると風呂水が一杯減りますので、水をじゃぶじゃぶ使っているようで、気分的に安心ですよ。
ドラム式は縦型より水の使用量が少なく、特にすすぎが弱いと思いますので、回数増やしたり注水にした方がよいのでは？、と思っています。

書込番号：11116377

ご利用者のみなさん

[YOU WIN]

購入して1年くらいです。
当初は気にならなかったのですが、最近洗濯ものが生乾きのにおいがひどいです。
みなさんはいかがですか？また修理の対象となるでしょうか？（某大手家電量販店で10年保証ついてますが、補償範囲内でしょうか）

また、同時に3-4年前購入したSANYOのドラム式洗濯機も持っており、どちらか処分しようと考えています。どちらかといえばそちらのほうが（においもなく）動いてくれているようですが、まだ買って1年程度で、新しいほうがいいもの！という浅はかな考えで正直迷っています。
アドバイスをお願いします。

書込番号：11068773

[そういち]

とりあえず塩素系漂白剤(衣類用の泡立たないもの。商品例としては花王のハイター等)で槽洗浄を行ってみてはいかがでしょうか。(量や投入方法は洗濯機の説明書にあります)

カビ汚れの逆流があるならメーカー指定の2100円のクリーナーをおすすめします。

書込番号：11072623

[YOU WIN]

ご返信ありがとうございます。
わたしも2回ほど槽洗浄を試したのですが効果がなさそうです。
カビ汚れのクリーナーは知りませんでした！

同じような症状のかたはいらっしゃいませんか？

書込番号：11073420

[typeR 570J]

スレ主さん

黒カビの可能性があります。

洗濯後の場合はドアを開けて風通しを良くすることをお薦めします。

下記のクリーナーをお試しください。

http://panasonic.jp/wash/kabi/nw1.html

書込番号：11073851

[YOU WIN]

ありがとうございます！
さっそくためしてみます。。

書込番号：11074424

[野菜王国]

　　　　　　　＞最近洗濯ものが生乾きのにおいがひどいです＜

　　　　　　　　層洗浄しても改善できないかも知れないですね。
　　　　　　　　フィルターの掃除・排水溝状況キチンと確認しても改善されないなら
　　　　　　　　本体内部の埃目詰まりなども考えられます。
　　　　　　　　この場合にはユーザーが自分清掃出来ないわけですから、メーカー
　　　　　　　　の初期不良対応が求められるのではないでしょうか。
　　　　　　　　　　・・・無償のOH掃除が必用なのでは・・・！？
　　　　　　　

書込番号：11074754

[typeR 570J]

クリーナーで改善されなければ野菜王国さんの指摘はありえます。
購入して一年内でしたら保証期間中に確認してもらうこともありです。
サポートセンターに連絡して下さい。

書込番号：11076044

[YOU WIN]

ありがとうございます。
さっそくメーカーへ問い合わせてみました。
快く修理に来ていただけるとのことです。

書込番号：11128675

洗濯パンのサイズについて。

[キャンディスホワイト]

こちらの商品の購入を考えています。
今家を建築中なのですが、洗濯パンのサイズを確認したところ
つけてもらってるのは640サイズでした。
これって乗せられますかね・・・？

担当者の方は、フラットパンなので、本体サイズが大きくても
足が四隅に乗れば大丈夫とのことなのですが・・・。

よろしくお願いします！

書込番号：11059232

[Ein Passant]

キャンディスホワイトさん


http://ctlg.panasonic.jp/product/spec.do?pg=06&hb=NA-VR5600L

大丈夫ですよ。
>対応防水フロアー　奥行(内寸)540mm以上

書込番号：11061491

[キャンディスホワイト]

ありがとうございます！
防水フロアーのところだったんですね(^^;;
助かりました！

書込番号：11061967

[みなみだよ]

540mm以上のパンに収まりますが
壁から、パンの一番前までの距離も考慮しないといけません。

http://ctlg.panasonic.jp/product/size.do?pg=11&hb=NA-VR5600L&shj=1
↑
寸法図です。
洗濯機は壁にくっつけて設置はできません。
洗濯機の前足の一番前までの距離は最低でも591mmはあります。

壁からパンの一番前までの距離はどれくらいでしょうか？
パンに置けるか置けないかは
それ次第というところもあります。

書込番号：11065588

[Ein Passant]

図面で確認してみたのですが、

足の部分の寸法、519�o + 54�o =　573�o
そこから後ろ部分を50�o取ったとしても、623�oとなりますので、
防水フロアーの640�oを超えません。

あとは、左か右かが壁になっていた場合でも639�oが全長なので、
ぎりぎりか問題ないレベルだと思いますよ。

全面の部分に関しては考慮していません。

書込番号：11065966

[キャンディスホワイト]

お二方とも、ありがとうございます！
防水パンはまだ設置されてないので、壁とかも考慮してもらえるように伝えます。

寸法図も助かりました！

書込番号：11066945

はじめまして。よろしくお願いします。

[kogoe]

こちらの機種を使い始めて、約1年が経ちました。本日、洗→乾を使用した直後に、糸くずフィルター表示と故障の可能性がありますとアナウンスされました。糸くずフィルターを清掃し、専用のノズルで掃除したのですが、またアナウンスされてしまいました。乾燥の時間も今までよりかかっているように感じます。購入してから初めての事で動揺してしまって・・・。同じような経験をされた方、いらっしゃらないでしょうか。

書込番号：11056339

[Ein Passant]

kogoeさん


排水口の口当たりには糸くずはありませんか？
それが原因で表示されてしまっているかもしれません。

穴という穴、引き出せるところはすべて掃除してみてください。

書込番号：11061773

[スノーモービル]

kogoeさん こんにちは

私もEin Passantさんと同意見です。
排水トラップの清掃で解決できるかと思います。
確認してみて下さい。

http://www.sentakuki.info/use/torappu.html
http://www.k2-homes.com/portal/technique/powderroom01.html

書込番号：11061835

[kogoe]

アドバイスありがとうございました。掃除してみたのですが改善されなかったので、本日メーカーに来てもらいました。原因は、中のモーターとセンサーにあるとの事。節水モードで使用していたのですが、水がきちんと循環しないようです。新しい機種の為、部品の製造番号などが分からないと言われ、現在返答待ちです。一応、代替え機の検討(修理期間)もあるようですが、今、洗濯が出来ず困っています。どのような対応になるか分かりませんが、早く直る事を願うだけです。でも、まだ１年も経過してないのになぁ・・・

書込番号：11090230

ドラム型

[机ちゃん]

最近、洗濯機の湯取りポンプが壊れたので新しい洗濯機を購入しようかと考えています。
今は、日立の縦型洗濯機を使用しています。乾燥機能がほしいのでドラム型が良いのですが値段が高いので迷っています。ドラム型の乾燥の際の電気代は、どのくらいかかりますか?
エアコンのドライ機能で乾かした方が電気代が安いですか?家族五人の洗濯物を乾かすのに何時間かかりますか?

書込番号：11036884

[野菜王国]

�@ポンプ部品価格参考	�A交換作業掲載ページの画像

　　　　　　　　　　　　　　　＞洗濯機の湯取りポンプが壊れたので＜

　　　　　　　　　　　　　　　　・・・こんにちは〜・・・
　　　　　　　　まだ購入（買い買え）前と云うことですから・・・ポンプ交換修理
　　　　　　　　も方法でありますから一応書き添えてみました。
　　　　　　　　・・・ご自分やご家族で自ら修理交換すれば安いですしね・・・
　　　　　　　　最近他のスレで紹介されてましたから載せてみました。
　　　　　　　　　　　　　　　　・・・お湯取りポンプ交換・・・
　　　　　　　　http://kaden119.net/bath-pump/nw-8pam-pump.htm
　　　　　　　　http://kaden119-shop.net/?pid=11409409
　　　　　　　　メーカーに修理依頼すると13000円〜18000円くらい掛かりそうです。
　　　　　　　　ご自分で交換なら部品代で済みます。
　　　　　　　　わたしは自分では交換したことはありませんが、説明画像から判断
　　　　　　　　してそう難しくはないと思います。
　　　　　　　　するには今がチャンスですから・・・勿論、ご自身の判断で良いと思
　　　　　　　　うのですが！！・・・／／／

書込番号：11037033

[みなみだよ]

電気代で言えば
ヒートポンプドラムとエアコンが同じくらい？
ヒーター式だと電気代は高くなりますね。（その分購入金額は安いですけど）

まぁ一般論で電気代は￥40〜￥60くらいでしょうか。（乾燥のみ）

書込番号：11038020

[てんちー]

電気代だと、HP式の乾燥機が一番いいですよ。
電熱式はHP式の倍以上です。
エアコンでの室内乾燥は、部屋が広くて効率が悪い分、電気代は高めになります。

書込番号：11038501

[机ちゃん]

　皆さん、たくさんの情報をありがとうござした。高い買い物なので皆さんの情報を参考にして、じっくり考えてから購入しようと思います。（幸い壊れたのがポンプだけなので、外付けの安いポンﾌﾟを買いました。）

書込番号：11058956

黒ずみについて

[パンダ10]

パナソニックの斜めドラムＮＡ−ＶＲ１１００を使っていますが、半年〜１年もするとＴシャツやタオルなど白い衣類が黒ずんでくるため、買い替えを考えています。
柔軟剤を使わなくしたり、洗剤の量に気をつかったり、メーカーの相談窓口でアドバイスを受けたことを何年が続けましたが、改善がみられませんでした。

日立のビッグドラムは洗浄力が高いという口コミが多いので期待しています。
前の機種を使っていたり、ＢＤＶ３２００Ｌを使っている方いかがでしょうか？

あと、乾燥中はヒートポンプではないので、室内に湿気がこもると聞いていますがどうでしょうか？

斜めドラムは高価なので、今度こそ失敗しないように慎重に選びたいと思っています。
皆さんアドバイスを宜しくお願いします。

書込番号：11019630

[タルカル]

＞半年〜１年もするとＴシャツやタオルなど白い衣類が黒ずんでくるため

ひょっとしたらそれは中に溜まっているホコリによるものかもしれません。

多くの洗濯乾燥機能つき洗濯機の場合、すべてを一つの洗濯機で行うために乾燥後の

衣類についていたホコリがすべて洗濯物に付き、その他にも洗濯機の中に溜まるものも

あると思います。私の家では洗濯機と乾燥機は別々にしてあり、ホコリの被害はあまり

ないのですがそれでもやはり乾燥機を使ったあとは乾燥機内に溜まったホコリを掃除機で

掃除しています。以前他のサイトでもドラム式を使っていて洗濯し、乾燥させた後衣類

を取り出したらホコリが舞い上がったという被害が見られます。

なので洗濯機一つで洗濯も乾燥もするというのは、個人的には良いような悪いようなと

いう感じです...。

書込番号：11019754

[黒蜜飴玉]

我が家では洗浄力の落ちるドラム式は使わず縦型をずっと使っていますが
縦型でもなる時はなります。
原因としては洗濯槽のよごれと液体ではなく粉洗剤を使っている場合です。

1ヶ月に1回洗濯槽の洗浄をされていますか？
されていないならホコリやカビなどが付着している可能性もあります。

後は、黒ずみの原因となるもの

洗濯で落としきれなかった皮脂などの汚れ
溶けきれずに残った石けん
石けんが汚れと反応してできた酸性石けん
石けんカス

が残っていると衣類に付着して黒ずみや黄ばみの原因となります。

もし粉洗剤を使われているようなら液体に変えてみましょう。
お勧めはアタックNeoかトップNanoxです。

書込番号：11020256

[野菜王国]

　　　　　　　　　　　　・・・おはようございます・・・　　　　　　　
　　　　　　　硬質の水道水使用なども黒ずみ易いです。
　　　　　　　しっかり洗濯・しっかり濯ぎ
　　　　　　　洗濯・濯ぎ回数など増やしてみては
　　　　　　　それか、
　　　　　　　1週間毎とか1ヶ月毎くらいに白い洗濯物やタオルを漂白剤で浸け置き
　　　　　　　して、それから洗濯されてみては如何ですか。
　　　　　　　それか、
　　　　　　　混合洗濯は止めて色物・白いものを分けて洗濯する。
　　　　　　　原因はある筈ですから試行錯誤してみてください。
　　　　　　　　　　　　　大変ですけど・・・／／／
　　　　　　　　　　　　　松下・洗濯講座
　　　　　　　http://panasonic.jp/college/sentaku/index.html#navskip

書込番号：11020401

[スノーモービル]

パンダ10さん こんにちは


>前の機種を使っていたり、ＢＤＶ３２００Ｌを使っている方いかがでしょうか？

私は前々のモデルBD-V2を2008年5月から使い始め、昨年故障して前のモデルBD-V2100を使っています。


A1.黒ずみ
約2年使っていますが、黒ずみは発生しておりません。
但し、野菜王国さんが指摘されている通り、水道水の硬度によっても変わりますので、一概にはいえませんが・・・。
(私の済んでいる地域は、水道水の硬度が60〜70程度です)
http://softwater.jp/


A2.室内の湿気
乾燥時の湿気は室内に放出しませんので心配ありません。
またヒートリサイクルで熱を回収するので、夏場でも室内の温度もあまり上がりません。



>日立のビッグドラムは洗浄力が高いという口コミが多いので期待しています。

私は洗浄力優先でビッグドラムにしました。
高い洗浄力で助かっています。
今までの縦型では落ちなかった汚れが落ちますので、かなり楽になりました。
ただし強い洗浄力を得るために工夫をしています。
パンダ10さんの今使われている洗濯機でも黒ずみ対策として使えると思いますので、以下に書き出します。

----------------------------------

ナショナル(現在パナ)はドラム径が小さく、斜めの角度も大きいので、黒ずみは出やすいと思います。
黒ずみの原因は、洗浄力不足や濯ぎ不足です。
今の洗濯機でもできる対応策、ビッグドラムでも有効な方法なので、書いてみます。
是非お試しを。


1.洗浄力を上げる

(1).粉末洗剤を使う
液体洗剤だとpHが低く、一般に洗浄力が落ちます。
ドラム式なら粉末でも溶け残りの心配がありませんので、粉末洗剤を使いましょう。
お使いのパナの洗濯機カタログにも、液体洗剤は黒ずみの原因になると書かれていますよ。
個人的には、粉末のトップが入手性が良く汚れ落ちが強いです。(賛否ありますが蛍光剤も入っていますから、蛍光剤落ちによる黒ずみにも対応しますし)
粉末の漂白剤を少し加えると、更に洗浄力や除菌能力が少し上がります。
(もっと言うと、液体(酸素系)と粉末(酸素系)の漂白剤をミックスすると相互作用で最強です)。


(2).洗濯時間を延ばす
ドラム式本来の洗浄力を引き出すには、洗い時間が長くかかります。
パナに限らず国産のドラム式洗濯機は、洗濯時間が短めに成っています。
(日本人は短時間で洗い終える縦型に成れていますし、気が短いので)
洗い時間を20分程度には延長しましょう。


(3).風呂水を使う
洗いに風呂水を使うと、水温が上がって洗浄力が大きく改善されます。
上記1-(1)、1-(2)を実施するなら不要かもしれません。


2.濯ぎ不足改善

(1).洗剤使用量に注意
既にメーカから言われた通りですが、洗剤の入れすぎにご注意を。
節水型のドラムは濯ぎがやや不足気味なので、入れすぎると濯ぎ不足になって、黒ずみの原因になります。
キッチリ規定量を入れましょう(減らしすぎも問題です)。


(2).濯ぎ回数を増やす
標準の濯ぎ2回では不足気味の筈です。3回は濯ぎをした方が良いです。
時間を延ばしたくない場合、2回のまま注水を使っても良いと思います。


(3).濯ぎも風呂水(但し賛否あり)
水温が上がると濯ぎも改善されますし、水道代を気にせず注水濯ぎが使えます。
ただし濯ぎに風呂水を使うと衛生面で不安もあり(乾燥使わず室内干しすると臭いが出たりします)。
上記2-(1)、2-(2)を実施するなら不要かと思います。


我が家は高い洗浄力を得る為、そして若干アレルギー体質な理由があり、ビッグドラムでも1-(3)、2-(3)以外は常にやってる工夫です(我が家の場合、風呂水は使わない事が多いです)。

書込番号：11023633

[パンダ10]

短期間に皆様からいろいろとアドバイスを頂戴し有難う御座います。
この数年間は、粉石けんから液体石鹸に変えたり、また粉石鹸に戻したり、柔軟剤の使用をやめたり、埃の掃除や層戦場を行ったり、濯ぎの回数を増やしたり注水をしたり。。。。
温水洗浄コースもついていたので、洗浄力を上げるためにいつも温水を使っていました。

いろんなことを試しましたが、やはり改善がみられず、同じパナソニック製の斜めドラムを使っている友人２人にも聞いたところ、やはりうちと同じように白いＴシャツやタオル類が黒ずんでいるとのことで買い替えを決意しました。

家電量販店で何店かお話を聞いたところ、「黒ずむという話はきいたことがない」との反応だったので、不思議に思っていました。

昔つかっていた、ほんとに安い縦型洗濯機では黒ずむなんてことは一度もなかったのに。。。。

「斜めドラムは多かれ少なかれ洗浄力が弱く、節水なので他の洗濯物の色がうつって黒ずむことが多い。　色柄物・黒・白は分別洗いしてください」というのが、数年経った後のパナソニックの相談窓口の最終回答でした。２回も３回にも分けて洗ったら、いくら節水でも縦型以上の水の使用量になるのに。。。と思ったりしました。

縦型にしようとも考えましたが、「最近の縦型は節水タイプが多いので同じ」という話も聞き、また、この時期や梅雨の時期には乾燥機能もよく使うのでやはり斜めドラムかな？ということもあって、パナソニック以外のメーカーはどうなんだろう？と思ったしだいです。

ユーザーの方で、やっぱり黒ずんだことなんて無い、という多くの意見がきければ安心なのですが。。。。

書込番号：11025015

[スノーモービル]

パンダ10さん こんにちは

最初の書き込みでは洗剤と書かれていましたが、実際に使われているのは石鹸でしたか・・・・(最初にそれを書いて欲しかった)。前回の私の書き込みは忘れてください。


私は石鹸を使いませんので詳しくありませんが、石鹸ユーザは石鹸カスの残りや、それが酸化する事による黒ずみを高度なテクニックで乗り越えるものだと思っています。

最初の書き込みで洗剤を減らしたとありますが、これは石鹸を減らしたのでしょうか？
石鹸は水の硬度や洗濯物の量や汚れに応じてシビアな濃度調整が必須です。
下手に減らして不足すると石鹸カスが大量に発生する筈です。
だから泡立ち具合を見ながら常に調整するものであり、単純に減らすと大量のカスが残留します。

なにより溶けにくいので、タライに水を入れて良く溶かし込んで投入しないと石鹸カスが残りますし、かなり念入りに濯ぎをしても多少残ります。だから酢を入れて中和したり。

石鹸カスが残ると、それが酸化して黒ずみになります。

原因が石鹸で発生しているなら、使い方で工夫しないとビッグドラムにしても解消されないと思います。

書込番号：11028175

[JRClover]

パンダ10さんこんにちは。
私も以前VR1100を使用しており、私の場合、黒ずみに加え、厚手のタオルなどが黄ばみがとれなかったり、洗った後も水分がつくと納豆臭くなったりする症状を経験してます。現在はビッグドラムを半年以上使用中（3100から不良交換で現在3200）ですが、今のところ黒ずみ、黄ばみ、ニオイ等は発生してません。
VR1100とV3200の洗浄力面での違いは、�@シャワー機構がついていて洗濯液が素早く継続的に洗濯物に浸透、�A標準の洗濯時間が15分と長い。�Bドラムサイズが直径にして12cm大きく叩く力が大きい、の３点かと思います。洗濯行程を見ていると、見た目にも明らかにナショナルよりは「洗えてる」感がありますよ。
裏を返せばVR1100は、ただでさえ小さくて洗浄力に欠けるドラムなのに、標準洗濯時間は短めで、しかもシャワー機構も無いので十分に洗濯液が浸透するのに時間がかかってしまう、ということになります。同じ理屈でおそらくすすぎも不十分だったのでしょう。
ということでV3200の洗浄力はお墨付きです。VR1100からですと、V3200に買い換えたら、洗濯物が前より白くなったように感じられることと思います（すでに黒ずんでしまったものは漂白等しないとすぐにはとれません）。ちなみに私の場合、粉末合成洗剤またはNANOXを使用し、すすぎは、念のため注水２〜３回（洗濯物の量次第）に設定して使っています。漂白剤や柔軟剤は不使用です。購入された際はご参考に。

書込番号：11035153