日立すべて クチコミ掲示板

洗濯機購入検討中です

[toshibakaden]

この機種と
TW-2500VC
NA-VR1100で悩んでいます。
リホームした一戸建てなので全部置けるのですが
何がいいのかイマイチ絞り込めません。
4人家族で使用する場合、どういう点を重視すればよいでしょうか?

書込番号：5995792

[モノづくり研究所]

BD-V1
洗浄力、仕上がり等洗濯乾燥機本来の仕事の性能を求められる方
残り湯を徹底的に使えば３機種の中で節水Ｎｏ．１
静粛性もこちらの３機種の中ではＮｏ．１

TW-2500VC
今一番安く買える機種でもあり水を使わないヒートポンプ式乾燥
脱衣所を涼しく出来る冷風エアコン（水が必要）
大型液晶パネルで２４時間表示時計付で仕上がり時刻で予約が出来る。

NA-VR1100
乾燥スピードは３機種の中でＮｏ．１の水を使わないヒートポンプ式乾燥
洗濯液をあたためる専用ヒーター内蔵で30℃、40℃、60℃それぞれの温度で温水洗浄ができる（電気代がかかる）
洗浄力、仕上がりよりとにかくスピードを求められる方へ

書込番号：5996239

[紅のとんちゃん]

この３機種で悩まれるお気持ちはよくわかります。
TW2500とVR1100は乾燥がヒートポンプ式なので、低温乾燥が特徴
になってます。低温なので衣服が傷みにくく、しかも乾燥途中で
すぐ取り出せます。（高温乾燥機種は衣服の温度が80度以上に
なっているので、冷えるまで取り出せない）
低温でもヒートポンプで除湿するので、乾燥効率はヒーター式
より高く、乾燥時間はもっとも短いです。乾燥電気代も倍半分
程度差が出ます。乾燥を重視されるならヒートポンプでしょう。
2500と1100では、新しい分1100の方がより速くなっています。
衣服が傷みにくく高速であるという点で、乾燥品質はよいと
いえると思います。
洗濯に関しては、2500も1100も、温水機能を持っています。温水
といっても、通常使用する30度コースだと、洗濯時間は５〜１０
分程度のびる程度です。冬場の寒い時期は洗浄力をおおいにアップ
できるでしょう。もちろん風呂水も使用可能です。
水で洗濯する場合の洗浄力に関しても、松下は泡洗浄の歴史が
あり、1100もかなり泡泡の洗濯液になります。
私も実際1100を使用していますが、洗浄力に不満は感じたこと
はありません。ここのユーザーレビューでもポイント高いですし
ね。ちなみに温水機能は欧米のドラム式では標準的な機能なので
今後他社にも広がっていくと思います。
V1に関しては、日立として事実上初の（OEMは以前もあった）ドラム
式なので、１年くらい年を越してみないと不良症状含めた真価は
不明と思います。ドラムが大きいので、たたき洗いには一定の
メリットはあると思いますが、奥行きが薄いのが欠点で、衣服が
ひっかかって破れたとか、毛布が入れにくいなどの問題があり
ます。次機種ではドラム形状や奥行きなどに改良が加えられる
ように思えます。またドラムの直径以外にあまり特筆すべき特徴
がなく、乾燥もヒーター式ですし、温水機能もありません。

個人的には、ビッグドラムが、直径そのままで奥行きが他社並みに
なり、さらにヒートポンプがつけば真に最強の洗濯機になるよう
に思えます。でもそうなると設置性にかなり制限が加わるか。。
それは来年でしょうか？それともさ来年？

書込番号：5996491

[toshibakaden]

＞モノづくり研究所さん
分かりやすい説明ありがとうございます。
スピードはあまり重視してないので、
TW-2500VCかBD-V1で検討してみようと思います。

>紅のとんちゃんさん
VR1100を使ってらっしゃるという事で細かい使用感を教えていただきありがとうございます。

ただ、BD-V1に対しては結構な毒を吐かれますね。
その情報源はどんなところからあがっているのでしょう?
VR1100をお持ちという事で、VR1100の細かい使用感を
知ってらっしゃるのは分かりますが…
私としては、去年のNA-VR1000を友人が使ってるのですが
＞音が思ったよりうるさい
＞乾燥時間が急に延長される事が多い
＞濯ぎがちゃんと出来てない
などの症状を教えられているので、
一年位で解消されるものなのか不安が残ります。

書込番号：5996664

[紅のとんちゃん]

toshibakadenさん
>ただ、BD-V1に対しては結構な毒を吐かれますね。
その情報源はどんなところからあがっているのでしょう?

毒をはいたつもりはありませんが、お気に障られたようでしたら
すみません。私が書いた内容は、カタログ等から読み取れる事実
＋ここの口コミに書いてある内容です。逆にこれは嘘だろう、と
いう内容があればご指摘ください。
V1の過去ログも、ユーザーの声中心に内容豊富ですので、ぜひ一読
されることをおすすめします。
また、私の投稿含め、所詮は他人の一感想にすぎませんので、
あとは現物をごらんになって、自己責任で決められればよろしい
のではないかと思います。

書込番号：5996740

[モノづくり研究所]

結局、ヒートポンプ式乾燥でも回数重ねればヒーター式と同様に縮んでしまいますから、スピードを求められず性能を重視されるなら
ヒーター式のほうが良いです。
ヒートポンプでは長い目で見た場合機械的に複雑ですし、電動機も増えますので故障しやすいというリスクは電熱器単体のヒーター式に比べると多くかかえているのも確かです。

かくして、私自身初代ヒートポンプのＶＲ１０００からＢＤ−Ｖ１へ換えてからは特有の重低音が無く電気代の安い深夜のうちに予約で洗濯〜乾燥まで行えるので非常に満足です。
ヒートポンプのころは夜中に乾燥させると「ド−ン」という重低音が響きわたってしまっていました。

書込番号：5996794

[紅のとんちゃん]

あとはランニングコストですね。V1の場合、定格7kgの洗濯〜
乾燥で、2650Whの電力を要します。VR1100の場合、定格6kgの
洗濯〜乾燥で1450Whですみます。消費電力量差は、そのまま
ランニングコスト（電気代）に直結しますが、この差を僅かと
みるかどうかは個人の判断ですね。
私は、この差は到底無視できないほど大きいと思うので、エコが
叫ばれる昨今、将来的に各メーカーのトップエンドの機種は、
ヒートポンプ式になるのでは、と考えています。
一方、やはり構造が複雑になることによる故障率アップ云々は
メーカーを問わず心配ではありますね。
まだ、ヒートポンプは、東芝では１世代目、ナショナルも２
世代目なので、長期的な信頼性については、わからない、と
いえると思います。

書込番号：5997107

[プラットネット]

ヒートポンプに対しての見識はモノづくり研究所さんに賛成です　が・・・

toshibakadenさんの
少し前にあった白熱バトルとほぼ同じ質問、タイミング
そして

＞ただ、BD-V1に対しては結構な毒を吐かれますね。
その情報源はどんなところからあがっているのでしょう?
VR1100をお持ちという事で、VR1100の細かい使用感を
知ってらっしゃるのは分かりますが…
私としては、去年のNA-VR1000を友人が使ってるのですが
＞音が思ったよりうるさい
＞乾燥時間が急に延長される事が多い
＞濯ぎがちゃんと出来てない
などの症状を教えられているので、
一年位で解消されるものなのか不安が残ります。

計画された答えのようにもみえます

toshibakadenの書き込み実績もなぜかありません

私の取り越し苦労であればあやまります

フェアーな討論を期待します

書込番号：5997153

[みなみだよ]

＞あとはランニングコストですね。V1の場合、定格7kgの洗濯〜
乾燥で、2650Whの電力を要します。VR1100の場合、定格6kgの
洗濯〜乾燥で1450Whですみます。

６kgの洗濯乾燥と
７kgの洗濯乾燥なので単純比較は難しいですが
そこをあえて単純比較すると（笑）
電気代の金額に直すと
この1200whの差は￥26.4（標準計算）になります。

この金額差を大きいと見るか
そうでもないなと見るか。

たまに乾燥する程度なら
￥20やそこらの違いは気にならないでしょう。
でも毎日行えば１か月の差は約￥800になります。

月当たりの頻度で考えてみてください。

書込番号：5997474

[toshibakaden]

＞プラットネットさん
私は何を計画したらいいんでしょうか？？

＞紅のとんちゃんさん
　モノづくり研究所さん
　みなみだよさん

みなさん、色々な意見ありがとうございます。
同じような洗濯機でも人それぞれとらえ方が違うんですね。
特に、紅のとんちゃんさん の話を聞いていると
ドラム式洗濯機は全機種まだ買うべきではないんじゃないかと
思えてきました。
BD-V1
NA-VR1100
TW-2500VC
どれも１０万円以上する物なのに
皆さんの話全てが真実だとすると購入するには不安が残ります。

やはり、無理せず
家族で相談して従来型の乾燥機無し洗濯機にするか
ややこしい機能の少なそうなTW-170VDか、BD-V1にしようかと
思います。


色々な意見ありがとうございました。

書込番号：5998880

[プラットネット]

toshibakadenさん


2月13日 04:59という質問された時間　すぐ前のスレで白熱バトルがありました。同じページにあるので当然目にはいります。にも拘らずあなたの質問の内容と紅のとんちゃんさんへの返答が、あまりにも酷似していましたのでとても偶然には見えませんでした


ところで素朴な疑問ですが、あなたのプロフィール見られないのはどうしてでしょうか？


またご存じないと言われるとおもいますが

書込番号：5999275

[モノづくり研究所]

計画的だのってプラットネットさんはいったい何を追及しているのでしょうか？

書込番号：5999895

[みなみだよ]

プラットネットさんへ

プロフィールは
自分のハンドルネームなど
このサイトに登録したその日の分は見ることができません。

次の日から見ることができるようになっています。
toshibakadenさん が何らかの意図を持って書き込んでいると見るのは
ちょっとうがった見方ではないでしょうか？

悪意を感じる書き込みとは思えませんが。

書込番号：6003006

[クイ夕ソの夜影]

ここも標的のようだ。
荒れてるねぇ。

V1が狙われてるようだが、
仕掛けてるのは推測つくよ。

書込番号：6005256

[プラットネット]

みなみだよさん教えていただきありがとうございます
はじめて見ることでしたので、知りませんでした

初心の質問者が、いきなり相談に乗ってくれた人に
＞結構な毒を吐かれますね〜
直前のバトルをさんざん観た後だったことも手伝って、リンクしました（モノづくり研究所さん・白物革命派さんの延長かな？と）

どちらの洗濯機にも関心はありませんし、どちらのかたを持つ気もありません

あくまでも推測でしたが、卑怯な攻撃は許せないという一念から出た言葉でした

書込番号：6007201

安いでしょうか？

[・烏龍茶・]

約3年半使用した洗濯機が壊れ、修理も考えましたが修理費が2万前後というのもあり購入を考えています。
近くの量販店にて￥128.000・ポイント1％・10年保証が付きます。
いかがでしょうか？

書込番号：5992517

[モノづくり研究所]

じゅっ！１０年保証ですか？ どこの何というお店ですか？ たいてい１０年保証が付くのはエアコンと冷蔵庫くらいだと思っていましたが…

書込番号：5993066

[モノづくり研究所]

ただ…このＩＤだとちょっとねぇ…

書込番号：5993790

[ク.ロ]

128,000円に10年保証？

ネタでしょｗ

あ、釣られちゃった。。。（´･ω･｀

書込番号：5994444

[・烏龍茶・]

ネタ・釣りなんかじゃありませんよ。
金曜日に洗濯機が壊れて、この3連休は7店舗周り
さらに、その中でも安い店に3度も足を運びこの値段を出してもらいました。
でも、信じて頂けないほどこの値段は破格なんですね。

他にも、安いかは分かりませんが
東芝　　TW-150VC　　\95000・ポイント5％・5年保証
ナショナル　　NA-V900　　￥118000・ポイント1％・5年保証
日立　　BW-D9GV　　￥99000・ポイント1％・5年保証

と、色々悩んでいました。

結局、家の置き場がドラム型だと扉が開かなくなってしまうので
縦型を購入することになりましたが…。

あと、ＩＤで判断されるのでしょうか？
ただ烏龍茶が好きだったので…。
今日初めて登録して皆さんの意見を聞こうと思ったのですが、
ほんとに残念です。

書込番号：5995276

[モノづくり研究所]

非現実的な破格値だし店名と場所を公表しない限り、ブローカーや荒らしくらいにしか見られないので、事実なのでしたら具体的な回答をお願いします。

書込番号：5995438

[ク.ロ]

どれも恐ろしいほどの破格値ですね。

「通常」のメーカーからの仕入れでは絶対に無理な販売価格
でしょう。
もちろん「通常」では無い仕入れを行っている販売店も世の中
には存在しますので100％無いとは言い切れません。

是非店名と場所を教えて欲しいです。
安く買いたいと思ってる人は喜ぶんじゃないですか？

書込番号：5996165

[・烏龍茶・]

具体的に言ってもいいものか…と思いますので、大阪府高槻・茨木・箕面・摂津・吹田内の電機店です。それ以上は無理です。欲しい方も多少の努力をする事ですね。

書込番号：5996307

[モノづくり研究所]

具体的な店名を堂々と言えないようではやはりブローカーのようですね。

どう見ても正規ルートの品物ではありえないですね。

また、洗濯乾燥機の補修用性能部品の保有年数は製造打ち切り後６年しかないのに１０年保証はありえない話です。

それでは、そようなら嘘つきさん。

書込番号：5996480

[ク.ロ]

そんな価格で売れるわけありません。
他の量販店とかここの最安店などと比較しても誰でも分かります。

＞具体的に言ってもいいものか…と思いますので

ここに「私はｱﾝﾀ達が知らない普通じゃない安い店を知ってる」
と自慢に来たわけですか？
老婆心ですが、もし本当にその価格で売っている店がある
のでしたらそこで買わない方がいいと思います。
10年保証がついたとしても、その店はおそらく10年は存在しない
でしょうし、裏で回ってる臭い商品を買う事はそれをしている
人達に加担しているのと同じだからです。

書込番号：5996882

[・烏龍茶・]

こんばんは。嘘つきさんでも、構いません。
店名はミドリ電化です。確認してみればいかがでしょうか？

で、私はあまり電化製品事情に詳しくありません。

洗濯乾燥機の補修用性能部品の保有年数は製造打ち切り後６年

とありますが、本当の話でしょうか？
洗濯機の置く向きを変えて（多少不便になりますが…）の使用を検討していますが、この製品だけ10年保証と言われたので惹かれています。10年保証は間違いありません。店員さんに両手を広げて「10年ですか？」と聞きなおした位ですから。

書込番号：5998231

[巨神兵]

・烏龍茶・さん、洗濯機の掲示板は特にひどいですが、ことの真実はともかくとして特定の意見に凝り固まった自己中な人が多いのであまり気になさらぬように・・・・

書込番号：5998267

[ク.ロ]

三国店のチラシを手に入れてみてみましたが228,000円が
消してあって値下げします。の表示でした。
128,000円が本当なら10万も下げるって事になるのかな。
こりゃ二重価格表示で公取ものです。。。

あと、部品の製造完了から6年は法で決められている事なので
全メーカー同じですよ。
1年でモデルチェンジ+6年＝7年
だいたい保証できるのはこんなところでしょう。
10年はミドリ電化でメーカーから部品をあらかじめ買って
10年間ストックするなどの対策を講じれば不可能ではない
かもしれないですね。まず有りえませんけど。

メーカーで直せなくなったものをどうやって保証するのか
興味ありますね。

書込番号：6000044

[モノづくり研究所]

このお店の保証システム自体に洗濯機を対象にした１０年保証はありません。
１０年保証なのは補修用性能部品の保有年数が製造打ち切り後９年
の冷蔵庫、エアコンだけですね。

また、電話で聞いてみましたが洗濯乾燥機に１０年保証は考えなくてもまず無理ですよメーカーでも７年が部品供給限度だと私と同じことを言われましたし、なにしろ法律がありますからね。

また、広告にも堂々と載っていますよＢＤ−Ｖ１はカード入会で５年保証と・・・

巨神兵さんへ

この方は現実的にありえない事を書き込んでいますし、電話や広告で虚偽であることの裏付けも取ってありますし、関係店舗へも多大な影響があることも然りです。

書込番号：6004060

[クイ夕ソの夜影]

釣りネタにむきになってレスしてるヤツがいるのが悪い。
ハナから嘘八百に決まってるじゃん。

こんなのはスルーだよ。
釣られた3名様ご愁傷様でした。

書込番号：6005244

[モノづくり研究所]

＞こんなのはスルーだよ。
＞釣られた3名様ご愁傷様でした。

と、言って書き込んだあなたは４人目でした。

書込番号：6007851

[新製品に弱い(悲)]

10年保証は100％有り得ないでしょ。
13万前後なら有り得ますよ。この額でも大手量販店は損しないでしょうから。
でも、嘘をつくメリットってあるんですかねえ？

書込番号：6028423

アドバイスお願いします！

[きりのなかのはりねずみ]

こんにちは、初めて書き込みさせてもらってます。

１４年使った我が家の愛機「日立製（NW-60R5）」が、さすがに老朽化し、いつ壊れるかわからないので買い替えを検討しています。今、買い替えるなら「ドラム式」をと、カカクコムのクチコミや現物を見て参考にし、他メーカー含め迷いに迷った末、この日立BD-V1に心の中では、ほぼ決めています。

あとは、「いつ買うか？どこで買うか？」なのですが、やはりクチコミでもあがっている初期不良的な不具合が非常に心配です。高い買い物ですから、ハズレはつかみたくないのは皆様同じだと思います。

今買って、初期不良品を売られる可能性って高いですか？メーカーも改良対応はしているとは思うのですが、もう少し待ってから買うのがいいのか、そろそろ大丈夫なものなのか？
また、日立コンシューマーのような日立系列の販売店から買うほうが、はずれが少なく対応がいいものなのか、電機量販店のほうが対応がいいものなのか（といっても値引きには差があるはずですよね、でも少しの値引き差より、もしもの場合の対応の良さを重視したい気は大きいです）？。

私は、東北の地方都市（郡山）に住んでます。ココにある電機量販店は、ケーズ・ヤマダ・コジマ・ヨドバシなどです。これらの量販店の中でも、対応の良し悪し、メリット・デメリットなど特色があるものなのでしょうか。

ぜひ経験豊富な皆様のアドバイスをお願いいたします。

書込番号：5986943

[里いも]

わかってないさん　　こんにちは、

同じサンヨーでしたら、8KgタイプでASW-800SA が、7KgタイプでASW-700SAがあります。
両方とも縦型で、風呂水ポンプがついています。
本体も37Kgの重量があり、脱水の時も安定してると思います。

一人分だけ洗いたい時の500gコースもついています。
こちらのレスを見ますと、横型は脱水時の振動のため、床の強度が必要なようですから、縦型がいいと思います。

尚、右上の「お気に入りクチコミに追加」をしておきますと、
わかってないさんのアドレスへ、新しいレスがされますとメールされますので、なされた方が便利かと。

書込番号：5987370

[きりのなかのはりねずみ]

里いもさんへ
早速のレスありがたいのですが、失礼ですが書き込み箇所をお間違えのようです。ここはBD-V1のクチコミ掲示板です。ゴメンなさい。

書込番号：5987411

[モノづくり研究所]

そのお店の在庫の流動が早いか？つまり長期在庫が無いかによると思います。 その場合は注文受けて仕入れる個人の販売店は流動性が早いかと思いますが、中には数台仕入れてしまっている店も有るかもしれません。 ただ、初期不良の対応に違いがあります。 販売店ではおそらく部品交換で対応するでしょう。 一方、量販店になってくるとそっくり本体ごと交換というパターンがほとんどだと思います。 ただこちらの機種、発売から３ヶ月たっていますので製造段階で生じた初期不良は少ないと思います。

書込番号：5987640

[きりのなかのはりねずみ]

モノづくり研究所さま、
迅速なレス誠にありがとうございます。
なるほど、おっしゃることを参考にしますと、利用客の多い量販店なら、回転があり新しい在庫がある可能性が高いということでしょうか。
確かに、もし運悪くハズレ品に遭遇した場合も、「新品交換」してもらったほうが、率直に言って気分がいいし安心ですよね。

さて、量販店で購入するとして、ケーズやヤマダやコジマなど量販店には、それぞれ特色というか差はあるのでしょうか？たとえばケーズはポイント制は無いみたいですので、その分安くない限り、お得感はありません。「洗濯機」を量販店で価格交渉する場合、押さえておくツボみたいなものはありますか？
リサイクル料や、古い洗濯機の引取料や、ポイントの割合なども確認したほうが良いようですが…？

書込番号：5987797

[モノづくり研究所]

＞ケーズやヤマダやコジマなど量販店には、それぞれ特色という
＞か差はあるのでしょうか？

これはむずかしい質問ですね。いつも設置、リサイクル、長期保証これらすべてをまとめた価格で交渉してますもんで、それぞれを店毎に細分化して価格比較をしたことがないもので・・・

ただ、ケーズの場合は長期保証が購入金額で年数が決まっていますので価格交渉はやりやすいように思えます。

私は基本的にポイントを貯めたりしないので、保証付、無し等もあってコジマやヤマダはちょっとややこしく感じます。
（特にヤマダのポイントは貯めるのと値引きとで還元率が変化します）

書込番号：5990407

洗濯機と洗濯物がボロボロに！

[TOMO(｡･_･｡)]

あまりにショックで眠れません。
こちらには家電業界に詳しい方が多いようなので、教えてください。

お正月休みにＢＤ−Ｖ１を購入しました。
とても気に入って使っていたのですが、奥行きが浅いため、洗濯物が前に落ちてきてドアに挟まったりして、扉を閉めなおすことが度々あり、それだけが使いづらいなぁ〜と思っていました。
今回洗濯の際に、扉に引っかかっているとは気づかずに洗濯してしまいました。
でも、スタートしてから洗剤の量を測るために回った時は何もおかしな感じはなかったんです。
でも５０分後干しに戻ったら、洗濯物は破れているし、洗濯機の入り口は樹脂の部分がボロボロ・・・
フリースのジャケットのチャックが引っかかり、そのまま回り続けて、繊維が溶けてその熱で樹脂までボロボロになったのかなと言う感じです。

１７万も出して購入し、１ヶ月でボロボロ・・・あまりにショックで。
でもかなりの力や熱がかかったと思うんです。
そんなことになってもエラーも出ずに回り続けるなんて、安全性はどんなものかと・・・
私の不注意で済まされてしまうのは非常に納得いかず、メーカーか販売店に交換を依頼しようと思うのですが、私が非常識なのでしょうか？

とりあえず明日の朝電話して状況を話してみようと思いますが、悲しいのと腹立たしいのとで冷静に話せるか心配です。

本当に昨日までは大満足に使っていただけにショックです。

他のドラム洗濯機でも扉を閉める際に洗濯物を挟みそうになることってないのでしょうか？

あまりのショックで文章もまとまりなく、失礼しました。
もしご存知のケースなどあれば教えていただけると助かります・・・

書込番号：5982042

[LANVIN W]

家は東芝ですが挟まる事はしょっちゅうですよ。
でも、挟まったまま回してしまったのはご自分の不注意だと思いますが、どこのタイプでも挟まっていてもドアロックのかかる状態なら回りますのでこれの安全性を問いただす事ではないと思います。
今回は不注意と言うことになってしまうと思うのですが

書込番号：5982168

[TOMO(｡･_･｡)]

追記です。
サンヨー製アクアで同様の現象が起きているようで、樹脂部分がステンレスに改良されているようです。
本体交換にも応じているようでした。

また、初めから挟まっていたと思い込んでいたようですが、途中で引っかかったようです。
初めから引っかかっていた場合、洗濯が進むにつれて、溶けた繊維くずが洗濯物に沢山付着すると思いますが、最後の脱水時に衣類が溶けたり裂けたりしたようでその衣類の周りにしか溶けたフリースはついていませんでした。

それにドアとパッキンの間に衣類を挟んだわけではないのです。
さらにその奥の樹脂部分に引っかかっていたのです。

初めは動揺してそのあたりの認識ができませんでしたが、やはり納得いかないので自分なりに販売店やメーカーに話してみようと思います。

また、折角レス戴いたのにこういうことを言うのもなんですが、

＞どこのタイプでも挟まっていてもドアロックのかかる状態なら回りますのでこれの安全性を問いただす事ではないと思います。

以前の攪拌式の洗濯機は少し入れすぎたら、エラーが出ていました。（メーカーが違いますが）
樹脂部が破損したり、、衣類が溶ける、裂けるほどに別の力がかかっているのにエラーも出ずに回るのは・・・
LAVINWさんは私が挟んで回してしまったと書いてしまったものへのレスですが・・・

また結果報告します。

書込番号：5982640

[LANVIN W]

縦型撹拌式は重量センサーが付いているものがあります。
それで重量を測ってエラーに出来ますが、
この形のドラム式では重量センサーをつけることは難しいです。
この事例については一度メーカーに問い合わせてみた方がいいでしょうね。

書込番号：5982669

[紅のとんちゃん]

洗濯開始時は気がつかれなかったわけですから、TOMOさんに
非はないと思います。家電製品ですから、取説を熟読されてたり、
こういう所で商品について下調べできてないと使いこなせない
ようなモノは、作っちゃいけないのです。
実際に店頭に洗濯機を買いに来る人に、ドアを閉めるとき、少し
でも衣服が挟まっていると、服が破れたりプラスチックが溶けたり
することがあるのを知ってる人は極めて少ないはずです。
とりあえず、洗濯物がぼろぼろに破れて、樹脂部分も溶けてしまった、ということで、販売店に新品交換を要求されてみてはいかがでしょうか？
もっとドラムの奥行きのある機種に変更も可能かと思いますが。

書込番号：5982871

[TOMO(｡･_･｡)]

紅のとんちゃんさんありがとうございます。

販売店とメーカーに電話を入れたら、販売店は即日交換で、メーカーは火曜日以降に訪問というので、販売店さんに交換をお願いしました。
本当は今後も慎重に扉を閉めないと怖いなぁと思って、機種変更も考えたのですが、販売店さん（ミドリ電化さん）は電話の後ろで娘がぐずったのが聞こえたらしく、お急ぎでしょうからと言ってすぐ在庫確認してくださってたのです。この店員さんの対応はすばらしいです。
このまま洗濯するのも怖いし、保育所の荷物はまだ洗濯しないといけないし、メーカーは日祝休みって言うし・・・途方にくれていました。

このビッグドラムの入り口の大きさも、その他機能も十分気に入っていたので手放すのも忍びなく・・・
アクアの書き込みを参考に洗濯キャップを使ってみようかなとも思います。

でも本当にびっくりの出来事でした。

次からはさらに気をつけて使いたいと思います。
すごくすごく慎重にドアを閉めないといけない洗濯機って・・・とは思いますが（＾＾；）
レス下さった方ありがとうございました。

書込番号：5983040

[モノづくり研究所]

前開きチャックやボタンは閉じてから洗うのが普通なのですが、以上の事を行っていれば引っかかる事は無いと思います。 レースカーテンや毛布等の引っかかりやすいものはたとえ奥行のある機種やどのメーカーでも洗濯キャップが必要です。 ただ…フリース類ってタンブラー禁止なのでは…

書込番号：5983409

[TOMO(｡･_･｡)]

コメントいただきましたので追記します。

＞前開きチャックやボタンは閉じてから洗うのが普通なのですが、以上の事を行っていれば引っかかる事は無いと思います。

実際には引っかかったので無いと思うと言われましても・・・
私もまさかの出来事でした。

＞レースカーテンや毛布等の引っかかりやすいものはたとえ奥行のある機種やどのメーカーでも洗濯キャップが必要です。

衣類同士が引っかかったのではなく、ドラム本体と入り口の樹脂の部分に引っかかったので、レースカーテンも毛布も入れていません。普通に日常着ていたものを洗濯しただけです。
日常の洗濯に洗濯キャップが必要とは説明書には書いていませんから。

＞ただ…フリース類ってタンブラー禁止なのでは…

洗濯表示も洗濯機OKでしたし説明書にもフリースを洗濯できないとは書いていませんよね。
タンブラー禁止と言うのは乾燥のことでしょうか？
洗濯をしたと書いたのですが。

とにかく今来てくださって、交換終わりました。
新品になってほっとしました。
溶けてしまった衣類に関して、解析に必要なら持ってかえってくれていいと話したところ、メーカーに衣類の弁償を要求されないなら捨ててもらってもいいということでした。
どういう衣類がどんな風に挟まって起こったか・・・なんて検証しないと言うことでしょうか？

一応、販売店がメーカーと話した内容は後日連絡をもらうことになっているので、またこの場でも報告したいと思います。

書込番号：5983832

[ク.ロ]

多くのメーカーが世の中にある全ての衣類を調べたりテストして
いないでしょうし、衣類メーカーも全てのメーカーの洗濯機で
テストしてタグをつけたりなんて・・・してないでしょうね。
また、それら全てを説明書や衣類へ注意書きをするのはさすがに
酷かもしれません。
電器メーカーと衣類業界のどちらかが悪いという事ではないにしろ
大事な衣類が破損されたのは残念でしたね。

いまだに洗濯機で洗ってはいけないという防水加工されたものや
レインパーカーなどを知らなかったで洗濯機で洗ってしまう人の
話も耳にします。
でも、これからは破損もなくきっと前より上手にTOMO(｡･_･｡)さん
は洗濯機を使いこなせると思います(^^
今回は新品になって良かったですね☆

書込番号：5983918

[紅のとんちゃん]

TOMOさん、
とにかく新品になってよかったですね。新製品というのは、使ってみないとわからない点というのがやはりありますね。でも結果的にドラム式のような高価な洗濯機の場合、販売店サイドでスムーズに交換に応じてくれる場合がほとんどですので、疑問な点は臆せずツッコミをいれた方が、精神衛生上よろしいかと思います。
なにしろ高価な品物ですから。

書込番号：5984530

[モノづくり研究所]

＞レースカーテンも毛布も入れていません。

これらを含め傷みが心配ならキャップを使ったほうが良いのでは？と言いたかったのです。

書込番号：5984535

[パンプキン・パイ]

>洗濯表示も洗濯機OKでしたし説明書にもフリースを洗濯できないとは書いていませんよね。
タンブラー禁止と言うのは乾燥のことでしょうか？

常識か非常識なのかは別として、
洗濯の知識をもっと身に付けたほうが良いと思います。
トレーナーが縮んだりするのも服や洗濯機が悪いという事に
なりかねません。

書込番号：6005027

[クイ夕ソの夜影]

最近ココも荒れてるよな。

読み手を考えて書いてくれよ。

書込番号：6005224

買い替え迷ってます。

[不器用ですから]

こんにちは、現在７年物の洗濯機（５kg)の調子が悪く買い替え様と思っています。条件は
（１）洗濯乾燥機
（２）お風呂ポンプ付き
（３）「本体＋ランニングコスト」が安い
候補としては、
・日立BD-V1（本体が高いがそれだけの価値があるか？）15.1万
・日立NW-D8GX（本体は安いがランニングコストはどうか？）6.2万
・東芝TW-170VD（BD-V1より3万程安いがどう違うのか？）11.9万
「BD−V1」が気になるのですが本体が高く、妥協して他を買うか
長〜く使う物なので迷っています。
なんでも良いのでアドバイス下さいませ
・他の機種でも構いません

書込番号：5980362

[LANVIN W]

風呂水を使うんであれば、
普通に考えてもV1でしょうね。
ランニングコストもそうですが、乾燥の仕上がり、
洗浄力、静かさ（機械音ではない）、
この3機種の中なら1番ですね。

書込番号：5980742

[白物革命派]

もちろんビッグドラムで決まりよね！ ちょっと冒険ビートウォッシュも良いわね。本体価格も安いし、乾燥まで風呂水使えるわ。 AW-170VDやD8GXは乾燥時には水道水が必要なのよ。

書込番号：5981158

[紅のとんちゃん]

ドラム式も候補に入れられるのでしたら、シェアトップは
ナショナルのVR1100ですから、候補に入れない手はないと
思います。値段もここのサイトによれば、V1と大差ないかと
思います。
また、ちょっとでかいですが、東芝のエアコンサイクルドラム
2500も、量販店では安くなっている場合が多く、意外とねらい目
かもしれません。

書込番号：5982882

[モノづくり研究所]

私は脱ヒートポンプしました。 ヒートポンプ式ＶＲ１０００からヒーター式ＢＤ−Ｖ１へ替えました。 ヒートポンプ式の消費電力量のデータはあくまで気温２０℃時の条件下なのと、ウチは冬の冷え込みが強いため返品依頼の時メーカーの方が「どちらでも良いですが寒冷地ではヒートポンプ式のＶＲ１１００よりヒーター式のＶ９００のほうが効率が良いですよ。」と言われましたので。 結局、違うメーカーにするので返金してもらいました。 いままでに松下と日立と買い替える度に実感してたのですが、どの時代をみても縦型でもドラム式でも松下より日立のほうが洗浄力が良いのに布傷みは少ないという事をあらためて実感いたしました。（うず潮→からまん棒→愛妻号→白い約束→ＶＲ１０００→ＢＤ−Ｖ１）

書込番号：5983631

[不器用ですから]

みなさん返信ありがとうございます。
とりあえず電気店に行って見てきました
店員さんの説明では、ドラム式でないと乾燥は使い物にならないとの事で「D8−GX」は×
洗濯機メーカーでNo１は東芝で、日立はドラム式を初めて出したばかりで危険だし値段も「170VD」は安くてオススメとの事でした。
「V1」は実質￥１６８０００（ポイント分引）でした。
個人的には、「V1」が気に入っているのですがもう少し様子を見てみたいと思います。

書込番号：5984742

[LANVIN W]

洗濯機No１メーカーは東芝？？ドラムだけで見ればの話ですね。
洗濯機全体では日立のはずです。危険の意味がわかりませんが
ドラムでは最後発メーカーですから使用時の爽快感は問題ないですね。ただ日立は初期ロットは不良が多いですが、もうこれも発売後3ヶ月たってますから全然いいですけどね。
不器用ですからさん が思ってるように現在での最善の選択ではV1でいいと思いますけどね。買う時期は不器用ですからさん 次第です。

書込番号：5984774

[ジャンボハル]

TW-170VDを使ってます。
正直ここまで早く安くなるとは思ってませんでした。

自分もBD-V1と迷った口で、まわった全ての電気店で日立を薦められませんでした。
ヒータ式のデメリット、ドラム初物で、とにかく良くも悪くも過去のデータが全くないので何が起こるか予想不可能という理由でした。

自分も確かにそのとおりだと痛感し、BD-V1は候補から除外しました。
開口部が大きいのは良しとしても、あの薄さは逆に疑問で、おそらく９ｋｇ洗濯７ｋｇ乾燥は無理かと・・・。
他クチコミであるように洗濯物がボロボロに・・・なんてこともありうると感じたのは正解だったようです。
毛布等をよく洗濯する方や洗濯物の多い方にはこの機種はオススメできませんね。
お店で衣類（毛布を数枚）を用意してもらって、機種ごとに出し入れしてみるとよくわかりますよ。取り出しやすい＝入らないということに気づくはずです。日常使用では、意外と薄さは弱点なんです。
多めの洗濯の際、洗浄力と乾燥のあがりにも影響があります。
大きなドラムで少なく洗うのがドラム式の理想と感じています。

という訳で、値段も高飛車だし、現時点でこの機種は止めた方がいいに一票です。
ユーザに叩かれつくされた感のある？東芝か松下のドラムで検討されてはどうですか。

ちなみにTW-170VDもまだまだ問題は少なからずあります。
揺れが予想以上に大きいこととエラーで止まりやすいことが汚点です。（これは様子をみて近日サポートに診てもらう予定）

不器用ですからさんが満足いく買い物ができるよう応援しています。

書込番号：5985564

[LANVIN W]

正直東芝は今使っていますが高速回転始動時のユレは我慢できません。
上の意見とは逆でドラム式とは薄さはV１程度あれば、十分です。
逆にドラムの洗浄力とは縦の動きがどれだけ自由に動くかで決まります。直径は大きくないと上まで持っていって落とすと言う動きは出来ませんし、乾燥時にしわになりにくい定理はどれだけ空気をふくませることが出来るかです。この二つを考えれば奥行きは一定量あれば問題ないです。それよりも縦の動きです。
実際、家電業界で数ヶ月前まで仕事でご縁があったので、その際、
人気３機種（VR1100、2500VC、V1)で一通りの動きを実験する現場に立ち合わせていただきました。結論から言うとそのとき私はV1に買い換えたいと思ったのが正直な話です。（東芝のドラムを買って1年たってないのであきらめましたが…。）東芝を買った理由は機会音の少なさ、デザインです。まだＶ１は発表もされてませんでした。
その実験を簡単に説明します。
日常で出る洗濯物（カッターシャツ、タオル、トレーナー、ハンカチ類）をそれぞれ５ｋｇ程度、そこに白い布（口紅、ソース等を付けたもの）を同時に洗っていました。簡単に覚えている状況を書きます。

・振動
Ｖ１　　　　　　ほぼなし
ＶＲ１１００　　ほぼなしＶ１より少しあり程度
２５００ＶＣ　　高速回転の初期段階の動きは大変大きい。

・洗浄力
Ｖ１　　　　　　口紅、ソースともになし
ＶＲ１１００　　口紅がよく見ると若干うっすら。
２５００ＶＣ　　口紅がよく見ると若干うっすら。

・乾燥　　　　　
Ｖ１　　　　　　カッターもしわ少ない
ＶＲ１１００　　Ｖ１と同等
２５００ＶＣ　　カッターは若干しわ目立つ。

・取り出しやすさ
Ｖ１　　　　　　薄いためハンカチ、靴下などが残ってもさっと手　　　　　　　　が届く、がちょっと低い。
ＶＲ１１００　　小物が残った場合、奥まで手を伸ばすのでちょっ　　　　　　　　と苦労
２５００ＶＣ　　ＶＲ１１００と同じ


・静かさ
Ｖ１　　　　　　脱水時でも静か
ＶＲ１１００　　Ｖ１＋α　乾燥時は一番
２５００ＶＣ　　ｖ１同等（振動は除く。）

※個人的感想です。

書込番号：5985842

[モノづくり研究所]

スレ主様の行った販売店では、
＞洗濯機メーカーでNo１は東芝で、日立はドラム式を初めて出し
＞たばかりで危険だし値段も「170VD」は安くてオススメとの事で
＞した。

ジャンボハルさんの行った販売店では、
＞ドラム初物で、とにかく良くも悪くも過去のデータが全くない
＞ので何が起こるか予想不可能という理由でした。

松下、東芝ともに初ドラムがめちゃくちゃだったのでそう言いたい気持ちはよくわかりますね、しかし日立の場合は他社と状況が違うと思いませんか？

松下、東芝はドラム式に起こる不具合原因の蓄積データが無い状況下で商品開発だったのだと思います。

しかし、日立ビッグドラムでは商品開発の時点ですでに他社は３〜４代目になっていてそのため他社のドラムの製品や不具合の蓄積データを研究材料として商品開発に反映されているのではないでしょうか？それに他社ドラムユーザーへ日立はダイレクトメールでアンケート調査を行っていたことも事実ですし。

やはり他社で多かったバランスエラー対策として振動センサーが前後２個も搭載されてところをカタログで見るとひしひしと伝わってきます。

＞他クチコミであるように洗濯物がボロボロに・・
これは使う側の問題だと思いますね。

ですから不器用ですからさん、真っ先に良いと感じ、気に入った「ビッグドラム」に迷うことなく決めて良いと思いますよ。
たとえ何かあった場合でも最低１年間は保証が付いているのですから、もっと安心感が必要でしたら各店の長期保証システムを活用するのも良いと思います。

書込番号：5985858

[ジャンボハル]

LANVIN Wさんは東芝のどの機種をお使いですか？
TW-170VDではかなりの問題が解決されていると思いますが。
特に汚れ落ちについてはすばらしいものがあります。
またドラム開口部は１�pだけＶ１の直径が大きいだけです。
（名前に惑わされてはいけないいい例ですね。）
それに記載の実験だとＶ１が最新機種になりますのでメーカ問わず最高のデータが出てしかるべきです。（おそらくは日立よりの実験かと）
なんにしろドラム式はできるだけ最新のものを選ぶべき。
その点において日立の歴史はあまりにも頼りないと考えます。


モノづくり研究所さん

>松下、東芝はドラム式に起こる不具合原因の蓄積データが無い状況下で商品開発だったのだと思います。

憶測では何の説得力もありません。
あなたが日立製作所のＶ１開発担当者であれば話は別ですが。

>＞他クチコミであるように洗濯物がボロボロに・・
>これは使う側の問題だと思いますね。

TOMO(｡･_･｡)さんに大変失礼です。謝罪しなさい！
優れた家電商品は使い手を選ばないもの。
この事象は既にＶ１の欠陥のひとつであると消費者は認識すべきでしょう。

書込番号：5986002

[LANVIN W]

＞ジャンボハルさん
家は１５０です。

＞それに記載の実験だとＶ１が最新機種になりますのでメーカ問わず最高のデータが出てしかるべきです。（おそらくは日立よりの実験かと）

残念ながら日立の主催でもなく、もちろんどこかのメーカー主催ではありません。メーカーの関与はありません。量販店社員が実際にやっているのを参考にしてますが。何か？
確かに、Ｖ１が新機種ですよ。ただ今販売されているものの中では各メーカー最上位機種での比較ですが。何か？？

ただ１７０見ましたがあまり改良はなく、１５０の単に後継と言った印象しか受けませんが。

それにあなた言ってることが矛盾しているように思えますが…。


5985564の発言でヒーター乾燥のデメリットが何とかかんとかっていってますがあなたの薦める１７０は立派なヒーター乾燥ですよね。
それともなんですか？１７０はハイブリットだ！！ヒーターとは違う！！とでも言いたいんですか？

書込番号：5986134

[紅のとんちゃん]

ジャンボハルさん
>優れた家電商品は使い手を選ばないもの。
>この事象は既にＶ１の欠陥のひとつであると消費者は認識すべきでしょう。

賛成１票。
ビッグドラムは直径が大きいのが長所ですが、設置性を考慮して
奥行きだけは他社より薄くなってます。薄いから洗濯物が中で
ひっかかりやすい-->ひっかかると最悪破れる。
ドラムの奥行きの薄さに直結する不具合（将来の改善は可能かも
しれません）と思えます。
さすがにこれを「使う側の問題」とは、少なくとも日立さんは
言わないと思いますよ。

書込番号：5986142

[LANVIN W]

追憶です。
入り口の大きさは洗浄力には関係ありません。ドラム径は５ｃｍほど違います。
入り口もその１センチでどれだけ違うか。たかが１センチされど１ｃｍです。
ちなみに私は東芝が嫌いなわけでもありません。
親戚一同、東芝関係者ですから。

書込番号：5986145

[ジャンボハル]

LANVIN Wさん

ハイブリッド式についてはここで勉強してください。
http://www.toshiba.co.jp/living/laundries/pickup/tw_170vd_01.htm
150との歴然とした違いはここと、除菌消臭機能、全面パネルでの糸くずフィルタでしょうか。
もちろんデータ的には現行ドラム式で最も低騒音であることも特長です。
今となっては安価であることも魅力です。
まぁ、親戚一同東芝関係者でしたら十分ご存知かと？

>あなたの薦める１７０・・・
薦めたつもりは毛頭ないですが？
当方が使用していると言っているだけですが？

親戚一同東芝関係者で東芝が嫌いなわけでもなく150を使っているあなたが、なぜＶ１を薦めるのか理解に苦しみます。
どうみてもアンチ東芝、Ｖ１信望者としかみえない。
はやくＶ１に買い換えたらどうです？

>ドラムの洗浄力とは縦の動きがどれだけ自由に動くかで決まります。

おっしゃるとおり叩き洗いするドラムでは当然の道理です。
しかし、奥行きが薄すぎて洗濯物が「自由に動く」ことができなければ叩き洗いもへったくれもありません。
奥行きも十分にあってはじめて「自由」になるのですよ。
だからＶ１オーナーの評価で汚れ落ちの評価が低いのです。
またドラムが薄いと脱水、乾燥機能の低下に繋がります。
（脱水乾燥面積が少なくなるから当然ですね。）

また各社カタログを参考にしてもらえば分かりますが、Ｖ１は消費電力という意味でかなり劣ります。省エネとはお世辞にも言いがたいデータです。
乾燥機能をフル活用しようと思っている方々にはとてもお薦めできません。


紅のとんちゃんさん

ご賛同ありがとうございます。
>さすがにこれを「使う側の問題」とは、少なくとも日立さんは言わないと思いますよ。

ですね。ドラム初物にしてはかなり冒険したデザインですから。
これからさまざまな不具合がでてくると思いますが、それを改善して次期モデルに生かせばかなり魅力的な機種になっていくでしょうね。


ちなみに当方も東芝信者ではありませんので念のため。
もちろん親戚一同東芝関係者は不在です(笑)
この機種の購入も十分に検討して悩んだ挙句、断念した一人としての意見です。悪しき点が多数みられます。参考にしてください。

これからドラム式を購入される方は、各機種の不具合を天秤にかけて、消去法で選択されるのがいいと思いますよ。
特にカカクコムのクチコミでは、良い評価は話半分、悪い評価を重視して機種選定されることをオススメします。

書込番号：5986295

[LANVIN W]

あらあら。穏やかじゃないね〜。
そこはとっくに見てますけど。
ヒーター乾燥じゃないですか？？
ってかこれ日立の乾燥機の原理応用して開発ですけどね。
というかあなたにどれを薦めるか指図される覚えはないんですけどね。
しかも東芝は家電だけじゃないよ☆
身内がどうだろうといいものは良い悪い物は悪い。ホント申し訳ないですけど、この判断をするのは自己判断に任せてもらえませんかね。一応、一人の人間ですから。

＞おっしゃるとおり叩き洗いするドラムでは当然の道理です。
しかし、奥行きが薄すぎて洗濯物が「自由に動く」ことができなければ叩き洗いもへったくれもありません。
奥行きも十分にあってはじめて「自由」になるのですよ。
だからＶ１オーナーの評価で汚れ落ちの評価が低いのです。
またドラムが薄いと脱水、乾燥機能の低下に繋がります。
（脱水乾燥面積が少なくなるから当然ですね。）

まだ言いますか？？じゃあ私が見た結果は幻とでも？？
百聞は一見にしかず。
広い場所に１階から落ちても衝撃は弱い。
狭い場所でも２階から落ちた方が衝撃は強い。
まぁちょっと表現が極端ですけどね。

＞はやくＶ１に買い換えたらどうです？

ごめんなさーい。そんなに洗濯機に金かけるほどこだわってませんのでー。もっと他に使わせてくださいよ。

＞だからＶ１オーナーの評価で汚れ落ちの評価が低いのです。

東芝もよく聞く。
東芝ドラムはホットミスト使ってやっと…ね。
それにｖ１に比べればすすぎ能力は…。

＞もちろん親戚一同東芝関係者は不在です(笑)

あらあら。良識のある人間の発言とは思えない。
もう１回、念のため言っと来ますね。
東芝は家・電・だ・け・じゃ・な・い

書込番号：5986340

[モノづくり研究所]

いやいや、朝起きてみたら大変なことになってますね。

ジャンボハルさん、

>TW-170VDではかなりの問題が解決されていると思いますが。
>特に汚れ落ちについてはすばらしいものがあります。
>またドラム開口部は１�pだけＶ１の直径が大きいだけです。
>（名前に惑わされてはいけないいい例ですね。）

ドラム径は６０センチで他社と１０センチは違います。奥行きが薄いだの言っておられますが、容積率でみると・・

ＢＤ−Ｖ１　　　　　７５リットル６０センチ
ＡＷ−１７０ＶＤ　　６５リットル５２センチ
ＮＡ−ＶＲ１１００　６２リットル５０センチ

と、日立がはるかに突出していますよ。それにジャンボハルさんあなた自身が購入された東芝の機種の不具合については棚上げですか？

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=2110/#5983405

ここではすすめておいて他のスレッドでは不具合の書き込みをしていらっしゃる、これは親切ではないですね。

これは販売店で見かけたのですが、東芝のドアヒンジは肉厚が薄く強度がが弱いのです。というのも、子供が３社並んでいる展示品のドアにぶら下がって遊んでいたのすがその後、展示品を見たら松下は少し、東芝は完全に曲がっていましたが、日立は上下のヒンジが一体となっているかなりゴツイ（見た目も）ものなので曲がっていませんでした。それを目の当たりにしたので、東芝を候補からはずしました。

＞またドラムが薄いと脱水、乾燥機能の低下に繋がります。
（脱水乾燥面積が少なくなるから当然ですね。）

この説明はドラム径が同じ場合の時に限っていえる事、日立の場合ドラム径がはるかに大きい、つまりは円周が長くなりそれにともない面積も広くなるので、奥行きが薄いから脱水、乾燥の低下と言う説明は間違いでしかありませんね。

書込番号：5986730

[モノづくり研究所]

こちらもどうぞ。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=5899260/

書込番号：5986753

[紅のとんちゃん]

ジャンボハルさん＞
なんでV1は、ドラムの奥行きも他社並みにしなかったんだろう、
と思うんですよ。そしたら、真に「最強」だったのにね。
日立は、直径大きくても、奥行きがはっきり薄いので、乾燥面
では、他社を上回ることはなく、良くてとんとんなんでしょう。
来年は日立にも、ヒートポンプを搭載したモデルがラインに
加わりそうですが、その時はぜひ奥行きも伸ばしてもらいたい
ものです。まあ、V1信奉者の方ならともかく、衣服の破れの
不具合をユーザーの使い方のせいにするほど日立はアホではない
と思うので、これに対策するためちょっとだけ延ばしてくると
思えるのですが。

書込番号：5986881

[モノづくり研究所]

＞日立は、直径大きくても、奥行きがはっきり薄いので、乾燥
＞面では、他社を上回ることはなく、良くてとんとんなんでし
＞ょう。

と、ありますが、実際に使用している方の証言ではありませんし、全くそのような事はあてはまりませんので、不器用ですからさんご心配なく。

私は松下のヒートポンプを返品した後にＢＤ−Ｖ１を使用していますが洗浄力、乾燥の仕上がり、騒音とすべての面でＢＤ−Ｖ１のほうが上手です。

また、先代ＶＲ１０００にはジェット水流が付いていたのですが、今回ＶＲ１１００では省かれていますので洗浄力は先代のＶＲ１０００のほうが上でしたと販売店ではよく耳にしますし、私もそう思います。

また、LANVIN Wさんの書いたレスは現使用者の私から見てもかなり正確なものであり事実に基づいていると思います。

ここで、不器用ですからさん、とても多くの書き込みで誰の意見を信じたら良いのかわからなくなってきているかと思いますが、簡単にまとめてみました。

LANVIN Wさんと私

実際に現物を運転して、洗い上がり、乾燥の仕上がりを目の当たりにしている。

私はＶＲ１０００とＢＤ−Ｖ１
LANVIN WさんはＶＲ１１００と２５００ＶＣとＢＤ−Ｖ１

それぞれ複数の機種の仕上がりを経験している。


紅のとんちゃんさんとジャンボハルさん

紅のとんちゃんさんはＶＲ１１００のみ
ジャンボハルさんは１７０ＶＤのみ

それぞれ１機種のみの使用経験でしかなく、ＢＤ−Ｖ１に関しての意見は他のスレからの情報を基にしただけの信憑性の無い憶測にすぎない。

また、スレ主でいらっしゃる不器用ですからさん自身もＢＤ−Ｖ１を気に入った人の中の１人なのですから、ＢＤ−Ｖ１に決めて大丈夫ですよ。

それから、ビッグ、ヨドバシ、ヤマダ、コジマと週末、店を回ってみましたが、４店すべて口をそろえたかのように「以前は松下が売れていましたが、日立が出てからは逆転しましたね。そのため松下の相場が乱れてしまっている。」と言われたのには驚きましたね。

こればかりは洗濯機市場の日立の存在のすごさを実感しました。

書込番号：5989434

[不器用ですから]

返信の多さにビックリしました。
すべて読ませて頂きました、感想は五分五分と言った感じです。
それなら「170VD」でも良いのでは？と思いました（安い）
話は変わりますが、
●V1
洗濯　　　　　７７L（９０W）
洗濯〜乾燥　１１０L（２６５０W）
●170VD
洗濯　　　　　８５L（１００W）
洗濯〜乾燥　１０５L（２３００W）

ランニングコストは
洗濯＝V1　洗濯〜乾燥＝170VD
と言う事で間違いないですよね？
結論としてはあまり変わらないと言う事でしょうか？

書込番号：5989469

[モノづくり研究所]

そうですね、消費電力量はあくもでも目安なので、設置環境や衣類によって大きく変わります。

ウチの場合ヒートポンプの時よりビッグドラムのほうが乾燥が速くなり、電気代も若干ではありますが安くなりました。

カタログ数値や値段も大切ですが、一番大事なのはどれだけ確実な仕事をしてくれるか？だと思いますよ。

書込番号：5989618

[紅のとんちゃん]

研究所さんは、
＞私はＶＲ１０００とＢＤ−Ｖ１
を所持されてるご経験とのことですので、
＞「ＶＲ１１００」に関しての氏の意見は、
「他のスレからの情報を基にしただけの信憑性の無い憶測にすぎない。」

ということのようです（笑）。みなさんご注意を（＾＾）

書込番号：5989736

[LANVIN W]

＞ 不器用ですからさん
風呂ポンプ付属が条件と言うことでしたので、
風呂水を頻繁に使用されるのでしょうか？
もしそうでしたら使用水量はＶ１と１７０ＶＤ
でははっきり差が出ますよ。Ｖ１の方が少なく
なります。

書込番号：5989814

[モノづくり研究所]

そうですよね!残り湯を乾燥にまで使えますもんね。

書込番号：5989904

[紅のとんちゃん]

不器用ですからさん＞
ヒーター式で選ばれるなら、東芝の１７０もいいと思いますよ。
最近、ここの人気アイテムランキングでも、V1を抜いて３位に
躍り出ています。やはり新製品なのに安い点がポイントかと。
V1はヒートポンプが買える値段なのでもったいないですね。
東芝も１３０→１５０→１７０と３世代目ですから、中身は
ほどよく熟成されていると思います。

書込番号：5990145

[モノづくり研究所]

未だにバランスエラーが頻発がささやかれている１７０ＶＤは熟成が足りてないと思いますが・・・

書込番号：5991436

[モノづくり研究所]

あと、不器用ですからさんちょっと前のあなたのレスについてですが・・・

＞●V1
＞洗濯　　　　　７７L（９０W）
＞洗濯〜乾燥　１１０L（２６５０W）
＞●170VD
＞洗濯　　　　　８５L（１００W）
＞洗濯〜乾燥　１０５L（２３００W）

＞ランニングコストは
＞洗濯＝V1　洗濯〜乾燥＝170VD
＞と言う事で間違いないですよね？
＞結論としてはあまり変わらないと言う事でしょうか？

洗濯のみのデータは両機種ともに９ｋｇなのでこのままで良いのですが、洗濯〜乾燥になると、

１７０ＶＤ・・・６ｋｇ時に対して

Ｖ１　　　・・・７ｋｇ時の数値となりますので

簡単に１ｋｇあたりに換算しますと、

１７０ＶＤ・・・１７．５Ｌ（３８３Ｗ／ｈ）

Ｖ１　　　・・・１５．７Ｌ（３７８Ｗ／ｈ）

と水道代、電気代ともにＢＤ−Ｖ１のほうがランニングコストは安くなりますよ。
さらに、Ｖ１の場合、乾燥にまで残り湯を使うと比べ物にならないくらい節水できます。

書込番号：5995752

[ジャンボハル]

家族サービスで温泉旅行から戻ってみると・・・
いやぁ〜、盛り上がってるねこのスレ。


LANVIN Wさん

好きな洗濯機にお金がかけられないのは良く分かった(笑)
だからって「Ｖ１、いいな、いいな」というような書き込み、意味なし。
150で不満タラタラなら、所有者としてその理由を列記して、「だから後継機種170は止めといた方がいい」てな情報提供しようよ。
だったら当方も参考になったのにねぇ。

>東芝は家電だけじゃないよ
知ってるけど何？
で、何繰り返してんの？

自分で東芝持ってて使ってて、親戚一同東芝関係者なんだけど東芝嫌いで、持ってない日立を推薦する？？？
穏やかじゃなくて良識のある人間の発言とは思えないのはあ・な・た。



モノづくり研究所さん

他人の他スレなんか態々引用したり、とにかく暇だねあんた(笑)
カカクコム書き込みが仕事？

>あなた自身が購入された東芝の機種の不具合については棚上げですか？
>ここではすすめておいて他のスレッドでは不具合の書き込み・・・
だから他スレ読んでる暇あればこのスレよく読み返してみろよ。
170を推してるつもりもないし不具合も伝えてるだろーが！

>＞他クチコミであるように洗濯物がボロボロに・・
>これは使う側の問題だと思いますね。
何の研究所か知らんが、アチコチチョロチョロ書き込みせんで、人として謝罪すべきところは謝罪せんか！



紅のとんちゃんさん

多勢に無勢だったご様子、応戦お疲れでした(笑)

>なんでV1は、ドラムの奥行きも他社並みにしなかったんだろう、と思うんですよ。
>そしたら、真に「最強」だったのにね。
激しく同意。
Ｖ１は当方も家電店デモ機で体験したんですが、シャツやジーンズなんかは確かに取り出しやすかった。でも毛布が入れづらい！２枚入らない！かえって開口部が狭くても奥行きが深いタイプが入れやすいんですね。
ドラム容量スペックだけでは分からないことを実感しました。



不器用ですからさん

Ｖ１と170に絞ってらっしゃるようですね。
賛否両論に戸惑っていらっしゃるかと思いますが、所詮少人数の戯言です。
（ちょっと荒れ気味ですね。ご勘弁を<m(__)m>）
家電店でも最新の不具合情報（もちろん障害対応状況しか入らない）はかなり集まってきてると思うので価格交渉がてら情報収集してみてはどうですか。
ただどちらの機種もトラブル情報はまだまだこれからだと思いますけど。
現状でどちらかと問われれば当方は170を選択するでしょう。（しちゃったんですが(笑)）
残念ながら自分は価格的に同等の両機種出鼻に購入したので、その恩恵にはあまり与れませんでした(泣)が、やはりドラム初物はリスク一杯です。
経常コストメリットももちろんですが、今これだけの価格差があればできるだけ安価なモデルをオススメします。（それでもドラムはまだまだ高い買い物だと思いますが。）

繰り返しになりますが、
・不具合を天秤にかけて消去法で選択
・カカクコムのクチコミにおいては、良い評価は話半分（参考にしなくてもいい位）悪い評価を重視
で選んでもらったらいいと思います。
今から各店決算時期ですからいい買い物ができると思いますよ。
（２月決算のとこもありますから注意！）

どちらにせよ、買ったらご報告くださいね。



うわぁ、やべぇ、こんな時間！
おやすみなさい。

書込番号：5995767

[家電の中の人]

みなさん、だいぶ白熱していますね。
まぁ〜議論する場なので仕方ないかもしれませんが…

私の意見ですと
どのドラム式にも長所短所があり、
使う方の生活スタイルによって向いてる商品と
向いてない商品があります。

NA-VR1100
ヒートポンプ搭載で
乾燥時の槽内の温度７０〜７５度（洗濯機事業部のデータ）
乾燥と除湿速度の高速化により洗濯乾燥時間が
少量時で120分（乾燥時電気代の安さNO.1）
ただ、ドラム槽の大きさと独特の傾斜のあるドラムなので
乾燥時のシワが多い。（試運転で確認済み）
洗濯時の洗剤量が多い代わりに汚れ落ちは並
（少量時に1.3杯表示）
衣服ではなくタオルなどを乾かす方には向いているかと。
60℃温水洗浄は、120分かかってしまうのと電気代が高すぎる


BD-V1
ヒーター乾燥で高温乾燥（80〜85度）
低温乾燥（60〜65℃）搭載。
洗濯乾燥　少量時で125分（乾燥電気代は並）
槽直径が大きいので洗濯時間は50分（実験では49分にならず）
乾燥時にシワはかなり少ないのですが、
毎回（標準乾燥）or（低温乾燥）を選ばないといけない
衣服は投入しやすいが、低すぎるため取り出しにくい。
（専用台TR-BD1設置可能なら問題解消ただし20cm近く高くなる）
↑をする場合は脱水調整をしないといけないので
全体的な洗濯、乾燥時間が長くなる
基本は洗い重視で、服のシワを気されるなら向いてるかと。


TW-170VD
ハイブリット乾燥（70〜75度）外気仕上げ
とにかく乾燥時間が長い　
カタログ表記では洗濯乾燥220分
VR1100（145分）　V1（165分ただしこちらは7kg）
東芝特有の乾燥時間延長がある為、最低3時間かかってしまう
洗浄力は少量時　洗剤0,3杯表示　VR1100と大差なし
（洗剤量のみの違い。）
乾燥時間を気にされず洗濯重視なら
値段の安さもあいまって向いているかと。


NA-VR1100とBD-V1には
ナイトコース（洗濯乾燥or乾燥）
柔らかコース（衣類のパイル潰れ防止）
等があるので↑ニ機種の方が洗濯バリエーション豊富


TW-170VDは取り扱い説明書の他に
おかしな紙が入っています。

本機は本体を揺らす事によって床に与える振動を吸収しています
なので脱水時の揺れは以上ではありません

↑あからさまに本機はうるさいですが仕様です
と言っているようなものです


機能面で大雑把に見るとこういう違いが…
ただ、センチ寸法が全く違うので
（特にBD-V1とNA-VR1100）機能で決める前に
どの洗濯機が設置可能かを調べてからの機種選びを
お勧めします。
ドラム式５メーカーありますが、
全機種設置できる家なんて殆ど存在しませんので。

書込番号：5995772

[モノづくり研究所]

ジャンボハルさん

とても汚い暴言あなたの性根を心底疑ってしまいます。

書込番号：5996497

[紅のとんちゃん]

ジャンボハルさん

＞賛否両論に戸惑っていらっしゃるかと思いますが、所詮少人数の戯言です。

まったくおっしゃるとおりですね。まあ一つの参考意見として
聞いておいて、あとは自分の気に入ったのを買えばいいのでは
と思います。

＞カカクコムのクチコミにおいては、良い評価は話半分（参考にしなくてもいい位）悪い評価を重視

これも、御意、てな感じですが、悪い評価を重視すると、ドラム式
など怖くて買えない、って思えますね。私もV80がでて以来、怖くて
買えないと思っていましたが、いざ1100を買ってみると、なかなか
よろしくて、気に入って使っています。

書込番号：5996541

[LANVIN W]

＞ ジャンボハルさん

東芝嫌い？？
誰がそんなこと言ってますかね？？
文章読解力ありますか？

他で170の悪い事散々言って他人に薦めるあなたはよっぽど良識あるんでしょうね…(´・,_ゝ・｀)ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟ

問題は解決してる？？
どこが？一番大きなとこが残ってるって(o/∀≦o)
自分でも分かってんじゃん。
自分の書き込みに責任持てよ(≧▽≦;)

実験を実際やって目の前で確認して結果かいてるじゃん。
ちゃんと読めよ〜もぅ☆

書込番号：5997416

[不器用ですから]

こんばんわ、たくさんの返信ありがとうございます。
少し議論が脇道にそれた？かもしれませんが
東芝（170VD)ナショナル(VR1100)日立（BD-V1）は
一流メーカーで価格COMランキング上位なので
私は、製品自体を信用しています（信用したいです）
・意見を読んでいると１００％の物は無い様に思いました
あとは、「本体価格＋ランニングコスト」と相談ですが
前にも書いたのですが
●V1
洗濯　　　　　７７L（９０W）
洗濯〜乾燥　１１０L（２６５０W）
●170VD
洗濯　　　　　８５L（１００W）
洗濯〜乾燥　１０５L（２３００W）
●VR1100
洗濯　　　　　８５L（８２W）
洗濯〜乾燥　　６３L（１４５０W)
※BD−V1は、乾燥７Kgで乾燥まで風呂水が使える。

本体価格は「170VD」が最安。
ランニングコストは、「VR1100」が最安になるのでしょうか？
↑新しい書込みでコストが安い事を初めて知りましたが
洗濯〜乾燥（６３L）が洗濯（８５L）より少ない？？？
「BD−V1」は、一目惚れの様な感じです
・最新で、ドラムがデカく見るからにすごそう＾＾






　　　　

書込番号：5998659

[ジャンボハル]

紅のとんちゃんさん

>悪い評価を重視すると、ドラム式など怖くて買えない、って思えますね。

う〜ん、確かに。（自分もそうだったような。）
自分も紅のとんちゃんさん同様、前の洗濯機の排水詰まりがなければ、まだ購入には踏み切れなかったかも。
でもその「怖さ」が人によって受け止め方が違うと思うんですよね。
揺れや振動は許せるけど電気代が高いのは嫌だ、とか
とにかく静かでないとダメだ、とか
長時間ホッタラカシなんだから高温処理タイプは×、とかね。

それだけにまだまだドラムの進化は期待できる分野ですね。

何よりココって工作員が多いから(笑)良い評価はなかなか信用できる環境じゃない気がするものですから。



不器用ですからさん

確かにドラムは完璧なものはないと思います。
自分も170を２ヶ月使ってますが何度も言ってる様に問題はあります。
各メーカ、ユーザからクレーム受けながらこの辺は必死で改良している状況でしょう。
だからこそその点でＶ１ははあまりにも頼りないことは明確です。
縦型ならオススメだと思いますけどね。

候補３機種？で一長一短ありますから、一目ぼれ？のＶ１を選択ってのももちろんアリですけどね。
自分もデザイン的にＶ１は最終候補まで残って、価格が他社並みだったら買ってたかも知れないんで今の気持ちはよくわかります。
こればっかりは自分で使ってみないとわからんですもんね。

でも最後は自分の足で情報収集するしかないですよ。
店をまわればまわる程価格も落ちてきますしね。
時々各メーカ販売員が出向で店員やってるのが要注意ですが。

ココでの判断はこの辺にしとかないと、ほら、候補機を持ってもないのにスレ荒らすバカがいるでしょ(笑)

書込番号：5999433

[LANVIN W]

それは自分だッてこと分かってない奴が一番たち悪い。

＞不器用ですからさん
使用状況、等考慮して後悔なく選んでください！！

書込番号：5999796

[モノづくり研究所]

不器用ですからさんのご家族の皆さんはアレルギーやアトピー、花粉症やハウスダストについては大丈夫なのでしょうか？

もし、いずれかの事に心配がございましたら、水冷除湿ヒーター式のＢＤ−Ｖ１をおすすめしておきます。

水冷式は乾燥フィルターでも捕手できないダニの死骸、カビ菌の胞子等のハウスダストや花粉を乾燥時の冷却水と一緒に排水することができますし、今からの季節に外干して取り込んだ衣類を１０分程度の乾燥運転で衣類に付着した花粉を完全に取り除くこともできますよ。
また、ＢＤ−Ｖ１では乾燥フィルターにスーパーナノチタンを練りこんでいますから、消臭、除菌も一緒にできちゃいます。

不器用ですからさんを一目惚れさせた第一印象は間違いないものですから、ＢＤ−Ｖ１に決めてしまっても後悔はない商品ですよ。

初物だから初期不良が多いだの、いろいろ声が出ていますが、確証づける報告はほとんど出ていないのが実態です。

また、製造時の初期不良が多発するのは製品立ち上げからせいぜい１ヶ月くらいまでです。４ヶ月経った今から購入する分で初期ロットに当たることはまずありえません。

書込番号：5999872

[蒼kaede]

横槍ですみません・・・
さんざんみなさんが討論したあとに今更ですが、BD-V1とVR-1100の両方を使った者として私の感じた感想を偉そうですが述べさせてください。

洗浄力は、ほとんど差は感じません。
乾燥は、ヒーター式、ヒートポンプ式それぞれに一長一短があるのだと思いますが、素人には使った上での違いはあまりわかりませんでした。

私もはじめはBD-V1の奥行きの薄さとドラムの大きさに惹かれましたが、奥行きの薄さは洗濯物が崩れてきて入れずらいですよ。
ななめドラムになって入れやすさを実感しました。
出しやすさ（出し辛さ）は変わらないとおもいます。

過去スレにも書きましたが、私はBD-V1の不具合に悩まされてVR-1100に変えた経緯があります。
私が悩まされた「C02」のエラーは対策基盤が出たので、今後は大丈夫だろうと思ってましたが、基盤交換をしたはずのモノにまたエラーが出始めてると、過去のスレにあったのが気になります。

他にもドアロックのプラスチック部分が破損しやすいと、うちに来た配送の人が言ってたのも気になりますし、BD-V1のときに何をしても直らなかった給水ホースからの水漏れがVR-1100にしたとたんなおったのも、なぜなのか未だに疑問です。

日立の製品に詳しそうな方がいらっしゃるようなので、是非教えていただきたいです。

私は正月早々、BD-V1にかなり振り回されていたので。。。

書込番号：6002737

[モノづくり研究所]

蒼kaedeさんへお答えいたします。

＞私が悩まされた「C02」のエラーは対策基盤が出たので、今後は
＞大丈夫だろうと思ってましたが、基盤交換をしたはずのモノに
＞またエラーが出始めてると、過去のスレにあったのが気になり
＞ます。

についてですが、当初の不具合原因としては排水位センサーとされ対策としてプログラムの変更基盤を作成したそうです。その後件数は減ったもののゼロにならなかった為本体内の排水パイプ押さえの位置変更ならびに点数増加の対策品に切り替わっています。

次に、

＞他にもドアロックのプラスチック部分が破損しやすいと、うち
＞に来た配送の人が言ってたのも気になりますし、

についてですが、Ｖ１の場合ドア側のロック部はＶＲ１１００に比べて肉薄になっていますが、本体側のロック部を見比べるとＶ１のほうがＶＲ１１００にくらべ肉厚になっていますし、素材も硬質プラスチックになっています。また、ロックがかかり閉じこみの危険がある製品を必要以上にロックの強度を持たせることは法で禁じられています。
通常使用で壊れることはまずありませんし、梱包開封時に破損していたのなら搬送が原因です。

次に、

＞BD-V1のときに何をしても直らなかった給水ホースからの水漏れ
＞がVR-1100にしたとたんなおったのも、なぜなのか未だに疑問で
＞す。

についてですが、ホースからではなくおそらく継ぎ手からだと思います。日立の継ぎ手（茶色）は他社と違って水栓に取付ける際にいったん継ぎ手本体を緩めてから取付け後締めなければなりません。
他社（白色）の場合は既に緩んだ状態でシールが貼られていますので、水栓に取付け後に締め付ければ良いという違いがあります。
たいていの作業者は洗濯機の継ぎ手はどれも同じという先入観にとらわれた初歩的なミスによる事例です。
この継ぎ手の取付けミスが多い為、量販店では最近水栓ごと交換するタイプのジョイント部品をすすめてきます。

最後に蒼kaedeさんへ

ここのスレ主である不器用ですからさん自身もＢＤ−Ｖ１をたいへん気に入って購入しようと考えておられますから、先行きに不安を感じさせスレ主様の選定を否定するような内容の書き込みは少し考えていただきたいと思います。
「Ｃ０２」エラー以外は日立側の原因ではありませんので、すべてがこの製品が原因であるかのような書き込みは控えていただきたく思います。

また、ＶＲ１１００はスレ主様の候補にあがっていないようですから・・・

書込番号：6004037

[蒼kaede]

＞モノづくり研究所さん
　教えていただきありがとうございます。
私は不安をあおるつもりだったのではなく、こういうトラブルもあるんだというのを消費者として、参考までに知っておいたほうがいいと思ったので・・・

どなたかも書いてらっしゃいましたが、その製品の良い書き込みばかりを見るのではなく、悪い書き込みなどもしっかり把握したうえで買ったほうがいいと思うのですが・・・

VR-1100にも不具合の書き込みはありますし、それらを読んで私も確かに不安にはなりますが、参考になる部分も多いんですよ。

私はもともとBV-V1を気に入り買った訳ですから、BD-V1に対してというか、日立に対してもなんの敵対心もありません。
不具合があんなに（それも正月早々）発生しなければ、BD-V1を使っていたでしょうし・・・

こんな事を書いたらまた気分を害されるかもしれませんが、ドアのプラスチック部分の破損についてですが、VR-1100に交換する前にもう１度BD-V1に賭けてみようと販売店に新しいBD-V1を配送してもらった時におこりました。
配送の人が「これで４台目だよ・・」とうんざりしながら言っているのを聞いてしまったので、詳しく聞いたところBD-V1では梱包を開けると、破損してることが続いたそうです。
私ももちろん「配送の仕方が悪いのでは？」と思いましたが、他のメーカーではこんな事はほとんどないとのことでした。

給水ホースの水漏れに関しては、原因が分かりすっきりしました。
うちの給水栓は壁埋め込みタイプで壁からななめに給水栓が出ているタイプなので、それが原因かと考えたりもしましたが違ったんですね。
ちなみにうちの継ぎ手は茶色ではなく白色だったのですが・・・

書込番号：6004426

[モノづくり研究所]

いずれにしても同じ店舗での破損事例なので誤った配送方法が原因である以外まず考えられません。
メーカーでも最終検査を全数行った後に梱包しているわけですから。

また、蒼kaedeさん含め他の不具合報告の方は時期的にも初期ロット分を購入された方がほとんどなのでこれから購入する方が同じような不具合に見舞われる確立はかなり少ないと考えられます。

事実として製造番号下４桁の数字が２０００番以降のものは初期のものくらべると対策改善が施され樹脂類の組み付け品質も格段に向上しています。
（初期のものは白色部分のパネルのコーナー部の若干の浮き上がりが目立っていた）

書込番号：6004634

[白物革命派]

＞洗浄力は、ほとんど差は感じません。

差は感じないではなくて、わからないと言ったほうがいいかもね。

この部分に関してはこのスレッドの上のほうで洗浄力であきらかな差が出ていることが証明されてるからあなたの洗浄力の評価は意味が無いわね。

＞乾燥は、ヒーター式、ヒートポンプ式それぞれに一長一短があ
＞るのだと思いますが、素人には使った上での違いはあまりわか
＞りませんでした。

機種は違うけど同じヒートポンプのＶＲ１０００での乾燥不良の不具合報告がちらほら出始めてるわ。水を通さないからホコリが溜まっちゃうのね、電気代は少しかかるけど清潔さではヒータータイプの方が断然良いってこと！

＞奥行きの薄さは洗濯物が崩れてきて入れずらいですよ。
＞ななめドラムになって入れやすさを実感しました。

洗濯物が崩れて入れづらいなら入れ方を工夫してみるとか考えないわけ？
機械を使いこなすタイプじゃなくて、機械に使わされてるタイプね。

＞出しやすさ（出し辛さ）は変わらないとおもいます。

あなた含めて健全な人なら良いかもしれないけど、世の中には車椅子生活を余儀なくされている人もいるのよ、その方からすればあの角度と奥行きはつらいものだし、上面の乾燥フィルターの位置は車椅子では無理だし全く無視って感じる。
すべての人のことを考えていて本当の意味でに使いやすいのはＢＤ−Ｖ１のほうだと思うわ。

いつも思うんだけど、ここはＢＤ−Ｖ１のスレッドでしかもスレ主さんも有力候補にあげているのになぜかＶ１を買わせないように不評を持ち込んで毒を吐きまくっている人が多いのよね。
そして、ＶＲ１１００を必要以上にすすめてくるケースが多いから
それだけ松下の回し者が入り乱れてるってことなのね

最近、量販店ではＶ１のほうが売れてるって言うし、ＶＲ１１００の価格も昨年同時期とくらべると値崩れしてしまっているのも納得いくわね。

書込番号：6004905

[紅のとんちゃん]

蒼kaedeさん、ご無沙汰です。相手にされない方がいいですよ。ここでは少しでもV1にネガなことを書くと上記２名がセットでお出ましになることになってます。何を言っても無駄です。

書込番号：6005189

[クイ夕ソの夜影]

最近ココも荒れてるなぁ。

＞上記２名がセットでお出ましになることになってます。何を言っても無駄です。


おたくを含めて3名セットの間違いじゃないだな。

書込番号：6005221

[蒼kaede]

＞紅のとんちゃんさん
ご無沙汰してます。

批判されるのは覚悟してましたので、やっぱり・・・
と言った感じですね（苦笑）

私はBD-V1を使った率直な感想を述べさせてもらい、今後購入を考えてる方の参考になればと思っているだけなんですけどね。

明らかに男性っぽいのに女性のふりをしてカキコしてる事こそ、どこかのメーカーの回しものっぽいように思うのですが・・・

書込番号：6006775

[ジャンボハル]

蒼kaedeさん

Ｖ１障害は大変だったみたいですね。私も拝見しておりました。
でも無事VR-1100に交換できてよかったですね。

>明らかに男性っぽいのに女性のふりをしてカキコしてる・・・

(笑)やっぱりそう思われます？
明らかに怪しげでおかしいですよねこの文体。何より人を不快にさせる！
でも時々ボロを出す偏りすぎた商品知識や、他人の過去の別スレ引っ張り出してくるところなんか、どっかの「研究所」の職員みたいなんだよね(笑)
24時間対応のコンビニスレ荒らしだよね。
でもカキコミは削除されまくり、自己レビューも１件もないみたいなんで、こんなんは気にしないでいきましょう。


懲りないものづくりさん

>＞他にもドアロックのプラスチック部分が破損しやすいと、うち
>＞に来た配送の人が言ってたのも気になりますし、
>・・・通常使用で壊れることはまずありませんし、
>梱包開封時に破損していたのなら搬送が原因です。
なんであなたが言い切れるの？洗濯機専門の配送屋さん？
断言できる根拠がないよ。
もしかして根拠って・・・
>これは販売店で見かけたのですが、東芝のドアヒンジは肉厚が薄く
>強度がが弱いのです。というのも、子供が３社並んでいる展示品の
>ドアにぶら下がって遊んでいたのすがその後、展示品を見たら松下は
>少し、東芝は完全に曲がっていましたが、日立は上下のヒンジが一体と
>なっているかなりゴツイ（見た目も）ものなので曲がっていませんでした。
って、これのこと？
完全に曲がるまで研究しないでその前にその子供を注意しろよ！
お前、その辺が人間的に問題大有りだよ！

>ここのスレ主である不器用ですからさん自身もＢＤ−Ｖ１を
>たいへん気に入って購入しようと考えておられますから・・・
まだ決めてないって！

>「Ｃ０２」エラー以外は日立側の原因ではありません・・・
まだ懲りんの〜。
使う側が不満に感じたらそのメーカは対処しないとダメ！
もちろん日立くらいだったら改善策は考慮中って感じでしょうが
あなたが日立を代弁すればするほど、なんか日立という会社がだんだん嫌になるんだけどね〜。

>ＶＲ１１００はスレ主様の候補に・・・
あがってるみたいだけど？

大体前機種にイチャモンつけて、Ｖ１に買い換えてどれくらい使ってるの？
すぐ知ったかぶりの技術論に走るが、たまにはその浅〜い歴史での使用感を教えてよ。
あっ、もちろんＶ１返品する時も投稿待ってるよ~~

書込番号：6007603

[LANVIN W]

う〜ん。俺もV1薦めるけど、V1は確かにいい機種だけど。
研究所さんの発言には『？？』が出るときあるなぁ。
別にジャンボハルさんに加勢するとかじゃないけど、
あまりにもこじ付け・無理やりに見えちゃうときあるかな。

どんないい商品でも不備・不良は確かにあるから。
ただその内容が全機種に出てるものならはっきり言うけど、
少数に出るものなら、それは許容範囲内として流せばいいんじゃない？と思う。それはV1に限らずどこの機種でも絶対あるし。
価格コム上で実際、買った全ての人全員が報告してるわけじゃないからね。洗濯機ではよく売れてる東芝、日立が細かい不良報告おおいけど。メーカーによっては客の信仰心？が強くて価格コムで不評なもの買って不良出ても修理で解決して書かない人もいるだろうし。実際はVR1100でも170でも販売店側ではここに書かれてるV1の不良以上にひどい内容も聞くし、数が多いこともある。ただそれが全ての同じ機種に出てるわけじゃないから。所詮人間の作ったものだから。実際、そんな事ないだろうって事もたまに目にするけど、まぁごくまれの事例として、そう言う事例は、流せばいいんじゃない。
またごたごたするのめんどいからはっきりどの機種とはいえないけど、実際この中の機種で実験見てる最中に不良が出たものもあるけど、それはたまたまその機種に出ただけで、もしかしたら他に出てたかも知れないことだから。細かい不良気にしてたら、何にも買えないし。

書込番号：6007732

[LANVIN W]

＞研究所さん
別に事を荒立てたいわけはないんだけど、同じＶ１を認める仲だから言うけど。便乗してくれてありがたい時もあるけど。
あまり無理っぽい事言うと俺が実際、実験見て結果報告した内容まで信憑性失ってしまうような気がします。
まぁ自分だけと思われても仕方ないかもしれませんが、そこは研究所さんを信じます。
せっかく良い機種薦めてるんじゃないですか。
もう少しうまく行きましょう。


＞ジャンボハルさん
いい加減相手を挑発するような発言やめませんか？
気に入らない内容なら流してください。
自分が良いと思う機種のいいとこ、こんな事あったよって言う
他社の事例くらいにしませんか？
いい知識お持ちなんですから。

お2人とももし気分を害されたんであれば申し訳ないです。

自分だけ良い奴ぶるなって思うかもしれませんがそれならそれで
結構です。お2人の考えですから。
ただ、そういうコメントはもうなしにしましょう。


私も不愉快なコメント残したことは反省してます。

書込番号：6007770

[LANVIN W]

ただ報告に内容にうそ・捏造はありませんので。
信じる信じないは個々の判断でお願いします。

書込番号：6007779

[モノづくり研究所]

LANVIN Wさんありがとうございます。

あなたの言葉で少し気が楽になれた気がします。やはり人間が作った物なのですから不具合が無い製品は存在しませんよね。実際に使いくらべて本当に良い製品なので有りのままを紹介していただけなのですが、どうも私と白物革命派さんを同一人物として見られている方たちが私やあなたに対して暴言をぶつけられるまでに至ったので私も必死で反論した結果、行き過ぎた点としてとらわれてしまったようです。

また、スレ主である不器用ですからさんのスレを荒れたものへ導くような結果になってしまいまして申し訳なく思っております。
LANVIN Wさんもおっしゃっていますように初代の機種も２代、３代目となる機種でも不具合の発生頻度はかわらず出ているそうですので不具合を恐がらずあなた自身が気に入った機種を購入されてください。

あと、平気で疑いをかけたり暴言を最初に投げかけるような方々の書き込み内容には気をつけられてください。

書込番号：6007823

[LANVIN W]

うん………。まぁちょっと伝えたかった意図とは違うんですけど…。
まぁいいか。大体の意図は汲み取っていただけてるみたいだし(ハ∀`)

ちょっと重い空気になってしまってるんで、ちょっと余談を。
３年ほど前になるでしょうか。ちょっとはっきりとは覚えてないんですが、同機種、同モデルの液晶テレビを３台購入した方がいたんですが、1台だけ明らかに絵が綺麗だったんです。ただ、他の2台
の絵が本当の絵だったんですね。展示品・他の箱入り商品比べたんですが。実はそこのメーカーはグレードを何種類か出してるメーカーで、今でもそうですが、グレードによってパネルの調達先が違うメーカーもあるんです。で、そのメーカーはまさにそういったメーカーだったんですが、その頃のパネルってそんなに大きな差はない時代でしたし。上位機種のパネルをその下位機種に組み込んでしまったと言うんです。パネルだけの状態だと区別が付きにくいんでしょうね。私もその話を聞いたとき、絶対ありえない。
検査の段階で分かるだろ。と思いました。多分これを呼んだ方の大多数の方はまたまたうそばっかりって思うでしょうね(ハ∀`)
で、その買った方はやっぱり正常な２台の欠陥を疑ったんですよね。でメーカーが出向いて交換を。ということになったんですが、その方は間違ったパネルの方がいいと言うことを聞くと交換をしないようにって言い始めたんです、確かにそうですよね。
でこの方は騒ぎもせず文句も言わずそのまま使っていますが。

こういういかにもありえない、まさかって事もあるんです。（まぁ信じる信じないは別として）この事例もメーカーから見れば不良なんです。しかし内容によっては不良にあった人が喜ぶこともあるんです。ですから、こうゆう事なら誰も起こりませんよね。たまたま不良が出てもカッとならずに少し冷静になって考えてみてください。

ところで、『バブルへＧＯ！！　タイムマシンはドラム式』
って映画が今やってますがこの映画見た方いますか？
これ開発の際に間違って洗濯機がタイムマシンになってしまったってとこから始まるんですがもしこれが現実だったら明らかに『不良』ですよね？でもこれがうちに来て文句言う人はいませんよね。
まぁ極端ですが悪いことがあればいいこともあるかもって大きな気持ちで好きなメーカー、等皆さんあると思いますが、各々応援していきましょうよ。ある日突然、洗濯していた物がタイムスリップしてしまったって事もあるかも知れませんよ(o/∀≦o)そうなったらもちろん報告してください！！そして貸してください(ハ∀`)



あと、私はＴＶの方でも書き込みしています。で、ちょっと思ったのですがＴＶのスレって大きな言い合いって白物系の板に比べると少ない気がするんです。まぁ私も一時の感情でひどいことを書き込んでしまった事もありましたが…。
よく観察してみると文句言う人もいれば、特定のなだめる人もいるんです。もちろん罵声に便乗する人も…。
バランスがいいんでしょうね(ハ∀`)
ＴＶ（特に液晶、プラズマ）は白物以上に奥が深いし、人によって大きく評価が割れるものだと思います。でも、その板が白物板に比べて穏やかだって事は喧嘩の元も少ないのかもしれませんが、プラズマ派と液晶派がお互いに違う意見を持ちながらもお互いの意見を尊重しあってる（もしくは聞いて聞かない振りをしてる）んだとおもいます。確かにむかつく反論等ありますが、それならそれで流しましょう。明らかに間違ってるものは別として。今までは私もそうだったと思います。書き込む前に深呼吸しましょう。まぁ人格否定されたら誰でも反論すると思いますし、俺もそれはそれではっきりやりあいますが…。それは別として(ハ∀`)

すいませんえらそうに。私の過去レス読んで突っ込まないでね(･∀･)ノ反省してる部分もあります。

長々とすいません。途中意味の通じない部分もあると思いますが、
汲み取ってください。

書込番号：6007900

[LANVIN W]

脱線失礼しました。

書込番号：6007903

[sasakama]

単身での引越しに向けて洗濯機を検討していますが、
洗濯機の使用感をこれほど熱心に書き込める男性がいることに驚きました。
全部読んだ自分にも驚いてますが。

書込番号：6010998

[不器用ですから]

先日、洗濯機を購入しました。
機種は、日立ビートウォッシュ「ＢＷ−７ＧＶ」です。
なぜ？？？と吉本新喜劇の様にコケた方もおられるかもしれませんが
ココの掲示板に書くまでは、まったく洗濯機の知識がなく
みなさんのご意見がなければ「ＢＤ−Ｖ１」を購入したかもしれません。しかし良くも悪くも強く影響を受け悩んだ結果
今回はドラムは見送る事にしました。
みなさんお騒がせしました、どうもありがとうございました。

書込番号：6094939

本当に変わらないの？〜風呂水使用について〜

[ほい〜]

以前AQUAを使用していて故障で引取りをしてもらい、以前使っていた4キロの洗濯機でしばらくがんばっていたのですが、二人目のこどもが来月生まれるのでもう少し様子をみてからと思っていたのですがとうとう昨日ﾔﾏﾀﾞでＢＤ−Ｖ１購入をした後に思ったのですが・・・
ＶＲ１１００と迷っていたのにいろいろ話しを聞いてるうちにこの機種になったのですが、うちは風呂が遠すぎて風呂水使えない（別の階に風呂がある）けど使用コストはどうか？との問いに店員いわく結局のところはたいしてかわらないですよぉとの返答。
本当に変わらないんですかね？
サンヨーはリサイクル水を使うので使用する水が少ないのが良かったのですが・・・（とはいえその機能の不具合で返品しましたが）
買い換えたはいいが、ランニングコストがすごいかかって長い目でみたとき高い買い物になったというのでは、もったいないので。
長々すいません。おしえてくださ〜い。

書込番号：5955374

[モノづくり研究所]

風呂水が使えないのであればＶＲ１１００のほうをオススメしますね。

書込番号：5955945

[紅い衡撃]

なんでVR1100がオススメなの？

1回の洗濯水量は10L近く多くかかるじゃない。
V１は乾燥に30Lくらい水を使うけど
それを足しても、乾燥が3日に1度くらいのペースならトントンよ。
普段は外干しがメインなら断然V1がお得。

それにV1は除菌が出来るし
洗濯時間が速いし、
ヒーター乾燥でフワフワの仕上がり。
しかもVR1100のほうがうるさい。


ほい〜さんが洗濯メインの使い方なら
洗浄力が高そうな日立のほうがよさそうだと思う。
でもさぁ、
あなたVR1000買ったんじゃないの？
去年の今ごろVR1000にするって書いるみたいだし。
なんでアクアに変えたのかしら。

書込番号：5956316

[ほい〜]

さっそくの書き込みありがとうございます。そうなんです。VR1000を買おうと決め込んでたんですけど、けっきょく水のリサイクル機構がいいなぁということと価格的なことでAQUAに決めたんです。残念ながら、うちにやってきたAQUAははずれくじみたいな機械だったみたいで、もう一度AQUAでもいいとは思ったりもしたんですけど、何度もサービスの方を呼んだことがどうしても気になってしまって違うメーカーをと考えて今の悩みが出てきたんです。
確かに大きなドラムのほうが、原理から考えるとシワなどがすくなくてよいだろうなぁと思うんですけど、毎日一回洗濯乾燥させて年間7000円から8000円ぐらい風呂水使う場合と違うということになると、ちょっと考えてしまっています。
洗濯機って10年くらい使えるものだと思うので・・・・

書込番号：5957273

[ボディは力だ]

使用水量：ＶＲ１１００＞ＢＤ−Ｖ１でＢの勝ち
電気代　：ＶＲ１１００＜ＢＤ−Ｖ１でＶの勝ち
どっちかお徳か・・・判りません。

安くても１５万円以上する洗濯機。結局お好みでよろしいのでは？
我が家は、奥行きスリムで洗濯室へ搬入可能なＢにました。

１２年間サンヨーの６ｋｇ洗濯機を使っていたけど、お風呂の残り湯では足りずに、蛇口からも給水し洗濯していました。Ｂに変えてから、１０ｃｍ以上お湯が残り、十分節水に関して満足しています。また、雨天以外は乾燥機能使わないので、電気代も確実に節約されていると思います。Ｄoで乾燥機能使ったらＶでもＢでも電気代掛かりますよェ？
何よりも帰宅が遅く、夜間洗濯をするので静かさに一番感謝しています。

書込番号：5958399

[LANVIN W]

って言うかここの板V１の掲示板なのにやたらとVR1100勧める奴多くないか？？洗濯機としての機能としたらV1の方が上だと思うけどな？毎回乾燥することなんてあんまりないでしょ。

書込番号：5959115

[クイ夕ソの夜影]

松下陣営もネットで情報操作しなきゃいけないほど
V1を無視できないってことだよ。
どう見たってV1がドラムの本道をいってるしさ。

”ものづくり”とか”とんちゃん”とか
V1がでてから急に松下に詳しい輩が出てきたしね。

必死なんだよ、松下も。
捨てハン使って、一生懸命にV1からVR1100に交換したっていう書き込み増やしてるし。

書込番号：5959846

[モノづくり研究所]

横槍入れる事しか知らないのかこの人は… 私まで松下の社員にされてしまうとはよほどの妄想癖で萌え〜の人だろうね。 内容と言葉遣いからしてあなたはここの掲示板には向いてないからせいぜい２ちゃんねる程度にしといてもらいたいね。 たまには外に出たら？まぁ秋葉原くらいしか遊ぶ場所知らないんだろうけど。

書込番号：5960487

[ほい〜]

みなさん本当にありがとうございました。
風呂水が使えたら迷わずこの機種にしたのですが、家は風呂が階違いなのと、毎日こどもの衣類を乾燥までかけることが前提だったので
結局、日立のコールセンターに電話をして
風呂水を使う場合と使わなかった場合（水道水のみ）の差について説明をいただきました。
私の感覚的に水道水の使用量がもったいない気がしたのと、電気代にも差がでるということで（乾燥まで使用する頻度が高い場合）
VR-1100にかえることになりました。
ドラム径が大きいというところはとても魅力を感じていたんですけど残念です。
ﾔﾏﾀﾞに電話したところ、説明の仕方が悪かったのですぐに手配しなおします。ということとなりました。
みなさんありがとうございました。これで心置きなく！？出産に望めます。

書込番号：5960541

[ボディは力だ]

だいぶ脱線したようですが・・・。

お産がんばってください。

＊紙おむつ間違っても洗濯機に入れないよう注意してください。掃除するのに豪い目に遭いました。

書込番号：5961081